04/12/2008 à 12h51

Entre la Chine et la France, un rendez-vous manqué par Sarkozy

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Le dalai lama et Carla Bruni en août en France (Philippe Laurenson/Reuters)

Il y a dans la crise diplomatico-nerveuse entre la France et la Chine, une indéniable dimension de combat de coq. A ma droite, Nicolas Sarkozy, président français aux prétentions de maître du monde, n’aimant pas qu’on lui résiste ou qu’on lui tienne tête ; à ma gauche (façon de parler), une Chine redevenue puissante et fière, poussant le souci de voir respectée sa souveraineté jusqu’à l’arrogance.

Entre les deux, le dalaï lama, le leader tibétain objet du délit et sujet du courroux chinois, que Nicolas Sarkozy s’apprête à rencontrer samedi en Pologne. Jeudi encore, le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, Liu Jianchao, a lancé une salve préventive au vocabulaire sentant bon le maoïsme d’antan :

« En raison de la position erronée de la France, le peuple chinois est mécontent. »

Cette tactique de terrorisme verbal, doublé de menace de représailles commerciales, avait marché une première fois, avant l’été, lorsque le tout nouvel ambassadeur de Chine en France, Kong Quan, diplômé de l’ENA maniant parfaitement la langue de Molière, avait mis en garde Nicolas Sarkozy contre sa rencontre prévue avec le dalaï lama en pleins Jeux olympiques de Pékin. L’avertissement avait porté, et le leader spirituel des Tibétains a dû se contenter de l’épouse du président, Carla Bruni-Sarkozy.

L’impossible victoire par KO

Il y a peu de chances, cette fois, que le président français renonce à cette rencontre, sauf à accorder à la diplomatie chinoise une victoire par KO qui n’est pas le genre de Nicolas Sarkozy. Va donc pour cette rencontre, largement symbolique, qui va peser lourd sur les relations franco-chinoises.

Pourquoi en est-on arrivé là ? Force est de constater que la « méthode Sarkozy » en politique étrangère, c’est-à-dire un bon sens bien de chez nous doublé d’une familiarité censée abattre les barrières, est tombée sur un os avec les dirigeants chinois. Un deuxième obstacle, devrait-on dire, après celui, plus problématique en réalité, avec Angela Merkel...

Nicolas Sarkozy n’a pas compris le moment bien particulier dans lequel se trouve la Chine, et la nature de ses interlocuteurs. Une erreur de jugement largement due à sa méconnaissance du monde, à son incapacité à écouter ses conseillers et à sa foi inébranlable en sa capacité à rattraper ses erreurs par quelques pirouettes audacieuses.

La Chine redevient une puissance mondiale après une éclipse de 150 ans, réinvestissant sur les terrains économique et diplomatique la place qu’elle juge légitimement la sienne en tant qu’« Empire du Milieu ». Sa participation au G20 sur la crise financière, le mois dernier, n’était que la confirmation de ce retour spectaculaire de cette ancienne civilisation qui a connu un long déclin avant de parvenir à rebondir.

Dans cette phase, le nationalisme est devenu, sinon la nouvelle idéologie, au moins le carburant de l’ascension, et l’exutoire des frustrations populaires. Le pouvoir communiste le craint quand il est en passe d’être débordé, mais il en use quand ça l’arrange, et c’est le cas avec cette France qui, vue de Pékin, a une importance toute relative, et vaut bien qu’on lui donne une bonne leçon qui servira aux autres. Surtout à un moment de fragilisation interne en raison du ralentissement économique : rien de tel qu’un bon ennemi extérieur.

La maladresse de Nicolas Sarkozy sur le Tibet au printemps (s’offrir en intermédiaire entre deux parties qui n’ont besoin de personne pour se parler), sur les JO (« j’y vais, j’y vais pas..., suivi d’une visite éclair à Pékin) et ses tergiversations sur sa rencontre avec le dalaï lama (Nicolas ou Carla...), comme si celle-ci avait la moindre importance autre que symbolique, a donné aux dirigeants chinois le prétexte idéal pour montrer leurs muscles diplomatico-économiques nouvellement acquis, avec un pays affaibli.

La France a déjà souffert par le passé de ses coups de froid avec Pékin, lorsqu’elle a vendu des Mirage et des Frégates à Taiwan, ou encore lors d’un contrat de satellite d’observation avec la même Taiwan. A chaque fois, la réconciliation a eu un prix, et ce n’est pas la Chine qui l’a payé.

Plus de franchise... et de doigté

Cela ne signifie pas, évidemment, qu’il faille se plier aux moindres exigences de Pékin, surtout sur une question comme le Tibet, au lendemain de l’échec des discussions entre Pékin et le dalaï lama. Au contraire, un peu plus de franchise dans les rapports entre la Chine et le reste du monde ferait du bien. Mais celle-ci demande du doigté avec une puissance sourcilleuse et qui en a les moyens.

Si Nicolas Sarkozy ne parvient pas à retrouver les voies d’un dialogue “franc et constructif”, comme on dit dans la langue de bois diplomatique, avec la Chine, il aura échoué dans l’un des grands enjeux du nouveau monde qui se dessine sous nos yeux.

Il aura d’abord handicapé les entreprises françaises qui ne peuvent pas se priver aujourd’hui de l’accès au marché chinois (“C’est seulement s’il y a de bonnes relations bilatérales que nous pouvons créer une bonne atmosphère pour nos relations commerciales”, disait jeudi le porte parole chinois).

Mais il aura surtout privé la diplomatie française d’un levier pour continuer à exister dans un monde multipolaire dans lequel la France n’est assurément plus un pôle toute seule, mais dépend de sa capacité à nouer des coalitions, des alliances, d’abord européennes, mais aussi mondiales. Ce n’est assurément pas le point le plus fort de la personnalité de Nicolas Sarkozy.

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  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 13h15 le 04/12/2008
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    Le Petit Pair des Pipoles avait envoye Bruni en eclaireur aupres du Lama.

    Pendant qu’il le rencontrera en chair et en os, il demandera peut etre a Carla de nous jouer la fille de l’Airbus a Beijing.

  • A déménagé le 8-10
    • Posté à 13h37 le 04/12/2008
    • Internaute 1001
      nc

    Que Monsieur Balai-Lama adopte une posture traditionnelle de son pays, pourquoi pas, moi je mets bien des bottes quand je me balade en forêt. Et c’est beau une forêt, surtout que si c’est l’endroit où on peut rencontrer Blanche Neige et ses nains, on n’y verra jamais Blanche Carla et le sien : il n’y pas de place pour un yacht.

    Mais que Madame Sarkozy III l’imite, en prenant un inimitable air de Jésus-de-la-crèche comme toujours quand elle est en exhibition, est-ce bien nécessaire ?

    Ah mon con de PMB, t’as pas encore compris que ce qu’elle est payée pour faire c’est de la com’ pour les Nuls, alias le 53% électeurs de Sonmari ! ?

  • compte supprimé 22 janvier
    • Posté à 13h50 le 04/12/2008
    • Internaute 24826

    Au lieu de taper sur Merkel, il aurait mieux fait de chercher quelques tuyaux.

