23/11/2008 à 19h16

Vos commentaires : le PS dans une ambulance ou un corbillard ?

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

La crise du PS a donné lieu à l’un des live-bloggings les plus longs les plus prolifiques de Rue89 : vous avez posté plus de 700 commentaires. Calcul mental, réactions, humour, coups de gueule... : aperçu de vos contributions.

Farce tragique à Solfé

Evidemment, un tel bras de fer a avivé votre créativité. Alain Provist raille, sur l’air des « Demoiselles de Rochefort », les deux candidates socialistes :

« Nous sommes deux soeurs jumelles, nées sous le signe des rateaux
Mitterrand la mi ré, ré mi fa sol sol socialo
Animant les querelles, les revirements et les complots
Mi fa sol la mi ré, ré mi fa sol sol socialo.

Martine : Nous avons toutes deux notre tour attendu…
Ségolène : …oui mais là ma pauvre, c’est toi qui a perdu…
Martine : …t’as qu’à compter les voix…
Ségolène : …tu triches encore une fois… »

Mais cette farce n’amuse pas tous les riverains. Les militants sont nombreux à dire leur dégoût. Shaba, au MJS, déplore le mépris que manifeste cette guerre au sommet :

« Ce qui est entrain de se passer me répugne. Que ceux qui se déchirent à la tête du PS, pense à ceux qui la nuit collent des affiches, distribuent des tracts, et sont sans cesse obligés de subir les railleries de ceux qui rigolent de nos dirigeants et de l’état du PS dans l’opinion publique.

Que ceux qui se déchirent pense aussi à tout ces gens qui croient aux valeurs et aux principes du PS, dont ils sont les seuls à les représenter véritablement. »

Beaucoup de riverains assurent qu’ils ne revoteront jamais pour le PS. Albinlemarin pense que « on a maintenant une gauche plus bête que la droite la plus bête du monde ! ». Laquelle droite doit se frotter les mains. Sarkophile confirme :

« Tout ça est très drôle, effectivement. Mais le plus amusant est le manque total d’idées de la gauche. »

Pour Thierry Reboud, l’UMP a tord de railler si fort les difficultés des socialistes :

« Un parti qui dispose de si larges pouvoirs institutionnels et qui ne rencontre pas d’opposition sérieuse court un risque très sérieux de foncer dans le mur. Ce qui me rappelle une confidence que Gorbatchev aurait faite à Reagan : nous allons vous faire un cadeau terrible, nous allons vous priver d’ennemi. »

En démocratie, 42 vois d’avance, c’est match nul ?

« 42 voix d’avance, c’est égalité ! » proteste Dedalus. La trop courte victoire de Ségolène Royal ou Martine Aubry implique la nécessité d’une direction collective selon lui.

Non, rétorque Einna :

« En démocratie, toute voix compte et la majorité est à une voix. Cela montre une chose c’est que certains disent ’aimez vous les uns les autres’, mais n’acceptent pas le vote démocratique. 42 voix, c’est peu de différence mais ça ne vaut pas égalité.

Pour Gargamelle, même si Martine Aubry gagne, elle a perdu :

“Je constate que Martine Aubry forte du soutien de Delanoë et de Hamon arrive en tête avec 42 voix d’avance, si cela n’est pas une défaite c’est quoi exactement ? Parce que, à l’inverse, si Royal avait eu le soutien de Delanoë et de Hamon le résultat ne serait pas du tout le même !”

Une arithmétique qui laisse Network 23 assez perplexe :

“Dis-donc, ça présage rien de bon, ça, des supporters qui ressassent des affirmations orwelliennes, transformant les signes négatifs en signes positifs.”

Celui que tout le monde (ou presque) déteste : Manuel Valls

Riverains, vous étrillez joyeusement les deux rivales. Florilège :

-“Jamais je ne pourrais considérer Aubry comme ma première secrétaire. Mensonge, démagogie et entourloupe, tel est son programme” (Floramichel)
- “Ségo c’est l’anarcho-autonome du PS, elle veut fracasser, concasser à très grande vitesse le train-train du parti… Que la police fasse son boulot…” (Lanterne rouge)
- “Royal est vraiment moderne. Comme en Union soviétique, elle fera voter et revoter les militants jusqu’à ce qu’elle gagne. Et à ce moment-là, plus personne n’aura le droit de voter.” (Sacha25)

Mais la palme du mal aimé du week-end revient à Manuel Valls. Ses sorties intempestives ont été très mal perçues :

“Moi je veux bien signer pour que Valls se taise. Non sincèrement, de la contestation des résultats à l’affirmation péremptoire de la victoire de Royal, il y a une limite de l’indécence et de la malhonnêteté qu’il franchit sans scrupules.

Comme Eskimo, Alain59 déplore l’attitude du député-maire d’Evry :

‘Il parle de tricherie, il veut porter plainte. Contre son propre camp ! Et s’il va au bout de sa démarche, comment peut-on ensuite imaginer la réconciliation, le rassemblement tant promis ? Comment vont-ils pouvoir ensuite travailler ensemble ?’

