22/11/2008 à 23h03

Déclarations, contestations, divisions : samedi noir au PS


Le résultat serré du vote pour le premier secrétaire vendredi soir n’a pas permis de départager clairement les deux candidates, Martine Aubry et Ségolène Royal. Les deux camps se déchirent par communiqués interposés, et les résultats sont corrigés dans beaucoup de sections.



Au siège du PS samedi (Benoit Tessier/Reuters)


23h03. A la radio rien, à la télé non plus, sur Internet c’est bon... Ouf ! Quelques minutes de répit. Le temps de faire le point sur les premiers cas d’erreurs avancés -mais pas encore avérés. Il faudra attendre, pour le savoir, la commission de récolement des votes prévue lundi, et la consolidation des résultats prévue mardi lors du conseil national.

Alors, pour l’heure, quatre décomptes font polémique (entre parenthèses la correction qui pourrait avoir lieu) : la section de Talange en Moselle (+12 voix pour Royal, -12 voix pour Aubry), la section de Kingersheim en Alsace (+6 voix pour Royal), la section de Lille centre dans le Nord (-20 voix pour Martine Aubry) et la fédération de Nouvelle-Calédonie (+13 voix pour Royal, +3 voix pour Aubry). Résultat :

D’un écart de 42 voix en faveur de Martine Aubry, on passerait ainsi à un écart de 18 voix en faveur de... Ségolène Royal !

Sûrs de leur victoire, les aubrystes demeurent pour l’instant silencieux. Mais si ces cas de fraudes sont avérés et les corrections effectuées, nul doute que ce sera à leur tour de pointer du doigt des litiges qui pénalisent leur candidate.


22h04. Message à la direction du PS : Rue89 a reçu, grâce au webmaster de pscaledonie.org (qu’on remercie ici), les résultats de la Nouvelle-Calédonie : Royal 13, Aubry 3. Voilà de quoi remplir une des cases restées mystérieusement vides dans le tableau de résultats communiqué par le parti. Et de quoi réduire de 10 voix l’écart avec Aubry : le scénario « floridien » se précise.

Quelques heures plus tard, dans un communiqué, la fédération de Nouvelle-Calédonie confirme les résultats fournis par Rue89, et ajoute : « La section PS de NC s’inquiète de voir ses votes non pris en compte, mais fait confiance a l’impartialité des commissions de recolement, qui se réuniront lundi. »

21h48. Parfois, un seul homme peut changer le cours de l’Histoire. Et si c’est homme, c’était Hugues Serraf, le blogueur de Rue89 que les riverains adorent détester ? Le « libéral de gauche », adhérent « à 20 euros » du PS, pensait pouvoir voter pour sa chouchoute, Ségolène Royal, mais un retard de paiement de cotisation l’en a empêché. A lire dans le blog Tribune du vaticinateur.

A lire aussi : 42 voix d’écart : si ça se trouve, j’aurais pu faire gagner Royal

21h12. Selon François Hollande, toujours premier secrétaire du PS, aucune contestation ne sera examinée avant lundi, jour de réunion de la commission de recollement des votes, chargée d’étudier les litiges.

« Elle reprendra tous les procès-verbaux venus de toutes les fédérations (...) pour éviter la moindre réserve, la moindre contestation », a-t-il précisé ce samedi soir sur France 3. (Voir la vidéo de France 3 captée par LePost.fr)

20h33. Pas de doute, tout le monde va faire des progrès en calcul mental grâce au PS. Le très royaliste Jean-Pierre Mignard lâche une petite bombe dans un communiqué. Selon le président de Désirs d’avenir, la présidente de Poitou-Charentes pourrait bien être en tête, à condition d’avoir « une lecture scrupuleuse » des résultats :

« On rappellera que l’écart annoncé n’est que de 42 voix, selon les résultats non consolidés communiqués par la direction sortante du PS ce matin.

Or, une inversion des voix dans une section de Moselle, non prise en compte dans le calcul national, donne 24 voix supplémentaires à Ségolène Royal.

