TRIBUNE 23/11/2008 à 23h31

Zemmour et les races, un dérapage et pas mal de questions

Anne Jacqueline | internaute

Je lis régulièrement Rue89 et m’étonne de la non-réaction du site face aux récents propos d’Eric Zemmour sur les races dans l’émission d’Arte « Paris-Berlin ». En fait, je ne vois que Sébastien Fontenelle de Bakchich, et Acrimed faire autre chose que de rapporter ses propos. (Voir la vidéo)



Lorsqu’il s’agit de Dieudonné, Siné ou Val, ou encore dans le cas de Laurent Joffrin, personne n’a l’air d’hésiter à prendre position. Et là rien, ou si peu. Pourquoi ? Nous sommes pourtant en face d’une émission qui se veut sérieuse, avec de vrais contradicteurs.

On le sait depuis des années, le concept de « race » est inopérant quand il s’agit des êtres humains (cf. Albert Jacquard ou Yves Coppens, par exemple et la notice de Wikipedia pour un résumé.

Maladresse ? Zemmour est diplômé de Sciences-Po et habitué des plateaux

Eric Zemmour parle de « race noire » et de « race blanche ». Il assimile « race » et couleur de peau.
Il maintient ses propos, tout en affirmant par ailleurs qu’il ne fait pas de hiérarchisation. Hypocrisie ou illusion ? Lorsque l’on introduit une différence, on introduit toujours de l’inégalité.

Il avait déjà développé ses propos dans d’autres émissions, notamment en citant de Gaulle, il est donc difficile de croire qu’il s’agisse de propos qui lui auraient échappé dans le feu de la discussion.

Eric Zemmour est par ailleurs passé par l’Institut d’études politiques de Paris [Science-Po, ndlr]. En étant également diplômée, je connais l’enseignement, et j’ai du mal à croire qu’il ne sache pas ce qu’il dit, ni ce que ses propos véhiculent (je fais référence aux théories d’Arthur de Gobineau, par exemple).

Il a une formation à l’histoire politique du XXe siècle, il a également, et surtout, les instruments métholologiques qui lui permettent d’orienter un discours, et de manipuler un auditoire. Il a également l’entraînement qui lui permet d’être réactif lors d’un enregistrement télévisuel, puisqu’il participe tous les samedis à « On est pas couchés », l’émission de Laurent Ruquier.

En revanche, les téléspectateurs, les internautes et les lecteurs ne savent pas forcément, eux, ce que recouvrent ces mots et cette volontaire confusion. C’est pervers.

Pourquoi ne pas en profiter pour faire le point, avec des scientifiques et des historiens, qui eux, pourraient être précis ? En l’occurence le dictionnaire, et en particulier le Larousse, qui est souvent cité dans les réactions des internautes, est loin d’être une référence suffisante pour justifier l’existence de « races ».

Zemmour cite De Gaulle... quand ça l’arrange

Pourquoi n’y-a-t-il pas d’interrogation sur celui qui parle ? N’aurait-il pas, lui-même, quelque problème identitaire pour décréter ainsi qu’il est de « race blanche » ? N’y-a-t-il pas une époque où cette identité lui aurait été déniée, compte-tenu de ses origines [Eric Zemmour est issu d’une famille de juifs berbères, ndlr] ?

Puisqu’il cite de Gaulle, pourquoi ne pas mentionner aussi ce passage ?

« Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine, et de religion chrétienne. Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau.

Les Arabes sont les Arabes, les Français sont les Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de Musulmans, qui demain seront peut-être vingt millions et après-demain quarante ?

Si nous faisons l’intégration, si tous les Arabes et Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Eglises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées ! »

Pourquoi peut-il se permettre d’attaquer ainsi Rokhaya Diallo et Renan Demirkan [ses interlocuteurs sur le plateau, ndlr], sans que personne n’ait l’air de se poser la question de son intérêt à le faire ?

Pourquoi aucune question (sauf le droit de réponse de Vincent Cespedès, qui a été publié sur le site d’Arte) qui interroge le montage de l’émission (90 minutes tournées pour 59 minutes d’émission) ?

Entretenir la confusion est dangereux dans le contexte actuel

Pourquoi aussi Isabelle Giordano présente-t-elle Rokhaya Diallo comme française d’origine sénégalaise, mais pas Eric Zemmour comme français d’origine berbère, ni Vincent Cespedès (Renan Demirkan se présente elle-même comme d’origines allemande et turque) ?

Pourquoi, dans une émission dont elle a choisi le thème, le métissage, Isabelle Giordano ne fait-elle aucune référence à son propre mélange de couleurs, alors qu’elle fait référence à son nom italien ?

Il y a matière à analyser les propos d’Eric Zemmour, et à les remettre en cause et je ne vois pas qui le fait.
D’où les commentaires d’internautes qui ne voient pas où est le problème, et qui confirment bien qu’il y a une grande confusion.

C’est dangereux, en particulier dans le contexte actuel, où les « personnes minorées » pour citer Pap N’Diaye, revendiquent l’égalité et la fraternité.

► Le verbatim du débat retranscrit par Acrimed

A lire aussi : Pap Ndiaye : « Etre noir en France, un sort partagé, pas une culture »

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  • yan
    yan
    loin
    • Posté à 02h17 le 24/11/2008
    • Internaute 9191
      loin

    il est de quelle race Zemmour ?

