TRIBUNE 23/11/2008 à 23h31

Zemmour et les races, un dérapage et pas mal de questions

Anne Jacqueline | internaute

Je lis régulièrement Rue89 et m’étonne de la non-réaction du site face aux récents propos d’Eric Zemmour sur les races dans l’émission d’Arte « Paris-Berlin ». En fait, je ne vois que Sébastien Fontenelle de Bakchich, et Acrimed faire autre chose que de rapporter ses propos. (Voir la vidéo)



Lorsqu’il s’agit de Dieudonné, Siné ou Val, ou encore dans le cas de Laurent Joffrin, personne n’a l’air d’hésiter à prendre position. Et là rien, ou si peu. Pourquoi ? Nous sommes pourtant en face d’une émission qui se veut sérieuse, avec de vrais contradicteurs.

On le sait depuis des années, le concept de « race » est inopérant quand il s’agit des êtres humains (cf. Albert Jacquard ou Yves Coppens, par exemple et la notice de Wikipedia pour un résumé.

Maladresse ? Zemmour est diplômé de Sciences-Po et habitué des plateaux

Eric Zemmour parle de « race noire » et de « race blanche ». Il assimile « race » et couleur de peau.
Il maintient ses propos, tout en affirmant par ailleurs qu’il ne fait pas de hiérarchisation. Hypocrisie ou illusion ? Lorsque l’on introduit une différence, on introduit toujours de l’inégalité.

Il avait déjà développé ses propos dans d’autres émissions, notamment en citant de Gaulle, il est donc difficile de croire qu’il s’agisse de propos qui lui auraient échappé dans le feu de la discussion.

Eric Zemmour est par ailleurs passé par l’Institut d’études politiques de Paris [Science-Po, ndlr]. En étant également diplômée, je connais l’enseignement, et j’ai du mal à croire qu’il ne sache pas ce qu’il dit, ni ce que ses propos véhiculent (je fais référence aux théories d’Arthur de Gobineau, par exemple).

Il a une formation à l’histoire politique du XXe siècle, il a également, et surtout, les instruments métholologiques qui lui permettent d’orienter un discours, et de manipuler un auditoire. Il a également l’entraînement qui lui permet d’être réactif lors d’un enregistrement télévisuel, puisqu’il participe tous les samedis à « On est pas couchés », l’émission de Laurent Ruquier.

En revanche, les téléspectateurs, les internautes et les lecteurs ne savent pas forcément, eux, ce que recouvrent ces mots et cette volontaire confusion. C’est pervers.

Pourquoi ne pas en profiter pour faire le point, avec des scientifiques et des historiens, qui eux, pourraient être précis ? En l’occurence le dictionnaire, et en particulier le Larousse, qui est souvent cité dans les réactions des internautes, est loin d’être une référence suffisante pour justifier l’existence de « races ».

Zemmour cite De Gaulle... quand ça l’arrange

Pourquoi n’y-a-t-il pas d’interrogation sur celui qui parle ? N’aurait-il pas, lui-même, quelque problème identitaire pour décréter ainsi qu’il est de « race blanche » ? N’y-a-t-il pas une époque où cette identité lui aurait été déniée, compte-tenu de ses origines [Eric Zemmour est issu d’une famille de juifs berbères, ndlr] ?

Puisqu’il cite de Gaulle, pourquoi ne pas mentionner aussi ce passage ?

« Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine, et de religion chrétienne. Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau.

Les Arabes sont les Arabes, les Français sont les Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de Musulmans, qui demain seront peut-être vingt millions et après-demain quarante ?

Si nous faisons l’intégration, si tous les Arabes et Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Eglises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées ! »

Pourquoi peut-il se permettre d’attaquer ainsi Rokhaya Diallo et Renan Demirkan [ses interlocuteurs sur le plateau, ndlr], sans que personne n’ait l’air de se poser la question de son intérêt à le faire ?

Pourquoi aucune question (sauf le droit de réponse de Vincent Cespedès, qui a été publié sur le site d’Arte) qui interroge le montage de l’émission (90 minutes tournées pour 59 minutes d’émission) ?

Entretenir la confusion est dangereux dans le contexte actuel

Pourquoi aussi Isabelle Giordano présente-t-elle Rokhaya Diallo comme française d’origine sénégalaise, mais pas Eric Zemmour comme français d’origine berbère, ni Vincent Cespedès (Renan Demirkan se présente elle-même comme d’origines allemande et turque) ?

Pourquoi, dans une émission dont elle a choisi le thème, le métissage, Isabelle Giordano ne fait-elle aucune référence à son propre mélange de couleurs, alors qu’elle fait référence à son nom italien ?

Il y a matière à analyser les propos d’Eric Zemmour, et à les remettre en cause et je ne vois pas qui le fait.
D’où les commentaires d’internautes qui ne voient pas où est le problème, et qui confirment bien qu’il y a une grande confusion.