Dans une section de Lille, il apparaît une divergence de 20 voix en faveur de Martine Aubry entre les résultats de la section et ceux annoncés par la fédération. Un reportage audiovisuel diffusé sur France 3 Nord-Pas-de-Calais l’atteste.

Troisième exemple parmi d’autres, en Nouvelle-Calédonie, dont les résultats n’ont pas été pris en compte dans le calcul national, Ségolène Royal emporte 81,25% des suffrages, soit environ 20 voix.

Il y a nombre d’autres exemples de contestations allant chacun de 2 à 30 voix. »


20h11. Sur TF1, Ségolène Royal s’est engagée, même s’il s’avérait après les recomptages en cours qu’elle était victorieuse, à réclamer une nouvelle consultation des militants :

« Même si je suis devant, il y a tellement de contestation, il faut redemander un vote. (...) Martine Aubry s’est précipitée [pour revendiquer la victoire, ndlr] parce qu’elle sait que les résultats sont en train d’être contestés. »

La candidate malheureuse campe sur ses positions et insiste sur les erreurs matérielles et les irrégularités. Elle termine d’ailleurs son interview en riant : « Chaque fois qu’on m’a crue morte, je me suis redressée, et je vais sans doute gagner demain. »

Pourquoi un nouveau vote serait-il plus régulier que celui-ci ? Ségolène Royal esquive et ne donne pas de réponse. La candidate au poste de premier secrétaire du PS répète qu’il faut rénover ces méthodes électorales d’un autre âge, et maintient que, pour elle, « il n’est pas question de quitter le Parti socialiste ».

Martine Aubry avait annoncé une énumération de trois mots résumant sa feuille de route, mais en avait prononcé quatre. Au tour de Ségolène Royal d’avoir la langue qui fourche. Expliquant que si elle arrive devant, elle travaillera avec les autres, elle ajoute : « Si je n’arrive pas devant, il faudra aider celle qui n’est pas devant. » On n’est jamais assez charitable avec soi-même.


20h03. Si on nous avait dit il y a vingt-quatre heures que nous serions en train de chercher fébrilement des informations sur le vote des militants PS en Nouvelle-Calédonie, on ne l’aurait pas cru. Et pourtant : dans le tableau communiqué par le Parti socialiste, aucune trace du résultat en Nouvelle-Calédonie.

Il y a pourtant 49 encartés dans l’île, et le blog du PS local annonce 81,25% pour Royal.. mais sans indiquer le nombre de votants ! Donc, si vous ête riverain de Rue89, socialiste et habitant de Nouvelle-Calédonie, par pitié dites-nous combien d’entre vous ont voté.

Mais Nouméa ne sera pas la seule star de ce scrutin décidément un peu fou : le maire de Kingersheim (Alsace) annonce que le résultat de sa section a été mal retranscrit. Résultat : six voix de plus pour Royal. Ce qui porterait l’écart, en tenant compte du bug en Moselle, à 12 voix seulement.

19h44. Les socialistes sont à bout de nerfs. Une responsable, contactée pour vérifier un chiffre, craque : « Mais on est samedi soir, moi je fais mes cartons, ça fait trois mois qu’on bosse jour et nuit, on compte plus là, on comptera lundi, on peut plus compter. » Rassurons la : les journalistes politiques, qui enchaînent les nuits blanches, ne sont pas dans un meilleur état.

19h01. Sortez les calculettes. Jusqu’ici, Aubry avait 42 voix d’écart. Mais la fédération du PS de Moselle a indiqué avoir attribué par erreur 12 voix à Martine Aubry. C’est ce qu’a expliqué le sénateur de Moselle Jean-Marc Todeschini au micro d’Europe 1.

Alors, +12 pour Royal, -12 pour Aubry, je pose trois éléphants et je retiens deux Chabichou, et ça ne ferait plus que 18 voix d’écart... Il est trop tôt pour savoir si l’erreur est bien enregistrée, et si d’autres couacs de ce type ont eu lieu. Aucun chiffre ne peut être avancé avant lundi matin à Solférino. Une réunion est prévue pour recouper les chiffres.

