reportage 19/08/2007 à 12h39

Le site de la bataille de Verdun menacé par les pillards

La Liberté"


Des soldats français à Verdun (DR).

(De Verdun) Il n’y a pas que les chasseurs de sangliers qui courent les forêts denses et giboyeuses de Verdun. D’autres chasseurs, moins bruyants, se glissent régulièrement entre les feuillus plantés en rangs serrés sur plus de 130 km2 : il s’agit de chasseurs de trésors. Ceux de la plus grande bataille de la Première Guerre mondiale. Là même où plusieurs millions de soldats allemands et français se sont affrontés entre février et décembre 1916.

« Vous parlez de chasseurs. Pour moi, ce sont des pilleurs » , peste François-Xavier Long, chirurgien au centre hospitalier de la ville lorraine et maire honorifique de Louvemont-Côte-du-Poivre, un village rayé de la carte aux premiers jours du combat et devenu un lieu de mémoire. « Ils prennent tout ce qu’ils trouvent » , ajoute ce quinquagénaire aux cheveux gris, en réajustant ses lunettes dorées.

Fusils rouillés, casques percés, boutons d’uniformes, balles, douilles d’obus, gourdes, objets personnels, parfois même un crâne ou un fémur, tout est bon pour leur razzia. « Les pilleurs n’ont pas besoin de chercher longtemps, d’ailleurs » , explique le médecin dont les mains fines montrent un bout de forêt de feuillus, de l’autre côté de la petite route. « Vous pouvez creuser là, à dix mètres de nous. Et vous trouverez des vestiges. »

La raison en est simple. Durant les dix mois de la bataille, des millions d’obus ont labouré le front, détruisant les maisons, ravageant les forêts, retournant la terre en profondeur, enfouissant cadavres et armements. Après la guerre, le sol a été nettoyé. Pas le sous-sol, qui est resté en l’état après que la zone a été décrétée « rouge » , c’est-à-dire ne pouvant plus être cultivée ni bâtie.

Des souvenirs de la Grande Guerre vendus sur eBay

D’où la richesse cachée de Verdun qui a attiré des fouilleurs dès les années 20, constate Frédéric Adam, archéo-anthropologue de l’Institut national français de la recherche archéologique préventive (INRAP). « Les indigents du coin récupéraient le métal pour le vendre. Des collectionneurs ou des brocanteurs y passaient aussi. Mais depuis cinq ans environ, le pillage s’est accéléré. »

La faute au regain d’intérêt pour la Grande Guerre. « On a parfois affaire à des expéditions de fouilleurs en provenance d’Allemagne, du Luxembourg, de Belgique ou de Hollande » , note Frédéric Adam. « Par dizaines, ils débarquent sur un site avec des détecteurs de métaux, des pelles et des pioches. Des magazines spécialisés leur indiquent les endroits intéressants à fouiller. »

Il y a aussi les descendants de ceux qui ont fait Verdun. « Ils ont un réel intérêt pour ce que leur grand-père ou arrière-grand-père ont vécu » , indique Antoine Rodriguez, directeur adjoint du Mémorial de Verdun. « Fouiller est une manière de comprendre. »

La faute aussi au commerce de l’objet militaire qui a pris son envol sur Internet, grâce à des sites comme eBay. « Un casque à pointe allemand peut se vendre entre 50 et 100 euros selon son état » , poursuit le scientifique basé à Metz à qui l’on doit la découverte en 1991 des ossements de l’écrivain français Alain Fournier, l’auteur du Grand Meaulnes qui avait disparu le 22 septembre 1914 près de Verdun. « La pointe est en argent. C’est très recherché. D’autres pièces valent plusieurs milliers d’euros. Tout dépend de leur rareté. C’est un marché très lucratif. » Un marché que fréquentent les Européens bien sûr, mais aussi les Canadiens et les Américains, gros acheteurs de souvenirs guerriers.

« On perd des informations sur le quotidien des poilus »

Mais quelles que soient leurs motivations, les pilleurs ont tous la même attitude ou presque une fois sur le site de fouille. Ils retournent la terre, creusent, déterrent ce qu’ils trouvent sans autre forme de procès et repartent avec tout ce qui a de la valeur, laissant derrière eux le chaos. Toute l’histoire du lieu disparaît en quelques heures.

« On perd ainsi énormément d’informations sur le quotidien des poilus, relève l’archéo-anthropologue. C’est notre patrimoine commun, notre mémoire collective qui disparaît. » Comme si chaque visiteur des pyramides de Gizeh repartait avec une pierre de Khéops, Khéphren et Mykérinos...