C’est dangereux, en particulier dans le contexte actuel, où les « personnes minorées » pour citer Pap N’Diaye, revendiquent l’égalité et la fraternité.

► Le verbatim du débat retranscrit par Acrimed

A lire aussi : Pap Ndiaye : « Etre noir en France, un sort partagé, pas une culture »

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  • Weatherboy
    Weatherboy répond à Irfan
    v2=notes articles en moins...
    • Posté à 02h16 le 24/11/2008
    • Internaute 38063
      v2=notes articles en moins...

    Juste une chose : bien dit, et pour la dernière phrase, au lieu d’espérer inutilement commencez par ne plus payer la redevance. Pour celà il suffit d’un acte très simple, vous verrez.

  • kkadim
    kkadim répond à Irfan
    service public rhone alpes
    • Posté à 09h46 le 24/11/2008
    • Internaute 24768
      service public rhone alpes

    il y a un petit quart de siécle j’entendis un philosophe (être étrange qui semble avoir disparu )faire remarquer qu’un débat, à la télévision, revenait à mettre face à face un déporté juif et un SS, et à la fin l’animateur de conclure : à chacun de se faire son idée.
    celà lui paraissait une ineptie sans nom. et même pire.
    je dois bien constater que les médias ne nous offre que du spectacle, l’important est l’audience, pas l’intéret intellectuel de l’émission ( je ne critique pas les émissions de pur divertissement, au contraire, quand elles me divertissent, mais je critique celles ayant des prétentions à la réflexion ).

  • albin
    • Posté à 00h27 le 24/11/2008
    • Internaute 11837

    Zemmour est dangereux... car son discours est autoritaire ne laissant jamais un espace au dialogue, à l’écoute de l’autre. Ici, c’est un vrai dérapage. Il est temps de changer les hommes et les femmes à la télé... enfin, je le dis pour les autres, parce que je n’en ai plus depuis quelques années...

  • Jim Profit
    Jim Profit
    (touriste)
    • Posté à 00h27 le 24/11/2008
    • Internaute 59900
      (touriste)

    C’est marrant ce terme de race, si banal aux Canada et si choquant chez nous.

    Une notion qui peut s’appliquer aux vaches et aux chiens, mais pour je ne sais quelle raison serait inapplicable à l’espèce humaine.

    Et s’il avait utilisé le terme consacré en vigueur en France (type) est ce que vous seriez autant outrés ?

    Peut-être qu’on ne devrait parler que de blancs et de gens de couleur ? Ou carrément faire comme si on ne voyait rien ?

    Signé : un blanc marié à une noire et père d’une métisse.

    • FrancaisX
      FrancaisX répond à Jim Profit
      Anti-Extremes
      • Posté à 01h45 le 24/11/2008
      • Internaute 44937
        Anti-Extremes

      Chut Jim...ils vont te signaler...

      Chez nous il ne faut pas dire ca, car il n’existe qu’une seule race : la race Francaise , sisi c’est vrai (d’ailleur nos « males » naissent dans les choux et nos « femelles » dans les roses , mais ca evidemment , c’est encore un taboo d’en parler)

  • siko
    siko
    capitaliste révolutionnaire
    • Posté à 00h28 le 24/11/2008
    • Internaute 38962
      capitaliste révolutionnaire

    Mouais, j’aime pas Zemmour dans tout ce qu’il fait, mais là faut bien dire qu’il s’en est bien tiré (et pourtant, il avait le mauvais rôle). Quand il aborde le principe de race, même si aujourd’hui c’est très connoté, il veut juste dire qu’il y a bien des différences de couleur, n’allez pas chercher plus loin, il n’y fait pas d’association et c’est juste de la provoque amusante pour lui. Mais bon, ce n’est pas du tout le plus intéressant dans son discours. Il a raison en partie d’expliquer que le racisme d’un autre temps a été balayer par une autre forme de racisme (exactement à l’opposé), celui qui consiste à pousser le communautarisme sous prétexte de tolérance. Mettre en avant à outrance les différences, n’est pas meilleur que de les répudier. Il faut aussi faire l’effort de ne pas buter sur les mots que nous avons décidé de bannir de notre langage suite au consensus général qui a permis de faire des progrès à une époque, mais qui est devenu aujourd’hui contre-productif. Il est nécessaire de rassembler les gens. Certains aiment crier au scandale tel que le CRIF, d’autres essayent de contenter tout le monde par des choix judicieux, d’autres encore stigmatise toutes les populations pour manipuler l’opinion. Et Zemmour qui a compris (ou croit comprendre) certaines choses essayent de les faire passer au public... sans succès.

    • vincicom
      vincicom répond à siko
      Responsable « informatique » (...)
      • Posté à 00h39 le 24/11/2008
      • Internaute 24211
        Responsable « informatique » (...)

