A propos de la polémique sur les écoutes via mobiles fermés

ca me parait fumeux comme info.

Je travaille chez un opérateur et pour pouvoir écouter des mobiles, il faut une commission rogatoire et accéder à des sites physiques bien particuliers.

Après on peut toujours « écouter » les fréquences radio avec un scanner bien spécifique. ET pour ca il faut etre à proximité de la personne écouée.

Pour repérer un mobile il faut qu’il émette un signal.
Et un mobile éteint n’émet aucun signal ... donc c du pipeau !
Si il y a émission il y a consommation d’énergie et
on rarement vu un mobile éteint se décharger :)

A part peut etre dans 24h chrono ! !

@ Pembroke :

Tout d’abord, dans les operations civiles, tu as raison, la commission rogatoire est une condition essentielle. Cependant, pour respecter la loi sur la conservation des conversations telephoniques, les operateurs limitent les couts en redirigeant immediatement les enregistrements au service de Police en charge de leur conservation. Aussi, sauf ecoute pirate, ou ecoute parallele a la procedure standard de la police, pas besoin de cibler des points precis du reseau...

D’autre part, en ce qui concerne l’ecoute des frequences mobile, pas de chance ! En France, comme ailleurs, la norme GSM veut que la communication radio entre le telephone de l’utilisateur et la station de base la plus proche soit chiffree. Il est vrai aue nous avons vendu a certains pays un algorithme de chiffrement facilement cassable, mais ce n’est pas le cas en France et nous utilisons la version fiable... C’est, entre autre, a cela que sert la carte SIM : l’etablissement d’une clef secrete entre l’usager et la station de base.
Ainsi, meme un tres bon scanner ne sert a rien. Mais, il y a un Mais. Cette option du chiffrement de la communication est optionnelle. Par defaut elle est toujours active, mais il y a un moyen tres simple, que je ne presente pas pour des raisons evidentes, de pouvoir desactiver le chiffrement et intercepter puis rediriger toutes les communications des environs, et ainsi connaitre leur contenu en clair. Ceci est techniquement faisable, mais c’est une operation dangereuse, car l’ARCEP controle ce qui se passe sur ces frequences, et la gendarmerie arrive tres vite si l’on fait joujou avec les bandes GSM.

Pour terminer, pour la deuxieme question de l’article, relative a la tracabilite d’un telephone eteint : je dirais oui et non a la fois. Je n’ai pas d’information particuliere a fournir la-dessus, mais il est theoriquement vraisemblable, et genant, que meme eteint, la presence de la carte SIM permette au reseau de questionner faiblement ou carrement activer un recepteur mobile. En revanche, il est tout a fait envisageable que ceci ne soit ni facile, ni toujours faisable, etant donne la variete de modeles et de marques de recepteurs mobiles. Dans tous les cas, je vois mal les operateurs au courant, mais plutot des sources du renseignement.

Bonne enquete ! !

P.S. : Desole pour les accents, poste etranger : (

Du pipeau le coup du mobile éteint ?
Je n’en suis pas si sûr...
En effet, lorsque l’on éteint un portable, il n’est pas complètement inactif : la preuve, l’alarme d’un téléphone portable fonctionne même s’il est soi-disant éteint.

Merci de bien préciser lequel des états du téléphone il est question, mieux que « ouvert » ou fermé », à savoir
- allumé en conversation
- allumé en veille
- éteint
- batterie retirée

Pas spécialiste mais il me semble que si une activation de l’appareil éteint est possible, c’est qu’il contient une fonction cachée, voire sournoise.. après tout il existe certaines combinaisons dans les ascenseurs et les appareils à télécommande connues des réparateurs mais non indiquées sur les modes d’emploi.

Autre question qui m’est venue lors du lancement des « seesmic » sur votre site, peut-on techniquement activer le micro ou la webcam de mon ordi à mon insu ?

Des policiers m’ont confirmés qu’ils pouvaient tracer une personne même le téléphone éteind parcontre si la batterie est déchargée ils ne peuvent rien ! !
Bon je sais ce sont des policiers qui me l’ont dit mais de la P.J..... ! ! !

Il suffit de s’entendre sur le terme « éteindre »

Si « éteindre » signifie non alimenté, et bien là il faudra expliquer car dans l’état de la science, le fonctionnement de n’importe quoi demande un minimum d’énergie. Et émettre nécessite une énergie certaine, donc d’une batterie/pile alimentant l’émetteur. Bref, définitivement, cela ne peut marcher, ou alors c’est une révolution dans le domaine scientifique.

