enquete 24/11/2008 à 11h47

Journaliste en France, un métier de plus en plus risqué

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

En une semaine, quatre convocations et une mise en examen dans trois médias. La liberté de la presse régresse dans l’Hexagone.



Action de Reporters sans Frontières devant les locaux de la Commission européenne à Bruxelles en mars 2005 (Denis Balibouse/Reuters).


Jeudi, Joseph Tual, journaliste à la rédaction nationale de France 3, a été entendu par un juge d’instruction lillois à la suite d’une convocation pour « recel de violation du secret professionnel ». Le juge agissait à la suite d’une plainte déposée par un policier marocain à la retraite visé par un mandat d’arrêt international dans le cadre de l’affaire Ben Barka.

Convoqué pour avoir fait son travail

Le juge parisien qui instruit cette affaire, Patrick Ramaël, avait délivré cinq mandats d’arrêt en octobre 2007. Joseph Tual l’avait révélé sur France 3 au moment où Nicolas Sarkozy posait le pied sur le sol marocain pour une visite officielle. Pour le journaliste, qui suit de longue date ce dossier -parmi d’autres affaires sensibles-, c’est une première :

« C’est la première fois que je suis convoqué pour avoir fait mon travail. Le juge m’a demandé qui avait décidé de diffuser ce reportage et m’a interrogé sur mes sources. Tout cela montre que cette vieille histoire est bien une affaire d’Etat. Je m’interroge aussi sur l’ancien policier marocain, parce qu’il ne donne aucun signe de vie. Il s’est pas rendu à sa convocation et rien n’indique qu’il soit vraiment à l’origine de la plainte. »

Lundi dernier, trois journalistes poitevins étaient convoqués au palais de justice de Poitiers (Vienne). Emmanuel Touron et Denys Frétier, journalistes à Centre Presse, en sont ressortis avec le statut de témoin assisté. Leur confrère de La Nouvelle République du Centre-Ouest, Jean-Michel Gouin, a été mis en examen pour « recel de violation du secret de l’instruction ».

En 2007, Jean-Michel Gouin avait cité dans un article des extraits d’une expertise psychiatrique concluant à l’irresponsabilité pénale d’un homme accusé d’avoir sauvagement tué une jeune femme un an plus tôt. Les deux autres journalistes avaient évoqué l’expertise, mais sans en publier d’extraits. En septembre, les deux quotidiens avaient été perquisitionnés et des disques durs d’ordinateurs avaient été saisis.

Et Rue89 ?


Le 9 septembre, Rue89 a reçu une réquisition judiciaire à la suite de la plainte contre X déposée par France 3 pour « vol, recel et contrefaçon ». Sous pression de l’Elysée, la chaîne cherche à savoir comment nous nous sommes procuré la vidéo « off » de Nicolas Sarkozy avant le 19/20 du 30 juin.
Depuis que nous avons répondu à la réquisition judiciaire, mi-septembre, nous n’avons plus de nouvelle de la procédure.

Faire tarir les sources

Là aussi, le juge a essayé de connaître les sources des journalistes. Pour Jean-Michel Gouin, c’est « une manière d’installer une certaine pression sur le journaliste, et bien entendu sur ses sources » :

« Là, il s’agit d’un dossier de droit commun. Mais je pense que sur un dossier politique, étant donné le climat actuel, les sources deviendraient beaucoup moins bavardes si ce genre de mises en examen ou de convocations se multipliait. »

Début octobre, le site Mediapart a écopé de pas moins de neuf mises en examen à la demande de dirigeants de la Caisse nationale des Caisses d’Epargne, pour avoir, comme l’écrit Edwy Plenel sur le site, démontré « avec clarté ce qui semble aujourd’hui une évidence : la financiarisation sans retenue du capitalisme devenue une bombe à retardement pour l’économie réelle ; la fuite en avant de dirigeants ayant pris des risques inconsidérés à l’abri d’une opacité organisée ; le coût final pour les salariés concernés et pour la richesse publique. »

Mediapart visé par une procédure « inhabituelle » en matière de presse

Le directeur de Mediapart relève dans le même article (accessible sur abonnement) le côté « inhabituel » de la procédure choisie par les plaignants :

« Plutôt que la citation directe, ordinaire dans les affaires de presse, ils ont préféré une procédure plus inhabituelle en matière de délit de presse, à la fois lourde, lente et coûteuse. Très peu économe des moyens de la police et de la justice, elle a déjà mobilisé durant l’été un lieutenant de police, chargé d’exécuter diverses commissions rogatoires, et entraîné la désignation de quatre juges d’instruction différents. »

Au mois de juillet, les locaux d’Auto Plus ont été perquisitionnés et le journaliste Bruno Thomas a été mis en examen au bout de 48 heures de garde à vue, notamment pour « recel d’abus de confiance », à la suite d’une plainte de Renault contre l’hebdomadaire qui avait révélé des images de la nouvelle Mégane.