Il n’est pas rare non plus qu’on retrouve des os sur un chemin au matin. « Et bien sûr, les plaques d’identification des soldats ont disparu » , continue Frédéric Adam. Parfois les ossements sont jetés dans des bennes à ordure de Verdun.

« Ces gens oublient qu’ils se trouvent dans un énorme cimetière, s’indigne Antoine Rodriguez. Ils profanent les sépultures de plus de 150000 portés disparus. En outre, ils enlèvent à leurs descendants le dernier espoir de retrouver une trace du défunt. » Alors qu’une quinzaine de soldats sont identifiés chaque année en moyenne par les autorités et leurs ossements et effets personnels rendus à leur famille.

La gendarmerie dépassée par les pillards

« C’est un manque de respect pour ces hommes qui ont sacrifié leur vie pour nous » , plaident Frédéric Adam et Antoine Rodriguez. Le problème, disent-ils encore, c’est que ce pillage n’intéresse ni les pouvoirs publics qui ferment les yeux, ni la police qui ne dispose d’aucune équipe pour traquer les chasseurs.

« Nous organisons bien des rondes. Mais c’est difficile de tout surveiller. L’endroit est énorme » , se défend le capitaine Patrice Tokarski, de la compagnie de gendarmerie de Verdun, en rappelant que les fouilles clandestines sont interdites par la loi. « Un contrevenant risque jusqu’à 1400 euros d’amende. »

Reste que les procédures sont très, très rares. La dernière date de 1996. « Normal » , glisse un habitant de la ville lorraine. « Certains gendarmes sont eux-mêmes des pilleurs... » Ce que le capitaine Tokarski dément formellement. Forcément.

Corrigé le 19/07/2007 à 13h00 : francs suisses convertis en euros... L’auteur est suisse. Merci à l’internaute qui nous l’a signalé.

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La Liberté
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  • Anonyme

    c’est des francs suisse ou l’article date d’avant 2001 ?

    • Pierre Haski
      Pierre Haski
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 13h07 le 19/08/2007
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      L’auteur travaille pour un journal suisse, ce sont en effet des francs suisses... C’est corrigé, merci !

      • Anonyme répond à Pierre Haski

        et comme la rue89 permet aussi de voyager dnas le temps, vous avez fait la conversion il y a un mois

  • Anonyme

    Et ca c’est du « pillage » ?
    Vous ne pensez pas, chez rue 89, que le mot est un peu fort non ?
    Des objets, armes, plaques et autres de de la batailles sont disponible dans de nombreux musées, et dans un état largement mieux conservé qu’apres 90 ans dans la boue.
    Et la « vie quotidienne » des poilus, il suffisait de le leurs demander quand ils étaient vivants.
    Mais il y a rien a faire, dans une société de « taxidermiste » aussi poussé, ou tout doit être classsé, tout est patrimoine, tout doit être dans un musée.
    Et si, plutot que de chasser le pationné qui adore ce qu’il trouve et ce qu’il achete (sur E-Bay) et qui pourrait souvent en apprendre a pas mal d’historien, on s’occupait des 90% de pieces rammassé (toutes periodes confondus) par les autorité et qui pourissent (literalement) dans les reserves innaccessibles des musées ?

    • Anonyme

      seriez vous détectoriste vous même pour avoir de tels jugements ineptes ?

      par respect pour ces morts, les pillards au détecteurs de métaux devraient se voir inffliger des sanctions beaucoup plus sévères !

      • Anonyme

        Non, je ne suis pas « déterioriste », ni collectionneurs.
        D’ailleurs, « deterioriste » ne s’applique pas aux routes et autoroutes ? Champs cultivés et immeubles batis depuis ?
        Si il fallait faire un musée de Verdun, alors ok, on remet tout comme avant, tranchées et tout.

        Maintenant, que des gens viennent chercher des objets sur le site, qui sa ennuis ?
        Les types qui ont oublié a ce point les poilus qu’ils se sente le besoin de défendre leurs mémoires ? Ceux qui leurs font des beaux monuments pour les oublier plus vite ? Ou ceux qui veulent les décorer quant il en reste deux ?

        J’ai rencontré plusieurs collectionneurs d’objet « historique » et se sont toujours des passionnés. Et même si c’est un « marché », ça reste un marché de passionnés.
        Ils gardent mieux la mémoire que bien des « officiels », et infiniment plus que les journalistes...