Le premier secrétaire de la fédération PS du Nord, Gilles Pargneaux a annoncé qu’il porterait plainte pour diffamation contre Manuel Valls, après son annonce d’une plainte pour faux en écriture à propos d’un décompte de voix d’une section PS à Lille.

Vos idées pour sortir de la crise

Il faut sauver le PS ! Pour y parvenir, vous proposez plusieurs pistes :

-‘Que des ’indépendants’, des figures du PS appellent au cessez-le-feu (...) Réveillez vous les anciens. Messieurs Badinter, Mauroy, et j’en passe, vous en avez vu d’autres, alors tapez du poing ! (Jean-Bernard)

- Toute la direction démissionne. Les deux candidates acceptent une médiation destinée à désigner un secrétaire temporaire chargé de clarifier les processus, de réorganiser un vote et des objectifs dans quelques mois.’ (Organe d’honneur)

- ‘Madame Royal, laissez tomber cette maison vermoulue. Créez un autre parti, un courant novateur, vraiment ’de gauche’.’ (Apeloig)

- ‘Tirer à la courte paille eut été, moins ridicule… A moins que l’on ne tire la reine à la fève, mais il faut attendre l’épiphanie.’ (Beryl)

Le PS dans une ambulance ou dans un corbillard ?

Retenue, pudeur et dignité pour PMB :

‘On ne tire pas sur une ambulance. Surtout quand l’ambulance est devenue corbillard.’

Tristesse dans les rangs. Le PS est mort… Vive quoi ? Aucun riverain ne semble avoir de réponse.

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  • thierry reboud
    • Posté à 19h28 le 23/11/2008
    • Internaute 20923

    Le PS est mort, vive les socialistes de tous les partis et hors des partis. Pour le reste.. l’imagination devrait sans doute penser à revenir au pouvoir, et vite !

    • kawouede
      • Posté à 20h57 le 23/11/2008
      • Internaute 27995

      C’est par là je pense (pour l’imagination au pouvoir) : l’écologie politique comme nouvelle idéologie de gauche, européenne et rassembleuse
      Lien

      • thierry reboud
        • Posté à 21h01 le 23/11/2008
        • Internaute 20923

        Distribuer des tracts sur tous les fils qui causent du PS, je ne suis pas très sûr que ça soit le top, côté imagination.

        En revanche, ça devient vite irritant.

         
        • kawouede
          • Posté à 21h41 le 23/11/2008
          • Internaute 27995

          Vous avez raison, cela dit je n’ai pas fait tous les fils, et surtout je crois qu’il y a urgence - pour la gauche comme pour l’écologie politique qui s’y rattache.

          Autre lutte en cours et qui a immédiatement besoin de soutien, celle pour l’école publique et ses personnels. Voir cet appel de lycéens nantais samedi : Lien

          • Counch
            Counch répond à kawouede
            Citoyen en résistance en (...)
            • Posté à 10h34 le 24/11/2008
            • Internaute 23248
              Citoyen en résistance en (...)

            Cette nouvelle gauche que l’on voit poindre petit à petit et qui est en train de se construire en marge et sans le PS sera faite de multiples courants :

            On y trouve déjà : Des écologistes, des altermondialistes, des syndicalistes, des révolutionnaires, des communistes, et aussi et surtout...des hommes et des femmes qui ont compris que le système ne marchait pas et qu’il était temps de revenir aux fondamentaux de l’humain et de se préoccuper de l’avenir de nos enfants plutôt que de celui du marché.

            Ces multiples « petits » partis gardant chacun leur identité propre forment un courant identitaire plus large et représentent à eux tous, un sens, une direction commune à une grande majorité de la société et surtout la remise en cause de ce monde de plus en plus absurde. Cette identité large, c’est celle qui a dit NON au TCE et c’est celle qui croit encore que d’autres solutions sont possibles et peuvent être une alternative au capitalisme meurtrier.

            Il n’est pas besoin d’un grand parti bouffe-tout dans des élections comme les élections européennes, les écologistes se sont déjà rassemblés pour mener une liste commune, et je pense que tous ces autres petits courants vont également pouvoir créer des majorités aussi. Après tout la devise Européenne n’est elle pas celle-ci ? « Unis dans la diversité »

            Chaque parti doit garder son identité et ses valeurs, il doit s’unir pour mener des fronts sur certains sujets mais surtout gouverner selon ses propres convictions. Vouloir créer un grand parti ne peut mener qu’à de trop grandes concessions et un consensus trop mou se laissant aller au grès des courants majoritaires. La gouvernance doit être multiple, ouverte et représentante de tous les courants de la société. Ceci fonctionne très bien dans un régime parlementaire...

            Malheureusement, notre problème en France est que nous somme dans un régime présidentiel. Il nous faut absolument un « Bouffon » pour nous représenter. Je reste persuader qu’il est très difficile de condenser une France, voire même une Europe ou une Amérique toute entière en un seul homme ou une seule femme. Alors ne faudrait-il pas tendre vers une stricte limite des pouvoirs de nos président à des fonctions purement représentatives et laisser ainsi les petits partis gouverner. Bref la vie quoi...