    • C-dâv
      C-dâv répond à yan
      • Posté à 09h14 le 24/11/2008
      • Internaute 23444

      Il est de« race-toi pôv’con » !

  • khaokhio
    khaokhio
    Geochimiste
    • Posté à 02h24 le 24/11/2008
    • Internaute 59908
      Geochimiste

    Un peu de calme dans l analyse du personnage...
    Il est un peu arrogant, maladroit et contestataire ce Zemmour. Cependant il n a pas tort de jouer sur le sens des mots et l appropriation que nous nous en faisons. Lui s est approprié le mot race d une toute autre manière que nous autres, et ca nous échauffe...
    La définition du mot race n est pas bien clair, alors il faudrait peut être l écarter dans nos têtes afin d éviter tout malentendus sur le contenu du sujet initial, si il avait remplace ’race’ par culture, caste, ou communauté. Tous se seraient mieux passés.
    Alors de la, a le traité de tout les noms d oiseaux, ainsi que d’afficher nos positions cela me semble d autant plus excessif et inutile. :)

  • Zapatoustra
    Zapatoustra
    enseignant
    • Posté à 02h36 le 24/11/2008
    • Expert 59918
      enseignant

    Voici un texte à lire et à faire circuler de toute urgence !

    Lien

    On y apprend notamment que le montage de l’émission ne montre pas tout, loin s’en faut !

    En fait, le « débat houleux » avait lieu entre Zemmour et Cespedes durant toute l’émission, mais bizarrement au montage Cespedes a l’air passif, et le débat se déplace entre Zemmour et R. Diallo, affrontement Blanc contre Noire assez tendancieux.

    Le philosophe demande à la chaîne et aux producteurs de mettre en ligne les 90 min d’enregistrement d’émission (le montage final dure 58 min), afin de révéler à tous le comportement exact de Zemmour qui a « piraté » tout le débat en disant « énormité » sur « énormité » dès que Cespedes contrait ses arguments. Bref, de tout cela, il en est resté trop peu.

    Nous devons donc appuyer la demande de Cespedes et exiger la mise en ligne de TOUT l’enregistrement, histoire d’y voir plus clair (sans jeu de mot) dans cette sombre (idem) affaire !

    • skaska
      skaska répond à Zapatoustra
      • Posté à 08h31 le 24/11/2008
      • Internaute 27049

      ça flaire gros le traquenard dans lequel Zemmour est tombé , un peu de provoc de la part de miss Diallo qui aura du mal à faire admettre à 6,5 millards d’humain qu’elle n’est pas issue d’une ethnie Africaine ce qui devrait l’honorer.

    • ozymandias
      ozymandias répond à Zapatoustra
      « spectateur engagé »
      • Posté à 12h30 le 24/11/2008
      • Internaute 59426
        « spectateur engagé »

      merci ! ! ! ! ! que dis je ? ? ? ? ,Inifinement merci ! ! ! ! ! ! IL était bizaare que Cespedes ne répondent pas plus que ca ! ! ! !

      • clive
        clive répond à ozymandias
        • Posté à 13h13 le 24/11/2008
        • Internaute 27908

        Il y aurait même sur internet des gens qui dénoncent les manipulations des grands médias...

    • Anne Jacqueline
      Anne Jacqueline répond à Zapatoustra
      Auteur(e) de l'article internaute
      • Posté à 19h34 le 24/11/2008
      • Internaute 59634
        internaute

      Le débat est maintenant en ligne :
      Lien

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 09h37 le 25/11/2008
        • Internaute 39856

        Tu parles d’un débat !
        C’est vous qui avez censuré mes commentaires ici même ?
        C’est parce que Riboud se prenait une raclée qu’ils ont été supprimés ?

  • hadrien12345
    hadrien12345
    Etudiant
    • Posté à 02h40 le 24/11/2008
    • Internaute 59917
      Etudiant

    Comment croire à l’intégrité de la pensée d’un contradicteur systématique ?

    Eric Zemour est un intellectuel de la forme.
    Un contradicteur de bas étage.
    Un comédien.

    Ses interventions commencent systématiquement par une référence historique pointue ou une citation rare pour asseoir son auditoire et rappeler qu’il a fait Sciences-Po. Par son manque de pédagogie et de respect pour ses interlocuteurs et, en l’occurrence les téléspectateurs, il crée un rapport malsain avec son public.
    En avançant des points d’histoire peu connus au titre de banalités ou de citations courantes, il pourrait énerver son auditoire, mais non, il s’engouffre dans la faille de la culpabilité culturelle des classes moyennes voire populaires. Ces gens admirent son aisance orale au détriment du fonds.

    Rappelez-vous de son torchon anti-féministe sorti pour faire la polémique.
    Là où David Abiker réussissait à la même époque (ah tiens...) à aborder le sujet de l’homme du 21e siècle avec humour et finesse, Eric Zemour prônait le Moyen-Age sous couvert d’esprit critique et de « penseur éveillé ».

    Eric Zemour est un comédien-contradicteur-polyvalent, qui a tout à y gagner à continuer à se faire mousser chez Ruquier et Steevy.

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 03h06 le 24/11/2008
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Si je me souviens bien Zemmour a sorti récemment un bouquin - qui ne semble guère avoir eu de succès - qui lui aurait valu quelques ennuis...
    C’est vrai : en parler c’est donner une certaine importance à quelqu’un d’insignifiant qui cherche par tous les moyens à se faire remarquer. Trop minable et trop pleutre pour réaliser cependant un quelconque scandale.
    Plus que journaliste - l’est-il vraiment ? - il se prend pour un penseur de « droite ».
    Et dès qu’il a énoncé plus de deux mots, on a du mal à prendre ce bouffon au sérieux. Tout juste bon pour une émission de Ruquier...