      Enfin quelqu’un qui essaye de raisonner !

      Et oui, quelqu’un dit qu’il y a des « races », sous entendant des population aux caractéristiques physiques très différentes ( couleur de peau donc ) ne veut pas dire raciste !

      Il y a des noirs et des blancs, c’est un fait, arretez de chercher un quelconque racisme des qu’on énumère des faits !

      A croire que vous etes bien modelé, que vous avez bien compris la propagande qui interdit de voir que des gens sont différents par certains aspects. Les assos anti-racistes et les politiciens bien pensants ont bien fait leur boulot : vous etes tous des moutons qui réagissent au mot clé « race », et faite le lien race=raciste !

      • Irfan
        Irfan répond à vincicom
        • Posté à 01h08 le 24/11/2008
        • Internaute 30779

        Comme écrit plus haut : dire que quelqu’un est noir ou que quelqu’un est blanc ne pose absolument aucun problème. Dire que quelqu’un a une culture africaine, française, ou métissée, ne pose absolument aucun problème. Parler de « race », à la télévision, et quand on a la formation de Zemmour, peut-être même sa culture ( ?), c’est autrement problématique.

        « Il y a des noirs et des blancs, c’est un fait, arretez de chercher un quelconque racisme des qu’on énumère des faits ! »
        Oui, mais il n’y a pas de « races », et parler de « races » est raciste, je pense qu’il est difficile de dire l’inverse. Dire « je crois qu’il y a des races », c’est au moins dire « je suis racialiste », si l’on estime que « raciste » induit la croyance en la supériorité d’une « race » sur l’autre.

        J’accepte votre insulte de bien-pensant, si elle signifie simplement, pour le coup, que j’ai pensé plus loin que vous. Sinon, si cela signifie « celui qui ne pense que ce qu’on lui dit de penser », cela ne fait que depuis 20 ans qu’on a inversé l’insulte, et que les anti-racistes sont de plus en plus désignés comme « bien-pensants ».
        Vous confondez sans doute anti-racisme et SOS Racisme ? Je vous conseille d’écouter de nouveau le morceau de rap « 11’30 contre les lois racistes », qui revendique « assez de l’anti-racisme folklorique et bon enfant dans l’euphorie des jours de fête ». Cet anti-racisme pour lequel le Blanc et le Noir doivent avoir accès à la même boîte de nuit est inutile, merci de ne pas amalgamer des luttes plus profondes avec leur aspect superficiel.
        Jetez un coup d’oeil au site Lien, par exemple, vous apprendrez sans doute à faire la différence.

         
        • babayaga
          babayaga répond à Irfan
          musique du monde
          • Posté à 09h48 le 24/11/2008
          • Internaute 7147
            musique du monde

          lmsi ? le site qui défendait à cor et à cris le port du voile à l’école ?
          Ah oui ! super référence ! comme propos laïcistes, peut mieux faire : (
          Il est de bon ton de se foutre de la gueule de SOS racisme, mais quand on sous-entend que la « culture » de Zemmour peut induire ses propos que vous jugez « racistes »,

          « Parler de “ race ”, à la télévision, et quand on a la formation de Zemmour, peut-être même sa culture ( ?), c’est autrement problématique. »

          il n’y aurait pas comme un problème de votre côté ?

          • Irfan
            Irfan répond à babayaga
            • Posté à 00h49 le 25/11/2008
            • Internaute 30779

            Euh, non, mais je crois que je comprends votre sous-entendu, partant d’un malentendu. Par « culture », je voulais juste dire « être cultivé » : Zemmour est, paraît-il, cultivé (le point d’interrogation indique que, parfois, on peut tout de même s’en étonner), et il est donc encore plus coupable de cette dérive raciste, sleon moi.

            Quant à LMSI, si je suis souvent en désaccord avec eux, je crois que vous n’avez pas compris leur position sur le voile, ou que vous mentez quant à celle-ci. Ce qu’ils disent, pour faire un ultra-résumé, c’est qu’ils sont opposés au voile, mais qu’ils refusent qu’on renvoie de l’école de la République des jeunes filles voilées, sachant entre les mains de qui elles risquent alors d’atterrir. Ce qui, somme toute, se conçoit largement !

        2 autres commentaires
      • jack burton
        jack burton répond à vincicom
        • Posté à 01h12 le 24/11/2008
        • Internaute 7040

        Y a aussi des yeux verts, noirs, bleus,...
        des cheveux roux, blonds, bruns, crépus ou bouclés,...
        Y a même des personnes dont le sang est A, B, AB et O
        et pourtant on ne parle pas de la race des yeux verts, de celles des cheveux bouclés voire même de celle des gens qui font moins d’un mètre 80.
        Zemmour provoque, cherche à faire un classement, une comparaison et une hierarchie. En parlant du taux de mélanine qui est une caractéristique visible mais en pensant vraisemblablement à une culture ou à des références culturels.