            • kawouede
              kawouede répond à Counch
              • Posté à 11h48 le 24/11/2008
              • Internaute 27995

              MAIS, Counch, on a déjà dit NON au TCE, et alors ?

              A lire aussi, sur le blog de Jean-Paul Besset : « de la désintégration en politique »
              Lien

              Extrait :
              « Ceux qui s’en réjouissent [de la crise au PS] à droite ne sont qu’apparemment en meilleure santé. Car ils sont eux aussi en situation de fin de cycle historique. Enlevez leur en France l’homme providentiel qui leur sert de ciment et vous verrez les factions se précipiter avec gourmandise sur les couteaux ! Sarkozy entretient l’illusion d’un projet. Quel est-il ? Du rafistolage sous le masque des grands mots de régulation et de refondation du capitalisme. Joli subterfuge du triple saut périlleux arrière. Le bougre vibrionnant a bien pris la leçon chez Chirac et Mitterrand : réaliser avec maestria le contraire de ce qu’on a dit et promis. Lui en tient désormais pour l’Etat-acteur alors qu’il n’a eu de cesse de l’affaiblir ; ses prédécesseurs voulaient eux réduire la fracture sociale ou abolir le capitalisme. On sait ce qu’il en advint. »

              • Counch
                Counch répond à kawouede
                Citoyen en résistance en (...)
                • Posté à 12h43 le 24/11/2008
                • Internaute 23248
                  Citoyen en résistance en (...)

                Et alors RIEN...Justement ! ! ! Il ne se passe RIEN. Et c’est bien celà que nous devons tous combattre... Chacun dans sa diversité.

                Sinon, bien d’accord avec ce que tu dis.

    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à thierry reboud
      Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 10h26 le 24/11/2008
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      on le sait depuis le 29 mai 2005 : le PS n’existe plus, le spin off ATTAC / NPA etait deja acquis, et les reformateurs devaient sans attendre tout reprendre de zero. on a vu le resultat en 2007.

      c’est Rocard qui le premier avait tire sur ce qui a l’epoque pouvait encore etre appele une ambulance : Lien

  • bonbon rose
    bonbon rose
    à croquer
    • Posté à 19h36 le 23/11/2008
    • Internaute 52604
      à croquer

    Hamon n’aurait jamais dû appeler à voter Aubry car il s’est plombé pour l’hypothèse d’une candidature bicéphale incarnée par une tierce personne.

    • nipivime
      nipivime répond à bonbon rose
       ; -
      • Posté à 23h04 le 23/11/2008
      • Internaute 503
         ; -

      « candidature bicéphale incarnée par une tierce personne »

      Poésie d’un post.

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 19h38 le 23/11/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Il y a eu dynamitage ! Ne croyons surtout pas que Valls s’est exprimé sans refléter une décision venue d’en haut. Il n’a d’ailleurs pas été contredit.

    Royal a pris sa décision : mieux vaut saborder le PS plutôt que se retrouver avec un ou plusieurs adversaires à gauche disposant d’un appareil conséquent. A mon sens, elle veut passer dès que possible au prochain stade : la création en France d’un parti Démocrate à l’américaine. Si ce coup de poker réussit, tant les éléphants que Bayrou se retrouveront « marginalisés ». En tout cas, tel me semble être son calcul.

    • Venezuela
      Venezuela répond à Jaycib
      vit aux Pays-Bas
      • Posté à 09h02 le 24/11/2008
      • Internaute 114
        vit aux Pays-Bas

      Jaycib, je ne suis pas d’accord avec vous.
      Je vous mets les reflexions d’un de mes « vieux camarades » camarades anti-SR (je ne lui en ai pas demande l’autorisation, mais sa demonstration est tellement belle).
      Congrès : pourquoi Royal a gagné‏
      ....sur quelque137.000 votants, c’est trop infime pour désigner un clair vainqueur.
      Bien entendu, les Royalistes, experts en manipulation médiatique, crient au vol et au scandale. Mais eux-mêmes ne savent pas s’ils ont gagné.
      Car le fait est là, indubitable. Quand bien même Aubry aurait remporté le scrutin d’hier de la façon la plus incontestable qui soit (ce que je souhaite de tout cœur), c’est quand même Royal qui a gagné le Congrès. Sur toute la ligne, c’est-à-dire politiquement. Le Congrès s’est joué pour ou contre sa personne, ce qui, en soi, était déjà une victoire pour elle. Elle a donc imposé la seule chose qui lui tient lieu de ligne politique : le « leadership », le rassemblement derrière sa personne. Pour lui faire face, Aubry, Delanoë, Hamon ne pouvaient opposer que le projet politique.La faute leur incombe, à eux seuls. Personne ne pourra accuser Royal (qui leur avait fait des propositions d’accord qu’ils ont refusées, à juste titre d’ailleurs), de les avoir empêcher de s’unir. Car à partir de ce moment, la partie changeait de nature : à défaut de ligne politique, la confrontation porterait sur des personnes. Royal avait donc imposé la ligne du « leadership », le terrain ou elle était la plus forte.En écrivant ces lignes, je ne peux dissimuler la colère qui m’étreint. Non pas contre Royal, qui joue son jeu fort bien, ma foi. Avec intelligence et détermination. Moi qui suis particulièrement sensible à l’aspect purement esthétique de la chose politique, j’apprécie le spectacle qu’elle nous offre : un mélange de pur calcul politique , de cynisme, de manipulation des esprits, poussé jusqu’à son paroxysme. On en a pour son argent. Ma colère s’adresse à ceux dont je me sens si proche, qui nous représentaient au Congrès au titre des motions A et D,Ils avaient l’obligation de s’entendre : c’était un impératif catégorique. Il y avait le feu dans la vieille maison. « Aubry et Delanoë face à leurs responsabilités » avais-je écris sur ce forum, le lendemain du vote du 7 novembre. On sait que l’accord a échoué uniquement sur des questions de personnes. Peu importe de savoir exactement ce qui s’est passé : un grand échec désigne toujours de grands responsables. On pense bien sûr à Aubry et Delanoë. Ils ont insulté la politique, celle-ci s’est vengée en retour.
      .... des hommes et des femmes qui représentaient le « dessus du panier » de l’humanité socialiste. Certes, ils avaient des qualités et des défauts.... Ils étaient les meilleurs d’entre nous, puisqu’ils étaient issus d’un processus de sélection. Ils s’appelaient Jospin, Fabius, Delanoë, Aubry, Hollande, Strauss Kahn, Lang, et au niveau en dessous Guigou, Bartolone, Moscovici, Lebranchu et quelques autres. Je sais maintenant qu’ils sont capables, par pur calcul personnel, par ambition, quand ce n’est pas tout simplement la rancœur, de laisser brûler la vieille maison. Notre vieille maison, qui nous est si chère. Pour tout vous dire, je m’en doutais un peu. Encore fallait-il que la démonstration soit apportée. C’est chose faite maintenant.