En décembre 2007, Guillaume Dasquié était interpellé chez lui, emmené à la DST puis menacé d’un chantage type « tes sources ou la taule ». Il est ressorti des locaux du contre-espionnage nanti d’une mise en examen pour « compromission du secret de la défense », parce qu’il avait évoqué des documents de la DGSE dans un article sur le 11-Septembre publié dans Le Monde en avril 2007.

La France, championne européenne des actions judiciaires contre la presse

Selon Reporters sans Frontières, qui publie chaque année un rapport sur la liberté de la presse dans le monde, « depuis deux ans, la France détient le record européen en nombre d’interventions policières ou judiciaires liées au secret des sources, avec cinq perquisitions, deux mises en examen et quatre convocations de journalistes ». Liste à jour au 13 octobre, et qui compte désormais trois mises en examen et sept convocations.

La France est classée 35e dans le rapport 2008 de RSF, en recul de quatre places. Les vingt premières du classement sont occupées par des pays européens, le Canada et la Nouvelle-Zélande. La presse est plus libre en Namibie, à Chypre ou au Ghana qu’en France.

Jean-François Julliard, nouveau secrétaire général de l’association, a constaté une aggravation de la situation française autour de 2005, au moment des arrachages d’OGM. Aujourd’hui, selon lui, cette situation n’est « pas digne d’un Etat démocratique comme la France ».

La tendance récente, c’est le recours de plus en plus fréquent à l’accusation de « recel de secret » (de l’instruction ou professionnel), ce que le militant qualifie de « construction juridique complètement artificielle » : (Voir la vidéo)


► Mis à jour le 26/11 à 14h51 : paragraphe sur Mediapart.

Photo : Action de Reporters sans Frontières devant les locaux de la Commission européenne à Bruxelles en mars 2005 : 70 journalistes et 62 cyberdissidents étaient emprisonnés à l’époque dans les pays membres de l’Union (Denis Balibouse/Reuters).

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  • marie 75
    • Posté à 12h04 le 24/11/2008
    • Internaute 3563

    il faut défendre la liberté de la presse !
    La seule solution : coller à la réalité et la transcrire.
    SarKoL’UMP ne pourra pas embastiller tous les journalistes.
    Mais plus la presse se couchera, plus il sera possible de le faire.
    Donc ... continuez - tous - à informer au max !
    Et diffusez ce type d’infos !
    Cette pratique juridico-policière est répugnante !

    Ne pourrait-on pas créer le prix du coq en plâtre (cf clavier et sa pratique sarko judiciaire) pour le journaliste le plus couché de la presse française ?

    • Mami
      Mami répond à marie 75
      • Posté à 12h36 le 24/11/2008
      • Internaute 59948

      La presse donne massivement dans le ragot (toutes les niaiseries sur cecilia rachida carla ... par exemple )
      Pourquoi tous les grands journaux n’ont-ils rien écrit depuis quatre ans et alors qu’ils ont les éléments sur ce dysfonctionement majeur de l’Etat ?

      Solution entre les mains des services du garde des sceaux.
      Qui sont-ils, dans cette procédure sabotée pour fermer les yeux sur une escroquerie de 30 MF ?
      - une société du CAC 40 ?
      - un homme de presse connu de tout le monde + un financier ?
      - deux acteurs majeurs d’un secteur en difficulté récurrente ?
      Bientôt la réponse ! Les commissions Outreau, Balladur, Darrois la connaissent déjà.

      Journalistes pourquoi ne faites vous pas votre boulot ?
      Je suggère de reverser les 600 M euros d’aides directes et indirectes à la Presse à la Justice pour améliorer qualité et vitesse ?

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Mami
        journaleux - blogueur
        • Posté à 13h18 le 24/11/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        @ Mami,

        tu veux dire par exemple pourquoi on n’enquête pas sur le retrait du marché d’un médicament contre le diabète (pas assez prescrit) fabriqué par Sanofi, le 5 novembre, et que le 11 novembre on arrête le fils du fabricant du médicament, un jeune épicier de Tarnac ? Le tout alors que Le Canars enchaîné parlait de ce médicament depuis avril 2008 et moi de ce gamin depuis février 2007 ?

        il y a sans doute à enquêter, oui… davantage que sur le père de l’enfant de la Garde des Sceaux, des pelles et des châteaux de sable.

      • Mami
        Mami répond à Mami
        • Posté à 15h17 le 24/11/2008
        • Internaute 59948

        Suivez le lien et regardez qui a validé.

        Lien

    • r_v
      r_v répond à marie 75
      • Posté à 13h41 le 24/11/2008
      • Internaute 9634

      A ce propos, et sur beaucoup d’autres, je vous conseille vivement d’aller voir le film « Chomsky et cie » qui ne va pas tarder a sortir dans les salles (les cinés independants evidement).