  • nomaddiction
    • Posté à 18h41 le 04/12/2008
    • Internaute 51585

    La France a déjà souffert par le passé de ses coups de froid avec Pékin, lorsqu’elle a vendu des Mirage et des Frégates à Taiwan (...)A chaque fois, la réconciliation a eu un prix, et ce n’est pas la Chine qui l’a payé.>

    Ah, bon ? Mais je croyais qu’au moment du contrat ou préalablement des médiateurs français étaient déjà passés à Pékin afin de verser une enveloppe (commission non-rétro), c’est de connaissance publique, bien sûr non-officiel, non ?
    Cela s’appelle vouloir le beurre et l’argent du beurre. Les dirigeants chinois seraient-ils vraiment si gourmands ? J’ironise, mais simplement pour demander si l’on sait vraiment ce dt il est question en coulisses. Peut-être les relations France-Taiwanaises sont-elles sous le signe du réchauffement (autres contrats comme ce radar... Les Frégates ont été aussi vendues à Singapour ensuite, d’autres marchés en Asie qui déplairaient plus à Pékin).
    Sinon pendant les jeux « les Francais », avec la visite « préparée ou improvisée » en guise de figurant (mais aussi expédiée, sait-on vraiment comment ?) le jour de l’inauguration de Sarkozy, pensaient que « tout était réglé », ai-je lu de la bouche d’une analyste sur Aujourd’hui, la Chine (site partenaire)*. Or vu de Taiwan ce jour-là il suffisait d’écouter le commentaire en chinois en filigrane d’un commentateur (local, je suppose) : « contrairement aux autres dirigeants, il ne couche pas à Pékin ce soir... (ou repart vite le lendemain par le premier avion) ». Cela voulait tout dire...
    * Lien
    Est-ce que certains responsables de la diplomatie française voudraient nous faire croire à ce qu’ils ne croient pas eux-mêmes ou n’ont-ils pas de traducteur ? Si surprise il y a, elle est bien feinte.

    « Scoop » : L’île de Taiwan en la personne du Pdt Ma Ying-jiu vient de faire savoir qu’elle ne désirait pas la visite de Tenzin Gyatso (qui lui la souhaitait ardemment pensant la situation au beau fixe dans le détroit profitable) « dans les circonstances actuelles » hier même, alors qu’il est déjà venu deux fois ici et alors même que ce premier déclarait le contraire (Bienvenue au Dalai lama...) le 23 mars (ou 18/03) dernier au moment des émeutes et avant son inauguration (et son élection même ! ! ! cqfd) à la présidence appuyée tacitement par Pékin. Mais dans un futur imprécisé (improbable pendant les 4 ans de mandat KMT), pourquoi pas...
    Il n’y a donc pas que Sarkozy pour changer brusquement d’attitude sur la question en accord avec les contingences du moment. Des pressions sur Ma ? , il le nie.
    Est-ce que Krouchner n’aurait pas pu continuer à le rencontrer de façon privée sur le sol français comme le dit le quai d’Orsay ? La France n’est pas la seule à lui refuser une réception officielle comme un chef d’État qu’il n’est pas comme le Pdt de TW aux yeux de la communauté internationale : TG n’a jamais été reçu à l’Élysée tout comme à Downing st. Par contre il a pu visité la Chancellerie allemande, mais c’était bien joué de la part de Merkel un an avant les Jeux.
    Namaste !
    (Corrigé à 1h30am hre de TP/ posté vers 14h30 HF)

  • chinois contrarié
    chinois contrarié
    Pékin moyen...
    • Posté à 14h11 le 04/12/2008
    • Internaute 26440
      Pékin moyen...

    Merci Monsieur Haski pour votre analyse de ce feuilleton tragi-comique. Les maladresses politiques de nos dirigeants se sont enchainées.

    Le plus grand sinologue français..., à savoir JP Raffarin (sic) devrait conseiller notre camembert en chef sur la société et les us et coutumes chinois, cela lui éviterait une succession de gaffes et d’ingérences ou considérées comme telles.

    A vouloir ménager la chèvre et le chou on finit par se facher avec tout le monde, belle diplomatie... deux balles et c’est pas cher...

    Le seul mot qui me vienne a l’esprit pour caractériser cette affaire est « ridicule ».

    La France méritait’elle une telle diplomatie ? Est ce que la Chancelière Allemande s’est génée pour recevoir le Dalai Lama à Berlin ? et que je sache le gouvernement Chinois n’a pas exercé de représailles...

    S’ils en font avec la France c’est parce que nous sommes « ridicules » à leurs yeux ! ! !

    Belle réussite..

    • nomaddiction
      • Posté à 20h44 le 04/12/2008
      • Internaute 51585

      @ Chinois refoulé, sur des arguments datant de 2007 c’est facile de vérifier les menaces de la Chine (je ne critique pas votre point de vue ni ce que vous avancez sur les dirigeants français que vous connaissez p-e mieux que moi vu que j’ai quitté la France il y a bien longtemps...). Ils sont palpables même si on peut les minimiser, que l’ont « se foutent des intérêts économiques » d’un pays (comme je l’ai lu) ou qu’on les minimise dans un but particulier. Je ne suis pas un fan de Sarkozy, mais en terme de courbette vis-à-vis de la Chine il y a pire... A chacun sa tête de turc. On dit que les Turcs venaient de Chine aussi...

      (...)et que je sache le gouvernement Chinois n’a pas exercé de représailles…>

      A l’époque de la visite allemande, il y avait eu quelques visites ou rencontres annulées à Pékin, exemple :
      « Le gouvernement allemand s’est efforcé vendredi de minimiser la tension dans ses relations avec la Chine depuis que le dalaï lama a été reçu à Berlin, après l’annulation d’une visite à Pékin du ministre allemand des Finances. »
      Lien
      Bien à vous !

    • nomaddiction
      • Posté à 20h59 le 04/12/2008
      • Internaute 51585

      Merci pour le compliment. Il faut savoir rendre à César ce qui appartient à César (en péril ?) ( ;

  • 3teo
    3teo
    lamda d'en bas
    • Posté à 14h12 le 04/12/2008
    • Internaute 54151
      lamda d'en bas

    En Chine, dans un combat de coqs, les(coqs) nains ne sont pas acceptés, ou personne ne mise un yuan sur eux. Sarkocorico ne pourra jamais jouer dans la cour des grands, aux yeux des Chinois, lesquels à plusieurs reprises méprisent ouvertement notre grand « mètre » du monde.C’est ainsi, hélas ! Les Chinois n’aiment pas les chiens(ils les bouffent ?) non plus, surtout les roquets.
    D’autres chefs d’Etat l’ont bien compris, p.ex.Kadhafi,Bouteflika,Obama,Bush récemment en fin de mandat, etc... : notre président ne jouit pas d’une aura scintillante sur le cosmos international comme il feint(naivemant ?)d’y croire.
    Même en France, le petit peuple commence à comprendre & à ouvrir les yeux : tant mieux. On revote ?

    • Gandijyn
      Gandijyn répond à 3teo
      • Posté à 17h00 le 04/12/2008
      • Internaute 30465

      La Chine n’est pas la seule à penser que notre Président n’est pas à la hauteur de ce qu’il prétend être...
      Tous ceux et celles qui ont eu une vraie éducation (culture, valeurs spirituelles, ...), dans le respect des traditions, et portant (encore) des couronnes sur la tête et un sceptre en or dans la main, s’éclatent la panse de voir ce bouffon s’agiter.
      A force de vouloir « tout gagner » et d’être un mauvais perdant, l’impulsivité « tentative-de-copie-Napoléonnienne » n’aura qu’un effet désatreux sur son peuple dans le demi-siècle en cours.
      - Lien
      Nous allons (le peuple) payer (très, très cher) les dérives mégalomaniaques persistantes de cet ubuesque déguisé.

      D’autre part, joindre les mains, signe de salutations ne sert à rien si le coeur est vide de noblesse et de pureté d’intention. C’est pas pour demain que le Président saura répéter le mantra « Om Mane Padme Hum », en harmonique, tout représentant de l’Europe qu’il lui reste à être et, je le vois mal faire un 333 (3ans 3 mois 3 jours) ou un simple stage de Vipassana (10 jours) tellement il a la bougeotte.