      Plus jamais je ne pourrai prendre ces camarades au sérieux.

      • Jaycib
        Jaycib répond à Venezuela
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 10h24 le 24/11/2008
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        J’apprécie les commentaires de votre ami, Venezuela. Pour le reste, voyez la correction de mon post antérieur (ci-dessous). Merci.

    • Jaycib
      Jaycib répond à Jaycib
      Désagrégé de l'Université
      • Posté à 10h12 le 24/11/2008
      • Internaute 37053
        Désagrégé de l'Université

      Mon post ci-dessus est INCORRECT, étant fondé sur l’idée d’une décision unanime du clan Royal de « dynamiter » le PS. Il apparaît ce matin que Valls a parlé trop vite, et que ni Royal ni Peillon ne sont favorables à une action en justice et donc à l’irréparable. Désolé.

      • marie 75
        marie 75 répond à Jaycib
        • Posté à 11h37 le 24/11/2008
        • Internaute 3563

        Valls ....
        cf bellaciao
        Peut -on accorder du crédit à cet homme qui se réclame de la gauche ? A vous de juger

        Carrière politique

        Entre 1983 et 1986, attaché parlementaire de Robert Chapuis, député de l’Ardèche, il succède à Henri Kaminska en 1988 à la tête du PS d’Argenteuil-Bezons. Il est élu à 24 ans au conseil régional d’Ile-de-France, dont il devient 1er vice président. Il devient secrétaire national du Parti socialiste à la communication, mais aussi premier secrétaire de la fédération du Val d’Oise, puis chargé de la communication et de la presse au cabinet de Lionel Jospin, Premier ministre de 1997 à 2002. Aux législatives de 1997, il avait échoué au premier tour à Argenteuil (Cinquième circonscription du Val-d’Oise).

        Il est élu maire d’Évry (Essonne) en mars 2001, puis député de la 1re circonscription de l’Essonne le 16 juin 2002, pour la XIIe législature (2002-2007). Il est réélu aux élections législatives de 2007 avec 60,12% des voix. Il se fait alors remarquer par ses appels à la refondation du PS et à un changement de nom. En 2007, il aurait refusé à Nicolas Sarkozy, alors nouveau président de la République, de faire partie de son gouvernement au titre de l’« ouverture ». Il est réélu maire d’Evry en 2008.

        Il aurait appartenu au Grand Orient de France, mais il affirme ne plus être actif depuis longtemps[8],[9].

        Ses orientations en politique [modifier]

        Il fait partie de l’« aile droite[1] » ou « blairiste[10] » du Parti socialiste, en particulier en raison de son insistance sur la sécurité, sur la responsabilité individuelle (à préciser) ou le « refus de l’assistanat[1] ». Il souhaite « concilier la gauche avec la pensée libérale »[11] et se déclare « clintonien[12] »

        En 2002, il prend position contre un magasin Franprix de sa ville qui avait choisi de ne vendre que des produits hallal[13].

        En 2005, concernant le référendum sur la Constitution européenne, il commence à défendre le « non », puis, après le référendum interne au PS du 1er décembre 2004 où le « oui » est sorti largement vainqueur à plus de 59 % des voix, il participe à la campagne du PS pour le « oui »[13]. Il vote avec d’autres élus de gauche « pour » la réforme du titre XV de la constitution permettant la ratification du Traité de Lisbonne (2007) lors du Congrès du Parlement français le 4 février 2008[14].