      • Cirdec
        Cirdec répond à vincicom
        Cadre qui commence à comprendre (...)
        • Posté à 14h28 le 24/11/2008
        • Internaute 8798
          Cadre qui commence à comprendre (...)

        « Et oui, quelqu’un dit qu’il y a des “ races ”, sous entendant des population aux caractéristiques physiques très différentes ( couleur de peau donc ) ne veut pas dire raciste ! »

        Pas forcément raciste, mais ignorant, ca c’est une certitude. Le phénotype ne permet pas de déterminer l’existence d’une sous-espèce, c’est le génotype qui le permet.

    • Anne Jacqueline
      Anne Jacqueline répond à siko
      Auteur(e) de l'article internaute
      • Posté à 01h33 le 24/11/2008
      • Internaute 59634
        internaute

      Regardez le programme « Brown Eyes / Blue Eyes » de Janet Elliott (Lien) pour une vraie réflexion sur les « races » et sur le racisme...

    • Au sud de nul part-
      Au sud de nul part- répond à siko
      Situation
      • Posté à 19h20 le 24/11/2008
      • Internaute 57434
        Situation

      Bonjour siko.

      Voilà comment on glisse d’un resgistre à l’autre, et l’air de rien on change un problème en un autre.

      Vous êtes bien indulgent avec zemmour.

      Ce monsieur, qui est compétent en histoire politique , ne s’est pas gêné pour pourfendre ceux qui osaient parler de « résistance » à Sarkozy. A ce sujet, il tenait à rappeler vigoureusement que c’était une honte d’employer un tel concept, car celui-ci avait un seul sens, selon lui, et celui-ci concernait une période historique précise. De même pour le terme de « rafle ».
      Là, monsieur Zemour était intraitable : la rigueur du concept avant tout ! ...

      Mais, fort curieusement, lorsqu’il s’agit d’évoquer l’existence DES races humaines, selon une vague phénoménologie, monsieur Zemmour se permet de relâcher son attention en matière de rigueur conceptuelle, au nom d’un vague bon sens, sans tenir compte de l’état actuelle de la biologie. Ou de la philosophie.
      Là, on pourrait parler « des races » sans se référer à aucun savoir pour trancher la question de l’adéquation de ce concept pensé au pluriel -DES races- à une quelconque réalité phénoménale.
      C’est étrange ce soudain laxisme verbal, non ?

      Sinon, sur radio courtoisie, Monsieur zemmour a bien affirmé une hiérarchie des cultures en posant la culture occidentale -qui chez lui n’est ni noire ou jaune, ni surtout marron- comme étant supérieure. Vous l’ignoriez peut-être ?

      Au passage, on passe chez vous d’un sujet à un autre :
      Car zemmour n’aurait fait que de la « provoc... »
      Son thème de prédilection, son combat, concerne le thème de la dégénérescence de la Culture (féminisation, immigration, etc...) ; mais, là, il n’aurait fait que de la provoc’....en posant une différence de race à partir d’une identité de peau spécifique.
      Ah..

      Sinon, vous écrivez :

      « Le racisme d’un autre temps a été balayé par une autre fome de racisme (excatement à l’opposé), celui qui consiste à pousser le communautarisme sous prétexte de tolérance. »

      Pourriez vous développez un peu ?

      Quel opposé ?
      Le racisme n’existe plus ?
      Quel est donc ce nouveau racisme ?
      Qu’entendez vous par « différences » ?
      Qu’entendez vous par « sous prétexte de tolérance » ?

      Comme vous êtes étudiant, je fais confiance à votre rigeur intelectuelle pour éventuellement me répondre.

      A.S.D.N.P

  • laurentso
    • Posté à 00h30 le 24/11/2008
    • Internaute 17491

    Propos stupides par leur côté inutilement provocateurs. Mais ce ne sont pas des propos « racistes » et encore moins « nazis » au sens où on l’entend.
    C’est pourquoi personne ne lui fera de procès. Zemmour se ferait un plaisir de citer les textes officiels où le terme « race » est employé, y compris la Constitution Française... Il pourrait même appeler les militants du...CRAN qui souhaitent qu’on raisonne en termes de races, me suis laissé-je dire.

    Mais ce terme a un sens historique qui n’échappe en rien à Zemmour.
    Personnellement, je suis davantage choqué -autant qu’on puisse l’être davantage...- par le parallèle abject qu’il fait entre raciste et anti-raciste. C’est quand même gonflé de leur attribuer le même poids sur une balance !