  • TARPON
    • Posté à 14h13 le 04/12/2008
    • Internaute 27263

    Depuis quelques semaines ,le monde a changé et les regles du jeu ne sont plus les memes.
    Sarkozy a commis l’erreur à la fois de sousestimer la chine et de la surestimer.La Chine est aujourd’hui en face d’une situation grave ,recul de ses exportations avec une prise de conscience des consommateurs occidentaux que pas cher peut signifier tres dangereux,tres dangereux pour notre sante.La chine ,quand elle produit sous encadrement etranger,exemple nos ordinateurs, est capable du zero defaut mais laissée à elle meme ,ne sait que copier les emballages ,une beau look qui cache une belle saloperie.On en revient : acheter tous les 15 jours une cafetiere à 5 euros n’est pas forcement une bonne affaire.L’occident,devant la crise,ne peut plus se cacher le vrai probleme,il faut reconstituer une industrie locale avant de se retrouver face à 1000 millions de chomeurs.Il faut arreter de vouloir echanger des airbus contre des contraintes politiques.Echangeons nos airbus contre des chaussettes et basta.Si la Chine n’est pas heureuse,qu’elle achete des Boing et arretons de lui acheter ses chaussettes.A ce jeu là,elle n’est pas gagnante.
    Le Dalai lama n’est que l’heritier d’un systeme moyenageux qui crevait les yeux des dissidents alors qu’il regnait,arretons de le recevoir comme un humanitaire,recevons le comme ce qu’il est,un prince monegasque sans incidence sur notre politique : si la chine trouve à y redire,qu’elle le dise,on s’en fout.
    Bien sur ,la chine achetera des Airbus car elle veut qu’on lui achete ses chaussettes ,il suffit de lui faire comprendre une bonne fois pour toutes.Et elle arretera de nous pomper l’air avec son tibetain ,est ce que Sarkozy va enfin le comprendre.

    • ZYXXYO
      ZYXXYO répond à TARPON
      Ingénieur Informaticien
      • Posté à 22h13 le 04/12/2008
      • Internaute 13909
        Ingénieur Informaticien

      Vous critiquez la Chine sans la connaitre.
      Moi je ne vous connais pas mais je constate une chose vous ne devez pas beaucoup travailler (comme d’autres...) pour envoyer tant de posts sur ce forum, contrairement aux chinois que vous insultez et qui travaillent pour certains dans des conditions épouvantables.

    • maofrançais
      maofrançais répond à TARPON
      salarié
      • Posté à 12h18 le 05/12/2008
      • Internaute 50436
        salarié

      Tu vis encore dans le moyen age peut etre. D’abord je voudrais que tu puisses analyser qui a besoin de qui plus dans la relation franco-chinoise ! ensuite il te faut regarder ce que les chinois ont reussi à faire ! on dit que les chinois font la copie de LV qui peut avoir une qualité superieur à le vrai LV. Pourquoi y a des produits de bon marché d’abord parce que les franais en ont besoi,, ensuite le capitalisme français l’a poussé, les acheteurs francais demandent tjs moins cher encore moins cher possible, donc c’est pas tout à fait la faute des fabricants chinois ! Juste te montrer un exemple, le nuclaire, l’avion militaire, les missiles, le lancement des taikongautes etc, sans aides occidentales les chinois peuvent reussir, tu traites les chinois comme debiles, donc c’est pour cça je dis que tu as encore la vision ! tu es ecnore dans la moyen age. En 30 ans c’est reussi la Chine. Tu peux comprendre pourquoi le declin occidental, parce que les gens ne reflechissent pas, ils vivent encore dans une vision de superiorité, tandis que les chinois travaillent dur dur pour rattrapper le retard, donc, je te laisse etre si naif, car c’est cette inconscience qui laisse aux chinois du temps pour avancer. Dans 5-10 ans, quand les chinois s’envolent avec leur propre avion, je crois que tu riras plus ! n’oublie pas ce que je dis 5-10 ans, c’est la date exacte que les chinois vont s’envoler avec leur propre avion ! ! !

      • TARPON
        TARPON répond à maofrançais
        • Posté à 14h11 le 05/12/2008
        • Internaute 27263

        Personne ne me contredira : les produits 100% chinois sont à eviter comme la peste,sutout la bouffe,meme pour animaux.Je n’ai jamais dit que les chinois etaient debiles,c’est toi qui le dis,par contre les chinois nous prennent eux pour des debiles .
        Rien ni personne ne force les chinois à faire du caca ,sous controle exterieur,les produits sont parfaits mais l’industrie 100% chinoise ne vaut pas un clou et c’est elle qui est en cause,c’est elle qui tue,empoisonne.
        Le chinois doit etre surveillé,on ne passe pas du moyen age à la civilisation de conso en quelques decennies ,l’arrogance ne remplace pas le savoir ni la culture de la qualité.

    • amipb
      amipb répond à TARPON
      Chef de projet à Barcelone
      • Posté à 23h01 le 05/12/2008
      • Internaute 28823
        Chef de projet à Barcelone

      Je ne sais pas d’où vous tenez les pratiques barbares dont vous parlez, mais accuser quelqu’un des pratiques de ses ancêtres est pour le moins ridicule. Nos différents présidents depuis le Moyen Âge seraient donc les héritiers des pratiques barbares de l’inquisition ?
      Pourquoi aucun mot sur l’éternel combat du Dalaï Lama pour la paix dans le monde, en Israël, en Inde, au Japon, etc... ? Quid de la démocratisation de son gouvernement depuis des lustres ? (1960, à l’âge de 25 ans) De sa longue lettre contre les violences entre les guerriers du mustang financés par la CIA et les troupes chinoises, dans les années 70 ?
      Et pourquoi tant d’animosité envers les chinois, qui subissent leur gouvernement à parti unique et non élu depuis des années, bien plus que nous ?

  • xiaoyisi
    xiaoyisi
    étudiante
    • Posté à 14h33 le 04/12/2008
    • Internaute 50193
      étudiante

    Pauvre Sarko ! Ne se rend-il pas compte que Tibet et Taiwan (T&T) sont les enjeux actuels de Pékin ? Pas comme Junichiro Koizumi, si ses visites au sanctuaire de Yasukuni ont provoqué les tollés, il s’agissait plutôt d’une mémoire souffrante et effacée peu à peu avec le temps...

    • nomaddiction
      nomaddiction répond à xiaoyisi
      • Posté à 19h05 le 04/12/2008
      • Internaute 51585

      Oui, hen zhong yao de yi si ! La comparaison entre Sarko et Koizumi serait interessante sur la mémoire et la repentance. Deux jeunes loups de la politique, enfin avec des tendances tout de même très opposées sinon le charme d’irriter Pékin et avec des enjeux économiques proches mais vitaux dans un cas alors qu’optionnels sinon prédictionnels (cela se dit ?) encore dans l’autre. L’Europe a encore de beaux jours à couler (même si cela ne se dit pas). D’autant que Sarko semble détester le Japon encore plus que la Chine. Pour le Japon la page Koizumi est tournée d’ailleurs et on voit des avantages palpables donnés aux Japonais de la part de la Chine (par exemple les visas gratuits). Vous pouvez développer ? Je ne suis pas sûr que cela soit pertinent, on tente... On peut tout relativiser.

