A debattre 29/11/2008 à 14h15

Laver à la main ou en machine ? Dilemmes de la vie écolo

Guillemette Faure | Journaliste

Difficile d’arbitrer entre les choix plus ou moins écologiques à faire au quotidien. L’avis de trois experts de l’environnement.

C’est quoi le pire pour l’environnement ? Se sécher les mains avec du Sopalin ou sous une soufflerie d’air chaud ? Gâcher de l’eau en faisant la vaisselle à la main ou de l’électricité en la faisant en machine ?

Rue89 a interrogé trois experts pour trancher nos dilemmes environnementaux du quotidien :

Evidemment, comme nous l’a dit Franck Laval, avec des questions pareilles, « on est obligé de simplifier un peu ». Il conseille de faire confiance au « bon sens », de ne pas arriver à des solutions qui empêchent de vivre :

« Il ne faut pas que l’écologie soit un archaïsme, que vivre écolo soit la déprime. »

Autre principe souligné par nos interlocuteurs, il n’y a pas de produits ou de matériaux meilleurs dans l’absolu : tout dépend des conditions d’utilisation et surtout du comportement de l’utilisateur.


Vaut-il mieux se sécher les mains dans du sopalin, dans une machine qui souffle de l’air chaud ou dans un torchon lavé en machine ?

Réponse : le torchon

Franck Laval : « Il faut un torchon lavé en machine. D’une manière générale le jetable c’est mauvais. »

Pierre Radanne : « Le torchon lavé en machine. D’une manière générale, le critère d’achat est moins déterminant que le critère d’usage. Le torchon a une durée de vie longue. Tout le monde doit faire son linge, que la machine ait quelques grammes de plus dans le tambour, ça ne change rien. Il faut faire attention à l’usage : le torchon qu’on lave, c’est une forme de recyclage. »

Eric Labouze : « Difficile de trancher sans étude chiffrée qui compare les impacts sur le cycle de vie complet des trois alternatives. »



Appareils électro-ménagers abandonnés en Australie (Sophie Hares/Reuters).



Vaut-il mieux faire sa vaisselle à la main et consommer plein d’eau ou à la machine et consommer de l’électricité ?


Réponse : grosse machine sans séchage ou petite vaisselle à la main

Franck Laval : « A la main, une vaisselle peut consommer des quantités d’eau invraisemblables. En machine, si elle est bien réglée, chargée au max, ça va. On a maintenant des machines qui consomment peu. »

Eric Labouze : « A la machine, du moins en utilisant une machine avec une étiquette énergie de classe A. Mais tout dépend essentiellement du comportement de l’utilisateur : par exemple, une étude ACV (analyse de cycle de vie) a démontré qu’il valait mieux des gobelets jetables pour boire le café que des mugs si on les lave à l’eau chaude, mais ceci s’inverse si on les lave à l’eau froide. »

Pierre Radanne : « A la machine, il faut éviter le séchage. Dans une machine à laver, le séchage consomme plus d’énergie que le lavage.


Vaut-il mieux lire le journal sur papier (et faire abattre des forêts) ou sur écran (et faire tourner des centrales nucléaires) ?

Réponse : match nul

Franck Laval : “Il faut lire le journal évidemment. Et sur papier recyclé. Les journaux des quotidiens sont sur papier recyclé. Pour les magazines, il y a du travail ! S’il faut quelques centrales, qu’on les garde pour s’informer. Aller voir rue89 sur PC, ça devrait être obligatoire.”

Eric Labouze : “Le papier est produit, en France, à partir de bois d’éclaircie et cela n’y entraîne pas de déforestation (la forêt augmente même tous les ans dans notre pays !). Les impacts environnementaux du papier sont plutôt dus à l’énergie consommée pour sa production.
La comparaison entre un journal électronique et un journal papier dépend fortement de l’utilisateur. Si mes grands-parents veulent lire leur journal sur ordinateur, ils devront acheter un ordinateur et un décodeur spécifiquement pour cet usage, ce qui n’est pas optimal. En revanche, pour un employé de bureau passant sa journée sur Internet, mieux vaut qu’il ‘rentabilise’ l’investissement environnemental de l’ordinateur en lisant également le journal sur Internet.”