Si « éteindre » signifie arrêté mais avec un récepteur actif et une alimentation disponible, tout est possible. Il est sûr que le téléphone peut alors être commandé et passer en émission sans que le propriétaire le sache, sauf à être équipé d’un petit appareil capable de détecter le signal émis.

Bref, si vous voulez vraiment être sûr de ne pas être espionné, enlevez la batterie ou vivez sans téléphone : -)

Trois choses me semblent peu douteuses :
1. Un téléphone sans batterie, c’est une brique. Difficile d’écouter à distance avec un parpaing, même pour la NSA.
2. En théorie, on peut pirater un téléphone GPRS et activer discrètement son micro. Ca suppose des complicités à de nombreux niveaux (constructeurs, opérateurs...). Curieux que seul le mystérieux interlocuteur de Madelin soit au courant de cette pratique ou de cette faisabilité.
3. On peut écouter les conversations émises et reçues par des mobiles. Légalement ou sauvagement. Qui l’ignorait ?

PS : Que Madelin ne veuille pas révéler ses sources, c’est légitime. Il semble n’en avoir qu’une et n’a pas pris soin de vérifier un minimum de choses. Ce qui ne l’empêche pas d’être content de lui : spécialiste du renseignement, qui connait le monde entier et est très fier d’avoir été cité dans 2 ou 3 livres. Ou mythomane affabulateur ? Pas de « factchecker » non plus chez Rue 89. Enfin si : les lecteurs.

Bonjour à tous,

J’étais ingénieur en informatique / électronique l’an dernier à SAGEM mobiles à Cergy.
J’y ai travaillé 2 ans. Et je bossais sur les domaines de la batterie et de la consommation du mobile.

Concernant la question qui nous intéresse : peut-on interagir avec un mobile, avec batterie, éteint (par exemple par un appui sur la touche rouge) ?
On aurait pu si on l’avait voulu. Quand vous éteignez votre mobile, on aurait pu s’amuser à simplement éteindre l’écran et désactiver les touches. On aurait pu laisser le module radio fonctionner ainsi que le micro. Mais ce n’est pas le cas.

On éteint la radio (ce qui permet de communiquer sur le réseau GSM) en premier tout simplement parce qu’avec l’écran, c’est ce qui consomme le plus (le micro consomme aussi beaucoup donc, il est éteint dès qu’il n’est pas utilisé). L’autonomie d’un mobile est un élément suffisamment critique pour qu’on fasse attention à la moindre surconsommation inutile.

Un téléphone éteint ne consomme quasiment rien (courant de fuite de quelques micro ampère).

Un téléphone en veille consomme quelques milli ampère en moyenne, de quoi communiquer périodiquement sur le réseau (donc oui, vous pouvez être suivi en permanence dans ce cas...). Mais si la radio fonctionne périodiquement, le micro ne fonctionne pas inutilement.

Un téléphone en communication consomme de l’ordre de 50 milli ampère environ (dans ce cas, tous les éléments fonctionnent en consommant beaucoup : radio, micro...).

C’est d’ailleurs ce qui fera que votre téléphone fonctionnera 15H en communication et 100H en veille (c’est l’ordre de grandeur...).

Quant au fait d’émettre sans batterie, c’est du délire, cela a été suffisamment dit sur ce forum...

Dernier point, qui tracasse quelques personnes : le réveil. Oui, on peut rallumer le téléphone avec un timer. On peut décider : on éteint le mobile pendant 2 secondes (ou 3H ou 3 jours peu importe) et on le réveille. Il n’empêche : le téléphone était réellement éteint pendant ce temps et a fortiori le module radio et le micro.

Humm, j’ai également quelques vagues notions d’électronique, donc je propose le raisonnement suivant :

Admettons que notre téléphone portable a, en plus de sa batterie, une pile (du genre pile de BIOS), qui fait avancer l’horloge et permet de le rallumer automatiquement quand on l’utilise comme réveil. De cela, on peut être raisonnablement certain.

Sachant qu’il existe des dispositifs permettant d’utiliser des puces à distances sans que celles-ci ai une batterie (RFID, ça vous parle ?), il n’est pas impossible d’envoyer à la pile présente dans le portable un ordre pour le rallumer discrètement via une commande à distance. Il suffirait que ça soit prévu (ce qui, d’après nos riverains spécialistes, n’est pas le cas).

