Enquete 25/11/2008 à 12h39

Dati veut des juges moins nombreux et plus rentables

David Servenay | Ex-Rue89

Malgré une étude de l’Ined qui prévoit des départs en retraite plus nombreux, le nombre d’élèves magistrats chute.


Rachida Dati avec les élèves de l’ENM en février (Caroline Blumberg/Reuters)

Avant de quitter (probablement) le ministère de la Justice au prochain remaniement renversée par la fronde des juges, Rachida Dati a soigneusement miné l’avenir du corps. Son arme fatale ? Une forte baisse des recrutements à l’Ecole nationale de la magistrature (ENM), contre l’avis de la dernière étude des démographes de l’Ined. Magistrature morne plaine...

La dernière étude de l’Institut national des études démographiques est formelle : la magistrature va connaître dans la décennie à venir son plus fort taux de départ en retraite. Dans ce travail de fond effectué par les démographes en 2001, l’arrêt d’activité de la génération du baby-boom est pointé comme le principal phénomène des années 2010 :

« Dans les dix prochaines années, ces recrutements vont assurer une forte croissance qui conduira de 6 700 magistrats vers la fin de l’année 2000 à un effectif global de 8 000 magistrats en 2005 puis 8 600 en 2010, soit un accroissement de près de 2,5% par an sur l’ensemble de la période.

Ensuite, les recrutements ne feront que compenser les départs à la retraite, devenus plus nombreux, et les effectifs stagneront pendant une dizaine d’années avant qu’une nouvelle phase de croissance ne s’amorce, à partir de 2020. »

Le nombre de places au concours externe de l’ENM divisé par deux

Le tableau du « nombre de sorties de la magistrature » est précis : la période 2011-2018 sera marquée par un plateau élevé de « sorties », à cause de nombreux départs en retraite.

  • 214 en 2009
  • 234 en 2010
  • 275 en 2011
  • 293 en 2012

Or, le nombre de place au concours externe de l’ENM n’a cessé de chuter ces dernières années. Il est passé de 160 places offertes au concours 2007, à 80 places pour 2008. Plus les admissions sur titre -dont a bénéficié l’actuelle Garde des sceaux-, cela fait un total de 160 auditeurs de justice pour le concours 2008. Ceux-là commenceront leur scolarité en février 2009, pour une entrée en fonction prévue à l’horizon de septembre 2012.

293 - 160 = 133 postes en moins

Pire : une rumeur jugée « crédible » par le président de l’Union syndicale de la magistrature (USM), parle d’un concours externe limité à 40 places pour 2009. Une erreur, estime son président Christophe Regnard.(Ecouter le son)

Réponse du ministère de la Justice : « Ce chiffre ne repose sur rien. »

L’argument de la Chancellerie : admissions parallèles et productivité

En guise de réponse, la Chancellerie avance d’autres prévisions concernant les « départs en retraite », oubliant au passage les détachements et les décès :

  • 190 en 2009
  • 205 en 2010
  • 226 en 2011

En réalité, Rachida Dati mise sur les admissions parallèles, le développement des juges de proximité et les gains de productivité liés à la réforme de la carte judiciaire.

Explication de son porte-parole Guillaume Didier :

« Ce qui compte, c’est qu’en 2008, nous avons 8 ; 130 magistrats. Lorsque les 140 auditeurs de justice [élèves de l’ENM, ndlr] arriveront, on sera à 8 182. L’idée, c’est de stabiliser le nombre de magistrats, après avoir créé plus de 1 ; 100 postes entre 2002 et 2008. »

Autre argument avancé par le cabinet de Rachida Dati : les juges pourront aussi travailler plus longtemps, comme le précise Guillaume Didier :

« Le nombre de départ en retraite n’est pas gravé dans le marbre. On ne peut pas préjuger de ce nombre, car les magistrats peuvent prolonger leur carrière après 65 ans... selon leur profil :

  • Ceux qui ont trois enfants peuvent faire une année supplémentaire par enfant, dans la limite de trois ans.
  • Ceux qui n’ont pas d’enfant, mais n’ont pas leurs annuités complètes peuvent faire dix trimestres supplémentaires (deux ans et demi).
  • A la demande, ils peuvent aussi rester “en surnombre” pendant trois ans. »

Les intéressés sont prévenus, il faudra travailler plus longtemps.