Pierre Radanne : “Honnêtement, les consommations de l’informatique sont extrêmement faibles. Ce qui a le plus d’impact pour le journal sur papier, ce n’est pas le papier, mais la logistique pour l’acheminer jusqu’à vous, le pétrole pour la camionnette de livraisons…”


Vaut-il mieux des fraises produites par mon voisin de manière intensive ou des fraises importées au Chili mais cultivées de manière plus naturelle ?

Réponse : des fruits et légumes locaux et de saison

Franck Laval : “Mes copains bio vont pousser des hurlements mais a priorio je suis pour le local intensif. Aujourd’hui, on ne paie pas le transport et l’impact sur l’environnement. Vous prenez un camion des cageots de fraises d’Espagne que vous emmenez en Belgique, vous payez juste l’essence. Si on payait l’impact écologique du transport, on ne pourrait plus rien s’acheter.”

Eric Labouze : “Chaque année, l’importation de fruits et légumes, c’est 1 000 000 tonnes de CO2 ! Mieux vaut donc manger local. Mais attention, les impacts environnementaux du mode de culture peuvent s’avérer supérieurs aux impacts environnementaux du transport. Concernant les émissions de gaz à effet de serre, s’il vaut mieux consommer des haricots produits en France que des haricots acheminés par avion du Kenya, il est préférable, en hiver, de consommer des tomates du Maroc que des tomates hollandaises cultivées sous serre chauffée !”

Pierre Radanne : “La serre consomme du chauffage. Il est très probable qu’un certain nombre de primeurs produits sous serre chez nous coûteront plus d’énergie que des légumes qui auront fait un voyage. Les primeurs produits en avance sur la saison sont produits avec des énergies très élevées. Les fruits et légumes qui viennent d’horizon lointain viennent par avion à un coût environnemental délirant. Le plus possible, il faut privilégier l’alimentation locale et de saison.”



Des thons déposés par Greenpeace devant le ministère de l’Environnement à Paris en novembre 2008 pour protester contre la surpêche (Charles Platiau...



Vaut-il mieux manger du poisson d’élevage ou de mer et de rivière ?


Réponse : de l’élevage pour reconstituer les ressources

Franck Laval : “Au niveau actuel des ressources, il faudrait manger de l’élevage pendant trois ans. Si tous les consommateurs mangent du poisson d’élevage en exigeant qu’on limite les produits chimiques, les stocks vont se reconstituer.”

Eric Labouze : “La pisciculture est responsable d’une pollution certaine des eaux notamment en raison de l’utilisation de produits chimiques comme des antibiotiques ou de l’alimentation apportée aux poissons. Cependant, le poisson d’élevage permet d’éviter d’appauvrir la biodiversité aquatique en mer et rivière.”

Pierre Radanne : “Nous connaissons une pénurie de thon rouge et de toute une série de poissons. Des espèces communes se raréfient, on fait venir des poissons exotiques. Il vaut mieux consommer du poisson d’élevage, assurément.”


Vaut-il mieux un arbre de Noël en plastique ou coupé dans la forêt ?


Réponse : Un totem en pierre ?

Eric Labouze : “Difficile de répondre sans étude chiffrée objective ! L’arbre peut ensuite être composté, brûlé, mis aux ordures ménagères… et la durée de vie d’un sapin en plastique n’est pas connue. Si le plastique des faux sapin était intégralement recyclé en d’autres sapins, cette alternative devrait être préférable. Sans parler de critères esthétiques bien sûr !”

Pierre Radanne : “En terme de durabilité, il vaut mieux le plastique si on arrive à le réutiliser tous les ans mais c’est un peu tristounet. Quant à votre sapin en bois, quand vous l’avez épuisé, l’incinérateur d’ordure ménagère en fait de l’énergie. Sa destruction n’est pas complètement inutile.”

Franck Laval : “Il faudrait voir avec l’église catholique à trouver un autre truc. Je ne sais pas, un totem en pierre ?”


Vaut-il mieux du lait en brique de carton ou en bouteille de plastique ?


Réponse : match nul

Franck Laval : “Dans la brique carton, tout l’intérieur est plastifié. La bouteille n’a que du plastique. C’est peut-être plus simple à recycler.”

Eric Labouze : “D’après une récente étude d’analyse de cycle de vie, le conditionnement en brique semble préférable aux autres conditionnements (verre, plastiques), pour de nombreux critères environnementaux.”