  • Un compte supprime
    • Posté à 03h44 le 24/11/2008
    • Internaute 21837
      nc

    Zemmour fait parti de cette clique d’imbeciles qui ne savent rien mais se permettent d’expliquer tout. Ce type est a gerber, comme tous ces cretins hebdomadaires des plateaux de tele. Pour un tel debat on aurait pu inviter un scientifique du museum d’histoire naturelle ou du musee de l’homme (defunt), un ethnologue du LAS, histoire de clouer le bec a ces propos eminement, intrinsequement racistes. Mais non, on prefere donner la parole a des cretins congenitaux (la, le concept est scientifiquement valable), penseurs de pensees approximatives glannees dans les revues des kiosques parisiens, lecteurs de Ca m’interresse et de Je sais tout.

    Il merite de s’expliquer devant un tribunal.

    • monde fou
      monde fou répond à Un compte supprime
      internaute
      • Posté à 22h06 le 24/11/2008
      • Internaute 42716
        internaute

      @Il mérite de s’expliquer devant un tribunal. »

      Vous devriez être comme un poisson dans l’eau dans un régime autoritaire : tous ceux qui ne pensent pas comme on vous a dit de penser mérite le tribunal.
      Il dit que l’on en est à nier qu’il y a des noirs et des blancs.il n’a jamais dit que l’un est supérieur à l’autre.

      je parie que vous avez dit qu’il fallait voter pour Obama parce qu’il est noir et que ceux qui ne voteraient pas pour lui le feraient par racisme.
      Si j’étais noire, je serais humiliée que l’on vote pour ma couleur ou que l’on me refuse le droit de voter pour un programme

      Et tous ceux qui ont appelé pour voter pour un noir, pour mettre des noirs parce que noirs un peu partout ne sont-ils pas racialistes ?

      • Un compte supprime
        • Posté à 08h10 le 25/11/2008
        • Internaute 21837
          nc

        A ben la vous vous plantez : j’ai pas arrete de dire que Obama n’etait ni noir ni blanc et me rejouir que les americains avaient vote pour un metis....
        Ensuite personne ne me dit comment penser chere Madame, je pense comme je veux, moi aussi.

        Enfin, oui, il merite de s’expliquer devant un tribunal : affirmer qu’il y a des races humaines revient a affirmer, au sens scientifique du mot, que des qualites y sont attachees de facon genetiques. La couleur de la peau par exemple, ou la forme des yeux, mais si ce n’etait que cela : le terme race en zoologie decrit egalement des comportements psychologiques ou des aptitudes physiques intrinsequement liees a l’appartenance a une race particuliere. C’est pour cela que le terme de race a ete abandonne dans la description des groupes humains, pour lesquels en toute objectivite scientifique sont certes etablis des particularismes physiques identifiables statistiquement (et non pas pour chaque individu), particularismes eminemment fluctuants d’un individu a l’autre, absolument non fixes puisqu’ils peuvent evoluer selon le milieu, l’alimentation recue, les criteres de developement economiques et sociaux. Bref, pour l’espece humaine, la race est un concept inoperant. Dire le contraire, c’est mentir : seul un tribunal peut eclaircir les raisons de tels mensonges.

  • rich31
    • Posté à 05h05 le 24/11/2008
    • Internaute 30126

    Ce qu’il y a d’intéressant dans le discours de Zemmour, c’est qu’il permet de poser des questions pas si évidentes pour tout le monde, à en juger par nombre de réactions. Le fait que quelqu’un qui est considéré comme un intellectuel ne sache pas (ou ne veuille pas) faire la différence entre « race » et « couleur de peau » - pourquoi, au fait, ne parle-t-on jamais de « race blonde », sauf pour les vaches, ou de « race aux yeux bleus » ? - est significatif. Si on va au bout du raisonnement, entre un Pygmée d’Ethiopie et une Maorie de Nouvelle-Zélande, il n’y a aucun souci d’assimilation, puisqu’ils sont tous deux de race noire - comprendre : ils ont à peu près la même couleur de peau. A fortiori, c’est également le cas entre un Algérien et une Berrichonne, qui sont tous deux de race blanche. Mais bizarrement, à ce moment-là, ces gens-là feront intervenir la question de la religion - ils parleront peut-être plutôt de « culture » - qui change tout, évidemment... « Et ce n’est pas être raciste que de dire cela », pour citer un autre gaulliste célèbre... Et c’est quoi, alors ?

  • MarcTibo
    MarcTibo
    « Change Can Happen », (...)
    • Posté à 05h25 le 24/11/2008
    • Internaute 36143
      « Change Can Happen », (...)

    Qu’est-ce qui est plus dangereux ?
    1) La négation des races et ainsi ignorer les différences qui existent entre blancs, noirs, jaunes et bazzzzzanés
    2) l’affirmation de différences entre elles
     ?
     ?
     ?

    Sur ce court extrait, on voit une femme et homme s’opposer sur ce fait tres précis. C’est une ineptie d’intellectuels !
    1) oui nous sommes faits du meme moule
    2) oui il y a différences

    Et alors ? Vive la diversité ! ! ! Bien au contraire, le vrai sujet est la discrimination, et c’est cela qu’il faut combattre, et c’est en embrassant la diversité qu’on y arrivera.