        Il plaide pour un allongement du nombre d’années de cotisation pour fixer l’âge du départ à la retraite et « l’alignement des régimes spéciaux [de retraite] sur le régime général[15]. »

        Dans Pour en finir avec le vieux socialisme... et être enfin de gauche, il dit « oui aux quotas » d’immigration, approuve l’allongement de la cotisation retraite à 41 ans à condition que l’on imagine un départ « à la carte », selon la pénibilité des carrières, et regrette les « fatwas anti-OGM » et anti-nucléaires[16].

         
        • Jaycib
          Jaycib répond à marie 75
          Désagrégé de l'Université
          • Posté à 14h27 le 24/11/2008
          • Internaute 37053
            Désagrégé de l'Université

          Les critiques « ad hominem » ne servent à rien. S’il s’agit de démontrer que Valls appartient à la tendance droitière du PS, on le savait déjà. Ca ne l’a pas empêché de se faire réélire à la mairie d’Evry. On oublie un peu trop facilement qu’il dispose d’un certain capital de popularité au sein de la population d’une ville très difficile à administrer.

          On trouvera toujours dans la carrière d’un homme politique des choses à critiquer. Cela vaut tout autant pour des gens qui se situent sur le papier bien à gauche de lui.

        1 autres commentaires
  • marie 75
    • Posté à 19h40 le 23/11/2008
    • Internaute 3563

    Le PS n’est pas mort.
    La preuve ?
    On en parle à longueur de posts...

    Mais pourrait-on revenir à la situation sociale en France ?

    Obama et Clinton se sont opposés (et de très sérieuse façon)...
    NEANMOINS :
    Obama a gagné les élections et Clinton est son ministre.

    • Thomas GREDAT
      Thomas GREDAT répond à marie 75
      • Posté à 20h15 le 23/11/2008
      • Internaute 23794

      Votre première remarque est pleine de bon sens, Marie. Je ne sais pas si le PS est mort ou non, mais cette rage des média et du (paraît-il) chef de l’Etat à se focaliser sur la déconfiture d’un parti donne à ce dernier un retentissement paradoxal. Le PCF, qui a tant occupé de place dans la vie politique française, est, lui, en train de mourir dans l’indifférence.

      • pablico
        pablico répond à Thomas GREDAT
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 20h46 le 23/11/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Le Ps n’est ni dans une ambulance, ni dans un corbillard,
        il s’exhibe sur un Char de CARNAVAL ! ! avec les clowns , les funambules, les cabrioles, les gags..et toute la musique qui va avec...

         
        • kawouede
          kawouede répond à pablico
          • Posté à 20h59 le 23/11/2008
          • Internaute 27995

          Eh oui, à côté, je ne me cache plus d’être chez les Verts !

        1 autres commentaires
    • démocrate35
      démocrate35 répond à marie 75
      • Posté à 11h08 le 24/11/2008
      • Internaute 39704

      On continue bien à parler de Mai 68...L’avantage qu’ont les américains sur nous, c’est qu’ils n’ont pas connu un millénaire de féodalités, de fiefs et de petits(es) marquis(es). Ca laisse des traces, tout ça.

    • Jibus
      Jibus répond à marie 75
      citoyen du vaste monde
      • Posté à 01h34 le 25/11/2008
      • Internaute 34102
        citoyen du vaste monde

      Marie, je connais des morts dont on parle à longueur de journée... Jaurès, Mendès, de Gaulle etc...
      Par ailleurs, on parle toujours des morts, au moins pendant les obsèques et la période de deuil qui leur fait suite.
      Acter la mort du PS est peut-être au final la solution qui permettra une renaissance d’une partie de l’opposition, nettoyée de la crasse historique. Dans le cas contraire, il reste le NPA, le PC, Mélanchon, à gauche, Le Modem au milieu et DLR à droite...
      Y’a de quoi faire, non ? !
      Vous osez la comparaison entre les Démocrates US et les caciques du PS, c’est bien tenté, mais inopérant. Les américains sont pragmatiques et patriotes, nos politiques à nous, sont idéologues et vénaux. Bref, ils ne méritent pas l’énergie que tous les militants dépensent pour eux.
      Bon courage.

  • vol19
    • Posté à 19h46 le 23/11/2008
    • Internaute 13492

    Ce dégoût qui nous saisi est à travers l’agonie de ce parti politique, la profonde crise sociale Française, la perversion de la démocratie médiatique, la trahison des élites, tous les leurres qui ont été épuisés.

    Pour un parti qui se prétend s’occuper du collectif, du social, de l’équité...Il y a de quoi être horrifié entre les conduites collectives et les idéaux supposés. Cet écart est insupportable, obscène.

    Le problème, pour avoir été militant durant un ans en 2006/07, il y a aucun espace de débat collectif authentique, très peu, en fait quasiment pas de communication ascendante, très peu de matière intellectuelle, de propositions. Un shogunat électif comme les autres. Le Ps gère et fait de la com...