Pierre Radanne : “Il vaut toujours mieux du carton ou du papier plutôt que du plastique. Collecter le plastique pour le recycler n’est pas si facile que ça. Il n’y a pas un plastique mais des plastiques. Le tri n’est pas très facile. Le papier et le carton se recyclent beaucoup mieux.”



Sacs plastiques accrochés à des buissons près de Suhodol en Bulgarie (Oleg Popov/Reuters).



Vaut-il mieux utiliser des sacs en papier ou en plastique ?



Réponse : un sac réutilisable, sinon du papier.

Franck Laval : “Il faut du papier recyclé comme dans tous les pays anglo-saxons. Le sac plastique est une catastrophe pour la faune pour la biodiversité.”

Eric Labouze : “Pour qu’un sac en papier distribué à la caisse soit aussi résistant qu’un sac plastique, il doit être plus lourd, ce qui conduit à un bilan mitigé. Le mieux restant bien sûr de réutiliser des sacs biodégradables.”

Pierre Radanne : “Carton ou papier, qui se recyclent mieux, sont toujours préférables au plastique.”

Et vous, quels sont les dilemmes auxquels vous êtes confrontés dans votre vie de tous les jours ?

Photos : Appareils électro-ménagers abandonnés en Australie (Sophie Hares/Reuters). Des thons déposés par Greenpeace devant le ministère de l’Environnement à Paris en novembre 2008 pour protester contre la surpêche (Charles Platiau/Reuters). Sacs plastiques accrochés à des buissons près de Suhodol en Bulgarie (Oleg Popov/Reuters).

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  • bilqis
    bilqis répond à M 200
    expat
    • Posté à 17h54 le 29/11/2008
    • Internaute 16265
      expat

    Je crois que le poisson bio n’existe pas en effet.
    Il me semble avoir lu (ou entendu) que le seul poisson qui pourrait être bio serait celui « de pêche » ou sauvage.
    Sauf qu’on ne sait pas ce qu’il a bouffé et on a constaté que même des poissons qui vivent très loin de toute zone habitée, sont fortement pollués. Cela donne à réfléchir sur la possibilité ou plutôt l’impossibilité d’une filière bio.
    Dur dur pour les amateurs de poissons dont je suis...
    Et bouffer du poisson nourri à la farine animale ou autre, pas glop...

    • sevkaa
      sevkaa répond à bilqis
      • Posté à 13h45 le 02/12/2008
      • Internaute 27550

      Mon copain a travaillé pendant 2 ans en pisciculture sur la Côte d’Azur. Il faut compter 2 à 3 kg de poissons de pêche (principalement des sardines péchées sur les côtes du Pérou) pour « faire » 1kg de poisson d’élevage. Pas vraiment écolo...

      « Et bouffer du poisson nourri à la farine animale ou autre, pas glop… » c’est sans compter sur nos chercheurs qui ont émis la brillante idée de nourrir ces même poissons exclusivement avec des céréales et du végétal. Je vous rappelle que les poissons tels que le Bar et la Daurade sont carnivores dans la nature. Cette idée est donc aussi illogique que de faire manger de la farine animale à une vache (comment ça, ça a déjà été fait ? ?)
      Mais par contre, il serait intéressant de développer l’élevage de poissons herbivores (tel que carpe...). En élevage terrestre on élève des vaches, des moutons et pas des lions ou des loups, alors pourquoi ne pas appliquer la même logique pour l’aquaculture.

      Et pour finir, petite anecdote concernant l’élevage où mon ami a travaillé : Des cages et pontons traités à l’huile de vidange usagée récupérée chez un copain garagiste pour faire des économies (véridique), dès qu’il pleut, l’huile tombe dans l’eau et les poissons se régalent. Et le consommateur après... Hummmmmmmm ! ! Et bien sur je ne parle pas de la pollution.

  • Marc de café_bloque
    Marc de café_bloque
    cabot mais pas chien
    • Posté à 17h32 le 29/11/2008
    • Internaute 56893
      cabot mais pas chien

    J’ ai entendu parler d ’une sorte de boitier, qu’ on trempe dans l’ eau et qui lave le linge par impulsions électriques, donc sans savon : quelqu’un peut-il nous renseigner sur cet appareil ? non, pas toi, Cloclo , touche pas à ça !