  • Alex Engwete
    Alex Engwete
    Consultant
    • Posté à 05h42 le 24/11/2008
    • Internaute 45440
      Consultant

    Je ne sais d’Eric Zemmour que les quelques fois que je le vois sur « TV5MONDE » à l’émission de Laurent Ruquier avec son comparse dont le nom m’échappe, dans leur feu croisé critique des livres qu’on présente au cours de cette émission. Au fait, sans ce clip, le seul nom ne m’aurait rien dit. J’ai toujours respecté son air d’intello traditionnaliste bougon, la dernière incarnation du cartésianisme, que la mode du politiquement correct n’impressionne nullement…L’homme dit ce qu’il pense... Puisqu’on mentionne Gobineau, n’est-il pas cocasse que Léopold Sédar Senghor bâtît tout l’argumentaire de sa négritude sur l’œuvre du diplomate-théoricien de la race ? Je crois bien que le deuxième métissage que voulait évoquer Zemmour dans ce clip, c’est justement le concept si cher à Senghor du métissage culturel… Comme quoi : tout chemin mène à Rome… Mais on peut discutailler sur le politiquement ou le scientifiquement correct du concept de la « race », il s’avère que sociologiquement, on y fait quotidiennement recours. Un exemple : comment une victime blanche (ou caucasienne), dans une société multiethnique, va-t-elle décrire aux policiers qu’elle rameute l’individu (noir, caucasien, asiatique, latino, etc.) qui vient de l’agresser ? Va-t-elle peut-être dire aux policiers qu’un spécimen de la race humaine venait de lui ravir son portefeuille ? Peut-on parler d’Obama sans mentionner sa race ? Soyons sérieux quand même ! ... Je me reprends : on peut bien parler d’Obama sans parler de « race » : les Américains, experts du politiquement correct, ont développé une batterie terminologique qui rappelle étrangement la préciosité. Ils ont réussi à substituer le terme « ethnicity » au mot race ! Ce qui aurait tiré Zemmour de l’embarras !

    • Anonyme répond à Alex Engwete

      @ Alex Engwete

      « Je ne sais d’Eric Zemmour que les quelques fois que je le vois sur “ TV5MONDE ” à l’émission de Laurent Ruquier avec son comparse dont le nom m’échappe ».

      Celui dont le nom vous échappe, c’est Eric Naulleau.
      Le terme de « comparse » me semble impropre.
      Renseignez-vous :

      LienÉric_Naulleau

      • Alex Engwete
        Alex Engwete
        Consultant
        • Posté à 14h15 le 24/11/2008
        • Internaute 45440
          Consultant

        Grand merci.

  • Pharisien
    Pharisien
    Pas bien situé
    • Posté à 05h41 le 24/11/2008
    • Internaute 10799
      Pas bien situé

    Admettons que les remarques sur l’aspect physique des gens soient déplacées, mais les campagnes liberticides, cela suffit ! Nous ne sommes pas (encore) en Union Soviétique.

  • Un compte supprime
    • Posté à 06h32 le 24/11/2008
    • Internaute 21837
      nc

    C’etait il y a plus de 200 ans (source Wiki)- Zemmour Homo Monstruous ? ? ? probablement...

    Linné a appliqué la concept de « race » à l’homme (ainsi qu’aux créatures mythologiques). La catégorie Homo sapiens fut subdivisée en cinq catégories de rang inférieur, à savoir Africanus, Americanus, Asiaticus, Europeanus et Monstrosus. Elles étaient basées au départ sur le lieu d’origine selon des critères géographiques, puis plus tard, sur la couleur de peau. Chaque « race » possédait certaines caractéristiques que Linné considérait comme endémiques pour les individus qui la représentaient. Les Indiens d’Amérique seraient colériques, rouge de peau, francs, enthousiastes et combatifs ; les Africains flegmatiques, noir de peau, lents, détendus et négligents ; les Asiatiques mélancoliques, jaune de peau, inflexibles, sévères et avaricieux ; les Européens seraient quant à eux sanguins et pâles, musclés, rapides, astucieux et inventifs. 6 On trouverait enfin dans la catégorie des hommes « monstrueux » les nains des Alpes, les géants de Patagonie et les Hottentots monorchistes7. Par la suite, dans Amoenitates academicae (1763), il définit l’Homo anthropomorpha comme un terme fourre-tout pour une variété de créatures mythologiques et proches de l’homme, tel le troglodyte, le satyre, l’hydre, le phoenix. Il prétendit que ces créatures n’existèrent pas vraiment mais qu’elles étaient des descriptions inexactes de créatures ressemblant aux grands singes.
    Dans son Systema naturae il définit aussi l’Homo ferus comme « chevelu, muet et à quatre pattes ». Il y inclut aussi le Juvenis lupinus hessensis ou garçons-loup qui furent élevés par des animaux, pensait-il ; dans le même esprit on y trouve le Juvenis hannoveranus (Pierre de Hanovre) et la Puella campanica où Linné évoque la fille sauvage de Songy8.

    • photosieste
      • Posté à 13h32 le 24/11/2008
      • Internaute 1211
        Lyon

      Justement, ton post soulève la bonne question !
      A savoir, a quel moment s’est réalisé l’éparpillement de l’espèce humaine sur le globe comparativement à son évolution.