    • Ouko
      Ouko répond à laurentso
      Citoyen réinformateur .....
      • Posté à 00h40 le 24/11/2008
      • Internaute 55260
        Citoyen réinformateur .....

      réponse à Lorentso ...

      il est interdit de parler de race ? ? ? ! ! ! !

      sachez qu’il existe maintenant le CRAB ....

      notre exigence ... des quotas de blancs pour l’équipe de foot nationale ......

      aussi comme videurs en boîtes de nuit ......

      les soi disant anti racistes ... ne sont que des gauchistes excités ... qui n’ont jamais rien fait de valable dans leurs misérables vies ....

      sur ce...
      cqfd

      • A déménagé le 8-10
        A déménagé le 8-10 répond à Ouko
        nc
        • Posté à 08h28 le 24/11/2008
        • Internaute 1001
          nc

        Oui mais ne va pas faire videur de boite de nuit. Courageux comme tu es, même pas capable de répondre quand on t’écrit, c’est toi qui te ferais vider...

        Oukilépabo !

         
        • laurentso
          • Posté à 11h35 le 24/11/2008
          • Internaute 17491

          C’est à moi que ce discours s’adresse ? Je ne réponds pas aux propos orduriers. Si ce n’est par des haussements d’épaules.

          • thierry reboud
            • Posté à 11h38 le 24/11/2008
            • Internaute 20923

            Mais non, PMB s’adresse à l’ouko : faut pas être susceptible comme ça, voyons !

        2 autres commentaires
      • Au sud de nul part-
        Au sud de nul part- répond à Ouko
        Situation
        • Posté à 17h58 le 24/11/2008
        • Internaute 57434
          Situation

        Note : le ouko, en tant que membre éminent de la famille des barbapapis sait qui est gauchiste et qui ne l’est pas, qui a raté sa vie et qui a une vie heureuse.
        Le ouko lit donc dans son nombril l’identité des autres, car son nombril soutient son clavier et y est connecté par un cable en peau de langue de veau.
        Ou bien : le ouko prend ses désirs pour des trompettes, hypothèse qui n’est pas à exclure.
        A creuser.

        Comité d’observation du phénomène barbapapien.

    • Au sud de nul part-
      Au sud de nul part- répond à laurentso
      Situation
      • Posté à 17h54 le 24/11/2008
      • Internaute 57434
        Situation

      Bonjour Laurentso.

      Le parrallèle, ou plutôt, l’identité, entre racisme et anti-racisme a été thématisé par Alain fienkiel-kraut, un philosophe qui abhore les philosophies de la « différence » (Deleuze, Derrida, foucault, entre autres) et aussi ce qu’il estime être la décadence consécutive à mai 68.

      Mr. Fienkiel kraut, donc, a formulé la thèse selon laquelle l’anti-racisme allait être le « communisme du XXI sicèle » : ce qui signifie que l’anti-racisme allait se changer en une forme de stalinisme, en un racisme culturel auquel chaucun devrait se soumettre. Cette thèse circule, et d’après elle, certains « penseurs » en sont venus à identifier la lutte contre le racisme avec une forme d’intolérance d’ordre raciste.

      On retourne donc la chose : l’anti-raciste est intolérant envers le raciste, il ne comprend pas que l’identité culturelle et nationale est absolument première, l’anti-raciste est donc le vrai intolérant : il est raciste. Aujourd’hui, cette rhétorique fumeuse passe très bien : elle aggrave les problèmes...Chacun devenant le raciste de l’autre, et réciproquement.

      Mr finkiel kraut, qui ne parle pas au hasard, est aussi ce penseur qui a déclaré que Isarël était attaqué parce que la communauté juive refuserait l’idéologie du « métissage » (le « métissage » est l’étape suivante dans la dégénèrescence culturelle occasionnée par l’anti-racisme, selon lui...). Israel, donc, aurait raison de préserver la « pureté » de sa communauté (je cite...) et de refuser toutes formes de mélange d’ordre biologique(s) (le « métis » comme horreur absolu...) et culturel. L’identité juive ne peut donc, sans risque majeure pour son intégrité, supporter de cèder à cette idéologie du « métissage ». Parallèllment, Mr. Fienkiel kraut a d’ailleurs affirmé que les « descendants d’esclaves », les « métis » (soit les habitants des dom tom...) vivaient aux « crochets de la france », de son « assistanat », alors qu’ils arboraient leurs différences culturelles et criaient au « racisme » : Sans commentaire.

      Je précise que je n’ai rien contre Isarël, mais que la « pensée » de Mr. finkiel kraut est assez consternante... : il oppose clairement le « pur » juif, membre d’une communauté culturelle estimée supérieure, et le français des dom tom qui a dégènéré par le « métissage » et qui est de fait, un être sans culture...puisqu’il n’a pas d’identité propre. En plus d’être une sorte de feignasse, cela va de soi ( :))...

      Voilà.

      A bientôt.