    En outre, l’espace de communication interne sur les différences est verrouillé depuis, semble t-il, 30 ans. « on est avec ou contre un tel ! » Bref, il y a eu l’expérience du pouvoir pendant la révolution néoconservatrice mondiale, la tournant de la rigueur, le suicide d’un premier ministre, le pragmatisme Jospinien « l’Etat ne peut pas tout »... et maintenant la crise économique, écologique attendue et qui a été peu préparée pour un parti qui « se préoccupe du collectif ».

    Tout celà n’a jamais vraiment été débattu, théorisé, construit,ensemble en interne donc il n’y a plus de repères, ce qui génére d’un point de vue organisationnel toute sortes de dysfonctionnements, voire un chaos mortifère, des polarisations identitaires. En outre, les dirigeants ont été très lent pour aborder la crise du logement, la précarisation qui aurait du échoir à ce parti.

    Dans quelle mesure lorsque l’on regarde ces dirigeants peut-on expérimenter la pratique du pouvoir et rester humble, à l’écoute, fidèle à des principes sans se faire bouffer par la perversion narcissique... ? Il semble que la génération des années 80 à échoué...

  • sup. à la demande du riverain 29 juin
    • Posté à 19h51 le 23/11/2008
    • Internaute 58127
      bye bye ...

    compte tenu des militants qui « défouraillent » dans les couloirs et des bombes lâchées au petit bonheur, c’est une flotte entière d’ambulances et de corbillards qui est nécessaire.
    Quant à tirer dessus est-ce bien utile ? Ils le font très bien eux-mêmes.

  • léo solo
    • Posté à 19h55 le 23/11/2008
    • Internaute 2483

    DE quoi valls est-il le nom ?

    « J’aurais jamais cru qu’un type puisse être aussi salaud »

    JP Sartre
    in la P repectueuse.

    Parole d’un quidam qui n’étant pas au PS a parfois voté (au second tour) pour ce parti qui dans sa mythologie représente quand même une partie - une partie oui - de l’histoire du mouvement ouvrier des deux derniers siècles

  • Eric citoyen
    Eric citoyen
    « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
    • Posté à 19h58 le 23/11/2008
    • Internaute 5352
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

    Dommage !

    Un oublie ... il manque l’appel pour un PS-UNI et la pétition !

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    Pour en savoir plus sur le sujet

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    Besitos

    Eric Bloggeur Socialiste

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    PS : VALLS tais-Toi !

    • marie 75
      marie 75 répond à Eric citoyen
      • Posté à 21h39 le 23/11/2008
      • Internaute 3563

      merci !
      je vais voir !
      Jaurès n’est pas mort.

      • kawouede
        kawouede répond à marie 75
        • Posté à 21h43 le 23/11/2008
        • Internaute 27995

        La question est : veut-on vraiment recoller les morceaux avec le clan Royal (pas les militants, mais les leaders) ? Si j’étais socialiste, j’hésiterais.

         
        • Eric citoyen
          Eric citoyen répond à kawouede
          « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
          • Posté à 22h36 le 23/11/2008
          • Internaute 5352
            « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

          Kawouede, c’est en gros la question que je me pose !

          Bésitos

          Eric

        1 autres commentaires
  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 20h09 le 23/11/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Jusqu’à maintenant, je n’avais posté aucun commentaire, me contentant de lire ... Je ne suis pas au PS et je trouve la médiatisation de l’élection du ou de la premier ou première secrétaire plutôt écœurante.

    C’est extrêmement dommageable pour les gens de terrain, les élus. Est-ce qu’ils seront encore crédibles ?

    Les radios, télés, journaux papier ou net y passent leurs journées. Quelle place pour le reste de l’actualité ?

    Le plus grave : quelle place pour les idées ? pour des propositions de gouvernance en opposition au sarkozisme ? On ne parle que de tricheries et de procès.

    Cette élection est lamentable !

    J’aimerais bien dire : virez-moi ça, ceux qui prennent un parti en otage (tiens, ça me rappelle quelque chose ...) pour assouvir un désir de pouvoir (c’est comme cela que, de l’extérieur, je l’ai ressenti)

    • Kokkino
      Kokkino répond à caro
      ..
      • Posté à 00h26 le 24/11/2008
      • Internaute 50321
        ..

      Caro, vous me faîtes bien rire, à vous inquiéter du sort des élus qui pourraient perdre leur crédibilité !
      Donc, selon vous, un parti politique n’est qu’un fromage sur lequel des élus s’engraissent ? ? ? Joli-joli...

      CQFD : voilà ce dont la politique crève en France, des militants et/ou élus carriéristes, dont les citoyens seraient les obligés : à vous dégoûter de la politique, au PS ( ou plutôt, devrais-je crire, feu le PS ) ou ailleurs...

      Belle mentalité, Caro-délinquante... J’espère qu’en plus, vous ne vous érigez pas en donneur de leçons, parce que ce serait trop drôle...

      • caro
        caro répond à Kokkino
        délinquante avérée
        • Posté à 01h10 le 24/11/2008
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        Caro, vous me faîtes bien rire, à vous inquiéter du sort des élus qui pourraient perdre leur crédibilité !
        Donc, selon vous, un parti politique n’est qu’un fromage sur lequel des élus s’engraissent ? ? ? Joli-joli…

         ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

        Quel sens de la déduction ! vous m’épatez ! : -)) du grand n’importe quoi !