      On peut en dire plusieurs choses :
      1 Les plus vieux représentants des espèces ’homos’ on été retrouvés en Afrique.

      2 L’évolution terminale de l’homo sapiens sapiens s’est elle produite avant, pendant ou après la dissémination sur la surface du globe, ou au fur et a mesure de la progression géographique ?

      Et dire que notre président mentionnait que le malheur de l’Afrique était de n’être jamais rentrée dans l’Histoire !
      Alors qu’a l’inverse, l’histoire humaine à débuté en Afrique !

  • Compte supprimé le 23 janvier 10
    Compte supprimé le 23 janvier 10
    en territoire apache
    • Posté à 06h50 le 24/11/2008
    • Internaute 2863
      en territoire apache

    yep il n y a pas de race pas d ethnie pas de différence , ! ! ! !

    si celle des moutons belants de « bonté » qui diront merci le jour ou ils auront disparus comme race comme etnie comme différents , avez vous conscience gentils moutons que votre présence n est pas au programme pour la suite de l evolution ?
    tissez donc votre linceul soyez vos fossoyeurs !

    a l heure de la rétribution à chacun son du !

    • Missa
      • Posté à 07h51 le 24/11/2008
      • Internaute 17795

      Peut-être que dans 500 ans il n’y aura plus de blancs ?

      OH CHRIST-ROI JE METS DES CONSERVES DE COTE !

    • Un compte supprime
      • Posté à 10h55 le 24/11/2008
      • Internaute 21837
        nc

      Eh ! Oh ! le croque-mitaine, tu veux faire peur aux petits enfants ou quoi ? ! ! ! 6 milliards d’individus tous differents les uns des autres, ca devrait t’en boucher un coin ca ! Ca fait pas assez de differences... ou bien tu te meprends toi-meme, ce sont justement les differences qui t’inquietent, au contraire de ce que tu sembles vouloir dire... Allons allons, pas de panique, l’espece humaine et ses multiples variantes et declinaisons a encore une longue histoire evolutive a ecrire, et ni vous ni moi ne seront au rendez-vous. Un peu d’optmisme que diable : une future evolution genetique de l’espece pourrait bien faire apparaitre un jour ou l’autre une nouvelle espece dotee de facultes inconcevables a ce jour, comme par exemple de changer de couleur comme le camaleon, selon son etat pshychologique : peur stress bonheur honte... Alors la oui, la difference de couleur serait significative. Allez, faites de beaux reves...

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 06h58 le 24/11/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Zemmour n’est pas clair...je m’en doutais... ! !

    Lien

  • The_Reaper
    • Posté à 07h01 le 24/11/2008
    • Internaute 33315

    Les propos de Eric Zemmour sont scientifiquement complètement erronés, cela dit, je pense qu’il prend le principe de « race » au niveau sociologique plus qu’au niveau biologique. On parle de « race » comme on parle à tort de « races » canines, puisque la définition exacte du concept de race ce sont des être biologiques qui disposent de caractères génétiques communs permettant une reproduction.

    D’ailleurs, je ne comprend pas trop cette polémique. La plupart des gens qui critiquent cette mise en différenciation sont les premiers à parler de « racisme » ! Si les races n’existent pas, changeons de vocabulaire ! Parlons d’« espècisme » ou d’« ethnicisme » !

    Eric Zemmour, au-delà de ses propos provocateurs (et souvent politiquement incorrects, ce qui lui vaut souvent des volées de bois vert, surtout à la télévision) est un pourfendeur de l’égalitarisme qui vérole la société française qui consiste à dire que « égaux en droit » est synonyme de « égaux en comportement en culture » et même en biologie. Un homme noir est différent d’un homme blanc par sa pigmentation et sa mélanine en nombre bien plus important pour le second, leurs textures de poil sont différentes, etc... Cela ne signifie pas qu’un est inférieur ou supérieur à l’autre, cela signifie juste qu’on a des caractères physiques différents et visibles. D’ailleurs il a été prouvé que la texture musculaire des Noirs est différente de celle des Blancs (ce qui expliquerait le fait que les Noirs sont en général plus capables de tenir au sprint que les Blancs).
    D’ailleurs, ces caractéristiques sont aussi différentes entre un Blanc de Norvège et un Blanc d’Italie qu’entre un Noir du Kenya et un Noir du Cameroun.

    Je pense que sous ces travers un peu « maladroit » (et cela, malgré sa grande culture), Zemmour fistige ce soi-disant égalitarisme qui agace nombre de gens (pas forcément qu’à droite d’ailleurs). Le débat pourrait d’ailleurs être appliqué à la différence entre hommes et femmes (dont Zemmour est aussi un grand amateur, dans sa supposée misogynie), puisque si les hommes et les femmes sont égaux en droit, ils ne seront jamais égaux physiquement (parfois de façon visible, parfois beaucoup moins) ; des scientifiques ont démontré que les hémisphères cérébraux étaient plus ou moins majoritaires selon les sexes, ce qui n’enlèvent pas d’intelligence à l’un ou l’autre, mais démontre que nous n’utilisons pas nos cerveaux de la même façon.

    Bref, arrêtons de voir du racisme partout ; à force de le détecter dans tous les propos de tout un chacun, on finit par le généraliser et surtout le banaliser.

  • Sinouhé
    • Posté à 07h47 le 24/11/2008
    • Internaute 22732

    il a raison. Nié les races c’est nié l’homme.