      A.S.D.N.P

      • monde fou
        monde fou répond à Au sud de nul part-
        internaute
        • Posté à 20h40 le 24/11/2008
        • Internaute 42716
          internaute

        @« Israel, donc, aurait raison de préserver la “ pureté ” de sa communauté (je cite…) et de refuser toutes formes de mélange d’ordre biologique(s) (le “ métis ” comme horreur absolu…) et culturel »

        On peut en penser ce que l’on veut mais il me semble que seuls les pères, frères musulmans très religieux peuvent tuer des filles qui tomberaient amoureuses d’un non musulman.des filles ont été égorgées...

        pourquoi n’en parlez-vous pas ?

         
        • Au sud de nul part-
          Au sud de nul part- répond à monde fou
          Situation
          • Posté à 21h33 le 24/11/2008
          • Internaute 57434
            Situation

          Bonsoir monde fou.

          Pourquoi parlez vous d’un autre sujet - par un curieux procès d’intention - plutôt que de vous positionnez par rapport à la thèse de Fienkiel-kraut ?
          La thèse de Alain Finkiel kraut : pas un mot ?

          Votre stratégie rhétorique est curieuse :

          D’abord, le procès d’intention, qui permet de changer de sujet : comme j’évoque Fienkiel-kraut sans parler des « frères musulmans », c’est une omission qui semble dire, pour vous, soit que je soutiens les tueurs de petites filles musulmanes, ou soit que je relativise les exactions de l’intégrisme « musulman ».

          Car cela ne peut-être qu’une omission, bien entendu, une ommission voulue de ma part...de ne pas parler des frère mulsumans lorsque j’évoque la pensée de Finkiel krautt. Ben voyons.

          Si je parle de Finkiell kraut, c’est donc pour mieux cacher les horreurs de l’intégrisme « musulman ». Comme s’il y avait le moindre rapport logique d’exclusion entres deux intégrismes.

          Comme si on devait selon je ne sais quel partage dialectique bidon cacher l’existence d’une quelconque horreur pour pouvoir s’interroger sur les propos curieux d’un philosophe archi-médiatique.

          « pourquoi n’en parlez-vous pas ? “

          Parce que mon pécédant message s’adressait à un riverain qui semblait outré que l’on assimile ‘racisme’ et ‘anti-racisme’. Vous permettez que je puisse lui dire d’où provient cette thèse ? De Alain Fienkiel krautt.

          Les ‘frères musulmans’ disent bien d’autres choses qui me posent question aussi, et me révoltent, voyez vous.
          Mais ils ne sont pas les auteurs de la thèse selon laquelle l’anti-racisme conduit au racisme.
          Mais cela, vous ne pouviez apparemment pas l’envisager, selon votre empressement à imaginer que si je parle d’un sujet, c’est pour mieux ne pas parler d’un autre sujet.

          Désolé : ce n’est pas le cas.

          Voilà. Sinon ?

        1 autres commentaires
  • Philippe-Michel
    Philippe-Michel
    éleveur de tigres à Saint-Ouen
    • Posté à 00h35 le 24/11/2008
    • Internaute 59642
      éleveur de tigres à Saint-Ouen

    Eric Zemmour... Dés le collège/lycée - et les premiers cours de génétique - le concept de « races » est clairement défait (cf. phylogénétique - familles de gènes/allèles etc etc...). Un diplômé de Sciences Po. parlant de races ? ça démontre au mieux une ignorance profonde, au pire une idéologie extrême. Et on le laisse continuer à débiter ses propos outrageux. Rokhaya Diallo avait l’air bien seule.

    Question à propos de la loi française sur la discrimination :
     » Constitue une discrimination directe la situation dans laquelle, sur le fondement de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie ou une race, sa religion, ses convictions, son âge, son
    handicap, son orientation sexuelle ou son sexe, une personne est traitée de manière moins favorable qu’une
    autre ne l’est, ne l’a été ou ne l’aura été dans une situation comparable. « (LOI no 2008-496 du 27 mai 2008)

    Cela veut dire que le concept de “race” est reconnu institutionnellement ? Quelqu’un peut me répondre ? (argumentaire accepté ; -) )

    • kkadim
      kkadim répond à Philippe-Michel
      service public rhone alpes
      • Posté à 10h18 le 24/11/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      le probléme du mot race est qu’il est à cheval entre deux mondes, celui de la science, et celui de l’idéologie.
      le racisme (celui qui stigmatise certaines races humaines, et prone la supériorité d’autres ) est le fruit du scientisme du XIX°, et servit d’alibi à la conquête du monde par les puissances européennes. aujourd’hui nous savons que toutes ces théories sont fausses. et toute « l’intelligence » des partisans des races est de passer de l’un à l’autre, de mélanger la couleur de la peau avec la culture, les civilisations etc...
      il y eut même des théoriciens qui affirmérent qu’il y avait une race supérieur destinée à diriger et une race inférieure ( les ouvriers ) destinée à rester à leur place. là encore le discours justifiait la mainmise sur les richesses, et se parait de science.
      il faut donc bien nommer cette chose si on veut la condamner, et sauf à employer phrases de trois kilometrés employer le mot « race », ce qui en aucun cas ne veut dire que l’on accepte l’existence de races humaines.
      je sais si je me fais bien comprendre, moi même je me trouve un peu confus.

