Decryptage 03/12/2008 à 16h17

Autonomes et sabotages : retour sur une enquête très médiatique


La libération de trois mis en examen dans l’affaire de la SNCF affaiblit la thèse de l’apparition d’un « terrorisme d’ultra-gauche » organisé.


Sur les rails de la SNCF, en mars 2004 (Regis Duvignau/Reuters)

Trois des cinq suspects de sabotage contre la SNCF ont été remis en liberté ce mardi. Benjamin, Gabrielle et Manon sont sortis après avoir passé trois semaines en prison. Ils avaient été mis en examen pour « association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste ».

Me Irène Terrel, avocate des trois suspects relâchés, a salué ce qu’elle présente comme « un désaveu radical de la procédure ». Tout en parlant de « victoire relative » après trois semaines d’une enquête hypermédiatisée. Médias, police, justice : décryptage du rôle de chacun de ces acteurs dans la montée en puissance médiatique d’un « terrorisme ultra-gauchiste ».

Les médias

La presse les a d’abord présentés comme des « enfants de bourgeois paumés », puis comme « des intellectuels déclassés ». Puis Rue89 a ressorti Tiqqun, revue situationniste dans les pas de Guy Debord, dont Julien Coupat, présenté comme le leader du groupe, était un des piliers.

Quelques jours plus tard, dans le reste de la presse, les biographies de ces anonymes célèbres ont commencé à s’étoffer. Se dessine une silhouette floue, certes, mais moins caricaturale que ce que l’on a bien voulu en dire.

De fait, il s’agit plutôt des gens lettrés (Julien Coupat a fait l’Essec avant d’entamer une thèse à l’EHESS), qui affichent leurs convictions et ont, pour certains, pris des positions publiques qui entrent en résonance avec le « terrorisme ferroviaire », tradition anarcho-syndicaliste du début du XXe siècle.

Dans la presse toujours, il s’écrit que les cinq suspects (à quoi s’ajoutaient d’autres, contre qui les poursuites avaient tôt été abandonnées) étaient les auteurs de « L’insurrection qui vient ». Un essai publié à La Fabrique par l’éditeur Eric Hazan.

Lui qui parle de Coupat comme d’un « ami » n’a de cesse de réaffirmer la confidentialité des auteurs. N’empêche, dès les premières heures de l’enquête, la police a confié aux médias une très forte présomption de paternité pour cet écrit érigé bientôt en « pièce à conviction ». Une paternité que rien aujourd’hui ne permet d’étayer.

L’hypermédiatisation a-t-elle renforcé la défiance envers les médias dans ces cercles militants ? Pas forcément : suite à un premier article, sur ce que Michèle Alliot-Marie continue d’appeler « la mouvance anarcho-autonome », plusieurs riverains nous ont contactés pour proposer d’échanger... y compris des idées de lecture ! Merci pour cela, leurs témoignages restent les bienvenus et notre téléphone accessible (sauf la nuit !).

La police

Le 10 novembre, 20 personnes sont interpellées sur tout le territoire. En tout, 150 policiers sont mobilisés à l’aube à Paris, Rouen, dans la Meuse et en Corrèze (et en particulier à Tarnac, intronisée phare médiatique du département). La moitié d’entre elles sont relâchées, les autres placées en garde à vue.

Le week-end précédent, la SNCF annonçait que plusieurs tentatives de sabotage avaient endommagé ses caténaires. Bilan : 160 trains retardés, mais aucun accident.

Aussitôt, la ministre de l’Intérieur sort le porte-voix. Michèle Alliot-Marie parle très vite d’interpellations pour « appartenance à l’ultra-gauche, mouvance anarcho-autonome ». A ce stade, la plupart des Français découvre le terme « autonome » (un peu fourre-tout, le mot est utilisé par les RG depuis les années 80).

En réalité, plusieurs circulaires montraient déjà du doigt cette sphère à géométrie variable où les affinités sont électives et les points de convergence pas exclusifs. Côté renseignement, on scrutait déjà de longue date les plus activistes.

A Paris, on a vu le changement de génération se faire en 2006-2007, avec l’apparition d’une nouvelle garde très jeune. Alors qu’en 2003, au moment du Forum social européen, le gros des autonomes du black block en queue de manif était déjà connu des services de police depuis les années 80.

A l’époque, ceux-là avaient la trentaine et sortaient des grandes vagues de revendications libertaires dont voici une exégèse en images, période 1975 (un brin savante, on vous aura prévenu). (Voir la vidéo)



Alors qu’une partie de l’opinion s’étonne du coup de filet contre un groupe d’anciens étudiants hyperpolitisés, le ministère de l’Intérieur affirme qu’il ne s’agit pas d’un procès d’intention : « L’Insurrection qui vient » et le pédigrée militant des suspects ne fait pas tout, assure la place Beauvau. On découvre ainsi qu’une enquête était en cours sur Coupat et son amie, dont on apprend très vite qu’ils ont été aperçus à proximité des caténaires en question. Ils étaient en effet filés. En revanche, la « trace ADN » évoquée un temps devait vite disparaître des briefings.

De source policière, on apprend que la surveillance s’est, depuis, intensifiée. Avec une efficacité redoutable : à la fin de chaque manifestation, des listes de noms sont communiquées à la hiérarchie. Avec toutefois des imprécisions (la « mouvance autonome » reste difficile à circonscrire sur le terrain).

Dans les faits, la mobilisation est maximale côté forces de l’ordre et, en trois semaines, l’idée qu’il existe une minorité agissante ultra-violente aux contours imprécis s’est solidement installée dans l’Hexagone. Vous êtes nombreux à avoir trouvé que nous, journalistes, avions « fabriqué un épouvantail » alors même que seules deux personnes restent aujourd’hui inquiétées par la justice sur les vingt interpellées.