      Chomsky et cie est un reportage de Daniel Mermet et Giv Anquetil filmé par Olivier Azam sur Noam Chomsky (peut-etre un des plus grand intellectuel du siecle).

      Chomski et Cie deconstruit tellement de choses que l’on ne peut pas sortir de ce film sans avoir a repenser tout ce a quoi on a deja reflechit.

      Il explique notamment ce qu’il appelle la machine a fabriquer le consentement...qui demontre que la liberté des journalistes (et du reste de la population) est toute relative dans la mesure ou eux mêmes s’auto-interdisent de traiter de certains sujets car ils vont contre la pensé dominante...

      Vraiment, c’est a voir !

      • r_v
        r_v répond à r_v
        • Posté à 14h21 le 24/11/2008
        • Internaute 9634

        D’ailleurs, ce serait peut-etre interessant d’en faire l’article sur le film de la semaine !

      • Rvicier
        Rvicier répond à r_v
        Con-Trôleur
        • Posté à 18h30 le 24/11/2008
        • Internaute 50951
          Con-Trôleur

        Pour connaitre les dates et lieux de diffusion de « Chomsky et Cie » cliquez sur le site des Mutins de Pangée :
        Lien

        Extraits de « Chomsky et Cie » :
        Lien

    • heleor
      heleor répond à marie 75
      artiste
      • Posté à 14h01 le 24/11/2008
      • Internaute 59226
        artiste

      Les infos valables passent uniquement sur le net.
      les radios et les tv sont uniquement des infos pour les ménagères de plus de 70 ans. Les journalistes se couchent régulièrement devant les politiques et les hommes d’affaires, ils ont des avantages et ils ne veulent pas les perdre.
      CERTAINS JOURNALISTES FONT PARTI DU CERCLE DU SIECLE QUI SE REUNIT TOUS LES MOIS A PARIS.
      TON idée du coq en pâte est sympa.

      • A déménagé le 16-05-2012
        A déménagé le 16-05-2012 répond à heleor
        non connue
        • Posté à 14h44 le 24/11/2008
        • Internaute 3975
          non connue

        « Les journalistes se couchent régulièrement devant les politiques et les hommes d’affaires, ils ont des avantages et ils ne veulent pas les perdre. »

        Le discours de l’affreux nanti accroché à ses privilèges commence à s’épuiser sérieusement... Dire que les journalistes ont des avantages qu’ils ne veulent pas perdre est sans intérêt : vous parlez de l’avantage de recevoir un salaire, de disposer d’un contrat de travail et d’une (maigre) protection sociale ? Alors oui, ils s’accrochent, parce que depuis une quinzaine d’année la condition du journaliste se dégrade sans interruption.

        Ainsi décidez-vous de cristalliser votre attention sur le journaliste... Vous êtes pris dans un référentiel qui manque de recul, et, agrippé à la veste du reporter, vous ne voyez pas que lui-même est emporté dans un tourbillon dont il ne maitrise rien.

        La pratique de la flatterie que vous dénoncez ne découle pas d’une faute des journalistes mais d’une attitude des plus puissants (depuis leurs supérieurs directs jusqu’aux hommes d’affaires en passant par les politiques), et si certains profitent de cet état de fait par un excès de zèle, les autres n’en sont que les victimes, dont les bourreaux seuls profitent de vos accusations.

    • Les Chats
      Les Chats répond à marie 75
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 16h19 le 24/11/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      « il faut défendre la liberté de la presse ! »

      Certes mais c’est un peu comme la gauche on est coincé, moi j’ai envie de leur dire « qu’ils se démerdent » ils n’ont qu’à faire leur travail correctement, au lieu de lécher les pompes de ce gouvernement.
      Car désolée, c’est quand même la presse qui fait la pluie et le beau temps, ils sont les mieux placés pour réveiller le sens critique des lecteurs et montrer la réalité de la situation sans complaisance.

  • Bebert Cassandre
    • Posté à 12h05 le 24/11/2008
    • Internaute 11910

    La liberté d’expression existe en France ! Comme elle existe en Chine ou en Corée du Nord... Mais pas pour tout le monde...

  • unagi-
    unagi-
    卑語
    • Posté à 12h06 le 24/11/2008
    • Internaute 24252
      卑語

    POUR UNE PRESSE LIBRE ET INDEPENDANTE !

    Une soirée organisée par Mediapart et Reporters sans frontières

    Lundi 24 novembre à 20h00 - Au Théâtre National de la Colline

    Reporters sans frontières et Mediapart organisent une soirée ouverte au public et consacrée à la défense d’une presse libre et indépendante en France. Des journalistes et des blogueurs témoigneront sur scène ou en vidéo de la difficulté à exercer leur métier : Audrey Pulvar, Alain Genestar, Guillaume Dasquié, le blogueur Christophe Grébert et beaucoup d’autres.