        Quand au « pillage », nos réserves de musées regorgent de « pillage » fait au nom de la science, sans respect, et qui n’ont jamais été étudié, voir même vu.
        N’auraient ils pas mieux « transmit » l’histoire et la culture qu’il « représente » dans un autre endroits ou dans d’autres mains ?

         
        • Anonyme

          premièrement on dit détectoriste pour ces amateurs de détecteurs de métaux, ils ne sont aucunement animé par une passion historique ce sont des prédateurs qui détruisent des témoignages de notre passé peu glorieux le tout pour en tirer profit. Qui cela gène, et bien les familles de victimes qui sont heureuses de retrouver les vestiges de leurs parents, souvent par respect pour celles qui les ont attendus si longtemps. Cela gène aussi les scientifiques car contrairement à ce que vous dites, les vestiges ne pourrissent pas dans les musées et sont réellement étudiés et le seront de plus en plus avec la disparition des derniers témoins directs. Dans une collection privée, elle ne seront JAMAIS étudiées et perdent à jamais toutes les informations que leur contexte aurait pu donner aux chercheurs. Nous ne sommes plus au 19ème siècle et les musées ne sont plus alimentés par le pillage archéologique (charte de l’ICOM)

          • Anonyme

            stop monsieur l’archeo en colere ! ! !
            arréteé vos élucubration ! !
            nous savons très bien qui vous ete ! !
            un taliban qui ne cherche qu’une chose ! !
            ce faire de l’audience pour rallier toutes personnes apte a l’oublie et enrichir vos colections personnel au détriment de tous les honéte citoyens ! !

            • Anonyme

              mais oui biensûr, sachez que de me qualifier de taliban est une diffamation caractérisée, d’insinuer que je vole des objets à mon profit est aussi une diffamation, par contre pourquoi ne dites vous pas que c’est EXACTEMENT ce que vous faites : vous volez les propriétaires des terrains sur lesquels vous prospectez car ils sont aussi propriétaires de l’intégralité de ce que vous trouvez avec vos machines. Il faut interdire l’utilisation de détecteurs de métaux à tous ces pilleurs !

          • Anonyme

            Votre jugement est bien prémptoire. Je connais plusieurs passionés de détection. Ce sont des gens qui n’ont pas fait d’études supérieures, et qui ont trouvé là un merveilleux moyen d’apprendre l’histoire, au travers de ce qu’ils dénichent dans les chemins creux, sur les anciennes voies romaines, les gués... Devenus incollables sur la Révolution Française ou la guerre de 1870, ils ne doivent leur érudition qu’à eux-mêmes et leurs découvertes.

            Les fabuleux « profits » que vous évoquez n’existent que dans votre imagination. En revanche, l’intérêt d’un gamin face à trois pièces de bronze déterrée sous ses pieds par son père est plus évident.

            Alex

            • Anonyme

              Désolé Alex, de part ma profession je vois tous les jours les dégâts irrémédiables que provoquent les détectoristes. On peut s’instruire sans détruire, et là ils détruisent toutes les informations scientifiques que leurs « trouvailles » peuvent livrer si elles sont trouvées en contexte !

              S’ils veulent s’instruire ils peuvent faire légalement de l’archéologie, participer à des fouilles, étudier librement (cours au collège de France gratuit et en ligne pour certains, nombreuses conférences partout dans toutes les sociétés savantes régionales etc...), les moyens ne manquent pas ! Ils préfèrent agir dans l’illégalité la plus totale afin de se faire leur propre collection ou vendre des objets ayants une valeur pécunière le tout au mépris des loi, de la science, du droit des propriétaires sur ces objets.

              Mon imagination ? lisez le rapport du conseil de la concurrence de 1997 sur ce sujet, mon pauvre ami, vous ne savez pas du tout dans quel monde vous mettez les pieds ! Il existe 8 magasines spécialisés et plusieurs centaines de boutiques qui vendent des détecteurs de métaux, cela brasse beaucoup d’argent ! Vous ne savez pas que le trafic d’antiquité est le troisière trafic le plus rentable dans le monde après la drogue et les armes ?

              Ce gamin si vous l’emmenez voir un musée ou chantier de fouille, vous verrez qu’il sera nettement plus interessé ! C’est honteux de commettre des délits devant des enfants afin que ceux ci reproduisent ce même schéma.