En ces domaines, le discours policier jouit en effet d’un relais médiatique important, comme le montrent ces images d’archives de 1971, époque Marcellin à l’Intérieur. (Voir la vidéo)



La Justice

Si la surveillance des activistes d’extrême-gauche n’est pas nouvelle, la réplique judiciaire s’est toutefois bel et bien intensifiée. Vous avez déjà pu consulter sur Rue89 des documents internes au ministère de la Justice qui remontent au 13 juin et qui en attestent.

Peu de choses ont filtré du côté de la magistrature, très prudente depuis trois semaines sur les procédures pour terrorisme concernant l’ultra-gauche. Des affaires dont les parquets sont pourtant de plus en plus saisis. Et ce depuis plus d’un an, précise anonymement une magistrate.

Pour le père de Julien Coupat, il s’agit ni plus ni moins que d’un « délit d’opinion ». C’est ce qu’il affirmait sur les ondes de RTL le 18 novembre. Marqué mais très remonté, l’ancien médecin qui a fondé un laboratoire pharmaceutique faisait le parallèle avec ses années 68, estimant que l’enquête contre son fils (toujours incarcéré) donnait presque envie de militer à l’ultra-gauche.

L’affaire Coupat n’est pas un cas isolé et plusieurs riverains sont revenus vers moi depuis l’arrestation du « groupe de Tarnac », pour raconter que leur fils ou le copain de leur fils avait été arrêté en fin de manif, mis en examen puis écroué alors qu’il se disait « autonome ». Tous déploraient avant tout le choix d’une réplique carcérale.

De fait, on peut se demander si la prison ne risque pas de radicaliser ces jeunes militants. Comme, il y a plus de vingt ans, la prison avait contribué à radicaliser la position luttarmiste d’Action directe.

Photo : sur les rails de la SNCF, en mars 2004 (Regis Duvignau/Reuters).

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  • ragondine
    ragondine
    du poitou
    • Posté à 16h35 le 03/12/2008
    • Internaute 10036
      du poitou

    D’ailleurs je verrais bien une provocation policière avec cette histoire de cathener saboté avec du matériel trop bien conçu posé par la police à proximité de ceux qu’ils suivaient.... on en a vu d’autres du même genre

    • ragondine
      ragondine répond à ragondine
      du poitou
      • Posté à 16h47 le 03/12/2008
      • Internaute 10036
        du poitou

      D’ailleurs la preuve rue 89 a photographié la police sur les rails en pleine action : -)

       
      • vakenat
        vakenat répond à ragondine
        • Posté à 19h05 le 03/12/2008
        • Internaute 39622

        Ah, bon c’est pas un contrôle vitesse organisé par Bison bourré ?

      • vakenat
        vakenat répond à ragondine
        • Posté à 19h08 le 03/12/2008
        • Internaute 39622

        Ah, bon c’est pas un contrôle vitesse organisé par Bison bourré ?
        Désolé, mon doigt a bégayé sur la souris... c’est moins dangereux que sur la gâchette... non ?

      • kestiontoi
        kestiontoi répond à ragondine
        travailleur forcé
        • Posté à 20h57 le 03/12/2008
        • Internaute 30798
          travailleur forcé

        Police en pleine action ? ? ? ?
        Comment des individus sur surveillance ont-ils réussi à saboter des voies ferrées ? ? ?
        Pourtant le fait de les voir près de voies ferrées auraient dû resserrer la surveillance ? ? ?

        • Gandijyn
          Gandijyn répond à kestiontoi
          • Posté à 03h01 le 04/12/2008
          • Internaute 30465

          La police et Gendarmerie ne peuvent verbaliser, et incarcérer, qu’uniquement sur preuves en flag ! ça fait nettement mieux pour la presse, et pour les promotions... remplir les quotas, et bénéficier des cadeaux de fins d’années (ski neige ou mer, ...)
          Pendant que certains planquent, les autres qui sont restés au bureau s’ennuient, et se distrayent comme ils peuvent : revente des drogues saisies, création de réseau, corbeau, ...
          Pour les cadavres, faudra repasser, car là, ils n’ont pas encore trouvé le « truc » pour les éviter :))))

          • DBL8
            DBL8 répond à Gandijyn
            Retraité
            • Posté à 08h43 le 04/12/2008
            • Internaute 19562
              Retraité

            Vrai, mais la police et autres sont nul au point de les avoir perdus de vue au moment ou ils commétaient leurs forfaits ?
            Auraient-ils fermer les yeux à ce moment là ?
            Cette affaire pu la procation !

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 17h27 le 03/12/2008
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    [bis]

    La minute de Géo Trouvetout

    Comment devenir un terrible ultra-gauchiste, sans pour autant faire mal ou peur à qui que ce soit (vu qu’au fond vous êtes pas méchant, rien à faire^^) et pour seulement 6,65€ ?

    rendez-vous ici :
    Lien

    … commandez. En plus c’est un bouquin super bien écrit. Pas du tout un manuel technico-chiant qui parle des installations SNCF, rassurez-vous.

    Si il est épuisé (ça va venir vite), le fait de passer commande entraîne une réimpression (chose facile avec la possibilité d’impression numérique à la demande, or le bouquin semble avoir ce format).

    Voilà, c’est fait, savourez, enfin vous êtes dangereux ! En plus vous avez soutenu une petite maison d’édition indépendante sympa :
    Lien

    … je plaisante pas (hélas !), en Belgique ils se mettent à arrêter les gens du Comité de soutien parce qu’ils détiennent le livre !
    Lien

    A quand les autodafés ?

    • Mousqueton
      Mousqueton répond à Lohiel
      Evitez d'en avoir à la maison
      • Posté à 18h16 le 03/12/2008
      • Internaute 58860
        Evitez d'en avoir à la maison

      En meme temps je n’ai pas besoin de ca pour etre un terroriste, j’ai chez moi du materiel d’escalade, un ordinateur portable, j’ai des horaires de la SNCF, j’aime meme des livres politiques et en plus j’ai deja fait des manifestations et signe plein de petitions.

      Lien

      Nous sommes tous des terroristes ou alors nous allons le devenir, non pas que nous allons changer de maniere de faire mais ce que nous faisions sera sous le coup de la loi.