    En seconde partie, des représentants d’associations professionnelles, des philosophes, des écrivains, des juristes et des associations de lecteurs formuleront des propositions pour renforcer l’indépendance de la presse. Seront, notamment, présents François Malye, du Forum permanent des sociétés de journalistes, Philippe Bilger, avocat général, Cyril Lemieux, sociologue des médias, Jacques Bouveresse, professeur au Collège de France, Géraldine Muhlmann, professeur de Sciences politiques, Bernard Stiegler, docteur de l’École des hautes études en sciences sociales.

    Alors que l’Elysée, par ses « états généraux de la presse », entend remodeler l’ensemble des systèmes d’information, il nous apparaît urgent de faire entendre d’autres voix. Celles des lecteurs bien sûr, mais aussi celles des journalistes, blogueurs et intellectuels, aujourd’hui largement absents de la procédure en cours.

    Loin des cénacles fermés nous invitons tous les citoyens concernés par l’enjeu démocratique d’une information vraiment libre, indépendante et pluraliste à participer à cet événement.

    Cette soirée sera animée par Edwy Plenel, directeur de publication de Mediapart, et Jean-François Julliard, secrétaire général de Reporters sans frontières. Des extraits de grandes œuvres littéraires portant sur la liberté d’expression seront lus par les comédiens Anouk Grinberg et François Marthouret.

    L’événement sera retransmis en direct à partir de 20h00 sur les sites mediapart.fr et rsf.org.

    « Pour une presse libre et indépendante ! » lundi 24 novembre, 20 heures, au Théâtre National de la Colline, 15, rue Malte brun, Paris 20e (métro Gambetta).

    Accès libre - Réservation : T. 0144625200

  • thierry reboud
    • Posté à 12h09 le 24/11/2008
    • Internaute 20923

    Garder la tête froide, ça vous dirait ? S’il n’y a pas de plus grand risque pour les journalistes en France que d’être placé en garde à vue ou mis en examen, on doit être tout près de la solution. (D’autant que mise en examen ne signifie pas condamné.) Lire que le métier de journaliste est risqué en France, je trouve ça presque insultant pour les journalistes un peu partout dans le monde qui sont très carrément tabassés, emprisonnés, voire assassinés.

    Qu’il soit nécessaire d’être attentif, oui. Que ces dérives soient préoccupantes, oui. Que l’actuel pouvoir ne manifeste pas une excessive sympathie pour l’exercice libre du journalisme, oui. Mais en tout état de cause les journalistes ne sont pas moins que quiconque soumis à la loi : s’ils prennent des libertés avec, c’est sans doute très compréhensible et certainement très utile dans certains cas, mais il leur revient aussi de les assumer.

    • Augustin Scalbert
      Augustin Scalbert répond à thierry reboud
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 12h21 le 24/11/2008
        rédacteur
      • Journaliste 27
        Journaliste

      Thierry,

      ce que j’ai voulu montrer dans mon article, c’est que cette pression sur les journalistes vise à intimider leurs sources, et donc à tuer dans l’oeuf les velléités de révélations. Il me semble n’avoir écrit nulle part que cette tendance a déjà des effets sur notre démocratie, ou que la situation des journalistes français est aussi grave que dans d’autres pays du monde.

      Parce des journalistes sont emprisonnés ou assassinés ailleurs, il ne faut pas parler de la situation française ?

      • thierry reboud
        • Posté à 12h25 le 24/11/2008
        • Internaute 20923

        Si, Augustin ! Ne vous fâchez pas, il faut parler de la situation française ! Mais bon, risqué... C’était plus sur le choix du mot.

        (D’ailleurs, j’y pense... C’est source qui devient risqué, si je vous comprends bien : -) ?)

         
        • Augustin Scalbert
          Augustin Scalbert répond à thierry reboud
          Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
          • Posté à 12h31 le 24/11/2008
            rédacteur
          • Journaliste 27
            Journaliste

          Désolé si je vous ai laissé l’impression d’être fâché, ce n’est pas du tout le cas : -D

          Vous avez raison, j’aurais sans doute dû titrer sur les sources. Mea culpa. Mais il me semble que le texte est tout de même assez explicite.

          • dulconte
            dulconte répond à Augustin Scalbert
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 12h36 le 24/11/2008
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            Le texte est explicite, le titre induit en erreur. Ce qui n’empêche que ce problème est sérieux.
            Mais c’est le titre qui vous éclate à la trogne, pas le texte malheureusement.

          • compte supprimé17
            • Posté à 12h53 le 24/11/2008
            • Internaute 39145

            Pas un mot sur Denis Robert ou d’un journaliste « disparu » en Polynésie dans votre article. Etonnant non !