    • ZYXXYO
      ZYXXYO répond à xiaoyisi
      Ingénieur Informaticien
      • Posté à 22h20 le 04/12/2008
      • Internaute 13909
        Ingénieur Informaticien

      Sarkozy s’et mis à dos à peu près tout le monde, même les USA maintenant.
      Il n’a pas compris que la Chine c’est un client, un client on évite de lui cracher à la gueule !
      Même Bush n’a pas fait ça aux chinois...

      Moi je travaille _contrairement à priori à beaucoup de forumeurs qui n’ont que ça à faire_, et quand je bosse pour un client je suis sympa avec lui même si je ne suis pas d’accord, et j’évite le sujets sensibles, surtout que moi aussi je ne suis pas parfait (mais Sarko croit peut être que la position de la France l’est, parfaite ?).
      En plus Sarko qu’est ce qu’il en a a faire du Dalai Lama ? Rien ! Kouchner oui, lui au moins il a l’air sincère par rapport à ce Dalai Lama, Sarko lui c’est purement calculé et politique.

      • nomaddiction
        nomaddiction répond à ZYXXYO
        • Posté à 23h19 le 04/12/2008
        • Internaute 51585

        Ah Zyxxo vous z’êtes TOP. Moi aussi je travaille, mais seulement à partir de mardi. J’ai le tps de voir de Sarko a la TV même de Taipei demain... Vous y serez aussi, devant l’écran ? Les forums à part celui des Halles il y a une dizaine d’années je ne connais pas. Même si ne vous addressez pas à moi, je dois dire que Krouchner m’a bcp déçu, j’aimais bien Ockrent autrefois... Je l’ai vu sur un plateau de TV sur le net, il a l’arrogance des grands seigneurs aussi. Je crois que cela doit être une maladie qui s’attrape vite au pouvoir. Maintenant on sait bien que ce ne sera pas le Sarkozy nirvana ni le satori-cosi samedi, ni l’Obamamani à laquelle vous avez eu droit, mais moi j’attends ça en étant devenu un peu beauf à la taïwanaise (pardon pour eux) quand ils croient à leur gland de Ma qui ne lui vaut pas mieux voir pire. Comme disait Daniel, une distraction au pire. Je vais finir par vous croire... Le jour se lève ici. Faites de beaux rêves après le taff et les clients en agence. On en reparle dimanche.

  • BrowRecluse
    BrowRecluse
    Avocat du diable
    • Posté à 15h06 le 04/12/2008
    • Expert 61327
      Avocat du diable

    Ce qui est fantastique c’est que tout le monde critique Sarko, ce qui sous-entend que tous ces critiques se mettraient facilement à la botte du totalitarisme chinois. Comment peut-on cautionner une telle ingérence dans nos affaires ?
    Pauvre de vous tous, où irait-on si vous étiez au pouvoir ? ? ?

    • V.B.
      V.B. répond à BrowRecluse
      Chercheur
      • Posté à 11h06 le 05/12/2008
      • Expert 27686
        Chercheur

      Se mettre à la botte du pouvoir chinois, c’est exactement ce que Sarkozy a fait jusqu’ici. Il a eu autant de courage politique qu’un chien qui aurait pissé sur le parquet et auquel on aurait montré le journal.
      Cette fois, nous fait-il croire, il va tenir son cap.
      Cela sera bien la première fois depuis le début de son mandat qu’il fera réellement ce qu’il dit, sa méthode usuelle étant de faire exactement l’inverse de ce qu’il annonce tout en maintenant ses propos.

      De toute façon, cela n’engage rien ni personne. Dire non à la Chine aujourd’hui ne peut pas avoir de réel impact économique sur la santé de notre pays : la Chine ne va pas arrêter de nous vendre ses T-shirts, et les chinois ne vont pas arrêter d’acheter dans les Carrefours de Pékin (comme cela avait été très bien montré avant les JO quand le gouvernement a tenté de faire pression par des « manifestations spontannées » dont les chinois se foutaient éperduement). La Chine est ultra-libérale, l’argent n’a donc pas d’odeur pour eux, malgré les discours musclé d’un gouvernement qui est incapable de contrôler son économie.
      Quand aux sois-disant « grands contrats » signé par not’ président avec la Chine, ils consistent essentiellement à leur vendre notre technologie à bas prix (ex. de Areva). Ce n’est pas quelques milliards qui vont changer l’état de notre pays.

      En ce qui me concerne, je ne sais pas où nous irions si « nous » étions au pouvoir (qu’entendez-vous pas « nous », d’ailleurs ? Un ramassis de racaille de gauchistes, j’imagine), mais je vois assez bien vers où nous allons avec « vous » (j’entends par là les abrutis qui soutiennent encore un gouvernement qui veut faire de la France un état policier et qui soutient le patrimoine sans soutenir l’entreprenariat - et vous appelez ça une droite moderne ?) : droit dans le mur. Et pas la peine d’essayer de se justifier par la crise économique, vous auriez très bien réussi a y aller sans elle.

  • daniel
    daniel
    daniel
    • Posté à 15h16 le 04/12/2008
    • Internaute 5273
      daniel

    Très bonne analyse. Nous savons tous la nature du régime Chinois.
    Qu’a donc à gagner Nicolas Sarkozy à déclarer qu’il allait rencontrer le Dalai Lama, sachant que la Chine en a fait une sorte de ’casus belli’ ?
    A part gagner quelque points auprès des anti-chinois, je ne vois pas grand chose de positif.
    S’il veut rencontrer le Dalai Lama, qu’il le fasse, point. Inutile d’en rajouter comme pour passer pour un héros.

    Sarkozy nourrit le nationalisme Chinois, ça tombe bien, cela fait une distraction à la crise économique.

    • nomaddiction
      nomaddiction répond à daniel
      • Posté à 19h29 le 04/12/2008
      • Internaute 51585

      Bonjour Daniel !
      Nous savons tous la nature du régime Chinois.>
      Ça c’est vous qui le dites...

      S’il veut rencontrer le Dalai Lama, qu’il le fasse, point. Inutile d’en rajouter comme pour passer pour un héros>
      Comme l’a analysé xiaoyisi plus haut et s’« il s’agissait plutôt d’une mémoire souffrante et effacée peu à peu avec le temps… » à la manière de Koizumi ?
      Sarkozy n’aime pas les Chinois, il n’aime pas les Japonais, pourquoi ne trouvait-il pas repentance chez les Tibétains. Un point qui le rapprocherait de Chirac. Et si c’était une conviction sincère ? Inspirée par Carla... Une amie taïwanaise trouve son regard (Bruni) très fort. Sarkozy n’a pas besoin de nourrir le nationalisme chinois, il se nourrit tout seul et est alimenté par la mère Patrie représenté par le PCC.

      (...)Qu’a donc à gagner Nicolas Sarkozy à déclarer qu’il allait rencontrer le Dalai Lama, sachant que la Chine en a fait une sorte de « casus belli’ ? >
      Comme l’a noté Chinois renfrogné, le cas est le même pour Angela Merkel, pourquoi elle et pas lui ?
      Elle a même soutenu Sarkozy pour se rendre à l’inauguration des Jeux alors qu’elle ne s’y rendait pas. Est-ce si simple ?

      (...)cela fait une distraction à la crise économique.>

      ou un jolie cadeau de noël pour le père Gyatso.
      Comme dit Ma “timing is inappropriate for that”
      Sarko peut dire “l’inverse”...
      Je ne pense pas que l’on puisse répondre à des questions comme cela.
      Vous pouvez voter inutile ou naze, namaste !
      Le 6 en plus c’est ... un week-end ! Bon repos.