              • Anonyme

                mais arreté vos elucubration monsieur l’archeo en colere ! !
                combien de site trouvé grace a des detectoristes ! !
                combien d’objets declarer par eux ! !
                et surtout combien de tresors declaré ! ! excemple le tresors de mathay ! !
                mais vous a part vouloir faire peur ! que savez vous faire d’autre dans votre vie ? ? ?
                pas grand chose je presume ! !
                et que faite vous pour tous les site qui sont a jamais perdus sous des tonne de beton ? ? ? ?
                que faite vous quand un parc eolien ce met en place et detruit des vestiges sans qu’il y est une fouille au prealablement effectué ! ? ? ? ?
                rien car c’est l’argent qui est le nerf de tous ca ! !
                si les detectoristes n’etais pas la ,combien d’objet serais reduit a neant et detruit sous les soc de charue ? ? ?
                croyez vous que dans 100 ans il resteras encor quelque chose a etudié au trains ou ca vas ? ?
                les angrais, les promoteurs, les charues etc ... tous ca contribue a la destruction de notre patrimoine ! !
                alors je dit bravos et merci a tous les detectoristes ce le travaille qu’ils fonts ! !

                • Anonyme

                  mais je ne vous avais pas reconnu mon cher délégué fnudem, Pierre Angeli ne vous a toujours pas suspendu de vos fonctions ? étonnant d’avoir un délégué accusé par ses amis d’avoir secoué une roquette en plein rassemblement détectoriste !

                  J’ai quelques petites questions pour vous : combien de dépots non déclarés ? combien de sites à jamais détruits par des détectoristes ? combien de morts innocent à cause de vos amis ?
                  Mathay est un très bon exemple : votre ami n’avait pas l’autorisation de prospecter pourtant il l’a fait ! Le conservateur régional de l’archéologie ne l’a pas poursuivi car il a fait preuve de bon sens en alertant les autorités mais depuis cette affaire, combien de sites ont été détruits dans la région par vos amis ? combien de détectoristes pris en flagrant délit sur des sites archéologiques ?
                  Pour Un mAthay combien de dépots pillés, 10 ? 20 ? 100 ?

                  en comparaison avec d’autres pays près de 98 % des dépots trouvés en france ne sont pas déclarés et sont volés par des détectoristes, cela ne vous fait rien ?

                  • Anonyme

                    desole monsieur mais je ne vois pas de quois vous parlez ! !
                    delegué fnudem ? ? ? la je comprend pas ? ? ?
                    pour le depot de mathay il est passé dans les infos, et comme cela est une choses qui m’interresse j’ai put en parlez ! !
                    apres ca je ne sait pas la fin de cette histoire, ce que je sait c’est qu’il est en etude et que les detectoristes qui l’on trouvé on tres bien agis ! !
                    beaucoup n’aurais pas eu le reflexe qu’ils ont eu ! !
                    vous devriez les remercier et plutot que de les attaquer tous ,les feliciter pour cette presence d’esprit qu’ils ont eu et encourager de tel acte ! !
                    qu’est’ce qui vous as gené dans cette histoire ? ?
                    est’ce le fait que cela n’as pas ete decouvert part vous ? ?
                    je sait aussi a force de visité tous les foras sur ce sujet que beaucoup on peur de declarer leur decouverte par peur d’etre emmerdé ! ! !
                    et vus vos reaction nous les comprenons ! ! !
                    essayez plutot d’ouvrir le dialogue avec les detectoristes que de les faire fuir ! !

                    • Anonyme

                      vous êtes tellement reconnaissable, de toute manière la justice retrouveras votre IP, la diffamation est réprimée (vous n’êtes pas en procès pour cela en ce moment ?) nous verrons bien si j’ai raison sur votre identité ou pas !

                      • Anonyme

                        oui et faite bien attention de ne pas vous tromper de cible ! !
                        au fait votre nom c’est quois ? ?

                      • Anonyme

                        salut super detective ca boume ? Franchement il ne fau pas etre aussi menacan ce n es pas bien aurai tu quelque chose a te reprocher ? ? ? ? ? ?

              • Anonyme

                « Vous ne savez pas que le trafic d’antiquité est le troisière trafic le plus rentable dans le monde après la drogue et les armes ? »

                Je crois que ce genre d’arguments appliqué aux passionnés du détecteur de métaux décrédibilise un tantinet votre discours.

                Je vais devoir cesser de fréquenter mes amis, dangereux criminels, selon vous. Et la prochaine fois que je dégotte un clou rouillé, j’appelle le Ministère de la Mémoire Enfouie.

                Alex

                • Anonyme

                  vraiment vous n’avez aucune idée de ce que font vos amis ! Ils détruisent sciemment ou non des sites archéologiques et oui ils risquent de très fortes amendes et pour certains en particulier les adeptes du militaria risquent de la prison ferme, alors vous ne devriez pas prendre les choses à la légère ! et oui les artéfacts archéologiques qui se retrouvent sur le marché proviennent de fouilles illicites très souvent faites à l’aide de détecteurs de métaux.