       
      • jean.pierre
        jean.pierre répond à Mousqueton
        • Posté à 21h49 le 03/12/2008
        • Internaute 27384

        ne vous fiez pas aux horaires sncf, il y a parfois des greves

      1 autres commentaires
    • enildem
      enildem répond à Lohiel
      Chercheur
      • Posté à 18h53 le 03/12/2008
      • Expert 55890
        Chercheur

      Le traité de Lisbonne est signé, tout est prêt pour déclencher une réaction militaro policière à la crise...
      Les AZF et Ultra gauche sont des fantômes fabriqués pour justifier une politique extraordinairement totalitaire.
      Et du même coup faire peur aux citoyens dignes et les dissuader de défendre leurs droits les plus élémentaires.

      Bon courage à tous pour les années qui viennent, on aura besoin de beaucoup de lucidité et de solidarité.

       
      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 00h53 le 04/12/2008
        • Internaute 39856

        Excellent enildem.
        C’est bien le traité de Lisbonne qui « autorise » cette politique extraordinairement totalitaire. Il faut donc lutter, avant tout, contre ces traités scélérats.
        A diffuser sans modération (un truc considéré comme hors-sujet par rue89) :

        Lien

        Pétition « Je veux que tout nouveau traité européen soit soumis à un référendum »
        Lien

        Le processus de rédaction et de mise en oeuvre de la Constitution Européenne est supposé être accompli avant les élections européennes de Juin 2009.
        Cependant, ce processus de devrait pas pouvoir aller de l’avant sans la participation et l’accord préalable des peuples européens. Le prochain traité européen ne doit pas être mis en place sans demander leur avis aux citoyens !
        X09.eu a donc pour but de récolter des signatures aux quatre coins de l’Union Européenne afin d’assurer qu’un Référendum soit organisé sur le nouveau traité.

        EDIT
        J’allais oublier. A voir absolument pour mieux comprendre les dessous du Traité européen (surtout la fin de la vidéo) en rapport avec le texte d’enidelm :
        Lien

        • Ryze-
          Ryze- répond à Houvaton nouveau compte
          Révolté ! !
          • Posté à 12h00 le 04/12/2008
          • Internaute 30038
            Révolté ! !

          Tu as bien raison de le rappeler Houvaton car c’est en lien direct avec la vidéo que tu diffuses depuis qq temps déjà.
          En tout cas ca y est, perso la pétition est signée :)
          Bonne journée a toi ^^

      2 autres commentaires
    • Mancks
      Mancks répond à Lohiel
      intermittent et précaire
      • Posté à 11h51 le 04/12/2008
      • Internaute 31386
        intermittent et précaire

      Et moi j’ai la guerre révolutionnaire de Mao, ainsi que « l’impérialisme, stade suprême du capitalisme » de Lénine, qui est très intéressant pour comprendre la crise éco actuelle et puis Clausewitz aussi, ou encore Machiavel, qui apprend au peuple comment se prémunir des puissants et des tyrans..
      cela fait donc de moi un donc un dangereux « terroriste ». A puis j’oubliais j’ai aussi des bouquins des éditions la Fabrique, oulala j’ai mal ! ! !
      Et pis sur mes cahiers à l’école je dessinais des A d’anarchie (Lefêvre t’as raison, j’avais vraiment un comportement à risque, on aurait du me signaler).

      Alliot-marie,rien que le nom m’amuse.. Bon en Côte d’Ivoire cela ne fait rire personne. On se souvient de toi là-bas. Certains ont encore de tes petits cadeaux dans le corps. Mais les morts eux ne s’en souviennent plus, c’est heureux.
      Tu va donner l’ordre de tirer sur nous dans les manifs ? Parce que l’on est des « terroristes ».

      Nous ne sommes pas intimidables, on connait vos grosses ficelles et nous gagnerons la bataille de l’information....
      Nous sommes nombreux, nous citoyens anonymes et nous ne sommes pas dupes, si vous lâchez vos chiens sur la jeunesse on vous mordra....

      Ce qui m’amuse c’est le rapprochement que l’on peut faire avec la situation dans les Asturies et la Catalogne dans les années 20 et 30 où le pouvoir bourgeois s’est échiné à réprimer le mouvement ouvrier et anarchiste : il y avait jusqu’à près de 1 millions d’ adhérents à la CNT dans les années 20.
      Les autorités locales embastillèrent à tour de bras puis au bout du compte lâchèrent leurs chiens, des militants et des leaders syndicaux furent assassinées, sur ordre du patronat par des milices ou par la police.

      Voir les romans de Paco Ignacio Taibo II « la bicyclette de Léonard », ou « A quatre mains », bouquins fort bien documentés.
      ou :
      Lien

      Quand le bourgeois lachent ses chiens c’est parce qu’il a peur, et n’a pas la conscience tranquille.

  • vieux grincheux
    vieux grincheux
    libre penseur
    • Posté à 07h55 le 04/12/2008
    • Internaute 9926
      libre penseur

    pour Christophe, Philippe, Nathalie et Joke, qui ont pris 4 ans pour les garçons et 2 pour les filles (ah ! le sexisme va se fourrer même là) pour des bombinettes correziennes dans les 70’s, un grand salut fraternel, la lutte pour l’ émancipation n’ a jamais cessé.
    Votre dévoué Vieux Grincheux

  • fée clochette
    fée clochette
    babyboomer
    • Posté à 09h07 le 04/12/2008
    • Internaute 49178
      babyboomer

    est-ce une impression ? ça rappelle l’affaire des irlandais

  • Personnepersonnepersonne
    Personnepersonnepersonne
    devant l'ordi
    • Posté à 20h21 le 04/12/2008
    • Internaute 61379
      devant l'ordi

    Réunion publique ce samedi 6 décembre à Montreuil (93) au sujet des tarnaco-autonomes.

    Vous étiez un-e terroriste et vous ne le saviez pas ?