    • amipb
      amipb répond à daniel
      Chef de projet à Barcelone
      • Posté à 23h06 le 05/12/2008
      • Internaute 28823
        Chef de projet à Barcelone

      Les « pro-Tibet » ne sont pas « anti-chinois », bien au contraire, tant la lutte pour les droits de l’homme englobe les souffrances des 2 côtés. Ils sont donc sûrement « anti-PCC »

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h37 le 04/12/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Oui, mais c’est en Pologne qu’il recevra le Daleï Lama et en tant que Président de l’Union européenne. En fait Sarko n’est qu’à moitié courageux... ! !

    Lien

  • ElTitouBolivar
    ElTitouBolivar
    InsomniaK
    • Posté à 16h02 le 04/12/2008
    • Internaute 53845
      InsomniaK

    Ouais, et bien quand les Chinois arrêteront de nous envoyer du lait et du soja contaminés, des canapés-tueurs, et des jouets dangereux pour nos enfants, on pourra commencer à discuter ! On commence par balayer devant sa porte ! ! ! ...

  • Xiaolin
    • Posté à 16h24 le 04/12/2008
    • Internaute 1264

    Excellent article, qui met bien en lumière le malheureux cafouillage diplomatique auquel nous assistons depuis le mois de mars. S’il est un poste que je suis ravie de ne pas occuper, c’est bien celui d’ambassadeur de France à Pékin de nos jours. Le plus triste, c’est que ce qui va pâtir en premier de cette exécrable gestion, ce sont les échanges culturels, soit ce par quoi on peut éventuellement espérer une meilleure compréhension, puisqu’une meilleure communication, entre les opinions du monde.

  • JP_JP
    • Posté à 16h25 le 04/12/2008
    • Internaute 18274

    article fort intéressant.
    Cependant un religieux reste un religieux !
    alors le cureton à l’aube orange ...
    je ne comprends pas qu’on puisse mettre en avant un gugus qui a un tel passé ! ou plutôt si, simplement parce que défendre ce serin c’est s’attaquer (en biais) à la Chine.

  • sapsanyi
    • Posté à 16h36 le 04/12/2008
    • Internaute 11945

    hello Pierre , juste une remarque pour te signaler que ce n’est pas Kong Qian mais Kong Quan.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à sapsanyi
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 17h18 le 04/12/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      corrigé, merci !

      • nomaddiction
        • Posté à 21h17 le 04/12/2008
        • Internaute 51585

        Il y a une autre mini coquille dt je ne suis pas sûr :
        D’un côté « un nom d’oiseau » et de l’autre « un effet de tropisme » (ce n’est pas un nom de famille, ni une marque déposée, si ?). Ou bien en est-ce réellement un...
        > des Mirage et des Frégates
        de mirage ? Nul ! ( : ®

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 16h46 le 04/12/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Disons-le franchement, avec Sarkozy on est dans la logomachie, l’improvisation, et aussi la prestidigitation ratée. Il navigue à vue, sans souci du lendemain et des gros grains qui s’annoncent, il néglige l’expertise des spécialistes tout en affirmant vouloir les consulter, confiant dans sa bonne étoile de « réformateur » de l’univers. Il conçoit les autres chefs d’Etat comme formant une sorte d’avatar de l’UMP, et croit donc pouvoir les manipuler à sa guise.

    Le résultat net est qu’il échoue dans quasiment tout, sauf ses tentatives répétées de déglingue généralisée de son milieu national, le seul qu’il soit jusqu’ici parvenu à maîtriser, puisque pour l’heure ses concitoyens lui offrent, à droite, divers formes de conciliation souvent honteuse, et à gauche, tantôt la vassalisation, tantôt un simple chahut de rebelles ombrageux. Le tout dans une atmosphère délétère, car messieurs et mesdames ses serviteurs savent que leurs jours sont comptés. Ils sentent bien, en effet, que cela ne pourra durer éternellement sans retours de bâton. Comment, en effet, expliquer autrement le spectre de l’ectoplasme « ultra-gauchiste » qui semble hanter les ministères et les services de renseignement ?

    Dans ses rapports avec l’étranger, Sarkozy semble méconnaître profondément les réalités. Son narcissisme est tel qu’il croit sa petite personne capable de toujours réussir ses entreprises à courte vue. Parfois, il arrive à donner le change, lorsque sa précipitation paraît correspondre aux nécessités du moment, comme dans le cas des premières réactions à la crise financière, qui ont pu susciter une sorte de stupéfaction admirative mais passagère de partenaires européens (sauf anglais ou allemands) tétanisés.

    Mais chaque fois qu’il s’agit de protéger le long terme, de ménager ses arrières, il manque désespérément à l’appel. Ainsi en va-t-il dans le cas de la Chine, avec laquelle il sacrifie les relations durables sur l’autel de son impulsivité. Mais comme le dit Pierre, on ne joue pas à ce jeu là avec les spécialistes de la mémoire que sont les Chinois. Ceux-ci lui (et nous) font aujourd’hui durement payer le prix de son absence de souci du lendemain, de son après-moi-le-déluge.

    Il en ira de même demain avec Obama et l’OTAN. Sarkozy s’est empressé de devancer l’appel – pour bien démontrer à George W. Bush et au monde que la France est désormais une « puissance » totalement atlantiste – en envoyant des troupes supplémentaires en Afghanistan à la veille d’une révision stratégique déchirante qui inverse les priorités. Il a voulu préparer les Français à un surcroît de lutte armée contre le terrorisme taliban alors même que le reste de la coalition entend négocier une paix des braves avec les talibans « de souche ».

    S’il s’appelait Chirac et non Sarkozy, il en dormirait peut-être mal la nuit. Mais lui n’a vraiment cure de rien, conforté dans son attitude par un aréopage de courtisans presque aussi ignares ou présomptueux que lui.

    Et ainsi vogue la galère, au sens propre comme au figuré. La chienlit diplomatique, c’est lui. Mais la galère politique, économique, financière nous est strictement réservée.

  • ni soumise ni rebelle
    ni soumise ni rebelle
    sans profession
    • Posté à 17h37 le 04/12/2008
    • Internaute 60828
      sans profession

    La situation est delicate et je pense (sans etre vraiment competente en matiere economique) assez determinante car symbolique.Un gugus comme NS c’est un cadeau pour la Chine qui en profitte pour demontrer une superiorite ne serait-ce que strategique, evidente.
    Ah,c’est une chose de manipuler la scene politique francaise mais ses methodes ne semblent charmer personne sur la scene internationale.

  • Simple Mind
    Simple Mind
    Contemplatif
    • Posté à 17h49 le 04/12/2008
    • Internaute 58129
      Contemplatif