    L’homme est beau dans sa diversité dans ces couleurs dans ces langues.
    Un arc en ciel ne peut avoir qu’une seule couleurs.

    La connerie elle est universelle et n’a pas de couleurs.

    bien a vous

    • Missa
      Missa répond à Sinouhé
      • Posté à 07h55 le 24/11/2008
      • Internaute 17795

      C’est bien mignon et bisounours de dire ça, mais c’est surtout biologiquement faux.

      Je pensais que depuis que Jaquard ( Jacquard ?) et d’autres excellents pédagogues l’avaient expliqué c’était communément admis.

      La connerie elle est universelle et n’a pas de couleurs.

      • Sinouhé
        Sinouhé répond à Missa
        • Posté à 09h07 le 24/11/2008
        • Internaute 22732

        Ce qui est écrit aujourd’hui sera décrié demain...comme vos paroles qui ne sont pas mignonne du tout.

        Mais je pense que l’on ne parle pas de la même chose. Vous faite partie de ceux qui réduisent tout a la biologie.

        Si Jaquard l’à dit c’est que ces forcement vrai comme les éminents scientifiques du moyen âge qui affirmaient que la terre était plate.

        Comme ceux qui affirment que l’aspartame est mieux que le sucre.Ou alors que la sécurité a tout craint n’engendre que la paix...et non le chaos.

        Le genre humain est constitué de plusieurs race ces un fait.
        C’est un fait aussi que chacun de nous a du sang rouge qui coule dans les veines...
        Que nous exprimons des sentiments divers les uns et les autres.
        C’est un fait que le respect de tout cela sera la réussite de l’avenir de l’homme qui appartient bien a un tout.
        Comme il a plusieurs race il n’y a pas d’égalité ces une vue de l’esprit étroit de ceux qui pense tout résoudre dans des phrases qui ne conditionne de que la culture de leurs égaux . Cela n’a rien a voir avoir une vision hégémonique ou géniocrathique d’une race au profit d’une autre que cela soit bien clair.
        L’égalité n’existe pas plus entre différente race qu’entre individu de la même race.

        Il n’y a pas d’égalité dans la troisième dimension il n’y a que des répliques, l’essence divine a voulu au contraire la diversité.
        Vous pourrez parlez d’une seule race humaine quand nous serons tous issu du même clone.

        Bien a vous tous

         
        • monde fou
          monde fou répond à Sinouhé
          internaute
          • Posté à 22h18 le 24/11/2008
          • Internaute 42716
            internaute

          Vous pourrez parlez d’une seule race humaine quand nous serons tous issu du même clone.

          bien dit.

        1 autres commentaires
  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 09h06 le 24/11/2008
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Zemmour est la preuve vivante de l’existence des races.

    En affirmant que les races procèdent d’une construction « émotionnelle » sur sa propre perception de l’autre, la couleur de la peau, la forme, la taille, et pourquoi pas l’opinion, il prend le risque d’être « étiqueté » dans une race sur-représentée dans les médias :

    la race des insignifiants.

    Le droit de réponse de Vincent Cespedes -> Lien

    « Je déplore seulement que mes interventions aient considérablement fondues au montage final (58 min.), ce qui non seulement dénature le sens de ma participation à ce débat, mais surtout fait croire que personne n’a réellement déconstruit les énormités prononcées par M. Zemmour. »

    • babayaga
      babayaga répond à Anastaze
      musique du monde
      • Posté à 10h33 le 24/11/2008
      • Internaute 7147
        musique du monde

      vous voulez dire quoi exactement en écrivant :

      « il prend le risque d’être “ étiqueté ” dans une race sur-représentée dans les médias : »

      J’ose espérer que ces du 2e ou 3e degré, mais n’en suis même pas sure : ((

      • Anastaze
        Anastaze répond à babayaga
        inconsolable
        • Posté à 11h00 le 24/11/2008
        • Internaute 53186
          inconsolable

        Tout simplement, que celui qui s’octroie le droit de classifier les autres a partir de critères qui lui appartiennent, donne ce droit à quiconque vis à vis de lui-même.

        En soit ce propos n’a aucune signification, Zemmour prend donc le risque d’être classé dans la race des insignifiants

    • monde fou
      monde fou répond à Anastaze
      internaute
      • Posté à 22h17 le 24/11/2008
      • Internaute 42716
        internaute

      @il prend le risque d’être « étiqueté » dans une race sur-représentée dans les médias :

      ah ah les anti racistes professionnels ont l’anti racisme sélectif

      Vous êtes bien pire que ZEMMOUR avec vos insinuations

  • piflechien
    piflechien
    animal domestique
    • Posté à 08h02 le 24/11/2008
    • Internaute 42424
      animal domestique

    Trouvé sur un autre forum (Causeur), signé Félix-René de Sessandre ( !), un commentaire qui donne à réfléchir :

    Sur la signification de l’antiracisme excessif

    Par antiracisme excessif, j’entends la négation de la notion de race humaine (dans le sens du dictionnaire), cette négation qui nous laisse dépourvus, quand, par exemple, on veut dire que l’on a affaire à un asiatique, mais pas à un indien, et qu’en plus l’asiatique en question est né en Bretagne. Doit-on le traiter de bridé pour rester correct ?

    Il y a différentes façons d’interpréter l’antiracisme excessif :

    La première, positive, est de le considérer comme du « politiquement correct ». Après tout, les imbéciles sont nombreux, et, à tout prendre, il vaut mieux qu’ils soient antiracistes que racistes.