    Discussion autour du soutien aux inculpés de Tarnac et d’ailleurs poursuivis dans le cadre de l’inquisition antiterroriste autour de la « mouvance anarcho-autonomes »

    Ce samedi à 17h à la Parole Errante au 9 rue François Debergue, Métro Croix de Chavaux

  • liberté_ en sursis
    liberté_ en sursis
    chercheuse de trèfles à quatre (...)
    • Posté à 16h30 le 03/12/2008
    • Internaute 54823
      chercheuse de trèfles à quatre (...)

    merci pour votre article chloé( que j’attendais impatiemment !)

  • A déménagé le 8-10
    • Posté à 16h30 le 03/12/2008
    • Internaute 1001
      nc

    Le site de Libé est tellement mal foutu que je n’arrive pas à retrouver l’article de troisième page vu sur la version papier à ma médiathèque !

    Ceux qui l’ont peuvent lire l’itw fort instructive d’un responsable de l’anti-terrorisme, histoire de voir où sont les vrais paranos.

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à A déménagé le 8-10
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 17h32 le 03/12/2008
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Vous êtes sûr qu’il ne s’agit pas plutôt du Monde ?

      • A déménagé le 8-10
        • Posté à 18h18 le 03/12/2008
        • Internaute 1001
          nc

        Oh non, je ne lis même plus le Monde !

         
        • Houvaton nouveau compte
          • Posté à 20h21 le 03/12/2008
          • Internaute 39856

          Moi non plus, ni Libé et je vais en froisser plus d’un, ni Le Canard. Depuis que je me renseigne tout seul comme un grand sur internet, je trouve que le canard ne se mouille pas beaucoup. Pire, il pourrait faire tomber mille fois Sarko et la ripoux-blique gauche/droite mais, à l’instar de rue89, préfère ne pas aborder certains sujets sensibles.

          • nono le simplet
            nono le simplet répond à Houvaton nouveau compte
            nihil scio nisi scio quod nihil (...)
            • Posté à 08h01 le 04/12/2008
            • Internaute 9767
              nihil scio nisi scio quod nihil (...)

            je vois que le livre « le vrai canard “ attire des sympathisans .
            Le canard est à la solde du pouvoir , c’est bien connu !
            Tous pourris !
            faisons vite l’amalgamme et hop son Altesse n’est pas pire qu’un autre . On a même fini par presque regretter chirac avec ses casseroles . Vous avez aimé Chirac ? vous allez adorer Sarkosy !
            - la droite et la gauche, tous pourris
            - je ne suis pas raciste mais ...
            ...
            Ce sont des arguments de droite et la pire , désolé !

            • Houvaton nouveau compte
              • Posté à 18h39 le 04/12/2008
              • Internaute 39856

              Tu racontes absolument n’importe quoi là. J’ai pris la précaution d’écrire « je vais en froisser plus d’un ».
              Et je n’ai pas besoin du livre « le vrai canard » pour m’apercevoir, en comparaison de toutes les infos qu’on peut trouver sur internet en fouillant, que Le Canard se contente d’enfoncer des portes ouvertes. D’ailleurs s’il n’a pas de site internet c’est qu’il en a trop peur.
              Et relis mon texte avant de sortir des jugements à l’emporte-pièces.
              Le Canard étouffe bien des affaires comme les autres medias.
              Exemple parmi cent :
              Lien
              video qui dure 50 minutes mais après ça tu ne vois plus le monde comme avant et tous les canards te dégoutent.
              (J’ai vérifié ça tient la route et même davantage, cela m’a pris des jours en recoupant notamment avec le site « Stop à l’Oubli » et le rapport du magistrat michel Breard. Le Canard se chie dessus sur cette affaire et sur bien d’autres : il a trop peur)

        3 autres commentaires
  • bougli
    bougli
    révolté
    • Posté à 16h39 le 03/12/2008
    • Internaute 60978
      révolté

    Terrorisme d état

    Voilà ce qui s installe le terrorisme d état, pourquoi personne ne le condamne ? L état enferme à tout va comme pendant la période de la France de Pétain, il enferme sans preuve et sans proces, il fait de la terreur aupres de son peuple, il dresse les gens les une contre les autres, il mets en place la misere, l inégalité sociale, il laisse les gens mourir de froid et de faim dans nos rues, c est pas du terrorisme ça ?
    Je ne détaille pas , car sinon c est un bouquin qu il faudrait écrire, mais au final L état condamne la plus grande partie de son peuple, et il reste libre de semer la terreur comme pour ces jeunes là ou ceux de marciac, comme pour les enfants de ce journaliste, comme pour ses enfants sans papiers, comme pour des millions de gens dont je fais parti, jusque à quand allons nous tenir sans rien dire ? Oui pour moi l état est terroriste, il en rajoute encore avec le suivi de pseudo délinquant de mome de 3 ans qu il veux mettre en place, alors Mr le président, attaquez moi en diffamation si vous voulez mais vous etes vous le premier terroriste de notre pays FRANCE . Je suis pret à répondre devant vous et la France entiere, car ceux qui vous interroge bien souvent manque de courage.

    vertrougenoir.

    • dulconte
      dulconte répond à bougli
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 17h02 le 03/12/2008
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      Terrorisme d état

      attention aux termes que l’on utilise, qu’il y ait une dérive dangereuse en France est une chose, dire qu’il y a du terrorisme d’état en France est aussi une dangereuse dérive.

      La volonté d’enfermer les enfants de 12 ans en prison (avec humanité ! ! !), cette affaire, celle de l’ex pdg de libération, la fierté de Hortefeux quand il annonce la monté en flèche des expulsions, etc. montrent bien les dérives actuelles. Mais le terrorisme d’état c’est bien autre chose qu’un régime en pleine dérive sécuritaire.

      Je vis en Argentine, j’ai ici une vision claire de ce qu’est le terrorisme d’état. Ici ça a été 30 000 personnes assassinés torturés, une volonté d’anéantir tous les travailleurs sociaux ou les syndicalistes. Une volonté de réduire l’éducation à sa plus simple expression et surtout la réservée à une élite, les vols de la mort, les curées qui bénissaient en torturant etc. etc. etc.