    Très peu de personnes sont capable de parler le langage tout en nuance de l’empire du milieu. Avant de vouloir essayer de dialoguer avec les « chinois », il faut lire Sun Tzu (entre autre), afin de comprendre la réalité de leur manière de penser et d’agir. Pour nous occidentaux, leurs motivations et leur façon de traiter le marché économique ne sont que très peu compréhensibles. Du plus profond de la culture des éthnies chinoises, chaque rapport avec « l’autre » n’est qu’une relation basée dur le rapport de force, et ce, dans tous les domaines de la vie. Un « chinois » se place dans une situation en fonction des capacités de puissance de « l’autre ». Il n’a de respect véritable qu’envers des homologues réels voire plus puissants. Dans la diplomatie, plus un parti adverse est (ou apparaît)fort, plus il est respecté ce qui facilite les négociations par la même occasion. Or, le jeu de notre président et de ses conseillers ont indiqués tout le contraire, entre soumissions et autres tergiversations. Il y a donc aujourd’hui une crédibilité à reconquérir, bon courage aux diplomates en poste.
    On nous parle de l’importance du marché chinois pour nos fleurons industriels. Nos exportations dans l’empire du milieu ne représentent que 1.4% du total de nos exportations. Autrement dit, nada. En revanche, nos importations de ce même pays représentent combien en pourcentage du total ? Beaucoup plus, et en montants nets également. Si les chinois menacent nos exportations chez eux, nous ne predrions que 1.4% de la totalité de celles-ci. Mais si de notre côté, nous les menacions de limiter grandement nos importations, cela leur causerait plus de dommages qu’à nous. (pour les importations et la main d’oeuvre à bas coût, les chinois doivent se p^rotéger d’autres pays émergents comme l’Inde par exemple). La Chine est « l’usine du monde ». Si nous réduisons fortement nos commandes à cette usine, qui se retrouve en position délicate ?
    Je me moque que le président rencontre ou non le Dalaï Lama. Cela n’est qu’un prétexte pour les dirigeants chinois pour exercer des menaces à l’encontre de la France. Les allemands reçoivent le Dalaï Lama quand bon leur chante, et leurs exportations n’en subissent aucune conséquence. Les américains, premiers débiteurs de la Chine, ont bien compris qu’il poucaient envoyer le système économique chinois au tapis (jouer sur la valeur de la monnaie chinoise, ou menacer tout simplement de moins consommer -condition douanières- de produits made in china ; et dans la pire des situations, geler les remboursements de leur dette).
    La véritable et principale question est donc la suivante : a-t-on encore une diplomatie qui tient la route ou pas ?

    • nomaddiction
      • Posté à 21h38 le 04/12/2008
      • Internaute 51585

      La véritable et principale question est donc la suivante : a-t-on encore une diplomatie qui tient la route ou pas ? >
      La réponse est non.
      Mais l’Europe peut-être, en particulier vis-à-vis de Taïwan. Problème autrement plus épineux (selon certains dont moi-même et le Dalai Lama probablement dans sa sagesse loin d’être innocente).
      La Chine exerce même des pressions sur l’Inde qui est un de ces concurents les plus directs en Asie et son voisin le plus puissant après la Russie et le Japon. Pourquoi ne le ferait-il pas sur la France ?
      La France restera importante peu importe Sarkozy. De part sa position dans le Pacifique par exemple, même si infime.
      Il n’a sûrement pas été noté ici que récemment la justice française contre l’avis et la politique du gouvernement de Paris a donné raison à Taiwan dans une dispute civile de terrain d’une ancienne ambassade à Tahiti construite avant l’avénement de la ®republique Populaire de Chine. Il y a un cas similaire ai-je appris de source taiwanaise à Washington, la résidence Twin Oaks. Les deux entités se le disputent. En tout cas elle a reconnu à Taiwan le droit de statuer dans ce litige. Ce n’est sûrement pas un détail à prendre à la légère bien qu’il ne fasse les titres en métropole. Mais Pékin note évidemment tous ces faits avec grande attention. Le combat n’est pas toujours où l’on croit l’apercevoir. Le front se déplace. On a perdu une bataille, pas la guerre.

    • amipb
      amipb répond à Simple Mind
      Chef de projet à Barcelone
      • Posté à 23h09 le 05/12/2008
      • Internaute 28823
        Chef de projet à Barcelone

      Le PCC est très loin de Sun Tzu, et encore plus loin de la moindre once de culture, chinoise ou pas. Tout au PCC n’est qu’argent et pouvoir au travers d’une corruption incroyable : comptez le nombre de membres du PCC dans les plus grandes fortunes chinoises pour voir, vous serez surpris. Les gesticulations arrogantes de ces parvenus sont, au mieux, à ignorer.

  • Ming_xuan
    Ming_xuan
    Traducteur spécialisé
    • Posté à 18h01 le 04/12/2008
    • Internaute 48307
      Traducteur spécialisé

    Et oui, c’est désormais très perceptible dans de nombreux endroits en Chine, nous sommes maintenant juste derrière les Américains sur la liste des méchants impérialistes occidentaux dans le cœur du Chinois moyen, et il ne faut pas s’y tromper, ils ont très bonne mémoire, d’autant plus qu’avant on était dans le camp des gentils à cause de notre anti-américanisme bête et méchant. En ce moment les boîtes mails des six consulats de France en Chine explosent de messages d’insultes pour notre nabot national, mais chut ! C’est confidentiel :)

    Personnellement, je me fous des intérêts économique de la France en Chine, mais j’ai peur de la violence que le nationalisme peut y engendrer. Il faut avoir vécu les manifestation anti japonaise de 2005 dans une ville normalement très « foreigner friendly » comme Tianjin pour comprendre à quel point cela peut aller, ça aurait pu tourner au pogrom pour un peu, il y a eu des agressions d’employés chinois qui travaillaient dans des restaurants japonais (possédé par des Chinois aussi apparemment), certains étudiants ont été pris à parti, et personnellement on a été jusqu’à m’arracher un paquet de cigarettes japonaises de la main et à m’insulter juste pour ça !

    Espérons que le gouvernement chinois n’en rajoute pas une couche après la rencontre du 6 décembre...

  • vol19
    • Posté à 17h55 le 04/12/2008
    • Internaute 13492

    Sans doute, y a t-il un problème de posture diplomatique, de mise en scène et affirmation de soi en rapport au respect de la face des interlocuteurs, dans « gestion » des rites, des distances de la part du président Français par un rapport à un mode de leadership plutôt charismatique, narcissique, séducteur, fonçeur et désordonné. Celà dit entre ce dosage « respect de la face et affirmation de soi », la France doit aussi savoir clairement défendre les positions qu’elle revendique, par rapport aux clichés de Français jugés « romanesques », « théoriques ».
    La France achète davantage à la Chine que l’inverse. Il me semble, et ce n’est que mon opinion que l’on ne peut pas continuer à importer autant de produits merdiques,pour certains, les consommateurs n’en voudront plus et de plus, il faudra re-industrialiser, diversifier les zones d’importation.
    Le concept de la firme démontable-asembleur voit peut être ses limittes, Boeing connait d’énormes problèmes de retard liés aux problèmes qualité des sous-traitants.
    La « Chine usine du monde », il est peut-être sain pour tout le monde d’en sortir ? Est-ce possible ?

    Le problème de compatibilité avec la chancelière allemande, me semble plus grave. Il incarne tellement d’outre Rhin les clichés négatifs très anciens Français du dirigeant pas « vertrauenswürdig » soit pas« digne de confiance ». Le modèle allemand : on discute longement avant pour se mettre d’accord puis après on ne remet pas en cause les décisions. Le fonctionnement affectif et désordonné agace et insécurise les tenants du style allemand. Outre Rhin, tout celà se sait aussi, et il semble que les attributs « flexibles, créatifs » des Français généralement bien vus côté allemands soient là, rejetés.
    Le modèle de leadership humble, qui consulte, sait travailler en groupe comme l’incarne Obama (reste à confronter à la réalité)est plus concensuel dans un monde multipolaire. Le modèle français est incapable de produire ce type de leadership, aucun en perspective...

  • Teberli
    Teberli
    Enseignant
    • Posté à 17h59 le 04/12/2008
    • Expert 48108
      Enseignant

    La France, la Chine, le Tibet, la Corse. Toujours des mots qui ne tiennent guère compte de la réalité : les personnes - qui sont autrement plus importantes que les puzzles géographiques et les grands mots auquels chacun donne un sens différent, ce qui arrange bien ceux qui se prennent pour la Chine, la France, le Tibet, la Corse.

    Power to the peoples ! A bas les frontières politico-économiques et mentales !