                  Question crédibilité à qui faire confiance à un pilleur comme vous ou à des archéologues ? les lecteurs jugeront !

                  • Anonyme

                    « Question crédibilité à qui faire confiance à un pilleur comme vous ou à des archéologues ? les lecteurs jugeront ! »

                    La crédibilité ne s’obtient pas toujours par des diplômes, vous en conviendrez. De plus, je vous interdit de me traiter de pilleur.

                    Fin du fil pour moi, votre point de vue confine au fanatisme.

                    Alex

                    • Anonyme

                      vous me dites que vous pratiquez la détection hors vous n’avez pas d’autorisation administrative pour le faire donc vous êtes un pilleur CQFD

                      c’est marrant avec vous il vaut mieux avoir confiance en quelqu’un qui viole la loi sciemment, qui pille les sites archéologiques et historiques, qui se constitue sa petite collection personnelle ou qui revend ses trouvailles pour le fric qu’en quelqu’un qui a étudié pendant 8 ans, qui a trimé pour avoir un job moins bien rémunéré qu’un poissonnier sur les marchés, et surtout qui est chargé par les pouvoirs publics de la protection de ce patrimoine !

                      marrant mais idiot ! !

                      • Anonyme

                        Je comptais clore la discussion , mais je ne peux me laisser insulter. Avant d’invoquer vos efforts et vos 8 ans d’études au secours de votre argumentation, apprenez à lire : JE ne pratique pas la détection, DES AMIS la pratiquent. Et, encore une fois, le fric n’est pas leur motivation. Vous n’avez le droit de les insulter du haut de votre savoir. Au contraire de ce que vous pensez, cela ne vous donne pas TOUTES les clés. Je le sais d’autant plus que j’ai moi aussi fréquenté les départements universitaires d’histoire et de géographie, et on y rencontre bien des crapules. A ce sujet, j’ai été témoin de scènes étranges : certains archéos « véritables » pratiquent des fouilles sans toutes les autorisations nécessaires. Je pense même que la haine des archéos envers les détectoristes provient moins de la menace sur le patrimoine menacé que de la jalousie pure et simple : il est effectivement très difficile d’obtenir toutes les autorisations, et vous bavez d’envie devant les détectoristes, si libres.
                        Cela ne veut pas dire que je « préfère » la détection individuelle à l’archéologie institutionnelle, comme vous me le faites dire mais je pense que ces deux pratiques peuvent cohabiter, en étant encadrées. Pour en revenir au sujet de l’article, les cris d’orfraie des gardiens de la mémoire me font bien rigoler, vu le soin apporté jusque-là à la conservation des Reliques Sacrées de la Première Boucherie Mondiale sur le terrain. L’Etat qui a envoyé à la mort des millions d’hommes en vain serait bien hypocrite maintenant de se préoccuper de leurs cadavres.

                        Quant aux poissonniers selon vous trop bien payés par rapports aux universitaires, sachez que le travail intellectuel n’est pas seul source de revenus et de considération.

                        Alex, prof mal payé.

                        • Anonyme

                          Mon pauvre Alex, vous alimentez par vos allégations mensongères ce fil, quels sont vos preuves pour les « archéologues “ travaillant sans autorisation ? qui sont-ils ? allez des noms ! !

                          Nous connaissons parfaitement toutes les clefs de ce système, des types utilisent des machines sans en avoir l’autorisation administrative et le plus souvent en volant les réels propriétaires des objets trouvés. En ce faisant ils détruisent (et oui !) la stratigraphie archéologique à la recherche d’artéfacts en métal, ils perdent ainsi des informations indispensables pour la compréhension des sites qu’ils pillent allègrement, tout ceci est puni par la loi mais un certain laxisme fait que peu s’en rendent réellement compte.

                          ‘il est effectivement très difficile d’obtenir toutes les autorisations, et vous bavez d’envie devant les détectoristes, si libres.’

                          Mensonges honteux, les autorisations sont aisées à obtenir quand les compétences sont au rendez vous, et désolé de vous le dire mais les archéologues sont de part leur profession compétent en la matière. il n’y a aucune jalousie, il s’agit surtout de notre travail ! nous protégeons les informations scientifiques que vos amis détruisent, ne vous inquiétez pas pour nous, des objets nous envoyons tellement qu’il nous faudrait plusieurs vies pour arriver à faire tout ce que nous souhaiterions faire.