    Un deuxième façon est d’y voir, à la manière de Finkielkraut, le nouveau totalitarisme. Cette perception est à mon avis inadéquate : l’antiracisme à lui seul ne peut pas imposer une forme de politique, et si la langue de l’antiracisme excessif nous rappelle un discours totalitaire, c’est parce qu’il est souvent utilisé par ceux qui, autrefois, l’utilisaient. Oui, je veux parler des « humanistes » à visage barbare.

    A mon avis, et j’espère en faire la démonstration, le succès de l’antiracisme excessif dans notre pays est lié à la perte des repères moraux. N’oublions pas que cet antiracisme s’est développé sous Mitterrand. Certes, un calcul politique visait à mettre en première ligne le FN pour déstabiliser la droite, mais il faut voir au-delà. Après l’échec du gouvernement Mauroy et la disparition d’une idéologie claire, alors que leur venue au pouvoir avait entraîné massivement chez les socialistes des comportements aussi peu moraux que ceux de la droite honnie, il était devenu nécessaire de redéfinir ce qu’étaient le Bien et le Mal.

    « C’est au moment précis où le civisme s’affaisse, où la République mangue le plus de véritables citoyens et la société de bénévoles que la génération responsable de cette horreur politique » n’a de cesse de brandir le plus moralisatrice des morales » écrit Pierre-Patrick Kaltenbach, auteur de « Tartuffe aux Affaires ». On le voit aujourd’hui, de l’affaire Huchon à la révélation des pratiques de votes au PS, le civisme n’en a pas fini de s’affaisser.

    Désigner ainsi le mal (le racisme), le débusquer partout, revient à apparaître comme un chevalier blanc. Qu’est-ce qu’après tout qu’un banal conflit d’intérêt, un trafic d’influence, voire un petit pot-de-vin, comparé au nazisme et à l’esclavage ?

    Ne peut-on pas se poser des questions quand on voit le fondateur de SOS Racisme, Harlem Desir, condamné pour abus de biens sociaux ? Ne peut-on pas s’interroger sur la grande figure de l’anti-racisme en France, Axel Kahn, qui a arbitré pour les OGM en France, juste avant d’être embauché pour 2 ans par Rhône-Poulenc, qui les fabriquait ? Axel Kahn, l’homme de tous les comités d’éthiques ? Quoi, il y aurait d’un côté la morale, et de l’autre l’éthique ? Non, il ne s’agit pas de hasard : définir une nouvelle morale, faite d’antiracisme excessif et de bons sentiments proclamés, c’est éviter de se poser des questions sur l’intégrité et la corruption, cette corruption qui fait les réseaux, réseaux dont on dit avec raison qu’ils constituent le Mal français.

    L’antiracisme excessif, ce n’est ni une manifestation anodine du « politiquement correct », ni le nouvel aspect du totalitarisme, c’est simplement le révélateur d’une faillite morale.

    Félix-René de Sessandre

    • Anastaze
      Anastaze répond à piflechien
      inconsolable
      • Posté à 08h24 le 24/11/2008
      • Internaute 53186
        inconsolable

      Compte rendu de mes réflexions.

      Affirmer que seuls les racistes sont probes et honnêtes c’est un peu se foutre du monde.

      En admettant que sous cet élégant vernis rhétorique, ne se cache l’expression de la bestialité la plus bornée, il resterait a expliquer pourquoi un jeune doit nécessairement d’origine maghrébine, mais jamais germanique, pour les Lorrains, ou italienne pour les Niçois ou les corse, ou anglaise pour les Limousins.

      Oui le racisme ça se débusque. Pas pour révéler l’incontinence intellectuelle de celui qui l’exprime, mais pour protéger les droits de celui qui le subit.

      • piflechien
        piflechien répond à Anastaze
        animal domestique
        • Posté à 08h32 le 24/11/2008
        • Internaute 42424
          animal domestique

        Ce que dit de Sessandre, ce n’est pas que le racisme signifie l’honnêteté. Il dit que cet antiracisme qu’il qualifie d’excessif est une tartufferie. De même que Molière, qui condamnait les faux-dévots, n’était pas un adepte du libertinage.

        Par ailleurs, à ce qui me semble, une origine maghrébine n’est pas une origine raciale, mais géographique.

         
        • Anastaze
          Anastaze répond à piflechien
          inconsolable
          • Posté à 08h48 le 24/11/2008
          • Internaute 53186
            inconsolable

          « Il dit que cet antiracisme qu’il qualifie d’excessif est une tartufferie »

          « excessif », c’est ce que j’appelle verni rhétorique. Soit on admet que chacun est fils de ses parents soit on en fait un motif de « classification ». Mais on n’est jamais « plutôt l’un » ou « plutôt l’autre ».

          La tartufferie c’est de se persuader que soi-même on ne pourra jamais être victime de racisme.

          Débusquer le racisme c’est aussi se protéger. Il n’y a pas d’excès à se protéger.

          • Orageon
            Orageon répond à Anastaze
            Rejeton cyclonique
            • Posté à 10h56 le 24/11/2008
            • Internaute 55236
              Rejeton cyclonique

            Oh que si, il y a des excès à se protéger...

            Par exemple, si vous vous enfermez dans une boîte indestructible avec une source de nourriture et d’air infinie, vous êtes parfaitement protégé, mais clairement dans l’excès !