    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 18h48 le 29/11/2008
      • Internaute 5710

      ce serait déjà bien, mais l’idéal, ce serait qu’il lave sans eau, aussi...

      • Les Chats
        Les Chats répond à A déménagé le 9-8
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 19h44 le 29/11/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Laver sans eau ça existe au Japon, ce sont des machines à laver à ultrasons.

         
        • Nébuleuse
          Nébuleuse répond à Les Chats
          Ras les Antennes
          • Posté à 20h03 le 29/11/2008
          • Internaute 51034
            Ras les Antennes

          Décidément, ces Japonais, ils sont forts, mais est-ce écologique ?

        • A déménagé le 9-8
          • Posté à 20h14 le 29/11/2008
          • Internaute 5710

          C’est vrai ? ?
          Je vais envoyer ma belle-mère faire la lessive au japon, alors. Ce sera écologique et ça me fera des vacances.

          • Nébuleuse
            Nébuleuse répond à A déménagé le 9-8
            Ras les Antennes
            • Posté à 20h24 le 29/11/2008
            • Internaute 51034
              Ras les Antennes

            Le prix du billet d’avion ne risque de n’être pas donné... et le kérozène pollue, à moins de l’envoyer en pousse-pousse !

          • Les Chats
            Les Chats répond à A déménagé le 9-8
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 20h55 le 29/11/2008
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            Tiens Tigerbill les liens :

            Lien

            Lien

            ça fait plusieurs années que les japonnais l’utilisent, chez nous ce n’est que pour l’industrie.

            On savait la France en retard dans beaucoup de domaines pour cause de protectionnisme des lobbys entre autre, alors qu’ils ne viennent pas nous dire au gouvernement qu’ils font le nécessaire pour l’environnement.
            C’est même pour la vaisselle mais ça je ne le savais pas.

            • A déménagé le 9-8
              • Posté à 23h18 le 29/11/2008
              • Internaute 5710

              Interessant.... dans l’article Wiki, j’ai trouvé ce lien :

              Lien

              Les noix de lavage...ça a l’air encore plus écologique, non ? ? ?

              Et en plus, je pourrais dire « Belle maman, arrêtez de me casser les noix » sans riquer d’être inconvenant.

        • A déménagé le 9-8
          • Posté à 20h17 le 29/11/2008
          • Internaute 5710

          C’est Les Chats machine ? ? ? ?

          • Les Chats
            Les Chats répond à A déménagé le 9-8
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 21h00 le 29/11/2008
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

             ; -)) Pas de machine pour les chats ; -)
            Justement pour ceux qui auraient la mauvaise idée d’utiliser le savon en paillettes, attention ça bouche les filtres à basse T°, mieux vaut utiliser du savon liquide ou alors si vous tenez aux paillettes seulement à haute T°.

        • Marc de café_bloque
          Marc de café_bloque répond à Les Chats
          cabot mais pas chien
          • Posté à 21h10 le 29/11/2008
          • Internaute 56893
            cabot mais pas chien

          Ah c’ est ça, Les Chats ! mais c ’est avec un fond d ’eau, on pose le bidule dedans avec le linge. Tu sais où on peut voir cet appareil ? bon, je viens de remonter et j’ ai ta réponse , merci.

          • Les Chats
            Les Chats répond à Marc de café_bloque
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 21h42 le 29/11/2008
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            Salut Marc !
            Si au moins ils utilisaient ce genre de machines dans les pressings à la place de leurs nettoyages à sec très polluants ce ne serait pas si mal.

        11 autres commentaires
  • yan
    yan
    loin
    • Posté à 17h45 le 29/11/2008
    • Internaute 9191
      loin

    « - et votre linge salle, vous le mettez ou ?
    -ba... on le porte »

    Guillaume Depardieu ’Les apprentis’

  • puresonic
    puresonic
    Contempteur irascible
    • Posté à 17h47 le 29/11/2008
    • Internaute 55211
      Contempteur irascible

    Dans la brique carton, tout l’intérieur est plastifié. La bouteille n’a que du plastique. C’est peut-être plus simple à recycler. »

    Et oui, mais j’attends toujours les poubelles spécial plastique. A Lyon ça n’existe pas...