        • otto didakt
          otto didakt répond à thierry reboud
          citoyen en colère
          • Posté à 19h49 le 24/11/2008
          • Internaute 19852
            citoyen en colère

          @thierry
          Une source risquée..... mais si tu comprends : fontaine je ne.......c’est cool !

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Augustin Scalbert
        journaleux - blogueur
        • Posté à 12h59 le 24/11/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Augustin,

        Patrick Ramaël enquête entre autres sur les affaires Ben Barka et Kieffer.

        Patrick Tual travaille entre autres sur ces deux affaires.

        Je pense sincèrement que si tu avais suivi les derniers développement (dernier sujet hier :
        Lien
        en réponse à celui du 19 :
        Lien
        tu comprendrais fort bien que Ramaël a d’autres chats à fouetter.

        Par ailleurs, je pense que si la chose avait été si importante, Joseph aurait battu le rappel au moins auprès de Bernard Kieffer et de moi ; je viens de vérifier sur les trois boîtes qu’il connaît de moi : rien. C’est donc, selon moi, sans intérêt, comme les très nombreuses convocations que j’ai eues dans les années 80 parce que, par exemple, des indépendantistes guadeloupéens ne voulaient écrire qu’au correspondant du Monde, et pas à quelqu’un d’autre.

        Même une fois avec ma fille qui n’avait pas deux semaines je me suis retrouvé à la section antiterroriste : j’ai tenu à ce que ce soit consigné sur le PV au cas où cela durerait par trop longtemps.

    • JM Humbert
      JM Humbert répond à thierry reboud
       : -)
      • Posté à 12h26 le 24/11/2008
      • Internaute 59768
         : -)

      Je lis dans cet article :
      « Selon Reporters sans Frontières, qui publie chaque année un rapport sur la liberté de la presse dans le monde, “depuis deux ans, la France détient le record européen en nombre d’interventions policières ou judiciaires liées au secret des sources, avec cinq perquisitions, deux mises en examen et quatre convocations de journalistes”. Liste à jour au 13 octobre, et qui compte désormais trois mises en examen et sept convocations. »

      Et aussi : « La France est classée 35e dans le rapport 2008 de RSF, en recul de quatre places. “

      C’est vrai, on n’est pas encore dernier !
      Et rassurez-vous, il y aura toujours de la place derrière nous !
      Mais est-ce une raison pour cautionner ce plongeon démocratique ?

      • dulconte
        dulconte répond à JM Humbert
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 12h44 le 24/11/2008
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        Je suis tout à fait Thierry Reboud sur ce coup.
        Dire qu’il y a un problème dans la presse française et pas seulement au niveau de la justice est une chose. Dire que le métier de journaliste est dangereux en France en est une autre.

        Il existe encore de vrais journaux d’opinion en France, ce n’est pas le cas dans la très grandes majorités des pays de la planète. renseignez-vous par exemple sur le très démocratique Chili et sa presse aux ordres (mais pas du gouvernement).

    • robert 91
      • Posté à 12h59 le 24/11/2008
      • Internaute 29778

      encore... un naif c’est vrai y a toujours mieux ailleur

    • Lohiel
      Lohiel répond à thierry reboud
      http://twitter.com/Lohiel
      • Posté à 13h35 le 24/11/2008
      • Internaute 38391
        http://twitter.com/Lohiel

      >>>>Garder la tête froide, ça vous dirait ? S’il n’y a pas de plus grand risque pour les journalistes en France que d’être placé en garde à vue ou mis en examen, on doit être tout près de la solution.

      Non, la Presse n’est pas libre en France Thierry... elle pourrait l’être, mais ça déplairait... et quand ça déplaît, on se retrouve à pointer au chômage, c’est à dire en enfer.

      Il y a une pression judiciaire, c’est vrai... mais ce n’est pas ça qui est prépondérant. Le pire, c’est l’auto-censure et les compromissions. Il ne reste actuellement que quelques titres qui « résistent ».

      « Nicolas Sarkozy n’a aucun souci à se faire du côté de la presse traditionnelle. Cet euphémisme désigne les relations personnelles que le chef de l’Etat entretient avec les patrons des groupes privés et, bientôt, avec celui du service public, qu’il nommera lui-même en toute indépendance. Mais il a du souci à se faire avec des publications en ligne qu’il ne contrôle pas - Mediapart, rue89, Backchich, voire Le Post - et qui, à l’instar du Canard enchaîné, sortent des affaires déplaisantes, que la presse traditionnelle est parfois obligée de reprendre ».
      source : Lien

      Lienenvoyé par Lien

    • citrouille
      citrouille répond à thierry reboud
      gerboulade permanente
      • Posté à 15h55 le 24/11/2008
      • Internaute 33365
        gerboulade permanente

      Tu mets Denis Robert dans ta poche et ton mouchoir par dessus ?
      Quand les journalistes sont attaqués, c’est la démocratie qui est en danger.