      • Philippe-Michel
        Philippe-Michel répond à kkadim
        éleveur de tigres à Saint-Ouen
        • Posté à 22h07 le 24/11/2008
        • Internaute 59642
          éleveur de tigres à Saint-Ouen

        D’accord, je vois : la Loi désigne le « racisme » pour le condamner. Mais pour être plus précis, il me semble que la loi ne condamne pas le racisme lui-même, mais la provocation à la haine « raciale », la discrimination et le diffamation sur critères « raciaux », les injures etc... En somme l’usage qui est fait du concept. C’est du pareil au même ? Pas sûr...

        Qu’en pensez-vous ?

    • monde fou
      monde fou répond à Philippe-Michel
      internaute
      • Posté à 20h42 le 24/11/2008
      • Internaute 42716
        internaute

      Sinon, comment pouvez-vous parler de racisme ?

  • Yasmine Modestine
    Yasmine Modestine
    Comédienne
    • Posté à 00h42 le 24/11/2008
    • Internaute 38020
      Comédienne

    Et l’enfant d’une vache et d’un chien il ressemble à quoi ?

    • Jim Profit
      Jim Profit répond à Yasmine Modestine
      (touriste)
      • Posté à 01h30 le 24/11/2008
      • Internaute 59900
        (touriste)

      Les vaches et les chiens sont de deux espèces différentes et ne peuvent pas se reproduire entre eux.

      Par contre deux chiens de races différentes peuvent se reproduire. Idem pour les vaches.

      race=sous-espèce

      • compte supprimé 24
        • Posté à 03h20 le 24/11/2008
        • Internaute 8330

        Alors tout est limpide :

        Je suis de la race des caniches et toi es un bon gros dogue allemand ; nous aboyons bruyamment face à face parce que nous n’aimons pas ceux qui ne nous ressemblent pas.

        Pourtant nous descendons tous, sans exception, du même clébard antique très proche du loup.

        Mais si je me saute toutes sortes de femelles d’autres races librement, sans que mes maîtres ne m’en empêchent, mes descendants seront tous à nouveau de splendides représentant de la race originelle. Oubliés les fragiles caniches et les yeux chassieux à force de cousinages forcés.

        Donc si j’applique ce raisonnement à l’espèce humaine, je prônerai plutôt le métissage pour parvenir enfin à la pureté raciale initiale, que l’appauvrissement du capital génétique par des congrès sexuels en cercle restreints.

    • photosieste
      photosieste répond à Yasmine Modestine
      Lyon
      • Posté à 01h54 le 24/11/2008
      • Internaute 1211
        Lyon

      Ah ba oui, mais la c’est pas la même espèce ... ;)

  • puc
    puc
    universitaire
    • Posté à 00h38 le 24/11/2008
    • Expert 59907
      universitaire

    Zemmour est un type insupportable et visiblement de mauvaise foi. Il explique que s’il n’y a pas de race il ne peut y avoir de métissage. or il y a du métissage.. etc. Argument de potache. Cela dit le qualificatif de « dérapage » me fait un peu rigoler. pour des gens de plus de 45 ans l’apprentissage du mot race signifiait juste être blanc ou jaune ou noir comme le disent encore les livres d’école en 1960.... La biologie nous dit que les « races » humaines n’existent pas. Au sens biologique mais le terme de race n’a pas toujours un sens biologique. On dit un cheval de race, cela ne signifie pas que les autres soient sans race, mais simplement moins racés. Au XVII la race n’est que la lignée. On se revendique de la race de Machin, autrement dit : de sa descendance, et certainement pas d’une race biologiquement différente. Alors, il ne faut pas tomber dans la parano. Zemmour semble un peu crétin mais si je dis qu’il appartient à la race des crétins, je n’insulte ni l’intelligence ni les berbères (que j’aime beaucoup)... : -)

  • Yasmine Modestine
    Yasmine Modestine
    Comédienne
    • Posté à 00h52 le 24/11/2008
    • Internaute 38020
      Comédienne

    Zemmour sait ce qu’il dit. Et je souris toujours quand on dit « race jaune », je n’ai jamais vu un « Jaune » et ce qui caractérise les Asiatiques que la classification des races a ainsi dénommée, ce sont les yeux bridés essentiellement... en revanche je connais des Blancs qui rient jaune...
    Et j’en conclus que l’on mesure tantôt la couleur tantôt la forme des yeux...alors pourquoi pas la couleur des yeux, la longueur des jambes...
    Quand Zemmour dit « ça se voit » comme une preuve scientifique, il y a mieux...il fût un temps où parce que on ne voyait pas que la terre était ronde on la croyait plate....
    Zemmour n’est pas un crétin naïf
    Ca se voit aussi que Machin est plus petit que Truc dois-je en déduire qu’ils n’appartiennent pas à la même race ?
    Fichtre !