      Que nous soyons vigilant et que nous réagissions à ces dérives est une chose, que l’on utilise des termes aussi fort que terrorisme d’état ne permet que de relativisé un terme qui représente un véritable enfer et de faire un pas de plus dans sa direction en le banalisant !

      • Tyb
        Tyb répond à dulconte
        (par ici, par là)
        • Posté à 17h07 le 03/12/2008
        • Internaute 24914
          (par ici, par là)

        L’Argentine est un bon exemple : ses tortionnaires ont été formés par des consultants français.

         3 autres commentaires
      • Yvon
        Yvon répond à dulconte
        marié
        • Posté à 17h10 le 03/12/2008
        • Internaute 22452
          marié

        C’est vrai c’est très différent avec l’Argentine et ses disparus....mais si vous voulez passez 15 jours dans les prisons françaises sans contact avec votre famille...
        N’hésitez pas. Vous goùterez la dérive démocratie française !

         
        • dulconte
          dulconte répond à Yvon
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 17h17 le 03/12/2008
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          Je ne remets pas en cause les dérives, mais bien l’usage d’une expression aussi forte que Terrorisme d’état.
          Il faut vivre ici pour comprendre ce que représente ces disparus. Ma femme me racontait qu’à l’époque où elle faisait de l’alphabétisation dans des villas (bidonville), elle le faisait en le cachant à sa mère terrorisée que sa fille puisse disparaître à cause de ce travail...
          La démocratie était revenu depuis 10 ans quand elle a commencé.

          • Lohiel
            Lohiel répond à dulconte
            http://twitter.com/Lohiel
            • Posté à 17h49 le 03/12/2008
            • Internaute 38391
              http://twitter.com/Lohiel

            >>Mais le terrorisme d’état c’est bien autre chose qu’un régime en pleine dérive sécuritaire.

            D’accord avec toi Dulconte, mais je te rappelle que les ceusses en face, ils utilisent la qualification de terrorisme pour des histoires ...de trains qui arrivent en retard

            Ce qui est somme toute beaucoup moins terrorisant que les décisions et pratiques de ce gouvernement... et surtout la complaisance infinie qu’il affiche à l’égard de vrais serial-empoisonneurs comme les « pesticideurs » !

            • dulconte
              dulconte répond à Lohiel
              Mordu par un fachogarou
              • Posté à 18h32 le 03/12/2008
              • Internaute 250
                Mordu par un fachogarou

              Ce n’est pas parce que nos gouvernants disent n’importe quoi que nous, opposant à cette France qui s’assoie sur sa devise et son histoire, devons aussi abuser de l’excès et de l’abus de langage au risque de perdre, bien plus facilement que le gouvernement, toute crédibilité.
              J’aimerai vraiment que soit poser clairement comment arrêter ce qui est aujourd’hui en mouvement en France, quels sont les moyens d’opposition, je ne crois pas que lui puisse utiliser les même moyens, même déplacer sur Internet, qu’il y a 30 ans.
              La lutte pour des peaux de chagrins de pouvoir par la gauche actuellement me fait mal.
              Bien que je ne me considère pas de gauche il n’y a que de ce côté que je puisse regarder aujourd’hui, mais ce que je vois me désole. Il y a tellement besoin de réponses fortes aujourd’hui face à nos gouvernants et nous aurons bientôt une grosse dizaine de partie à se battre pour le croit à être le meilleur opposant, mais aucun projet de gouvernement crédible.

              • Lohiel
                Lohiel répond à dulconte
                http://twitter.com/Lohiel
                • Posté à 18h59 le 03/12/2008
                • Internaute 38391
                  http://twitter.com/Lohiel

                Ce n’est pas parce que nos gouvernants disent n’importe quoi que nous, opposant à cette France qui s’assoie sur sa devise et son histoire, devons aussi abuser de l’excès et de l’abus de langage au risque de perdre, bien plus facilement que le gouvernement, toute crédibilité.

                tu as entièrement raison, à mon sens, c’était juste une remarque presque ...humoristique (si la situation prêtait à rire)... je crois que notre pire problème tient en quatre mots :

                Qui mettre en face ?

                Nous n’avons pour l’instant en vue aucun leader suffisamment charismatique pour arrêter la machine en 2012 (ce qui fait encore pas mal de temps à tenir, en plus).

                • dulconte
                  dulconte répond à Lohiel
                  Mordu par un fachogarou
                  • Posté à 19h49 le 03/12/2008
                  • Internaute 250
                    Mordu par un fachogarou

                  Ce n’est même pas une question de personne mais une question de projet politique.
                  J’avouerai avoir espéré un décollage de Royal vers le Modem après sa défaite, ce qui aurait p’tre permis la construction d’un projet, mais là ça va être la guérilla entre chefounet(te)s.

                  Sinon pour répondre à ta question, évidement PERSONNE !

              • Network 23
                Network 23 répond à dulconte
                identité perdue dans mes papiers (...)
                • Posté à 22h47 le 03/12/2008
                • Internaute 23367
                  identité perdue dans mes papiers (...)

                D’autant plus que ce ne sont pas que les gouvernants de l’Etat qui sont préoccupants, mais les entreprises, les municipalités... une certaine tendance dans l’air ?

                Lien

                Une semaine déjà que cet article a été publié, mais seulement 363 visites.

                A croire qu’effectivement, c’est un non-événement le fait d’installer des capteurs d’empreintes digitales dans des écoles maternelles.

              • Houvaton nouveau compte
                • Posté à 01h10 le 04/12/2008
                • Internaute 39856

                dulconte
                « Il y a tellement besoin de réponses fortes aujourd’hui face à nos gouvernants et nous aurons bientôt une grosse dizaine de partie à se battre pour le droit à être le meilleur opposant, mais aucun projet de gouvernement crédible. »

                Aucun gouvernement ne sera jamais crédible - à droite comme à gauche - s’il ne s’appuie que sur les partis et s’il ne s’appuie pas sur la démocratie directe.
                La démocratie directe et les referendums d’initiatives citoyennes il faut aller se les chercher, se battre pour les obtenir. Elle est là la solution. C’est même la prochaine étape.
                C’est le seul truc qui fait vraiment peur à des gouvernements comme les nôtres en France. La preuve ? Rue89 n’en parle jamais alors que la démocratie directe fait déjà partie de la Constitution dans les pays qui nous entourent : Belgique, Allemagne, Suisse, Italie etc.
                Je pense que la plupart des français n’imaginent pas à quel point les medias - TOUS LES MEDIAS FRANCAIS - verrouillent le système. La démocratie directe est un truc complètement inconnu des français.