    • brigadoon
      brigadoon répond à thierry reboud
      ouf ! ! !
      • Posté à 17h03 le 24/11/2008
      • Internaute 40481
        ouf ! ! !

      Thierry
      Allez dire ça à Guillaume Dasquié qui a passé du temps en garde à vue par la DST... et en a pleuré à l’écran chez G. Durand....

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      • Rvicier
        Rvicier répond à brigadoon
        Con-Trôleur
        • Posté à 18h50 le 24/11/2008
        • Internaute 50951
          Con-Trôleur

        Guillame Dasquié : interview.
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        Guillaume Dasquié : revu & corrigé.
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  • Kara
    Kara
    Itinérante
    • Posté à 12h11 le 24/11/2008
    • Internaute 22837
      Itinérante

    La France, un État démocratique...ça fait bizarre d’entendre ça ! ! ! J’avais l’impression qu’on en était plus tellement un ! ! !

    • dulconte
      dulconte répond à Kara
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 12h50 le 24/11/2008
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      Je crois qu’il faut raison garder. Malgré tout ce qui se passe la France reste une démocratie, une des plus forte de la planète.

      Dire que nous ne sommes plus en démocratie est extrêmement dangereux la porte ouverte à tout et n’importe quoi. Qu’il faille être vigilant et se battre contre ce qui va à l’encontre de la démocratie est une chose, c’est même le rôle des citoyens dans une démocratie.
      Par contre prétendre que nous ne sommes plus en démocratie, c’est dire soit je démissionne le gouvernement bafoue mes droits mais j’y peux rien, soit je vais prendre les armes pour abattre ce régime. Il n’y a pas vraiment d’alternative entre les deux.

      Voyons clairement ce que nous avons et battons nous pour qu’on ne nous spolie pas de ce que nos aînés ont obtenu souvent de haute lutte.

      • gmeuh
        gmeuh répond à dulconte
        Citoyen écologiste
        • Posté à 14h41 le 24/11/2008
        • Internaute 51526
          Citoyen écologiste

        Prétendre ou pas que nous sommes dans un démocratie et que c’est le principal est simpliste. La démocratie c’est la loi du peuple. Le peuple est parfois raciste, parfois autiste, parfois soumis, parfois laxiste, parfois faible, voir fasciste ou pire ... Aussi le premier des combats devrait être celui des droits humains. Les combats de droits sont les plus rationnels. La démocratie, seule, on sait pas trop à quoi ça nous mène. Vous savez quand l’état fait de la rétention d’informations c’est au nom du peuple souverain. On fait des choix qui seront soi-disant utile à la majorité.
        Donc parler de Démocratie finalement n’a d’intérêt que si on la dépasse. Moi j’estime que de nombreux combats pour la liberté sont mené par quelques-uns (les minorités) qui sont souvent poursuivi par cette démocratie. La liberté de la presse et de l’information est un droit et des minorités combattent pour l’obtenir. Comme Rue 89

        Les droits de l’homme, la justice, sont la véritable révolution permanente et ne connaitrons jamais le repos. Dire que nous ne sommes pas en démocratie est faux, je le sais, mais dire que la démocratie est satisfaisante est une pure spéculation. Lorsque démocratiquement élus des citoyens votent en masse pour des politiques qui les spolient ou qui simplement savent ce qui est bon pour la majorité, c’est de la démocratie aveugle, en tout cas insatisfaisante. La démocratie c’est comme le marché libre, le libéralisme économique et ses règles inapplicables. Il n’y a pas de concurrence libre et non faussée. Il n’existe pas de marché parfais où tout les acteurs sont égaux. La concurrence elle-même est un principe contestable. Pourquoi pas la solidarité libre et non faussée. Pourquoi pas l’égalitarisme, les droits des femmes, des homosexuels, des faibles, des inégaux, des sans-capital, des sous-éduqués, des non-fumeurs, des non-battant, des pacifistes. Interdire la guerre, proclamer la liberté de tous tant qu’elle ne nuisent pas aux autres et au bien commun, c’est construire au delà de la loi de l’opinion du moment.

        Ce qui importe ce n’est pas la loi du peuple c’est la loi du droit. Le droit est philosophique. La philosophie peut-être rationnelle, elle peut aussi faire consensus, être un accord étique et donc politique. Un progrès permanent, un combat éternel.

        La démocratie est plus utile au droit que la monarchie mais reste insuffisante. Il n’y a surement pas de sens de l’histoire mais après les monarchie Européennes, après la démocratie, il y aura une nouvelle forme de gouvernance, celle des droits de l’homme, d’ailleurs ce processus a déjà commencé depuis les Lumières. Les grecs démocrate n’étaient pas universalistes. Et aujourd’hui tout le monde n’est universaliste. Moi si.