    • Jim Profit
      Jim Profit répond à Yasmine Modestine
      (touriste)
      • Posté à 01h35 le 24/11/2008
      • Internaute 59900
        (touriste)

      Tout à fait, dire que telle ou telle race est constituée de l’ensemble des individus partageant tel ou telle caractéristique est subjectif je dirai même arbitraire.

      Et on peut dire exactement la même chose de la notion de race chez les animaux !

      • photosieste
        photosieste répond à Jim Profit
        Lyon
        • Posté à 01h57 le 24/11/2008
        • Internaute 1211
          Lyon

        Si on admet la notion de race, comme aux usa, c’est a chacun de se définir de telle ou telle race, en fonction de ce qu’il ressent

         
        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          • Posté à 09h23 le 24/11/2008
          • Internaute 29846
            menuisier

          Merci pour le bel éclat de rire !

        • kkadim
          kkadim répond à photosieste
          service public rhone alpes
          • Posté à 10h24 le 24/11/2008
          • Internaute 24768
            service public rhone alpes

          or le probléme de la race n’est pas du ressenti, mais de l’héritage génétique : ce n’est pas à vous de définir si vous êtes blanc, noir, jaune, ou vert rayé à petits pois mauve.
          celà démontre que les deux mots n’ont absolument aucun rapport entre les états unis et la france.
          or nous sommes encore en france ( même si celà chagrine nicolas de neuilly ).

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 15h21 le 24/11/2008
          • Internaute 41144

          Mais c’est bien comme ça que ça se passe, ainsi qu’au Royaume Uni, d’ailleurs, qui pratique également des statistiques ethniques.

        4 autres commentaires
  • Kamarade
    Kamarade
    manutentionnaire
    • Posté à 00h42 le 24/11/2008
    • Internaute 58600
      manutentionnaire

    Evidemment qu’il n’y a qu’une seule race, la race humaine ! Mais on parle bien, aux Etats unis, de violences « inter-raciales » adjectif qui sous-entend, entre « noirs et blancs ». Le « inter-racial » est très communément employé, à tort, certes, mais de manière « descriptive ». Je pense donc, que Zemmour utilise un « raccourci » qui n’a pas lieu d’être mais il essaye de donner un point de vue sur le « métissage ». Certes, le métissage peut être « culturel » mais sinon, on entend bien par là, l’association de personnes de couleurs de peau différentes. Bon, il manque un mot pour parler de la différence de couleur de peau. En tout cas, je ne perçois pas Zemmour comme un « raciste » patenté. Mais comme quelqu’un qui devrait choisir ses mots avec plus de soin. Moi, je n’ai jamais utilisé le mot de « race » ça ne passe même pas par la tête. Cela dit, il faut recourir à une périphrase parfois « condescendante » pour exprimer la différence de couleur de peau. LE PETIT ROBERT, A L’AIDE !

  • Anonyme

    « La façon intelligente de garder les gens passifs et obéissants est de limiter strictement l’ éventail des opinions acceptables, mais de permettre un débat très animé au sein de ce spectre - même favoriser les plus critiques des vues dissidentes. Cela donne aux gens le sentiment qu’il y a la libre pensée en cours , Alors que tout le temps les présupposés du système sont renforcées par les limites mises sur l’ensemble du débat. “ chomsky

    Pendant que l’on vous jette des os a ronger, le systéme continue a nous étrangler scientifiquement et ça se ressere ! !
    enfin comme disait Napoleon : ‘Le peuple est le même partout. Quand on dore ses fers, il ne hait pas la servitude.’

    a plus mes petits sheeples

    Lien

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 10h01 le 24/11/2008
      • Internaute 39856

      Merci Stangrof
      Pour moi la meilleure réponse !
      Et dire qu’il y en a qui, se parant de toutes les vertus, en appellent à « signaler un contenu illicite »

      ILLICITE ! con d’accord mais illicite, SIGNALER ...
      putain c’est grave.

      Et signaler à qui, à quoi ?
      Même pas foutu de réaliser que Neuneu89 ou le SIG c’est exactement la même chose.

      • babayaga
        babayaga répond à Houvaton nouveau compte
        musique du monde
        • Posté à 10h24 le 24/11/2008
        • Internaute 7147
          musique du monde

        vous devriez ouvrir un dico et lire ce que signifie « illicite »
        Normal qu’on signale des propos hors la loi ou hors charte qui peuvent attirer des ennuis au site, non ? TOUS les sites où on peut poster des commentaires ont cette fonction « signaler ».

        Trouvez donc autre chose contre la Rue qui vous déplait tant, apparemment. Vous pourriez même vous dispenser de venir ...

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