          • johanjohan
            johanjohan répond à dulconte
            johan
            • Posté à 18h58 le 03/12/2008
            • Internaute 58574
              johan

            La situation de la dictature argentine et celle de la France actuelle sont incomparables, mais le terrorisme d’Etat a une définition bien plus ample que vous semblez lui donner.

            A proprement parler, il y a terrorisme que lorsqu’il y a communication. En ce sens, le cas du Chili (10 fois moins de victimes) était bien plus facilement identifiable que l’Argentine. Au Chili, il eut, à partir du 11 septembre 73 une répression ultra-violente et OUVERTE (avec des images qui ont fait immédiatement le tours du monde). Trois ans plus tard, les militaires argentins ont pu constater que le terrorisme d’Etat au Chili avait créé des problèmes diplomatiques avec des manifestations de l’opinion publique dans le monde entier. Aussi, ils ont opté pour une répression souterraine (la disparition de personne), ce qui explique que le Parti Communiste Argentin voyaient en Videla un rempart contre les « pinochistes » (d’autres secteurs militaires) - il faut dire aussi que le PC suivait les consignes de l’URSS qui faisaient du commerce avec l’Argentine.

            Bref, il était difficile de parler de « terrorisme d’Etat » parce qu’il n’y avait pas une diffusion de la terreur. On a seulement compris les mécanismes de ce terrorisme avec l’ouvrage de Pilar Calveiro, Pouvoir et Disparition Les camps de concentrations Argentins (traduit à La Fabrique, maison d’édition terroriste s’il en est). Elle montrait que la répression n’était pas si clandestine puisque les gens étaient séquestré dans la rue ou le lieu de travail. Il y avait une diffusion par le bas, plutôt que par les médias (ce qui permettait aux dirigeants de nier systématiquement leurs crimes).

            Ce que je veux dire, c’est qu’en France actuellement on enseigne à tout un chacun qu’il peut être dangereux d’être contestataire, voir d’avoir un esprit critique. Les parents commencent à craindre que leurs enfants manifestent ou se lient à des ateliers de réflexion. L’objectif est donc bien terroriste, faire craindre la politisation pour faire accepter une politique. Le terrorisme d’Etat est moins lié au nombre de victimes qu’à son objectif de tétaniser la population.

            • dulconte
              dulconte répond à johanjohan
              Mordu par un fachogarou
              • Posté à 20h21 le 03/12/2008
              • Internaute 250
                Mordu par un fachogarou

              Plusieurs points de désaccord, la dictature argentine à organiser systématiser la terreur qui touchait aussi bien des militants (au sens très large incluant les acteurs sociaux) que n’importe quel citoyens.
              Les raisons d’être disparu étaient nombreuses. Les méthodes ont aussi été nombreuses, rafles, exécutions sommaires (par exemple Walsh), torture et libération (pourquoi, comment, juste pour laisser certains témoigner et ce de manière totalement arbitraire).
              De plus les disparitions commencent bien avant la prise du pouvoir par les militaires, dés la mort de Peron (p’tre même avant en fait, Isabela ayant été la réelle présidente dés le retour de Peron au pouvoir) et la naissance de la triple A (groupement d’extrêmes droites qui commença le travail de terreur des militaires).
              Les communistes du moins ceux fidèles à l’URSS ne représentent qu’eux même et c’est peu, le péronisme est ultra-dominant et le reste d’ailleurs aujourd’hui. De nombreux groupes, ERP ou Montoneros par exemple, tentent de déclencher une révolution violente avant la montée de la dictature, c’est d’ailleurs cette violence fortement médiatisée par les média, qui rendra plus facile l’arrivée au pouvoir des militaires, qui pour quelques temps seront vu par la majorité de la population comme un bien fait contre les rouges, les monteneros et autres groupes plus ou moins violent.
              La dictature argentine avait 1 objectif principal, faire disparaître cette classe moyenne qui était à l’époque une exception argentine. Pour cela tous les moyens ont été mis en place anéantissement des syndicats, dérive économique, inflation, endettement, développement de la terreur, exécutions sommaires etc.
              D’où ont-ils appris à développer ainsi la terreur, entre les mains d’excellents formateurs, anciens nazis, anciens de l’Algérie, service secret français, CIA.

              Bien plus que le Chili de Pinochet dont l’objectif a été d’anéantir toutes oppositions et toute volonté de réduction des injustices, la dictature argentine a été construite sur la terreur totale. Au Chili une personne qui mourrait sous la torture et non impliquée dans la politique est restée rare, en Argentine ça a été la norme. Ce n’était peut-être pas une terreur médiatique, mais elle est rentrée dans tous les foyer argentins.

              Le Chili a subit une dictature violente mais avec une certaine logique. L’Argentine a subit une dictature totalement chaotique, mais ce chaos était volontaire. Son point d’orgue ayant été cette guerre des Malouines totalement absurde, non préparée et comble de tout certains officiers ont envoyé leur soldat au front sans munition tellement ils avaient peur que les soldats retournent leur armes contre eux !

              Voilà pourquoi je pense que bien plus que pour le Chili on peut parler de terrorisme d’état dans le cas argentin.

              Cette terreur en Argentine est toujours prégnante il suffit de voir le choc qu’a provoqué la disparition de Julio Lopez ou encore les ex-militaires qui envisagent de collaborer retrouvés assassinés (l’un d’entre eux avait déclaré que le jour qu’il parlerai beaucoup de peines seraient tranquillisées, il est mort 2 jours après empoisonné apparemment par sa femme).
              Je ne parle même pas du problème des enfants nés en captivité, probablement le nœud gordien de l’Argentine actuelle. Près de 400 enfants (de 30 ans environ) sont soit morts, soit vivent sous une autre identité, ignorant eux-même qui ils sont.