            Question : Vous seriez pour l’autorisation du port d’armes à feu pour tout le monde ? Après tout, il faut bien se protéger non ?

            • Anastaze
              Anastaze répond à Orageon
              inconsolable
              • Posté à 11h35 le 24/11/2008
              • Internaute 53186
                inconsolable

              Il s’agit, ici, de protections contre des considérations de type racial.

              Si vous pouvez justifier votre naissance, vous n’avez pas besoin d’armes à feu.

              Si vous ne demandez pas aux autres de justifier leur naissance, ils n’auront pas besoin d’armes à feu.

        • photosieste
          photosieste répond à piflechien
          Lyon
          • Posté à 13h57 le 24/11/2008
          • Internaute 1211
            Lyon

          Et arabe, c’est culturel...

          Je suis désolé, mais maghrebin, ça fait très (trop ?) politiquement correct à mon goût !

          D’ailleurs, le Maghreb correspond géographiquement à la zone d’influence coloniale française sur le monde arabo-musulman.
          Les seuls pays arabes ou l’on parle français sont la Tunisie, l’Algérie et le Maroc (peut être un peu le Liban, soit...)

          De l’Arabie Saoudie jusqu’au Maroc en passant par l’Egypte et l’Irak, c’est la culture arabe qui domine, avec une langue, un alphabet, une religion, une histoire commune sur 1500 ans...

          Et le racisme se fonde d’ailleurs régulièrement sur une notion de culture.

        4 autres commentaires
  • RETRO
    RETRO
    artiste guitariste/chanteur/ (...)
    • Posté à 08h17 le 24/11/2008
    • Internaute 50175
      artiste guitariste/chanteur/ (...)

    ce type,cumule tous les defauts,possibles,est la il va trop loin,ce rat,a tronche de fouine, m’enerve dès que sa voix,est diffusé ! il se prend pour un penseur,c juste un pauv’type frusté,il doit avoir des problemes d’erection pour etre aussi con !

    • monde fou
      monde fou répond à RETRO
      internaute
      • Posté à 22h45 le 24/11/2008
      • Internaute 42716
        internaute

      Le donneur de leçon, vous êtes immonde

  • skaska
    • Posté à 08h20 le 24/11/2008
    • Internaute 27049

    j’ai tout regardé, tout suivit et je vois pas de dérapage de la part d’E Z , il ne fait que dire qu’entre un blanc un noir un jaune la différence se voit , ils ont 2 jambes 2 bras une cervelle et une bite,et malgré tout il y a des différences notables, ce qui me dérange le plus c’est cette volonté de leur part de de vouloir absolument ressembler à la race blanche débridage des yeux , défrisage , pommade rendant la peu plus claire.Et ça m’attriste que l’on ne soit pas plus fier ou satisfait de son destin qui les a fait naitre dans cet état que rien ne pourra changer.Alors la chasse aux sorcières continu , ça ressemble a du négationnisme de vouloir a ce point nier ces évidences.

  • kimono
    • Posté à 08h37 le 24/11/2008
    • Internaute 35172

    Il nous fait bien rire Zemmour avec sa race blanche. Il est juif-berbère d’après Wikipédia ce qui veut tout simplement dire qu’il appartient à la race afro-sémite. Tu parles d’un blanc.

  • peut-être
    • Posté à 08h40 le 24/11/2008
    • Internaute 26676

    En 1 mot comme en 15 : Dangereux ces gens là sont dangereux !

    Et comme disait J.Jaurès « il n’y a qu’une seule race l’humanité...)

    C. Lévy-Strauss vient d’avoir cent ans, Monsieur Zemmour de race blanche et d’origine contrôlé certifié, serait bien inspiré de le lire ou de le relire.
    C’est dangereux des mecs comme ça qui vont de plateau tv en plateau TV pour faire leur propagande.
    En 2 mots Zemmour casse toi !

  • kkadim
    kkadim
    service public rhone alpes
    • Posté à 08h43 le 24/11/2008
    • Internaute 24768
      service public rhone alpes

    bah est ce si grave : une cours de justice vient de décider qu’il n’y avait aucun probléme à déclarer que l’homosexualité est inférieur à l’hétérosexualité et que la premiére pourrait être un danger pour l’humanité, au nom de la liberté d’expression.....

    non vous ne trouvez pas ?

  • LeLapin
    LeLapin
    Infopigiste
    • Posté à 08h50 le 24/11/2008
    • Internaute 31149
      Infopigiste

    Alors si on lit tout bien, je devrais dire que mon chien est du « groupe ethnique » des cockers ? Oups pardon l’espèce humaine est la seule espèce sur la planète à ne pas être subdivisée en sous-espèces ou races.
    Alors pourquoi je vois moins de différences entre un Golden Retriever et un Hovawart qu’entre un pygmée et un suédois de souche ?
    Oui, je sais, ça ne se dit pas. Ça se pense, juste.

    • Cirdec
      Cirdec répond à LeLapin
      Cadre qui commence à comprendre (...)
      • Posté à 11h59 le 24/11/2008
      • Internaute 8798
        Cadre qui commence à comprendre (...)

      « Alors pourquoi je vois moins de différences entre un Golden Retriever et un Hovawart qu’entre un pygmée et un suédois de souche ? »

      Parce que vous prenez un mauvais exemple. Vous devriez plutôt parler de différence entre un Retriever à poils noirs, et un Retriever à poils roux.

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