                          ‘je pense que ces deux pratiques peuvent cohabiter, en étant encadrées’

                          c’est impossible pour la simple question que l’un est l’inverse de l’autre, les détectoristes creusent pour l’objet, pas les archéologues, les détectoristes le font par lucre ou par onanisme (collection privée) pas les archéologues. Les détectoristes peuvent intégrer des programmes de recherche mais très peu le font, ce qu’ils souhaitent c’est trouver des objets rien de plus. Vous cautionnez le pillage et en cela vous êtes aussi dangereux que vos ‘amis’ .

                          • Anonyme

                            « quels sont vos preuves pour les “archéologues ‘ travaillant sans autorisation ? qui sont-ils ? allez des noms ! !’

                            Chantier de fouille : Cathédrale du Mans, milieu des années 90, le long de l’escalier dit ‘du jet d’eau’. Ma mère avait travaillé sur le chantier, la confidence est de l’archéo lui-même.

                            ‘En ce faisant ils détruisent (et oui !) la stratigraphie archéologique’

                            C’est ça. Parlez-moi de la stratigraphie archéologique des champs de batailles retournés mille fois par des obus au 20ème siècle.

                            Bon, trève de bavardage. Vous m’avez donné envie d’accompagner mes amis la prochaine fois. Et qui sait, je pourrais peut-être devenir riche en revendant sur e-bay le trésor des nonnes du couvent des Ursulines.

                            Alex

                            • Anonyme

                              et évidemment vous n’avez pas dénoncé cet archéologue non légal, en réalité était-il vraiment archéologue ? et personne n’a rien dit au SRA ? et bien nous allons voir qui était le responsable de fouille là-bas et nous feront une enquête pour connaître toute l’histoire, et gare aux dénonciations calomnieuses !

                              Je vous parle de détectoristes qui pillent des chantiers de fouilles ! et oui il y a une stratigraphie sur un champ de bataille ! vous ne savez vraiment pas ce que c’est alors pour dire de telles bêtises !

                              Amusez vous, mais faites attention à ne pas avoir une voiture de la gendarmerie derrière vous, ils sont maintenant au courant dans le coin et croyez moi nous porterons plainte pour pillage s’il le faut !

        19 autres commentaires
    • nilocas Zarkosy
      nilocas Zarkosy
      Âne à la retraite
      • Posté à 18h10 le 19/08/2007
      • Internaute 13422
        Âne à la retraite

      On devrait plutôt chasser l’ignare au lieu de chasser le « pationné “ ‘iNNaccessible

      Un conseil avant d’écrire ,cher courageux anonyme revoyez vos mots d’usages....
      niveau CM2 ce devrait être à votre portée .
      Bien à vous...

      • Anonyme répond à nilocas Zarkosy

        Parce que chasser la faute dans les post vous situez ça a quel niveau ?

         
        • Anonyme

          au meme que le votre ! !
          ce1 et encor ils serais plus inteligent que vous ! ! !

      • Succédané
        Succédané répond à nilocas Zarkosy
        Qui n'est pas mais pourrait l' (...)
        • Posté à 14h04 le 20/08/2007
        • Internaute 13938
          Qui n'est pas mais pourrait l' (...)

        C’est le seul adjectif que j’ai trouvé pour qualifier ces barbares ignares (leur orthographe l’atteste)A voir comme ils sont partis dans leur frénésie il leur reste encore à fouiller les cimetierres pour arracher les dents en or puisque le pillage de l’art funéraire des croix en fonte et autres vases est déjà effectué.
        Dans mon village de l’aisne reposent quelques soldats de 1914, jusque dans les années 70 chaque croix de bois était surmontée d’un casque, la tombe d’un aviateur était ornée d’une cassette contenant ses décorations, personne n’y avait touché par respect sans doute. Depuis cette époque tout a disparu.
        Ces « chercheurs » ne sont attirés que par le profit de leurs ventes et finalement tant mieux si quelques uns d’entre eux se font sauter en manipulant les munitions trouvées.
        Tous ces malheureux de toutes nationalités morts dans des conditions horribles ne méritent pas que l’on vienne encore les torturer dans leur mort

    • pierrejcallard
      pierrejcallard
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 06h00 le 20/08/2007
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Tout ca est là depuis 90 ans, sans que l’on se soit donné la peine d’en faire l’inventaire et maintenanto n gueule, parce ceux que ça intéressent s’en occupent. Exactement le genre d’attitude qui appelle une paire de baffes.