    • nomaddiction
      nomaddiction répond à Teberli
      • Posté à 22h55 le 04/12/2008
      • Internaute 51585

      Vous oubliez Taiwan... La différence ici avec la Chine ou le différend tient à des mots avant tout. Bienvenue à Taiwan où l’on manifeste encore librement (pour combien de temps ?), mais aussi Honkong, la Corée, le Japon. Si ces débats d’idées vous prennent la tête (ce que j’ai connu) choissez un pays d’Asie démocratique de préférence et faites vos bagages. J’ai oublié l’Inde, malgré les récents événements.
      Maintenant en dehors des mots et des hommes, un problème simple existera toujours, la terre. De la France, la Chine (ou Taiwan), la Corse et le Tibet, un seul en est dépourvu, c’est le Tibet. Bienvenue en terre nomade, si c’est votre choix, mais là plus trop questions de manifester. L’homme est un loup pour l’homme et les loups par nature savent se déplacer en hordes. Une belle image dans le film Un monde sans voleur, le paysan chinois qui parle aux loup des steppes, mais se fait plumer par ses congénères (en clin d’œil à Ming_xuan |).
      Je sais que cela doit énerver dès qu’il y a un article sur le Tibet, des participants en viennent à parler de Taiwan et vice versa, pourtant les deux problèmes sont intimement liés et il est évidemment plus facile de parler avec les Taiwanais même et surtout du problème du Tibet qu’avec d’autres Chinois. Alors qu’en ce moment le nouveau gouvernement vient de montrer un exemple parfait de double discours en la promesse d’accueillir le religieux à son élection ; Ma lisant maladroitement dans la rue un discours écrit par son parti en pleins troubles de Lhassa, mi-mars (ce que beaucoup sûrement ignorent à cause de la distance) qui ont beaucoup marqué les Taiwanais au point de devenir un thème de campagne électorale et avant de se renier hier en conférence de presse claire et définitive à l’international comme au local : NON A LA VISITE DU DALAI LAMA l’année prochaine, ni dans un avenir proche.
      C’est un coup de semonce très dure à accuser dans un pays fortement bouddhiste qui l’a déjà accueilli deux fois en grande pompe. Encore un victoire de Pékin. Donc peu importe les manières et la façon dont cette rencontre de Sarkozy aura lieu, je peux dire que de Taiwan comme en Chine d’autres peuvent dire qu’ils se moquent de l’enrichissement de la France dans le commerce mais voient surtout leur sécurité propre (ce que personnellement je trouve extrêment réducteur), je peux dire que peu importe les répercussions indirectes en France (il y en aura toujours d’autres en matière de santé par exemple) c’est un geste significatif qui aura des répercussions positives sur la souverainté de l’Europe et le respect de l’indépendance de penser en France et à la possibilité de s’opposer aux grandes puissances, qui malgré ce que disent d’autres fatalistes caractèrisera encore la France pour longtemps. La plupart ici peuvent toujours rentrer en France se plaindre et critiquer, l’inverse n’étant pas vrai des personnes soit qui soutiennent la position de la France de l’extérieur où y font pression. Leur bataille s’arrête souvent à leur frontières sans vision globalisante (c’est leur seule force). La France peut rester un exemple, même éphémère. Le combat de David contre Goliath est là devant nous, alors qu’il est autrement plus pressant dans de nombreuses parties du monde même en dehors de l’Asie et de Taiwan, de la Corée, où des millions de personnes en dehors des origines mènent une vie qui concerne guère l’occident même si le dépassant en nombre à cause de barrières cutlurelles proéminentes essentiellement. Le monde regardera encore la Pologne et notre Président samedi, pas celui de Taiwan et ce qui se passe à Taipei. Peu importe qu’il soit détesté avant et après, il faut dépasser les clivages et se taire un peu, en tout cas je l’espère. Je commence maintenant...

      • JP_JP
        JP_JP répond à nomaddiction
        • Posté à 13h47 le 05/12/2008
        • Internaute 18274

        Le problème n’est pas défendre ou non l’appartenance du Tibet à la Chine. C’est le fait que cette volonté séparatiste émane d’un religieux au passé GLACIAL !
        Vous n’avez évidemment rien lu sur les positions du cureton orange : esclavagisme, droit de propriété, hiérarchies et droits sur les individus ... (liste non exhaustive) ?
        Que le Tibet veuille devenir indépendant comme les corses, les basques, ... est un tout autre problème.
        Leur leader n’est vraiment pas le « SAINT » qu’on veut nous présenter. J’aimerais bien un article de la Rue précisant son passé. Ce serait fort instructif pour nombre de gens au lire des réactions ’boboesques’

         
        • amipb
          amipb répond à JP_JP
          Chef de projet à Barcelone
          • Posté à 23h18 le 05/12/2008
          • Internaute 28823
            Chef de projet à Barcelone

          Toutes vos réprimandes ne tiennent aucun compte de 40 ans d’évolution, ni des limites des actes dont vous parlez, qui n’étaient pratiqués que par certains monastères corrompus. La haine du religieux vous aveugle, et le Dalaï Lama n’a jamais fait de mal à une mouche, ou alors à vous de le prouver.

        • nomaddiction
          nomaddiction répond à JP_JP
          • Posté à 21h15 le 11/12/2008
          • Internaute 51585

          D’abord merci de me répondre. J’essaie de faire de même avec le peu de temps... Je ne me considère pas vraiment comme un bobo, d’ailleurs j’ai quitté la France avant l’avénement de ce mot, il y a dix ans pile... Mais on ne se voit jamais mieux qu’à travers les yeux des autres, donc si vous voulez. P-e ce n’était pas pour moi. Bref :
          Je respecte votre avis anti-clérical en somme. Pour la petite histoire avant cela, j’ai cotoyé en France la communauté tibétaine de façon brève et intense en la matière d’une amie de Dharamsala. Je n’en dirai pas plus sur la partie privée. Sinon cela m’a permis de voir le DL une fois au club St James sans l’approcher juste l’accueillir -je n’étais pas VIP (cela va donner de l’eau à votre moulin, je crois....), je n’y ai pas vu qlq’1 de maléfique-, ensuite toujours en observateur j’ai pu apprécié la sortie de Gundun de Scorcese un bien meilleur film avec ces « vrais“tibétains de Dhsla que 7 yrs in T que j’ai pu critiqué en suite, avec ma copine réjouïe de ce nouvel éclaircissement aux yeux de la communauté internationale. Le héros de Y yrs in T, elle l’avait pourtant connu à Dhsla tjrs, bref... je ne suis pas resté ensuite en F, de UK je suis parti à HK ou j’ai pu voir combien il est dififcile de parler à des Chinois du Tibet de mes oreilles très vite (surtout sur la partie chiffre, pas la votre), cela en dehors des Taïwanais avec qui il est plus facile de s’étendre sur leur cause ‘et pour cause’... J’ai lu plusieurs livres d’ Alexandra DAVID-NEEL sous les conseils d’un ami frçs qui les avait lui-même lus, j’ai pu les trouver à HK. Puis je suis parti en passant par plusieurs séjours en Chine dont une seule travaillée dans la capitale (qui ne m’a pas permis d’aller au Tibet malheureusement) à Taiwan, j’y ai rencontré des Tibétains venus de Chine reellement avec un passeport népalais. C’est vrai qu’il n’est pas toujours question du Dalai l que seul ses proches appellent Gundun, mais c’est le seul qui puisse porter cette cause aussi haute qu’il a pu le faire. Le processus d’acculturation existe dans bien des contacts. Celui-ci est un mauvais exemple où cela ne marche pas, une impasse ; il faut juste essayer de comprendre pourquoi. Je n’ai pas gardé de contact avec ces amis tibétains d’ailleurs je dois le dire, à cause de la distance et du choix de vie. Mais je ne désespère pas. Il faut être heureux où que l’on soit avec qui l’on se trouve, sinon... Ce que j’essaie d’exprimer est que le problème tibétain peut en fait être retrouvé ailleurs, même et surtout, en Chine et il est vrai qu’au bout du compte la surmédiatisation a ses effets pervers. Mais c’est pour un autre post... La rencontre a eu lieu, c’est l’essentiel. Attendons de voir (mieux, l’ennemi du bien ?) chacun ce que cela peut apporter au monde en général. Et bien en plus on sera sûrement d’accord, ce n’est pas un saint ! Mais quelle était la question d’ailleurs ? Le droit aux peuples de déterminer d’eux-mêmes de leur destinée, oui, il faut en revenir là... Un problème épineux dans bien des parties du globe pour ceux qui subissent une interdépendance économique, territoriale et culturelle accrue. Bonne semaine !