         
        • Léon1
          Léon1 répond à gmeuh
          • Posté à 11h22 le 28/11/2008
          • Internaute 22604

          Bonjour,ne sommes -nous pas dans une monarchie« élective » et pour 5 ans ? Nicolas.S se moquait de cette définition lors de l’une de ses conférences de presse,pourtant elle se justifie bien : cf le pape !
          Le président actuel monopolise tous les pouvoirs,décide dit-on
          de tout sans concertation avec meme « ses » élus^.

        1 autres commentaires
      • jojo1er
        jojo1er répond à dulconte
        27 mars 2010 - No Sarkozy Day
        • Posté à 15h02 le 24/11/2008
        • Internaute 10521
          27 mars 2010 - No Sarkozy Day

        La démocratie est un idéal, pas une réalité. Prétendre qu’un pays est démocratique c’est déjà aller contre la démocratie, car c’est arrêter de la chercher. La perfection est intouchable, elle se poursuit.

        Jojo1er, ...nous vivons dans un état dans lequel il subsiste un peu de démocratie.

         
        • dulconte
          dulconte répond à jojo1er
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 15h57 le 24/11/2008
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          La démocratie n’est pas une utopie c’est un mode de gouvernement et vous vivez dans un pays ou la démocratie est bien plus forte que dans la très grande majorité des pays du monde.

          Du côté de chez c’est beaucoup moins brillant, même si ça progresse.

          Alors je le redis sachons raison garder et battons nous pour au moins stabilisé la démocratie française face au atteinte du pitre qui nous sert de président.

          • jojo1er
            jojo1er répond à dulconte
            27 mars 2010 - No Sarkozy Day
            • Posté à 11h59 le 25/11/2008
            • Internaute 10521
              27 mars 2010 - No Sarkozy Day

            « battons nous pour au moins stabilisé la démocratie française face au atteinte »
            Non merci, sans moi, je ne me battrais que pour davantage de démocratie pas pour préserver ce qui n’en pas.

            Je persiste : la démocratie est une utopie, une perfection que nous devons viser en sachant pertinemment qu’elle est dans l’absolu complètement impossible à atteindre.

            On est plus proches de l’idéal démocratique que d’autres mais nul ne peut affirmer avec raison vivre en démocratie.

            Jojo1er, ...ne prenons pas des vessies pour des lanternes.

            • dulconte
              dulconte répond à jojo1er
              Mordu par un fachogarou
              • Posté à 13h34 le 25/11/2008
              • Internaute 250
                Mordu par un fachogarou

              Justement non la démocratie n’est pas une utopie, elle ne l’ai même pas dans sa définition. Les grecs la considérait comme le moins mauvais système d’organisation de la société non comme le meilleur. Et c’est probablement pour cela qu’elle fonctionne.
              De plus la démocratie n’est pas un système politique mais un système d’organisation de la politique (de la cité quoi).
              S’il fallait choisir une utopie je serai farouchement anarchiste, mais je sais parfaitement que d’essayer d’appliquer l’anarchie au niveau d’une société ne peut qu’engendrer le chaos. Les utopies partent toutes du principe que le fond de l’homme peut changer ce qui est impossible et les rends donc impossible.
              Dans tout cela la démocratie reste le meilleur système avec toutes ses imperfections qui lui permette de fonctionner et donc je le redis à nous de se battre pour qu’il n’y ait pas de régression et si possible améliorer le système en évitant surtout de s’approcher de la perfection.
              Au delà de cela, nos démocraties continuent à vivre en plongeant leurs racines dans l’exploitation des pays du sud et le soutient aux régimes les plus inacceptable.

              Et non je ne prends pas des vessies pour des lanternes.

              • jojo1er
                jojo1er répond à dulconte
                27 mars 2010 - No Sarkozy Day
                • Posté à 09h15 le 26/11/2008
                • Internaute 10521
                  27 mars 2010 - No Sarkozy Day

                Vous interprétez mon propos. Je ne peux vous en vouloir, je suis moi aussi victime de ce tord assez souvent...

                La démocratie (souveraineté du peuple) est une utopie (projet irréalisable)c’est un système d’organisation de la politique impossible à mettre en place.

                Elle est soit trop lourde et complexe pour fonctionner (ex : démocratie directe) soit elle doit s’en remettre à des artifices dont le résultat est de priver le peuple de sa souveraineté (démocratie représentative).

                J’ai toujours refusé de m’en remettre aux grecs pour définir les champs du possible d’aujourd’hui et du demain, leurs travaux ont plusieurs siècles. La pensée peut évoluer.

                Nos thèses sont proches, la mienne est juste plus modérée quand à son estimation de notre niveau d’avancement.