      Pierre JC Allard
      Lien

      • Anonyme répond à pierrejcallard

        mon cher PJCA, vous devriez évitez de dire des conneries sur ces sujets. dépouiller un squelette de sa plaque d’identification pour la mettre dans une boîte à chaussure, je n’appelle pas ça s’occuper de vestiges de guerre. faire prendre des risques en manipulant des explosifs de guerre, je trouve cela irresponsable, nous avons tous les ans des morts dus à ça ! ! Le jour où des obus pleins de gaz exploseront à la gueule du détectoriste qui les a stocké chez lui et que ça fera des centaines de morts, vous viendrez encore nous parlez de baffe dans la gueule ?

    • Anonyme

      je suis totallement d’accord avec toi ! ! ! le fait de fair ressortire de la terre ces millier d’objets , c pour les passionnes une façon de fair renaitre la memoire de c million de soldats tombés pour l’honneur de leur pays . je suis moi meme passionné de l’histoire de la premire guerre, et j’ai bien sur eu locasion de trouver des objets sur le front de verdun et c une fiertée pour moi d’expliquer a qui conque me demande l’histoire de ceci ou a quoi pouvaient t ils servir. il est vrai que chaque objet trouver est bichoner ! ! ! un passionné anonyme.

      • Anonyme

        Ne croyez pas être si anonyme que ça, votre adresse IP a été enregistrée par le site sur lequel nous sommes et comme vous avez avoué avoir pillé un site archéologique, je vais donc transmettre à qui de droit une plainte contre vous pour destruction de site archéologique (articles l 322-1 et 322-2 du Code Pénal, soit 3 ans d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende)

  • glaurent
    glaurent
    ingénieur info
    • Posté à 13h52 le 19/08/2007
    • Internaute 1516
      ingénieur info

    Je connaissais « rasé », ou « rayé de la carte », mais pas « rasé de la carte ». Ça doit être une expression Suisse.

    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à glaurent
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 14h25 le 19/08/2007
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      C’est corrigé ! Merci pour votre vigilance.

  • Anonyme

    A Rue 89,

    Mauvaise appelation ce ne sont pas des pillards mais des charognards. Nopus sommes dans un monde de l’argent et ces personnes iraient jusqu’à profaner le tombeau de leur père ou mère pour récupérer de qui peut se vendre.
    Et ce sont des personnes d’un age respectable ou de retraités qui font ces profanations, comment voulez vous que la jeunesse respecte les adultes.
    Et je suis catalogué dans les jeunes, je suppose en plus que ces détrousseurs de cadavre n’ont participé à aucune action de défense de la République.
    Et cela pour quelques Euros, minables vous êtes.

    • Anonyme

      « Et ce sont des personnes d’un age respectable ou de retraités qui font ces profanations, comment voulez vous que la jeunesse respecte les adultes. »

      tiens un adepte d’Ehim !
      dans le n’importe quoi, bien sûr.

  • Anonyme

    Il y a une erreur commise par le gendarme qui ne connait manifestement pas le code du patrimoine français.

    Chapitre 4

    Dispositions pénales

    Section 1

    Dispositions relatives à l’archéologie

    terrestre et subaquatique

    L. 544-1

    Est puni d’une amende de 7 500 EUR le fait, pour toute personne, de réaliser, sur un terrain lui appartenant ou appartenant à autrui, des fouilles ou des sondages à l’effet de recherches de monument ou d’objet pouvant intéresser la préhistoire, l’histoire, l’art ou l’archéologie :

    a) Sans avoir obtenu l’autorisation prévue aux articles L. 531-1 ou L. 531-15 ;

    b) Sans se conformer aux prescriptions de cette autorisation ;

    c) Malgré le retrait de l’autorisation de fouille en application des dispositions de l’article L. 531-6.

    L. 544-2

    Est puni d’une amende de 7 500 EUR le fait, pour toute personne ayant demandé et obtenu l’autorisation de réaliser des fouilles ou des sondages, de ne pas les réaliser elle-même en violation de l’article L. 531-3 ou d’enfreindre l’obligation de déclaration et de conservation prévue à ce même article.

    L. 544-3

    Le fait, pour toute personne, d’enfreindre l’obligation de déclaration prévue à l’article L. 531-14 ou de faire une fausse déclaration est puni d’une amende de 3 750 EUR.

    L. 544-4

    Le fait, pour toute personne, d’aliéner ou d’acquérir tout objet découvert en violation des articles L. 531-1, L. 531-6 et L. 531-15 ou dissimulé en violation des articles L. 531-3 et L. 531-14 est puni d’un emprisonnement de deux ans et d’une amende de 4 500 EUR. Le montant de l’amende peut être porté au double du prix de la vente du bien.