Dernier point noir : la gestion de carrière par le CSM

Autre objet de critiques de la part des magistrats : la gestion de leur carrière par le Conseil supérieur de la magistrature. Le changement du mode de nomination des membres du CSM, lors de la dernière réforme constitutionnelle, fait craindre aux juges une reprise en main politique. Jusqu’à maintenant, leur sort échappait à l’emprise de l’exécutif, par le système de la commission d’avancement. Mais pour le président de l’USM, Christophe Regnard, cela pourrait changer.(Ecouter le son)

« Faux », répond Guillaume Didier, « la composition du CSM est plus diversifiée qu’avant. » Mais l’USM redoute quand même une mise au pas des juges, comme cela s’est produit en Belgique, où « les magistrats pour faire carrière sont contraints à prendre une carte dans un parti politique ».

Là aussi, le ministère de la Justice défend sa réforme avec la création d’une direction de la gestion des ressources humaines :

« Avant, il n’y avait jamais de rendez-vous à la Chancellerie. Aujourd’hui, chaque magistrat est reçu pour un entretien individuel : 600 d’entre eux ont déjà été reçus depuis le début de l’année. »

Les récalcitrants n’ont qu’à bien se tenir.

Photo : Rachida Dati avec les élèves de l’ENM en février (Caroline Blumberg/Reuters)

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  • Ouko
    Ouko
    Citoyen réinformateur .....
    • Posté à 12h56 le 25/11/2008
    • Internaute 55260
      Citoyen réinformateur .....

    Une mesure insuffisante.....

    une mesure insuffisante , un juge peut travailler jusqu’à 70 ans car ce n’es pas un travail, très physique ...

    le pays qui s’endette de plus d’un million d’euro toutes les 5 minutes, ce qui a échappé au génial Servenay, ne peut plus embaucher des fonctionnaires...

    Le pays s’enfonce dans l’endettement ...

    Même dans l’Education nationale, l’âge de la retraite doit être reculé , par justice sociale ...

    la justice sociale , c’est bien entendu avec la droite ...
    C’est une évidence , que cette gauche socialiste et consorts, pas fichue d’organiser des élections pour élire leur chef, ne peuvent pas comprendre ....

    Une bonne réforme de justice sociale , en attendant aussi le retour de la double peine, autre mesure de justice sociale vis à vis de nos compatriotes...

    N’en déplaise aux indignés de tous poils ...

    sur ce..
    mdr.

    • compte supprimé 24
      • Posté à 13h07 le 25/11/2008
      • Internaute 8330

      mdr, Ouko ?

      Mais je t’en prie : fais donc !

    • Rems_
      Rems_ répond à Ouko
      • Posté à 13h07 le 25/11/2008
      • Internaute 28207

      « La justice sociale, c’est bien entendu avec la droite ».
      Avoue, c’est de l’humour ?

    • A déménagé le 8-10
      A déménagé le 8-10 répond à Ouko
      nc
      • Posté à 13h23 le 25/11/2008
      • Internaute 1001
        nc

      Et j’espère que l’âge de ta retraite de riverain sera reculé.

      Tu nous fais trop rire.

      Au fait, j’ai mis une nouvelle lettre dans ta boîte mail.

      Et tu n’auras pas besoin de courage pour l’ouvrir : elle ne contient pas d’anthrax.

      Oukilékon !

      • in girum
        • Posté à 13h43 le 25/11/2008
        • Internaute 8170

        ce qui m’inquiète chez Ouko, c’est ce célibataire qu’il nous flanque à la figure, comme une explication de lui même. camille, vient nous aider : qu’est ce qu’on fait ?

         
        • parti
          parti répond à in girum
          punishment park
          • Posté à 14h59 le 25/11/2008
          • Internaute 36257
            punishment park

          parce qu’il n’ y a pas suffisamment de femmes battues ? tu veux l’maquer...

        • A déménagé le 8-10
          • Posté à 15h04 le 25/11/2008
          • Internaute 1001
            nc

          Oh moi, ça aurait tendance à me rassurer pour la femme qui devrait partager sa vie.