  • Thomas GREDAT
    • Posté à 20h09 le 23/11/2008
    • Internaute 23794

    Quelle que soit la vainqueure, les contestations actuelles montrent qu’elle ne rassemblera pas. Plus que jamais les événements montrent que l’executif du PS est plus préoccupé de luttes de pouvoir et d’intrigues de coulisses que du sort des plus modestes.
    La réaction de Sarkophile qui se réjouit que la gauche soit en panne d’idées montre à quel point il y a des gens qui se soucient de l’avenir du pays, loin de toute fureur partisane. Sarkozy lui-même est obsédé par les luttes internes au PS. Il s’est vanté auprès de ses proches d’avoir réussi « le truc du siècle » en obtenant que le G20 se réunisse en même temps que la tenue du congrès de Reims, afin de l’éclipser. De ce point de vue, c’est plutôt raté, mais montre le niveau de la politique en France. Cette obsession d’enfoncer davantage un adversaire impuissant risque elle-même de détourner Nicolas Sarkozy des réelles priorités nationales. Et là, l’échec de l’ennemi honni se retournera contre le vainqueur... et contre les Français par la même occasion.
    « Ce qui ne tue pas rend plus fort », disait Nietzsche. On verra comment le PS s’en sort.
    Mais il apparaît de plus en plus clairement que la France n’a plus rien à attendre des politiques. De droite comme de gauche.

    • sup. à la demande du riverain 29 juin
      • Posté à 20h17 le 23/11/2008
      • Internaute 58127
        bye bye ...

      « Ce qui ne tue pas rend plus fort », disait Nietzsche.

      Ce en quoi il commettait une erreur monumentale.

      • Thomas GREDAT
        • Posté à 20h29 le 23/11/2008
        • Internaute 23794

         ? ? ?

         
        • sup. à la demande du riverain 29 juin
          • Posté à 20h34 le 23/11/2008
          • Internaute 58127
            bye bye ...

          il a un peu vite oublié les traumatismes qui peuvent durer toute une vie et qui dans ce cas affaiblissent les victimes qui - même vivantes - sont mortes de l’intérieur (cf. SSPT)

          • Thomas GREDAT
            • Posté à 20h43 le 23/11/2008
            • Internaute 23794

            Ne confondons pas militants du PS et rescapés des camps de la mort !

            • sup. à la demande du riverain 29 juin
              • Posté à 20h49 le 23/11/2008
              • Internaute 58127
                bye bye ...

              mais qui vous parle des camps de la mort ? C’est tout ce que vous avez comme référence ?

              Il suffit de voir dans certaines entreprises le nombre de situation de harcèlement qui mettent en dépression les ouvriers ou les employés. Ils ne sont pas tués sont-isl plus forts ?
              Ou les victimes d’accident, vivants mais affaiblis. ou les soldats qui rentrent de la guerre...

              et je ne parle pas des militants du PS mais de la phrase citée qui est contestable

              • Thomas GREDAT
                • Posté à 21h50 le 23/11/2008
                • Internaute 23794

                Qui me parle des camps de la mort ? C’est la première idée qui m’est venue quand vous avez parlé de traumatisme.
                Vous avez le droit de contester Nietzsche (moi-même je ne m’en prive pas), mais ce n’est pas de ça qu’il est question. Aussi, vous ne m’en voudrez pas de ne plus en parler.

        4 autres commentaires
  • AgateZeblues
    • Posté à 20h09 le 23/11/2008
    • Internaute 11310

    Moi je crois que c’est encore un coup de l’UMP.

    Avec les inscriptions bradées à 20 euros au PS, des trolls de l’UMP se sont introduits en masse et ont voté Royal.

    Je ne peux pas m’expliquer autrement que les militants PS, qui ont encore toute leur tête, puissent voter à 50% pour Royal, afflublée de l’insupportable Valls.

    • marie 75
      marie 75 répond à AgateZeblues
      • Posté à 21h35 le 23/11/2008
      • Internaute 3563

      il m’arrive de penser la même chose.
      L’UMP tient à Royal...
      Il fallait écouter Hamon, ce soir sur la 5, pour se rendre compte que l’UMP ne pèse pas lourd qd il a des interlocuteurs de qualité.

      Sego c’est du cachou pour UMP ...
      Mais elle a perdu...

      • Di
        Di répond à marie 75
        • Posté à 10h50 le 24/11/2008
        • Internaute 8231

        Si l’UMP tient à Royal au PS, ne serait-ce pas parce qu’il SAIT parfaitement que les peaux de bananes glissées sous ses pieds par les éléphants de son parti ne manqueront pas, exactement comme pour la dernière présidentielle ?

        Il semble que Ségolène Royale tienne à rester au PS, pour le moderniser. Je me pose la question : à partir de quand un simple lifting ne peut plus redonner un aspect jeune mais au contraire, déforme plus qu’il n’arrange ?