  • puresonic
    puresonic
    Contempteur irascible
    • Posté à 17h55 le 29/11/2008
    • Internaute 55211
      Contempteur irascible

    Questions 5 et 7 résolues par une alimentation 100% végétal qui présentes en plus les avantages suivants :

    Pas d’ élevages polluants
    Pas besoin de réfrigérateur (les légumes supportent
    quleques jours à température ambiante)
    Trés peu ou pas du tout de produit vaisselle

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 18h19 le 29/11/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Passez notre amour à la machine.
    Faites le bouillir
    Pour voir si les couleurs d’origine
    Peuvent revenir.
    Est-ce qu’on peut ravoir à l’eau de Javel
    Des sentiments,
    La blancheur qu’on croyait éternelle,
    Avant ?

  • Guillaume_Z
    Guillaume_Z
    figurant
    • Posté à 18h24 le 29/11/2008
    • Internaute 53517
      figurant

    Rien à rajouter....
    juste remercier l’initiative pour cet article.
    et je me sens plus proche de la rue, et moins seuls faces à mes questions de « gestion environnementale » du quotidien
    des bécots de Belgique...où ces questions sont encore plus prégnantes !

  • survivant
    • Posté à 18h26 le 29/11/2008
    • Internaute 25864

    Avec la crise les huit questions se résument en une seule réponse. Commencez à compter vos ronds 2009 ça va être très dur. Le retour de la mère denis, de l’homme du picardie et autre nicolas le jardinier va désormais faire parti du quotidien des Français.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 21h34 le 29/11/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Seul l’ effondrement de la civilisation technologique peut empêcher le désastre .
    Bien entendu , l’effondrement de la civilisation technologique sera un désastre en soi.
    Mais plus le système technologique continuera à croitre, et plus grave sera le désastre final .un moindre désastre aujourd’hui en empêchera un plus grand demain

    Theodore J. Kaczynski .
    (Unabomber)

    Je suis un peu fatigué de l’ écologie gentillette en ce moment,Guillemette (excellent article , au demeurant)

    Excusez moi, c’est tombé sur vous, ça va passer ..

  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 18h49 le 29/11/2008
    • Internaute 16438
      ici et là

    Dans les pays développés je crois que plus de 95% des déchets sont du fait des industriels. les efforts fait pas les individus ne servent pas à grand chose, si ce n’est que de se donner bonne conscience malheureusement...

  • Mila Saint Anne
    Mila Saint Anne
    internaute
    • Posté à 19h20 le 29/11/2008
    • Internaute 14402
      internaute

    Pour noël, ma fille a eu une super idée il y a quelques années (elle avait dix ans environ) : remplacer le sapin par un chat-peint. Elle a réalisé son œuvre d’art ( d’un mètre de haut environ) et on la ressort tous les ans. On y ajoute des boules et des guirlandes, c’est super joli !

    Bref, on fait des économies (c’est hyper cher un sapin ! et quel b**** pour le transporter...), on fait rigoler les gens qui viennent à la maison, et on a un super beau chat peint !

    Évidement, heureusement qu’on a pas un vrai greffier à la maison... ça aurait pu tourner au drame ; -)))

    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 19h47 le 29/11/2008
      • Internaute 5710

      ça me rappelle une devinette - qui n’a évidemment rien à voir avec le sujet- mais que les pisse-froid me jettent la première pierre.

      Donc la voici :

      quelle est la différence entre un curé et un sapin ? ? ?

      réponse : y’en a pas... dans les deux cas, les boules ne servent qu’ à la décoration.

    • Marc de café_bloque
      Marc de café_bloque répond à Mila Saint Anne
      cabot mais pas chien
      • Posté à 08h20 le 30/11/2008
      • Internaute 56893
        cabot mais pas chien

      Moi j’ ai bidouillé un sapin en carton, tellement pourri qu’ il fait rigoler la maisonnée : ambiance garantie !