          Mais à part une infirmière, je vois pas.

          Au passage, observez la photo : Mme Dati est la seule à regarder l’objectif. Un peu genre « miroir ô mon miroir, dis-moi que je suis la plus belle pour aller faire valser ces #`^@]}*µ de juges ».

          Star, c’est un métier qu’elle sait mieux faire que ministre.

          • Un vieux
            Un vieux répond à A déménagé le 8-10
            retraité
            • Posté à 21h45 le 25/11/2008
            • Internaute 38946
              retraité

            Ben... Tous les autres regardent un criminel en train de récidiver, elle est la seule à ne pas l’avoir vu...

        4 autres commentaires
    • Snowman
      Snowman répond à Ouko
      Fanboy
      • Posté à 13h18 le 25/11/2008
      • Internaute 43039
        Fanboy

      Et le renouvellement des générations ?

    • Gringo
      Gringo répond à Ouko
      • Posté à 13h24 le 25/11/2008
      • Internaute 24805

      Mais... le pays s’enfonce dans l’endettement à cause de 8 200 juges ?

      J’eus cru que c’était à cause de milliards d’euros d’abattement fiscal dont on sait à qui ils profitent.
      Ou de la suppression de la publicité sur le service public, dont on sait à qui celà profite.
      Ou à des renflouements de quelques banquiers sur fonds de l’état... Là, je ne sais même pas à qui ça profite.
      etc.

      Alors quelques 10aines de juges en plus, vous n’allez pas me dire que c’est à l’échelle du problème.
      Par contre pour en connaitre quelques uns, ça leur ferait du bien à eux. Demandez leur si leur boulot n’est pas fatigant, à défaut d’être physique.

    • Désinscrit le 15-7
      Désinscrit le 15-7 répond à Ouko
      nc
      • Posté à 13h52 le 25/11/2008
      • Internaute 992
        nc

      le pays qui s’endette de plus d’un million d’euro toutes les 5 minutes, ce qui a
      échappé au génial Servenay, ne peut plus embaucher des fonctionnaires…

      Le pays s’enfonce dans l’endettement …
      =================================================
      les notes de frais du palais + 270% d’augmentation + les ardoises chez Dior et les cliques de Place Vendomes n’y sont bien sur pour rien...
      ==================================================

      Même dans l’Education nationale, l’âge de la retraite doit être reculé , par justice sociale …

      la justice sociale , c’est bien entendu avec la droite …
      C’est une évidence , que cette gauche socialiste et consorts, pas fichue d’organiser des élections pour élire leur chef, ne peuvent pas comprendre ….
      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      a quand la JUSTICE tout court pour ceux qui sucent le nabot 1er ? ? ?
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      Une bonne réforme de justice sociale , en attendant aussi le retour de la double peine, autre mesure de justice sociale vis à vis de nos compatriotes…
      =================================================
      Meme une « simple » peine suffirait pour faire taire les cow-boys dans leurs charettes (avec ou sans gyrophares) dans les banlieues...
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      N’en déplaise aux indignés de tous poils …
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      Grand sera le jour quand les museliers seront obligatioires pour les « jappeurs » de ton espece...
      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    • William la révolte
      • Posté à 18h16 le 25/11/2008
      • Internaute 18458

      « la justice sociale , c’est bien entendu avec la droite »
      Il faut vraiment avoir un petit pois en guise de cerveau pour dire des conneries pareilles.

    • Panca
      Panca répond à Ouko
      raleur qui aime les débats
      • Posté à 08h10 le 26/11/2008
      • Internaute 23059
        raleur qui aime les débats

      Vous écrivez « la justice sociale , c’est bien entendu avec la droite …
      C’est une évidence , que cette gauche socialiste et consorts, pas fichue d’organiser des élections pour élire leur chef, ne peuvent pas comprendre …. »
      Au dernières nouvelles le ou la secrétaire général du Parti Socialiste se nomme Martine Aubry. Bien que celle ci ai une tête (tête et chef ont même origine linguistique). Martine Aubry n’est pas « un chef », elle ne dirige ni un chantier ni une ligue fasciste ! De plus les citoyans qui se plaignent de la « faiblesse »
      de la gauche, feraient bien : De voter, de participer au dépouillement des urnes, éventuellement les dits citoyens pourraient être exigeants sur la façon dont on retransmet le travail des commissions parlementaires sur la justice. Veuillez méditer ce genre de proverbe « On a les dirigeants que l’on mérite et que l’on se donne ! »