    La juridiction peut, en outre, ordonner la diffusion de sa décision dans les conditions prévues par l’article 131-35 du code pénal.

    ça fait un peu plus que 1400 euros tout cela !

  • Anonyme

    Si le Capitaine Tokarski le souhaite nous pouvons lui fournir une liste d’une demi-douzaine de gendarmes pratiquants ce loisir en toute illégalité, pas forcément sur le site de Verdun mais sur d’autres sites archéologiques à travers la france (et même l’outre-mer).

    • Anonyme

      De l’archéologie, en outre-mer ?
      - des esclaves, oui
      - des racistes, oui
      - des exploitants sans état d’âme, oui
      - des fonctionnaires, oui
      - des indiens décimés, oui
      - des carapaces de tortue dont la chair à été mangée, oui
      - des racines de manioc, oui
      - .../...

      Vous ne confondez pas avec le Triangle des Bermudes ?

      • Anonyme

        cela fait longtemps que l’esclavage a été aboli... et oui il y a des centaines de sites archéologiques en outre-mer !

         
        • Anonyme

          Vos parlezsans doute des inscriptions dans les bagnes de Saint-laurent du maroni, ou encore, des Iles du Salut ?

          Vous avez pas trop tiré sur le ti-punch et les champignons ?

          • Anonyme

            votre inculture est sans borne, vous pouvez consulter des travaux ici : Lien

            ou la revue d’histoire de l’outre-mer, les travaux du Pr Weber etc...

            franchement niez qu’il existe une archéologie d’outre mer me laisse sans voix

        2 autres commentaires
    • Anonyme

      Oh oui, s’il vous plaiiiiiiit !

      Euh ! est-ce que les âmes errantes ont le droit de tirer à vue sur ce connards et de piquer leurs médailles en chocolat . autant q’il prennent celles de Bronze, d’argent, d’or (plus rare celle-là)

      Ca fait uoi de recevoir une flèche empoisonnée au curare ? Ces connards vont baver !

      Wouarf ! Wouarf !

  • Bebert Cassandre
    • Posté à 16h50 le 19/08/2007
    • Internaute 11910

    Désolé... Mais j’ai du mal à imaginer que cette boucherie fasse partie du patrimoine que je puisse un jour revendiquer au nom de qui que se soit...Ce n’est qu’une décharge puante et honteuse que les autorités d’alors ont préféré classer « zone rouge » plutôt que de la dépolluer et ainsi offrir une sépulture décente à tous ceux qui y reposent. La honte est sur eux, pas sur les vautours pour qui un os n’est qu’un os... Les sangliers y baugent et ça ne choque personne, alors pourquoi les charognards n’y auraient ils pas leur place.

    • Trolljoss
      • Posté à 18h21 le 19/08/2007
      • Internaute 9255

      Quant on pense qu’en normandie, certains maires ont interdit la detection sur leur commune car ils trouvaient la paperasserie trop lourde à se taper lorsqu’il s’agissait de faire relever une sépulture trouvée par les fouilleurs vers un cimetiere militaire décent ...

      • Anonyme répond à Trolljoss

        vous ne croyez pas plutôt que c’est pour éviter que des abrutis se fassent sauter sur des obus, mines et bombes avec leur machine ? Il y en a tous les ans ! Le problème c’est qu’ils mettent aussi la vie des personnes qui les entourent en danger (des types qui stockent des tonnes d’obus dans leur jardin ça se voit tous les mois dans les journaux), sans parler des démineurs etc...

         
        • Bebert Cassandre
          • Posté à 09h49 le 20/08/2007
          • Internaute 11910

          Les abrutis ne sont pas en voie de disparition que je sache. Ce n’est pas une espèce en danger ! Un de moins et il restera encore de la marge avant d’alerter la WWF !

          • Anonyme répond à Bebert Cassandre

            ces cons là oui, le problème c’est qu’ils ont des voisins, de la famille, les démineurs qui prennent des risques inconsidérés car les explosifs ne peuvent pas être détruits sur place (des dizaines de tonnes dans une cave en plein milieu d’une zone pavillonnaire comme en Juin par exemple).

            • Anonyme

              Parfait de déminer les zones pavillonnaires...

              Le sujet est autre ! il s’agit du terrain vierge de construction ! ... pas du tout comparable !

              Et puis, tant qu’à prendre des risques dont celui de se faire sauter !

              Y’a des assurances pour ce genre de loisirs ? et si tu sautes, tu te plainds à qui ?

        3 autres commentaires
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