Je n’exagèrerai donc pas en disant que c’est techniquement possible.

Après, si on est vraiment fou, on peut supposer que l’on peut envoyer à la puce suffisamment d’énergie pour qu’elle active son micro et renvoie ce qu’elle capte. Mais là, c’est de l’extrapolation pure et simple.
Et évidemment, tout cela n’est possible que si nos téléphones sont prévus pour.

réponse d’un expert de b.... t...
Sur le premier point, c’est possible (avec modification firmware du mobile pour prise de contrôle à distance).

Sur le second point pure invention ... reveil ou pas

c pas la meme chose d’alimenter une montre et d’alimenter le systeme d’émission d’un mobile.

ca me parait fumeux comme info.

Je travaille chez un opérateur et pour pouvoir écouter des mobiles, il faut une commission rogatoire et accéder à des sites physiques bien particuliers.

Après on peut toujours « écouter » les fréquences radio avec un scanner bien spécifique. ET pour ca il faut etre à proximité de la personne écouée.

Pour repérer un mobile il faut qu’il émette un signal.
Et un mobile éteint n’émet aucun signal ... donc c du pipeau !
Si il y a émission il y a consommation d’énergie et
on rarement vu un mobile éteint se décharger :)

A part peut etre dans 24h chrono ! !

@ Pembroke :

Tout d’abord, dans les operations civiles, tu as raison, la commission rogatoire est une condition essentielle. Cependant, pour respecter la loi sur la conservation des conversations telephoniques, les operateurs limitent les couts en redirigeant immediatement les enregistrements au service de Police en charge de leur conservation. Aussi, sauf ecoute pirate, ou ecoute parallele a la procedure standard de la police, pas besoin de cibler des points precis du reseau...

D’autre part, en ce qui concerne l’ecoute des frequences mobile, pas de chance ! En France, comme ailleurs, la norme GSM veut que la communication radio entre le telephone de l’utilisateur et la station de base la plus proche soit chiffree. Il est vrai aue nous avons vendu a certains pays un algorithme de chiffrement facilement cassable, mais ce n’est pas le cas en France et nous utilisons la version fiable... C’est, entre autre, a cela que sert la carte SIM : l’etablissement d’une clef secrete entre l’usager et la station de base.
Ainsi, meme un tres bon scanner ne sert a rien. Mais, il y a un Mais. Cette option du chiffrement de la communication est optionnelle. Par defaut elle est toujours active, mais il y a un moyen tres simple, que je ne presente pas pour des raisons evidentes, de pouvoir desactiver le chiffrement et intercepter puis rediriger toutes les communications des environs, et ainsi connaitre leur contenu en clair. Ceci est techniquement faisable, mais c’est une operation dangereuse, car l’ARCEP controle ce qui se passe sur ces frequences, et la gendarmerie arrive tres vite si l’on fait joujou avec les bandes GSM.

Pour terminer, pour la deuxieme question de l’article, relative a la tracabilite d’un telephone eteint : je dirais oui et non a la fois. Je n’ai pas d’information particuliere a fournir la-dessus, mais il est theoriquement vraisemblable, et genant, que meme eteint, la presence de la carte SIM permette au reseau de questionner faiblement ou carrement activer un recepteur mobile. En revanche, il est tout a fait envisageable que ceci ne soit ni facile, ni toujours faisable, etant donne la variete de modeles et de marques de recepteurs mobiles. Dans tous les cas, je vois mal les operateurs au courant, mais plutot des sources du renseignement.

Bonne enquete ! !

P.S. : Desole pour les accents, poste etranger : (

Merci de bien préciser lequel des états du téléphone il est question, mieux que « ouvert » ou fermé », à savoir
- allumé en conversation
- allumé en veille
- éteint
- batterie retirée

Pas spécialiste mais il me semble que si une activation de l’appareil éteint est possible, c’est qu’il contient une fonction cachée, voire sournoise.. après tout il existe certaines combinaisons dans les ascenseurs et les appareils à télécommande connues des réparateurs mais non indiquées sur les modes d’emploi.

Autre question qui m’est venue lors du lancement des « seesmic » sur votre site, peut-on techniquement activer le micro ou la webcam de mon ordi à mon insu ?

Des policiers m’ont confirmés qu’ils pouvaient tracer une personne même le téléphone éteind parcontre si la batterie est déchargée ils ne peuvent rien ! !
Bon je sais ce sont des policiers qui me l’ont dit mais de la P.J..... ! ! !