    • Issue de l immigration
      Issue de l immigration répond à Ouko
      Célibataire
      • Posté à 14h02 le 27/11/2008
      • Internaute 12408
        Célibataire

      Combien de jugements baclés ? , surtout en comparution immédiate, entre deux auditions, entre deux portes ! Combien de dossiers classés sans suite par les Procureurs, faute de temps, combien d’enfants mal orientés, mal cadrés, faute de moyens ! On a la justice que l’on mérite ? Je ne crois pas, non. Vous avez la mémoire courte, OUTREAU, DILS, etc..., Cette pauvre femme assassinée par son mari violent que le juge a laissé en liberté, faute de temps d’approfondir le dossier. Ce violeur libéré par une faute de frappe d’une greffière, certainement du copié-collé !

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 13h12 le 25/11/2008
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    (par contre le cadeau des redoutables trois rennes suisses dont on ne peut couper le son c’est insoutenable... les annonceurs pensent à ceux qui écoutent de la zique sur leur ordi en surfant ? Ces derniers sont très nombreux. Ce genre de gag c’est le meilleur moyen de perdre à jamais leur clientèle, pas génial pour l’annonceur, hein... les régies publicitaires devraient en tenir compte)

    (EDIT : ah bin tiens, partis... OUF !)

    • A déménagé le 8-10
      • Posté à 13h21 le 25/11/2008
      • Internaute 1001
        nc

      Tiens, vous aussi ?

      Ils sont partis, non, c’est une pub aléatoire, qui peut revenir sans crier gare.

      Je sais bien que le pb de la pub intrusive sur Rue89 n’est pas un problème de fond (comme les magouilles du ps : -) mais au prochain making off, un peu qu’on posera la question, et nos exigences !

      • Counch
        Counch répond à A déménagé le 8-10
        Citoyen en résistance en (...)
        • Posté à 14h14 le 25/11/2008
        • Internaute 23248
          Citoyen en résistance en (...)

        J’en suis parce que « Gingle Bell » sur les « Floyd » ça flanque drôlement la frousse.
        Tiens d’ailleurs si elle cherche des sous Dati, elle a qu’à se mettre la Pub des 3 suisses en boucle sur le site du ministère.

        Merde alors....

        Enfin...

        Quoi...

        D’ailleurs Ouko, je suis sur qu’il bosse aux 3 suisses...

      • compte supprimé17
        • Posté à 14h29 le 25/11/2008
        • Internaute 39145

        Adblock + sur firefox et le problème est réglé mais ne le repetez pas (surtout dans la Rue, ils n’aiment pas trop)
        Adblock demande à être bien programmé pour être efficace, il n’est donc pas inutile de prendre le temps de lire le mode d’emploi)

  • Lucius Sergius
    Lucius Sergius
    Citoyen
    • Posté à 13h22 le 25/11/2008
    • Internaute 28239
      Citoyen

    « En réalité, Rachida Dati mise sur les admissions parallèles. »

    Au moins c’est clair.
    L’égalité républicaine de tous devant les concours pour l’accession aux charges va être liquidée, comme le reste...
    L’héritage de 1789 et de la Libération a l’air décidément de déranger bien trop de monde depuis trop longtemps...
    Alors vive l’opacité et les arrangements.
    On peut traduire : pourquoi faire une sélection par le travail si on peut le faire autrement, genre « sur dossier » si pratique pour caser les amis et les « recommandés »...

    Un pouvoir risque d’en perdre sa crédibilité, voire sa légitimité.

    Merveilleux.