  • sphinxmoro
    sphinxmoro
    vieux travailleur
    • Posté à 19h24 le 29/11/2008
    • Internaute 48203
      vieux travailleur

    Voir l’excellent site (en anglais) sur ce genre de comparaisons
    Lien

  • Idiosyncrasie
    Idiosyncrasie
    Médecin à Paris
    • Posté à 19h33 le 29/11/2008
    • Internaute 33261
      Médecin à Paris

    Cet article est sans intérêt car il part de prémisses fausses. Par exemple la question « Vaut-il mieux du lait en brique de carton ou en bouteille de plastique ? »
    La bonne réponse doit tenir compte des effets sur la santé des emballages, nous ne sommes pas extérieurs à l’écosystème ! ! Les emballages plastiques alimentaires relargent des reprotoxiques (phtalates, composés perfluorés, bisphénolA etc) en quantité importantes et qui de plus sont très solubles dans les graisses du lait.
    L’écologie pratiquée par vos « experts » a bien peu d’intérêt.

    • zénon denon 84
      zénon denon 84 répond à Idiosyncrasie
      Bonne
      • Posté à 20h06 le 29/11/2008
      • Internaute 30028
        Bonne

      Pas de lait pour l’homme !
      le nouveau né à celui de sa mère .Point Barre !

      Apres l’homme n’a guère besoins de lait de vaches !
      me croyez-pas ?

      On a jamais vu de mamnifère autre que l’homme
      boire du lait ...

      Si vous saviez,la aussi ce que peut
      vous apporter le lait ...
      en négatif ,
      Mais cela c’est une autre histoire.
      Pas vrai docteur ?

      • Les Chats
        Les Chats répond à zénon denon 84
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 21h50 le 29/11/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Le lait, une sacree vacherie ? Dr Nicolas LE BERRE

         
        • zénon denon 84
          zénon denon 84 répond à Les Chats
          Bonne
          • Posté à 09h30 le 01/12/2008
          • Internaute 30028
            Bonne

          OUI,

          Il y a également :

          « Le lait ,ami ou ennemi ? »
          de Nathalie et jean-Marie Delacroix

          editions Medicis, 215 pages ,pour 15 euros ...
          Bonne lecture .

        1 autres commentaires
  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 19h43 le 29/11/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Manger « des légumes et des fruits locaux et de saison » ? Euh...

    Passe encore pour les légumes (même si le pot-au-feu tous les jours, on peut ne pas trop aimer), mais pour les fruits, il faudra s’habituer à ne pas en consommer entre la fin de l’automne et le milieu du printemps en France. Et encore...

    Bientôt, on va nous suggérer de ne consommer que des fruits en conserve, vous allez voir. Quelle splendide solution écolo ! Des monceaux de boîtes de conserve rouillant dans des décharges ? Pouac !

    • bilqis
      bilqis répond à Jaycib
      expat
      • Posté à 20h19 le 29/11/2008
      • Internaute 16265
        expat

      Salut Jaycib,
      tu oublies les pommes, les poires (les scoubidous bien sûr ; -) et les agrumes.
      Pour les pommes et les poires qu’on trouve moins en plein hiver, bien entreposés, ils se conservent assez longtemps.
      Et on peut en effet faire ses propres conserves de fruits, en utilisant des bocaux en verre.
      Quant aux boîtes de conserve ca se recycle.

      • Jaycib
        Jaycib répond à bilqis
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 09h24 le 30/11/2008
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        Salut bilquis

        J’avais bien pensé aux pommes et aux poires (surtout aux premières), merci : j’ai longtemps vécu en Normandie et en ai donc mangé à saturation. Les agrumes sont des produits d’importation, donc on ne peut pas dire qu’ils soient « locaux ».

        La conservation « naturelle » des fruits, je n’y crois pas au-delà de deux-trois semaines dans un endroit très sec (et encore...). Quant aux conserves faites à la maison, ce n’est pas une solution « de masse ». A chaque fois, on propose des solutions qui impliquent un bouleversement, non seulement des comportements, mais de l’économie en général. Ex. A l’heure actuelle, personne ne me demande de stocker les boîtes de conserve dans un sac poubelle particulier. Le recyclage est une idée formidable, encore faut-il le généraliser et qu’on en connaisse le coût.

  • otto didakt
    otto didakt
    citoyen en colère
    • Posté à 20h02 le 29/11/2008
    • Internaute 19852
      citoyen en colère

    je ne n’ai pas lu tous les commentaires !
    ce que j’ai à dire en homos sapiens du sexe masculin élevant seul un enfant :
    le lave vaisselle, oui !
    le lave linge, oui
    le sèche linge, oui
    ce qu’on peut souhaiter, c’est une amélioration du matériel pour réduire les couts de consommation d’eau et la nocivité...
    et pour les masos du lavoir, qu’il se masturbent entre eux !