        S’il y a autant d’incompatibilité entre Aubry et Royal, pourquoi ne créent-elles pas chacune leur propre parti ? La France a besoin d’une gauche forte, alors qu’elle s’appelle PS ou tout autre chose, qu’elle importance ? Ça fait des années que ce parti ne propose pas assez, n’est plus assez dans l’opposition, et qu’il passe son temps à des querelles internes. C’est de ça surtout que les français ont marre. Ils ont envie de voter pour un programme clair, où tous les membres sont d’accord sur le fond et s’entraident au lieu de se chamailler tout le temps. Si le PS est trop grand et a trop de courants incompatibles, qu’il se scinde ! Le meilleur gagnera au bout du compte.

      • marie 75
        marie 75 répond à marie 75
        • Posté à 11h56 le 24/11/2008
        • Internaute 3563

        valls ... a des relations

        Précisons encore plus justement les préoccupations très « sociales » de monsieur « Maître du Monde » VALLS : Blog de Bernard Gensane

        samedi, 07 juin 2008 Le Comité Bilderberg (les Maîtres du monde)

        Le comité Bilderberg va se réunir , comme chaque année depuis 1954, dans un hôtel de luxe. Bilderberg, c’est la confrérie cachée des plus grandes fortunes du monde (plus leurs serviteurs gouvernementaux de tous les pays) qui actionnent les ficelles des gouvernements qu’ils ont mis en place en finançant en grande partie leur campagne électorale. Nous ne connaissons que la liste des invités « extérieurs » des maîtres du monde, invités seulement à l’apéritif . Venant de France, parmi ces invités« extérieurs » au groupe Bilderberg,on trouvera Hubert Védrine, BertrandCollomb du groupe Lafarge, Jean-Pierre Jouyet, Christophe Margerie CEOTotal, Thierry de Monbrial, Christine Ockrent, Manuel Valls...

        Les maîtres, multimilliardaires internationaux aux identités tenuessecrètes, vont se concerter dans un hôtel de luxe pour décider, comme chaqueannée, d’une stratégie commune et à quelle sauce nous, les peuples dumonde entier, serons mangés pour que le système financier actuel continued’enrichir ces maîtres du monde . Les journalistes n’ont pas le droit d’assister à ces réunions , même si l’un d’eux avait eu recours à une ruse pour y entrer, il y a quelques années, en ressortant avec des informations effrayantes qui se confirmèrent ensuite. Pour trouver leur lieu de réunion, on peut toujours suivre l’un des invités « extérieurs ». Que décideront-ils cette année pour préserver et accroître leur fortune ? D’une guerre contre l’ Iran ? Ou ... ? Sans leur fortune, ces puissants ne sont que des colosses aux pieds d’argile.

        Pour plus d’information, voir le site de Bellaciao : Lien

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 20h09 le 23/11/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    La rose s’est petite-suicidée !

    Lien

    • Numerosix
      Numerosix répond à skalpa
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 20h16 le 23/11/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      L’ impotent, c’est l’ arthrose ..

      • A déménagé le 8-10
        • Posté à 10h04 le 24/11/2008
        • Internaute 1001
          nc

        Vous, vous avez encore écouté le Gérontophile :

        « Mignonne allons voir si l’arthrose
        A point d’effet libidineux »

  • papy57
    papy57
    retraité
    • Posté à 20h21 le 23/11/2008
    • Internaute 58274
      retraité

    En arriver à faire temps d’erreurs dans des décompte de bulletins de vote. Il est bon de se poser des questions aux prochaines élections réélles triche ou pas triche ? .
    Une autre reflexion le gateau doit étre bon (€) et les avantages nombreux.
    Triste spectacle digne des dictatures au choix socialistes de l’est ou de droite d’amérique du sud.

    • bilou.
      bilou. répond à papy57
      Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ (...)
      • Posté à 19h04 le 24/11/2008
      • Internaute 21503
        Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ (...)

      Je ne comprend pas pourquoi la transparence en politique puisse etre un probleme.
      C est quoi ce club le siecle, ont ils le droit d exercer leur pouvoir qu on leur donne ailleurs que dans la republique ?
      Non plus ca va plus la prochaine candidate devra clarifier la position du PS et plus nous devrons parler d une seule voix.

  • Al-Ice
    Al-Ice
    -_-'
    • Posté à 20h35 le 23/11/2008
    • Internaute 54790
      -_-'

    Ahlala... moi je n’ai pas connu « l’époque miterrand »... quand je suis devenue en âge de m’intéresser à la politique... c’était Jospin. Alors ne m’en voulez pas si je ne suis pas nostalgique envers la fin de ce parti... Vivement la création de quelque chose de plus fort et vraiment à gauche.

    • Numerosix
      Numerosix répond à Al-Ice
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 20h58 le 23/11/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      « Voudriez-vous me dire », demanda Alice un peu timidement, « pourquoi vous peignez ces roses ? »

      Cinq et Sept restèrent muets, et se tournèrent vers Deux qui commença à voix basse :

      Ma foi, voyez-vous, mam’selle, pour dire la vérité vraie, ce rosier-là, ç’aurait dû etre un rosier rouge, et nous en avons planté un blanc par erreur ; et si la Reine venait à s’en apercevoir, on aurait tous la tête coupée, voyez-vous.

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