    Delenda Carthago

    • Alain Pacifique
      Alain Pacifique répond à Lucius Sergius
      enfin!! ça marche !
      • Posté à 19h56 le 25/11/2008
      • Internaute 24637
        enfin!! ça marche !

      les admissions paralleles, ce n’est pas vraiment pour caser les amis ou les « recommandés » , mais c’est surtout pour calmer les avocats qui vont se retrouver sans tribunal avec la réforme de la carte judiciaire. on leur offre une belle passerelle pour devenir magistrats.
      un autre détail dont l’article ne parle pas. les auditeurs de l’ENM font un stage dans un cabinet d’avocat. la durée est maintenant allongée à 6 mois ( oui, oui 6 mois) mais la durée de leur formation , elle , ne change pas. ceci a été décidé contre l’avis de la direction de l’ENM, qui voulait que la formation soit rallongée d’autant. dans quelques années , l’ENM formera des « avocats-juges “

      • Lucius Sergius
        Lucius Sergius répond à Alain Pacifique
        Citoyen
        • Posté à 11h20 le 26/11/2008
        • Internaute 28239
          Citoyen

        Certes, je comprends bien, ça n’empêche pas que les passerelles spéciales dérogent à la règle qui devrait être universelle.

        D’autre part, je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu’il y aurait eu des promos de juristes qui se seraient vus par le passé (pas de l’époque Miterrand, hein, bien plus récent) promus avocats par validation de travaux exécutés dans les cabinets, sans le concours qui n’est décidément pas un obstacle pour tout le monde.

        Faire des exceptions, quelle qu’en soit la justification, qui peut par ailleurs avoir de la valeur, c’est casser l’unité de la loi commune, c’est briser l’idéal républicain des origines et donner la possibilité à des abus alors que pour l’énorme majorité la concurrence est soigneusement organisée pour être de plus en plus sauvage.
        Avant de me faire qualifier de « rigide », je ne vais pas m’étaler, mais j’ai personnellement refusé ou « oublié » de faire fonctionner des passe-droit autant par volonté d’indépendance que par désaccord avec des règles à plusieurs braquets (certes aussi, parfois, vu l’orientation générale de la société vers un retours aux droits particuliers d’Ancien Régime je me dis que j’ai été trop idiot, avec quelques « coups de pouce » j’aurais sans doute une bien meilleure situation aujourd’hui).

        Delenda Carthago

  • vive nicolas princen
    • Posté à 13h28 le 25/11/2008
    • Internaute 58488
      PARIS

    d’une part, Rachida a fait le boulot qu’on lui demandait de faire et elle a parfaitement reussi !

    d’autre part, les juges seront moins nombreux car avec les peines planchers il vont servir a moins de choses sinon de devoir appliquer les peines planchers sans palabrer comme ils avaient coutume de faire, plus psychologue et aide social que juges !

    d’ici 3, 4 ans, la justice a ete mise au pas, ENFIN ! elle servira juste d’officine d’enregistrement judiciaire, d’ici là e crois pouvoir dire que des milices citoyennes auront ete crees qui resoudront en partie le role de juges rouges et des deinquants multi recidivistes qui se moquent de la justice française !

    Lien

    car on voit l’inutilité de notre justice qui prefere donner de lourdes peines au ciotyen lambda qui n’est pas connu, plutot que de donner 20ans, a un recidiviste dangereux et qui est passé 35 fois devant un juge, en un an, comme helas trop souvent, on le voit !

    on voit meme des gamins de 16ans etre venu 50 fois en une annee devant un juge, faut aretter de se moquer des citoyens la ! il est temps d’appliquer avec fermete la justice et ainsi montrer que recidiver conduit tout droit en prison et pas en formule 1 !

    • Ryze-
      Ryze- répond à vive nicolas princen
      Révolté ! !
      • Posté à 13h28 le 25/11/2008
      • Internaute 30038
        Révolté ! !

      tkt nicola, effectivement d ici peu des milices citoyennes se mobiliseront. Ça a déjà commencé mais contrairement a ce que tu penses, ça sera pour exceller dans la désobéissance civile face aux lois de + en + absurdes et abjectes de ce gouvernement de richards qui finira a l’échafaud ! ! Et quand ça ira, ça ira, tkt que la milice citoyenne viendra s’occuper de tes miches, a toi, ouko and cie ! !

      • vive nicolas princen
        vive nicolas princen répond à Ryze-
        PARIS
        • Posté à 13h29 le 25/11/2008
        • Internaute 58488
          PARIS

        tu as raison tu peux rever !