        2 autres commentaires
  • Bon Scott
    • Posté à 18h25 le 04/12/2008
    • Internaute 24531

    « Que peut-il ? Tout. Qu’a-t-il fait ? Rien.
    Avec cette pleine puissance, en huit mois un homme de génie eut changé la face
    de la France, de l’Europe peut-être. Seulement
    voilà, il a pris la France et n’en sait rien faire.
    Dieu sait pourtant que le Président se démène : il fait rage, il touche à tout,
    il court après les projets ; ne pouvant créer, il
    décrète ; il cherche à donner le change sur sa nullité ; c’est le mouvement
    perpétuel ; mais, hélas ! Cette roue tourne à vide.
    L’homme qui, après sa prise du pouvoir, a épousé une princesse étrangère est un
    carriériste avantageux. Il aime la gloriole, les
    paillettes, les grands mots, ce qui sonne, ce qui brille, toutes les
    verroteries du pouvoir. Il a pour lui l’argent, l’agio, la
    banque, la Bourse, le coffre-fort. Il a des caprices, il faut qu’il les
    satisfasse.
    Quand on mesure l’homme et qu’on le trouve si petit et qu’ensuite on mesure le
    succès et qu’on le trouve énorme, il est impossible
    que l’esprit n’éprouve pas quelque surprise. On y ajoutera le cynisme car, la
    France, il la foule aux pieds, lui rit au nez, la
    brave, la nie, l’insulte et la bafoue ! Triste spectacle que celui du galop, à
    travers l’absurde, d’un homme médiocre échappé. »

    Victor HUGO, dans ’ Napoléon, le petit ’
    (Réédité chez Actes Sud)

    Vous pensiez peut être à quelqu’un d’autre ?

  • pascal kanibal
    • Posté à 19h29 le 04/12/2008
    • Internaute 57920

    Cette haine anti-sarkozy est pitoyable. Surtout quand on sait qu’elle prend principalement racine dans le fait qu’il a instauré le bouclier-fiscal et qu’il veut supprimer des postes de fonctionnaires. Tout est dit. Le peuple des suçons de l’état a peur pour son avenir qui sera avec un peu moins d’argent public. L’assistanat français a créé un monstre. Une portion de la population sans estime d’elle même est ainsi devenue haineuse depuis qu’elle a perdu sa dignité, il y a bien longtemps. Pour autant elle ne cherchera pas à se prendre en charge, elle préfère se percevoir comme ayant droit et les autres comme ayant devoir ( de l’entretenir ). On sait de quel côté ce peuple déconsidéré et inapte vote, à savoir pour les partis qui prétendent le protéger et l’aider à continuer à prélever sa substance du budget de l’état. Après on pourra ergoter et baver à l’infini sur ce que dit ou ne dit pas, ou sur ce que fait ou ne fait pas Sarkozy. Tout ceci n’est que blabla car le fond du fond du litige est la question de la distribution de l’argent public et de la fiscalisation corollaire de la distribution. Bas les masques !

    • ni soumise ni rebelle
      ni soumise ni rebelle répond à pascal kanibal
      sans profession
      • Posté à 00h10 le 05/12/2008
      • Internaute 60828
        sans profession

      il y a du vrai dans ce que vous dites...l’argent,le nerf de la guerre...surtout dans une societe qui glorifie tant toute reussite materielle.
      mais apparemment ca ne vous choque pas le show off des riches quand il y a tant de pauvres ? ?
      c’est triste de savoir qu’une partie des francais semble convaincue que l’autre partie essaye de vivre sur son dos ! ! fraudrait reflechir a qui profitte cette division ? ? pas a vous en tous cas !
      et puis sachez que je connais des riches qui votent a gauche,donc contre leur interet materiel parce qu’ils pensent que leur qualite de vie sera meilleure si ceux qui les entourent et qui n’ont pas eu leur chance vivent dans de dignes conditions.
      alors bien sur il arrive toujours un momment ou plus persone veut ramasser les poubelles des autres ? ?
      c’est claire nous n’avons toujours pas trouve l’equilibre mais ce n’est pas une raison pour jeter le bebe avec l’eau du bain.

      • pascal kanibal
        • Posté à 13h59 le 05/12/2008
        • Internaute 57920

        @ni soumise ni rebelle

        Je dis que la France est divisée entre les ayants droit et les ayants devoir qui font vivre la collectivité par leurs efforts et leur travail. La vraie fracture sociale française est là, bien que ce fait soit généralement occulté car très gênant pour les ayants droit de l’état. Il ne s’agit pas de la division entre le riche et le pauvre mais entre les travaillants et les profitants du budget public. Que des riches culpabilisés votent à gauche, est leur problème, mais voter à gauche n’a jamais aidé les pauvres contrairement à la légende. La France est dans un système de type socialiste où la redistribution d’office est régnante. Y voit-on moins de pauvres ou de chômeurs que dans un autre pays aussi développé ?
        Je constate qu’aujourd’hui, les gens du privé s’inquiètent pour leur avenir et vivent dans le stress malgré leurs efforts consentis à l’année longue. Je constate aussi qu’un fonctionnaire ne s’inquiète pas car son revenu, son emploi et sa retraite sont assurés par les « autres ». En plus le fonctionnaire serein va pouvoir profiter des rabais généralisés dans le commerce à cause de la crise. Ceci ne l’empêchera pas de mettre la pays sous pression voire de le soumettre à un chantage si nécessaire pour renforcer son pouvoir et exiger plus des « autres » qui risquent le chômage. Je crois, qu’un pays avec deux système dont l’un prospère aux dépends de l’autre n’a pas d’avenir. Les ayants droit ont en plus endetté la France à un degré qui sera bientôt insoutenanble. Rappel : avant 1981, l’endettement de la France était de 20% du PIB. Depuis cette date les ayants droits ont de fait pris et conservé le pouvoir et notre endettement d’après crise peut dépasser les 80% du pib/an contre 69% aujourd’hui. La messe est dite : endettement + plus charges structurelles incompressibles = faillite programmée ou appauvrissement généralisé garantis. Sarko essaye d’inverser la vapeur mais le peuple des ayants droit lui barrera la route à l’aide du PS et consort.

  • flastflood
    flastflood
    Situation
    • Posté à 20h21 le 04/12/2008
    • Internaute 56729
      Situation

    la chine ne respecte que ceux qui sont forts ,sarko ne comprend que les rapports de force ...

    il va être servi ! ! !

    omae wa mo shindeiru : il ne sait pas encore mais il est dejà mort !

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 20h32 le 04/12/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    monsieur haski pour moi des vrais durs c’est la clique du dalaï et franchement je les aimes bien

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 20h35 le 04/12/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Proverbe chinois : « Qui se couche avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue... ! »

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