              • johanjohan
                johanjohan répond à dulconte
                johan
                • Posté à 21h26 le 03/12/2008
                • Internaute 58574
                  johan

                Ce que je voulais faire comprendre est simplement que le terrorisme (qu’il soit d’Etat ou non d’ailleurs) est intrinsèquement lié à la diffusion de la terreur. Disons que si le massacre organisé en Argentine eut été aussi clandestin que la démocratie s’est plait à le dire (après 1983), sa fonction terroriste n’aurait pas eut lieu. Si vous faites un crime totalement inconnu, il n’a aucune incidence sur la société.
                Dans ce cas, c’est savoir qui tétanise.

                Après, la grande majorité des « chupados », happés et disparus dans le camps de concentration clandestins, étaient des militants de toutes obédiences (Montoneros, ERP mais aussi simples syndicalistes ou lycéens révoltés ou militants des droits de l’Homme... bref un spectre très large sous l’appellation de « subversif »).

                Il est important de ne pas faire disparaitre cette identité militante (du plus grand nombre, pas tous il est vrai) car elle fut longtemps niée (cela rendait les crimes des militaires moins acceptables par la société, ce qui permettait le procès contre les Juntes en 1985). Et, en quelque sorte, nier ce militantisme c’était parachever l’oeuvre de la dictature.
                C’est pour cela que l’association HIJOS revendique haut et fort l’engagement des parents disparus.

                Vous avez tout à fait raison de remarquer que la terreur s’est installée avant la dictature. Elle était alors bien plus le fait de la Triple A (extrême-droite, dirigé par le secrétaire personnel de Peron, Lopes Rega lié à la cellule maçonnique P2) que les groupes de gauche (Montoneros et ERP, ce dernier a tué moins de 110 personnes entre 1970 et 77 -on est loin des 30 000 disparus - ce genre de précisions macabres permettent de faire la part des choses).

                • dulconte
                  dulconte répond à johanjohan
                  Mordu par un fachogarou
                  • Posté à 00h50 le 04/12/2008
                  • Internaute 250
                    Mordu par un fachogarou

                  Je ne fais pas disparaître la dimension militante de très nombreux disparus, loin de moi cette intention et ce aussi large que soit le spectre. Mais une des horreurs de cette dictature a été sa totale partialité dans de nombreux cas. Faire disparaître arbitrairement telle ou telle personne était pour la dictature un moyen de faire montée la terreur et ça a diablement bien marché.

                  je ne crois pas qu’à son retour la démocratie ait voulu caché les crimes de la dictature, mais plutôt qu’elle n’avait pas les moyens de mettre au pas les militaires. De plus Alfonsin a réellement été un président massacré. D’abord par les militaires qui gardaient un pouvoir énorme et la situation économique épouvantable qu’ils ont laissés en héritage. N’oublions pas que c’est Kirchner en 2002 seulement qui a fait décroché dans les casernes les portraits de Videla. Mais aussi les syndicats péronistes et totalement corrompus (disons les choses telles quelles sont) qui ont totalement pourris sa présidence en bloquant l’économie du pays et qui sous Mennen laisseront faire la mise en place d’une politique ultra libérale, je dirai même sauvage, qui a détruit l’industrie argentine et provoqué la crise de 2001. Pour moi Mennen est en fait une continuation « soft » de la dictature, la crise de 2001 mettant, une fois encore, la classe moyenne à genou.

                  Pour ce qui est de la terreur, je ne mets évidement pas les montoneros et l’ERP dedans, mais certains attentats ou assassinats ont marqué l’opinion et ont facilité le coup d’état, je pense particulièrement à l’assassinat de Rucci (syndicaliste péroniste) par les montoneros. C’est toujours ce qui me fait douter de la lutte armée, si elle ne gagne pas elle donne trop de bille à ses adversaires. Je ne crois pas dans le rêve du grand soir.

                  Vous citez HIJOS, mais les mères de la place de mai sont aussi dans cette mouvance mais bien sur c’est le combat de leurs enfants qu’elles revendiquent.

                  Même si on est un peu hors sujet, quoi que, je trouve bien agréable cette discussion !

                  A si vous voulez une tite idée de ce que sont encore aujourd’hui les anciens dictateurs : cette campagne était vraiment à vomir ! Lien
                  Si vous avez l’occasion je vous conseille vivement la déroutante et sublime exposition ausencia (sans . sur le i). La rue en avait parlé il y a quelques mois : Lien
                  je l’ai vu dans le centre culturel de Recoleta, les photos dégagent une force rare et le regard des argentins étaient lui aussi incroyablement puissant. En fait j’ai eu bien du mal à retenir des larmes face à ces absences.

                  • johanjohan
                    johanjohan répond à dulconte
                    johan
                    • Posté à 02h24 le 04/12/2008
                    • Internaute 58574
                      johan

                    Je prend aussi du plaisir à cette discussion hors de propos.
                    J’ai probablement un regard plus sévère sur Alfonsin, car si les contraintes que vous remarquez sont certaines (le poids de pouvoir militaire et le désastre économique hérité de la dictature), il a aussi impulsé une politique du passé qui était très malhonette en mettant sur le même plan la violence des guérilleros et celle de l’Etat (ce qui a été appelé « la théorie des deux démons »). Et c’est cela qui a empêché pendant très longtemps à la gauche de faire un bilan critique et de se reconstituer comme force autonome du péronisme.

                    Surtout, il me semble qu’il avait tous les éléments pour achever un processus judiciaire contre les militaires criminels. Lors du premier soulèvement Carapintadas en 1987, des millions d’Argentins se sont mobilisé pour défendre l’ordre constitutionnel (et probablement les jugements). Alfonsin a retourné sa veste, plutôt que suivre cet élan véritablement démocratique, il a préféré négocier avec les séditieux et faire passer les lois de l’impunité (celles-là mêmes qui furent abroger par Kirchner).