      • vive nicolas princen
        vive nicolas princen répond à Ryze-
        PARIS
        • Posté à 13h35 le 25/11/2008
        • Internaute 58488
          PARIS

        desole de te contredire mais la majorite des gens qu ont voté pour Nicolas Sarkozy c’est le peuple pas les richards ! comme tu dis d’un ton idiot, je suis pas « richard » moi, mais je sais bien que sans riches, notre pays n’aurait pas d’emploi c’est une question de logique, ils iraient les creer ailleurs, plus encore que desromais ! Mais sais tu ce que c’est que travailler là est toute la question !

        ca fait 40ans que je souhaite un pouvoir fort en France enfin il est la, et va mettre au pas tout les specimens de ton genre, qui menace allegrement les autres sans savoir qui ils sont, ca te fera du bien et a tes potes aussi !

         
        • steed1
          steed1 répond à vive nicolas princen
          Franco-Breton
          • Posté à 13h43 le 25/11/2008
          • Internaute 29140
            Franco-Breton

          nostalgique de la milice ? des signes distinctifs sur les revers de veste ?
          et pour moi c’est quoi ? une étoile rouge, pour qu’on me reconnaisse ?
          Non mais quelle bétise.

        • sefero49
          sefero49 répond à vive nicolas princen
          Soldat mugissant
          • Posté à 13h54 le 25/11/2008
          • Internaute 12260
            Soldat mugissant

          « ...ça fait 40ans que je souhaite un pouvoir fort en France... »
          2008-40= 1968....
          J’ai compris ! ! ! « vive nicolas princen » est un nostalgique de mai 68...
          Petit cachotier ! !

        • heleor
          heleor répond à vive nicolas princen
          artiste
          • Posté à 14h11 le 25/11/2008
          • Internaute 59226
            artiste

          tu bosseras jusqu’a 80 ans, et comme cadeau de fin de carrière on t’offrira un cercueil bio avec une pelle et une pioche pour que tu puisses creuser toi même ta fosse à purin

        • A déménagé le 8-10
          • Posté à 15h08 le 25/11/2008
          • Internaute 1001
            nc

          « ca fait 40ans que je souhaite un pouvoir fort... »

          Moi je croyais que c’était un CM2, qui se tirlipotait sur son clavier plutôt que de suivre les cours d’orthographe de son instituteur, heu, de son Professeur des Ecoles !

          Stivi Boulet, sors du corps de VNP !

          • Cirdec
            Cirdec répond à A déménagé le 8-10
            Cadre qui commence à comprendre (...)
            • Posté à 15h40 le 25/11/2008
            • Internaute 8798
              Cadre qui commence à comprendre (...)

            VNP, la preuve de la réincarnation ?

        5 autres commentaires
      • vive nicolas princen
        vive nicolas princen répond à Ryze-
        PARIS
        • Posté à 13h36 le 25/11/2008
        • Internaute 58488
          PARIS

        La Jeune Garde Rouge uhuhuhuh !

         
        • compte supprimé 24
          • Posté à 14h00 le 25/11/2008
          • Internaute 8330

          Tiens VNP : à propos de uhuhuhuh : l’autre soir quand t’étais bourré comme tous les autres soirs, t’avais écrit que t’avais *prévenu l’Élysée* parce qu’on avait craché sur le tas d’ordures gouvernemental.

          T’as des nouvelles ?

          • compte supprimé 24
            • Posté à 14h17 le 25/11/2008
            • Internaute 8330

            Si, si...

            T’as écrit ça ici :

            Lien

            T’as des nouvelles ?

            • parti
              parti répond à compte supprimé 24
              punishment park
              • Posté à 15h02 le 25/11/2008
              • Internaute 36257
                punishment park

              et ouais j’m’en souviens...mais vnp..le lâche lache mais lèche...

              • compte supprimé 24
                • Posté à 16h17 le 25/11/2008
                • Internaute 8330

                T’as vu lamorille : c’est très simple : suffit de garder les posts les plus nazes de ces Roger Velu sous le coude et de les leur ressortir au moment opportun (tout le temps)... et pfuitttt, bye-bye.