    • Nébuleuse
      Nébuleuse répond à otto didakt
      Ras les Antennes
      • Posté à 20h29 le 29/11/2008
      • Internaute 51034
        Ras les Antennes

      Otto didakt,

      Il faudrait aussi réhabiliter les laveries (ceux qui ont investi en France dedans à l’âge d’or ont fait de très bons placements, c’était très porteur et rentable ; hélas, j’ai eu l’info trop tard pour faire fructifier mon faible capital)... Aux US, c’est le dernier lieu où l’on cause.
      C’est peut être aussi aux constructeurs d’investir dans la Recherche et Développement, déjà qu’on nous pompe à chaque achat de machine « électronique » diverse des taxes de « recyclage »... Qu’on paie au moins pour quelque chose, une fois (comme diraient les Belges !).

      Il paraît que l’appareil ménager qui consomme le plus d’électricté, c’est le fer à repasser... Donc, ne pas le laisser branché quand on se fait une pause téléphone, causette ou autre, longue durée !

      • otto didakt
        otto didakt répond à Nébuleuse
        citoyen en colère
        • Posté à 21h03 le 29/11/2008
        • Internaute 19852
          citoyen en colère

        j’ai résolu le pb du fer, je le laisse rouiller !

    • amedawar
      amedawar répond à otto didakt
      (géographe au Liban)
      • Posté à 21h07 le 29/11/2008
      • Internaute 41232
        (géographe au Liban)

      lave-vaisselle, inutile. Un bol suffit. Toujours le même. Et un verre pour boire. Si vous devenz crudivore, vous pouvez même vous passer de la cuisine. Une planche à couper et un bon couteau suffisent.

      Lave linge, oui absolument.

      Sèche linge, totalement inutile, sauf si vous habitez dans un 6m carré avec votre enfant, ou que votre domicile n’est pas chauffé en hiver.

    • titysse
      titysse répond à otto didakt
      • Posté à 01h18 le 30/11/2008
      • Internaute 60500

      Arrete tu vas nous faire pleurer l’homosapiens de sexe masculin élevant seul un enfant ! Pense à tous les homos sapiens de sexe feminin qui bien que n’élevant pas seule leur(s) enfant se tapent quand même tout le ménage (je ne parle pas de moi). Ca c’est une excuse bidons pour eviter de trop réfléchir à ces questions et surtout se déresponsabiliser d’office. Avant d’en arriver au lavoir, on peut faire pleins de choses et en plus tu devrais penser à inculquer dès maintenant à ton enfant quelques petits principes écolos quoi !

  • amedawar
    amedawar
    (géographe au Liban)
    • Posté à 21h02 le 29/11/2008
    • Internaute 41232
      (géographe au Liban)

    Réponses d’un extrémiste (moi-même)

    1.On s’essuye sur le pantalon si on doit avoir les mains sèches tout de suite. Sinon, on attend. Sinon, on prend un torchon fait à partir de vieux habits trop troués pour être portés ou donnés.

    2.Machine récente, quand on en a une. Sinon, bac remplis d’eau tiède pour le lavage (surtout pas l’eau courante du robinet). Puis rinçage rapide à l’eau courante.

    3.Ecran de petit portable ou journal du voisin ou trouvé dans une poubelle (très fréquent). Il faut maximiser le nombre de lecteur d’une publication papier, donc le faire circuler (ce qui n’est évidement pas très bien pour sa rentabilité commerciale, sauf si on la mesure en nombre de fois où une pub est vue par impression)

    4.Pas de fraise en règle générale. C’est le fruit qui demande le plus d’intrants pour être produit. Fraise des bois ou du taillis, si ça pousse dans la région.

    5.Poisson d’élevage sélectionné, pas plus qu’un fois par semaine. Mais globalement, mieux vaut être végétarien, donc s’en passer.

    6.Ni l’un ni l’autre. Au maximum, décorer un arbre planté pour les enfants, sinon un dessin suffira, après observation en forêt. Le mieux, pas de fête de Noël.

    7.Si on recycle après usage : brique. Si on réutilise : bouteille. La production industrielle actuelle de lait est catastrophique. Aller avec une bouteille en verre prendre son lait chez le voisin paysan, sinon, s’en passer.