                Je crois (pense ?) sincèrement qu’entre la quantité de démocratie dans notre système d’organisation de la politique et la démocratie (système d’organisation ou le peuple détiendrait la souveraineté, je dirais avec un consentement libre et éclairé...), il reste énormément de travail. Considérer qu’aujourd’hui notre système est suffisamment démocratique pour en recevoir le label est le plus sûr moyen de croire bénéficier de la démocratie tout en étant totalement abusé, souvenez-vous de Descartes...qui lui non plus n’a pas dit que des conneries.

                D’accord avec la majorité de votre commentaire par ailleurs.

                Jojo1er, ...

        4 autres commentaires
    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Kara
      journaleux - blogueur
      • Posté à 15h02 le 24/11/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      @ Kara,

      oui, une démocratie, la preuve :
      Lien
      ainsi, Martine Aubry devrait pouvoir dormir tranquille.

      mais il reste interdit de s’y « bien » loger : des tentes ont été confisquées aux Enfants de Don Quichotte…

  • delalo
    delalo
    Anti A.G.C.S
    • Posté à 12h12 le 24/11/2008
    • Internaute 26064
      Anti A.G.C.S

    dans le réforme de la constitution il est bien stipulé que les sources des journaliste sont protégées, non ? c’est le senat qui a voulu(contre l’avis du gouvernement) que soit inscrit dans la constitution le PRINCIPE (donc c’est juste un principe ! !)« de la liberté, du pluralisme et de l’indépendance des médias »
    Lien

  • Catw
    Catw
    Journaliste
    • Posté à 12h12 le 24/11/2008
    • Journaliste 52605
      Journaliste

    Il faut rester vigilant sur la liberté de la presse, mais sans tomber dans la paranoia. On est quand meme pas encore en Somalie...

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Catw
      journaleux - blogueur
      • Posté à 13h54 le 24/11/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      impossible te contacter. si tu me connais du 16/9/1989 (HUGO) merci faire signe.
      FA

  • A déménagé le 8-10-2011
    • Posté à 12h15 le 24/11/2008
    • Internaute 13512
      nc

    il y eu aussi la tentative de perquisition au Canard Enchaîné le 11 mai 2007 (tout de suite après l’élection présidentielle, cela aurait dû nous mettre la puce à l’oreille)
    Lien

    • GGGG
      • Posté à 16h20 le 24/11/2008
      • Internaute 49060
        (r)

      et la fameuse perquisition/intimidation à coup de camions militaires emplit de gendarmes sur la colline ZinZine il y a quelques années
      (radio Zizine Lien)

  • Counch
    Counch
    Citoyen en résistance en (...)
    • Posté à 12h15 le 24/11/2008
    • Internaute 23248
      Citoyen en résistance en (...)

    Bravo Rue89 !

    En parler haut et fort ! Diffuser ! Ne pas se laisser intimider ! C’est ce qui fera que l’information continuera de circuler.

    Votre pouvoir vous impose une déontologie. Pour ça, c’est à chacun de vous de vous imposer vos propres limites (et elles sont nombreuses...) Personne ne doit vous imposer de ligne éditoriale. La liberté de la presse, c’est la liberté tout court.
    Le droit à s’exprimer !

    Alors merci les journalistes (les vrais, pas les « léche-bottes ») !
    Et merci aussi de nous laisser nous exprimer encore.

  • lesako
    • Posté à 12h18 le 24/11/2008
    • Internaute 6479

    La parution d’un livre « très critique » sur le Canard Enchaîné est plus que suspecte dans le contexte actuel. Qui sont les auteurs ? Qui a financé leur enquête ? Et quelles sont les révélations importantes que le Canard s’apprête à faire ?

    • Etoile polaire
      Etoile polaire répond à lesako
      Bipolaire
      • Posté à 12h52 le 24/11/2008
      • Internaute 57421
        Bipolaire

      C’est sûr, « on » cherche à décrédibiliser le Canard, je me suis fait la même réflexion. Ca me fout la trouille, justement un des derniers que l’on n’osait pas accuser de vendu ! !

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Etoile polaire
        journaleux - blogueur
        • Posté à 13h06 le 24/11/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Martine Aubry a confirmé quelques sources. J’en connais quelques autres…
        Il ne s’agit pas d’être « vendu », mais d’avoir des relations… sans franchir la ligne.

         
        • Etoile polaire
          Etoile polaire répond à FabiendeMénilmontant
          Bipolaire
          • Posté à 13h39 le 24/11/2008
          • Internaute 57421
            Bipolaire

          Assurément tout est là : entre les points de suspension !

          Vous me faites rire ! Vous pouvez jurer que le doute ne profitera pas de cet espace pour s’installer dans le coeur, oh pardon ! dans la tête de lecteurs critiques ? ?

        1 autres commentaires
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