        4 autres commentaires
      • guerzit-
        guerzit- répond à Ryze-
        Incomprenant majeur
        • Posté à 14h09 le 25/11/2008
        • Internaute 28472
          Incomprenant majeur

        « Et quand ça ira, ça ira, tkt que la milice citoyenne viendra s’occuper de tes miches, a toi, ouko and cie ! ! »

        Si on en arrive là, j’espère qu’il s’occuperont de vous aussi. Ca nous fera des vacances avec tous ces dictateurs aux petits pieds et petites têtes dans un même bateau...

        Milice citoyenne ; si un jour des gens se permettent de se former en groupes violents pour faire régner leur propre justice, rouge ou brune, peu importe, moi aussi je prendrais les armes, mais pour leur botter le cul.

         
        • ragondine
          ragondine répond à guerzit-
          du poitou
          • Posté à 15h31 le 25/11/2008
          • Internaute 10036
            du poitou

          Si je peu me permettre on n’a pas besoin d’arme pour botter le cul.... sinon je suis d’accord avec toi

        1 autres commentaires
    • in girum
      • Posté à 13h35 le 25/11/2008
      • Internaute 8170

      shit happens. vive nicolas princen/paris aussi.

    • steed1
      steed1 répond à vive nicolas princen
      Franco-Breton
      • Posté à 13h40 le 25/11/2008
      • Internaute 29140
        Franco-Breton

      tu as une conception de la démocratie très poutiniène, toi.

  • Mandrin
    • Posté à 14h07 le 25/11/2008
    • Internaute 21194

    Je cite : « Mais l’USM redoute quand même une mise au pas des juges, comme cela s’est produit en Belgique, où “les magistrats pour faire carrière sont contraints à prendre une carte dans un parti politique”. »

    Ah ils sont pas mal tous ces magistrats : il faudrait qu’ils arrêtent de nous prendre pour des buses...

    En France c’est vrai quand on est magistrat on n’a pas besoin pour faire carrière de prendre une carte dans un parti.

    Il suffit de bien le servir ce parti et cela vous garantit une belle carrière...jusqu’en prison quelquefois (trop rarement quand même...).

    Voulez-vous qu’on donne des noms de tous ceux qui ont tellment bien servi leurs partis qu’ils se sont retrouvés députés ?

    Ceux-là c’est la partie visible.

    Il ya en a d’autres les Benmakhlouf, Burgelin et autres qui ont eu de très belles carrières du fait de leurs allégeances... qui penvent être fluctuantes en fonction des heureux élus : on a connu des magistrats farouchement balladuriens qui devenaient chiraquiens en Mai 95...

    Des politiques vous disent sans se cacher : « La seule chose qui intéresse les magistrats, c’est leur carrière ».

    Alors si pour faire carrière il faut se dévouer corps et âme à un parti, pourquoi pas ?

    Jusqu’à la prison comme Voirain, par exemple ?

  • TARPON
    • Posté à 14h27 le 25/11/2008
    • Internaute 27263

    Mon cher David,on n’est pas en Afrique post coloniale ici et vos affirmations concernant le depart de Dati,si elle est de votre part un aveu de faiblesse vis a vis des juges ,n’engage que vous.Depuis un mois ,toute la presse aux ordres d’une magistrature pourtant bien affaiblie et recusée par les français veut se payer un ministre comme ça pour le plaisir.Tous les intervenants ,tous forums confondus ,condamnent cette attitude à l’egard d’un ministre qui finalement fait mieux que ses predecesseurs.Dommage que rue89 soit rentrée dans cette affaire qui n’honore pas le journalisme français.
    Qu’il y ait moins de postes de juges crees me semble logique au vu de la disparition de certains tribunaux ,qu’on privilegie la qualite sur la quantité me parait plus qu’urgent ,combien de juges marchent à cote de leurs pompes et seraient sans doute mieux à la Poste ou dans une fonction territoriale pour un meilleur rendu de la justice.
    Aujourd’hui si certains tribunaux sont encombrés c’est plus dû à la mauvaise qualite d’une profession qu’au nombre d’affaires.
    Bref,quand allez vous enfin arreter de nous sortir de tels articles à sens unique qui reposent sur des rumeurs ,des on -dit,des peut etre ? On voudrait bien voir rue 89 sortir de cette soupe recurrente des « pauvres » magistrats.