                    Je crois que c’est là que commence la désillusion quant au système démocratique et c’est en partie cela qui explique l’accession d’un Menem au pouvoir : puisque tout se vaut et rien de ce que dit le peuple n’a d’importance autant tout vendre et en profiter le temps que ça dure.

        12 autres commentaires
      • bougli
        bougli répond à dulconte
        révolté
        • Posté à 18h07 le 03/12/2008
        • Internaute 60978
          révolté

        Cher Conteur,

        je sais que j appuie sur les mots et que par certaines experiences des peuples et de leur histoire, notre terrorisme d état est encore à l échellon 1 du plan vigipirate si j ose m exprimer ainsi.
        Je sais ce qu ont été les dictatures en amérique du sud, mais vois tu camarade, ici aussi l état assassine mais avec d autres méthodes, combien de sans papiers sont morts en tentant d échapper à la police dans notre chere France, combien sont morts rentrés chez eux, combien d ouvriers se tuent aux travail, combien de suicide en prison, je pourrai continuer la liste notamment sur les empoisonnements écologiques et autres... Alors oui pour moi c est bel et bien du terrorisme d état à un degré moindre pour l instant à ceux qui s est passé en amérique du sud et ailleurs dans le monde. Et puis comment peut ton qualifier le fait que des flics entre dans les ecoles avec un maitre chien , que des flic rentrent dans les ecoles pour aller chercher un enfant sans papier, qu on enferme des milliers de gens, et je dis bien des milliers dnas les prisons les plus pourris d europe voire du monde, sans que l on est la culpabilité de ces innocents, car à ma connaissance on est présummé innocent tant que l on a pas été jugé, c est aussi ça la dictature, le terrorisme d état, et ça se passe en France en 2008.

        Vertrougenoir

         
        • dulconte
          dulconte répond à bougli
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 20h33 le 03/12/2008
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          Je suis d’accord avec vous sur globalement tout, sauf sur ce terme qui est pour moi d’une violence terrible.
          Quand on parle de fachisme aujourd’hui en Italie ça a un sens.
          Quand on parle de dérive sécuritaire (totalitaire) en France ça a du sens...

          mais...

        1 autres commentaires
  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 17h11 le 03/12/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    CONNERIE ÉPAISSE

    On avait la crise financière, on avait la crise de l’économie réelle, il était dit qu’on devrait aussi se taper la crise mentale, l’effondrement morale, le lamentable triomphe de la stupidité pataugeante.

    C’était tellement cousu de fil blanc, ces accusations fantaisistes, cette grotesque descente de la maréchaussée à l’épicerie de Tarnac. Et ce benêt emballement des larbins médiatiques. Il reste au moins deux prisonniers politiques en France aujourd’hui, Yldune L. et Julien C., victimes de la bêtise crasse et de la paranoïa de ces malades.

    Car je vous fiche mon billet que cette bande d’abrutis n’a rien contre eux. Pas le moindre début de preuve. Ils ne gardent ces deux « dangereux gauchistes » que pour sauver leur face de carnaval. La présomption d’innocence, ces exécrables porcs s’en torchent !

    Leur monde est en train de s’effondrer autour d’eux. Chez eux ne surnage plus que l’épaisse et gluante connerie.

    • Servais-Jean
      Servais-Jean répond à Le Yéti
      43
      • Posté à 17h24 le 03/12/2008
      • Internaute 4591
        43

      @ Le Yéti

      Bravo pour cette « sortie » j’aurai pas fait mieux.

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 01h34 le 04/12/2008
        • Internaute 39856

        Non ! ! ! !

        Le texte de Le Yeti est bien écrit et résume bien la situation, certes. Mais ce n’est qu’un constat !
        Moi ce que je veux c’est la solution pour en finir avec ce délire sécuritaire et cette mafia de merde qui nous surveille et légifère à notre place comme si nous étions des animaux en cage.
        Et la solution c’est la démocratie directe. Tant qu’il n’y aura pas dans la rue 10 000 citoyens, 100 000 citoyens, un million de citoyens, par pour la demander comme on fait l’aumône, mais pour l’EXIGER et l’OBTENIR de grès ou de force, alors rien ne changera. On s’enfoncera même, si rien ne se produit démocratiquement mais avec force, encore plus dans la dictature et les ors d’une république de mafieux, de VRAIS mafieux, ce n’est pas une image.
        Les beaux discours de ceux qui attendent connement l’horizon 2012 pour soit-disant changer la donne, ça va 5 minutes. (Je ne parle pas forcément pour le Yeti mais pour la plupart des commentateurs qui se plaignent ou sont trop commodément résignés.)

         
        • Mancks
          Mancks répond à Houvaton nouveau compte
          intermittent et précaire
          • Posté à 14h00 le 04/12/2008
          • Internaute 31386
            intermittent et précaire

          adhérer à des organisations pour qu’elles deviennent de masses. Se syndiquer, militer dans les usines les quartiers, convaincre ouvriers et employés., voilà le début de solutions : lutter pied à pied, immeuble après immeubles, quartier par quartier, occuper le terrain et ne rien céder.

        1 autres commentaires
    • Bebert Cassandre
      • Posté à 17h38 le 03/12/2008
      • Internaute 11910

      Il faut rassurer l’électeur... Certes il sera bientôt au chômage le pauvre. Au chômage, mais en sécurité... La dérive sécuritaire, beaucoup de français l’ont appelée de leurs voeux, il ne faut pas s’étonner aujourd’hui qu’on leur en donne pour leur argent. D’ailleurs, il est à craindre que le gouvernement n’est plus que ça à leur offrir à ces cons. Il ne fera donc pas l’économie d’une bavure pour rassurer les imbéciles. Et si vous pensez que leur monde est en train de s’effondrer autour d’eux, je crains qu’ils ne s’y accrochent encore un bout de temps. Le pire reste à venir...

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