    8.Refuser tous les sacs, venir avec le sien (cabas, etc.). Sinon, papier, et le garder pour d’autres usages.

    Les dilemmes sont permanents dans la société d’abondance (occidentale, mais aussi dans les pays en développement). Personnellement, je ne me demande pas en premier ce qui est mieux (faible impact sur l’environnement et la société) mais si mes gestes ou mes achats sont vraiment nécessaires. A vrai dire, on peut se passer de beaucoup de choses, et mutualiser l’usage des appareils, des espaces et des supports d’information pour maximiser leur utilité. Le Recyclage est une chose (qui rend la consomation apparement plus vertuseuse - ce qui est évidement une farce construite par les agents de communication des entreprises), mais il ne faut pas oublier les 2 autres « R » : Réduction et Réutilisation.

    • A déménagé le 19-10
      • Posté à 10h59 le 30/11/2008
      • Internaute 58800

      Attention à la fraise des bois et en règle générale aux petites baies qui poussent à moins d’un mètre du sol, qu’il vaut mieux faire bouillir.

      Elles peuvent être contaminées par les déjections de renard qui comportent un parasite mortel pour l’homme, l’échinocoque.

      Rabattez vous sur les mûres, conseil de framboise : -)

  • A déménagé le 19-12-2011
    • Posté à 22h06 le 29/11/2008
    • Internaute 48453

    Franck Laval : « Il faudrait voir avec l’église catholique à trouver un autre truc. Je ne sais pas, un totem en pierre ? »

    Ridicule comme propos. La tradition du sapin de Noël n’a rien de religieuse, a fortiori catholique.

  • A déménagé le 19-12-2011
    • Posté à 22h10 le 29/11/2008
    • Internaute 48453

    C’est la première fois que je lis un article sur l’écologie qui considère l’ensemble du cycle. bravo ! Bien souvent les citoyens ont une réponse facile à ces questions qui, comme vous le montrez, sont beaucoup plus délicates qu’on ne le croit. Non seulement vous montrez par l’exposé du raisonnement que ces questions sont délicates mais vous arrivez quand même à conclure la plupart du temps. Re-bravo !

  • sinclair
    • Posté à 22h22 le 29/11/2008
    • Internaute 2580

    En fait tout ce qui est bon pour l’homme est mauvais pour la planète et réciproquement. Solution supprimer l’homme.

    • Rvicier
      Rvicier répond à sinclair
      Con-Trôleur
      • Posté à 23h01 le 29/11/2008
      • Internaute 50951
        Con-Trôleur

      La Terre est un être vivant qui a une peau.
      Sur cette peau, il y a une maladie qui s’appelle : la lèpre humaine.
      Nietzche
      1844 - 1900

      Lien

  • marimonte
    marimonte
    sentinelle désarmée
    • Posté à 22h26 le 29/11/2008
    • Internaute 60615
      sentinelle désarmée

    Et pourquoi un sapin ? Pour ceux qui ont encore envie de fêter Noël (ou qui ont des enfants...) passez donc au ficus de Noël ! (ça marche aussi avec pas mal d’autres plantes d’intérieur). Décoration : mandarines, noix... pour les boules, guirlande de bonbons et tout ce que vos chers petits auront euh « artistiquement » réalisés à l’école (étoiles en papier mâché et collier de nouilles inclus...)

  • gargamelle
    • Posté à 22h33 le 29/11/2008
    • Internaute 14123

    L’écologie est indissociable aujourd’hui de l’économie de demain……hé hé ! ! Tout le monde le reconnaît, et il est vrai que l’écologie est le sujet primordial en ces temps.

    Mais attention, les politiques s’en mêlent….nous nous ferons avoir dans les constats et les discours ! ! ! Il faudra bien faire attention et discerner le vrai du faux ! Je vois le truc venir depuis longtemps….. Il faudra que cela devienne rentable à tout prix et pour qui ? ? ? ? Evidemment, pour votre bien être et votre avenir ! ! ! Cela coule de source !

    J’ai un « je ne sais quoi » de méfiance ……………….

    J’œuvre cependant….pour ce développement…

    • sarkophage_xyz-
      • Posté à 09h30 le 30/11/2008
      • Internaute 24987

      Le vrai problème pour passer à une société démocratique et bien gérée est : comment recycler les politiques ?

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