    • David Servenay
      David Servenay répond à TARPON
      Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
      • Posté à 15h37 le 25/11/2008
      • Internaute 8946
        Ex-Rue89

      Mon cher Tarpon

      Votre argument souffre d’une faiblesse majeure : croyez-vous vraiment qu’en supprimant des tribunaux on va aussi supprimer du contentieux ?

      La tendance, depuis de longues années, est à la croissance continue des affaires pénales et civiles. Je ne vois pas bien comment faire mieux avec autant, voire moins de magistrats, alors que l’enquête de l’INED montre par A + B que la courbe démographique ne va pas aller en s’améliorant.

      Le rapport européen CEPEJ, que je vous invite à lire...

      Lien

      ...ne classe pas la France parmi les bons élèves, avec un ratio de 11,9 magistrats pour 100 000 habitants.

      Vous parlez de « rumeurs » ?

      • TARPON
        TARPON répond à David Servenay
        • Posté à 16h14 le 25/11/2008
        • Internaute 27263

        Votre article souffre de faiblesses majeures en s’appuyant sur le nombre,votre conception de la justice ressemble à la conception americaine des guerres avec le resultat que l’on sait.un bon juge c’est un dossier sans contestation,un mauvais juge c’est appel,cassation.
        C’est ce defaut de qualité qui pourrit le systeme et encombre les cours.Il ne s’agit pas de construire des bureaux de poste mais des tribunaux.
        Un mal jugé devient un recidiviste ,et là encore encombrement.
        On ne demande pas à un juge de coller des timbres mais de faire preuve de reflexion .Malheureusement,la justice est devenu un parking à fonctionnaires comme les autres services publics.
        Parlons encombrement : ce sont les juges eux memes qui ont detruit le projet de juges de proximité,« touchez pas à nos prerogatives ».Vous trouvez normal que les tribunaux d’instance soient debordés par les problemes de voisinage ? et en plus ça les emmerde,resultat,qui paie les pots cassés ?
        Le projet Dati est coherent ,des juges oui,mais des juges pour faire un boulot de juges d’où le fameux examen psychologique .Et des competences : vous n’allez pas me soutenir que les magistrats d’OUtreau l’etaient ?
        Pourquoi imaginez vous qu’on en vienne à choisir son tribunal en fonction de son affaire ? Parce qu’aucun juge ne juge comme son voisin en dehors des codes etablis.Tous les avocats vous le diront : ce n’est pas le dossier qui compte c’est le juge et en plus faut lui macher le boulot.Autant mettre un logiciel à la place.
        n en a plus que marre de ces juges qui n’arretent pas de gemir sur leur condition alors que les français se serrent la ceinture .Aucun n’est pret à debourser plus pour ce que l’on connait de la justice .
        Une question,si la justice est si mal en point,comment se fait il qu’en connaissance de cause il y ait encore des candidats à l’ENM ?

         
        • jexiste
          jexiste répond à TARPON
          si, si
          • Posté à 17h13 le 25/11/2008
          • Internaute 53099
            si, si

          Incompétents, corrompus, pervers et destructeurs, certes, mais parfois aussi très efficaces. Certains ont trouvé la recette contre les contestations et mises en cause multiples à la Denis Seznec : désormais ils font assassiner toute la famille, et hop ! pas d’héritiers, pas de soucis.

        • Alain Pacifique
          Alain Pacifique répond à TARPON
          enfin!! ça marche !
          • Posté à 20h10 le 25/11/2008
          • Internaute 24637
            enfin!! ça marche !

          @ tarpon,
          « Pourquoi imaginez vous qu’on en vienne à choisir son tribunal en fonction de son affaire ? “
          ah bon , c’est nouveau ca. vous croyez qu’on choisit où on va être jugé comme on choisit où on fait ses courses ? dans quel article de loi on vaoit ca ?
          et puis avant de dire n’importe quoi sur la justice, allez passer une journée au tribunal , un jour d’audience. écoutez et ( essayez ) de comprendre.

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