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18h17. La nuit a été brève. Martine Aubry est apparue les traits un peu tirés. La (a priori) future première secrétaire du parti a balayé l’éventualité d’un nouveau vote et ne s’est pas éternisée sur la couac de cette nuit.

Les chiffres lui sont favorables, inutile d’en parler davantage, si ce n’est pour reconnaitre que les résultats « serrés » sont révélateurs de la « mauvaise santé » du parti.

Martine Aubry dit comprendre la déception de Ségolène Royal mais insiste sur la nécessité de rassemblement au sein du parti : « J’en appelle à la responsabilité de chacun. Notre parti n’appartient à personne. »

Evacuant la polémique, la « première secrétaire de tous les socialistes » a rappelé que les nouvelles équipes seraient constituées dès la semaine prochaine dans un esprit de « renouvellement » et de « rassemblement. »

Evocation de la crise financière, de la baisse du pouvoir d’achat, de la grève des postiers, des salaires, de la diversité au sein du PS... Martine Aubry montre ainsi qu’elle ne laisse pas démonter par le dramatique 50-50 et que même avec une si courte victoire, le PS parviendra à faire barrage à la droite. Comment et avec qui ? Mystère.

En attendant, sa déclaration s’est achevée par une note aussi optimiste que vague :

« Ma feuille de route se résume en trois mots : rassemblement, renouvellement, remise en marche, renaissance. »

Jugeant qu’elle avait apporté toutes les réponses, Martine Aubry a refusé les questions des journalistes. (Voir la vidéo)



17h49. Difficile d’imaginer personnalité plus « clivante » que Ségolène Royal. Elue ou battue, elle déchaîne toujours les passions. Vive Nicolas Princen signale cette bourde de l’avocate Gisèle Halimi sur Europe 1. La féministe, invitée au micro de « Faites comme chez vous » se croyant hors-antenne, explique que Ségolène Royal est « nulle » en racontant une anecdote datant de 1981. A la relance de l’animateur Pierre-Louis Basse, Gisèle Halimi s’aperçoit qu’elle est en direct. (Ecouter le son)

17h24. Avec la Seine-Maritime (fief fabiusien), le Nord (terre d’Aubry) est l’un des départements où les ségolénistes dénoncent des fraudes. En cause : la participation, en forte hausse entre les deux tours, et le score de Royal, très proche du celui du premier tour alors qu’ailleurs, elle gagne des voix. Sophie Verney-Caillat a cherché à démêler l’écheveau dans une enquête express à lire sur Rue89.


17h18. Jean-Marc Ayrault, chef de file des députés socialistes, gronde sur son blog et rappelle les règles du jeu : les militants ont voté, les bulletins ont été dépouillés, et les résultats sont connus.

Le maire de Nantes dit n’être favorable à rien d’autre qu’au respect du vote :

« L’étroitesse du résultat peut nourrir de légitimes frustrations mais elles ne peuvent justifier la mise en cause perpétuelle des règles collectives qui régissent notre parti. Une contestation en nourrira toujours une autre et nous n’en sortirons pas. Je prends donc acte du résultat. »

16h34. Jean-Pierre Mignard, l’avocat de Ségolène Royal, a suggéré l’intervention de « sages » pour trancher. Ce « jury de médiation, de conciliation » prononcerait une décision que les deux parties s’engageront à respecter. Difficile à croire.

16h08. Ségolène Royal sera ce samedi soir l’invitée du 20 heures de TF1. Martine Aubry doit elle s’exprimer à 18 heures.

15h51. Pas simple de tirer les leçons du scrutin de cette nuit au PS. Pierre Haski s’est gratté la tête avant de livrer son édito. « Le temps de la réflexion, camarade ! », s’est-il justifié. Le temps aussi de chercher à qui profite (pour le moment) le pataquès socialiste. Réponse : un certain Nicolas Sarkozy. Qui aurait tort de s’en réjouir trop fort :

« Nicolas Sarkozy et ses porte-parole auraient tort de trop se réjouir de cet affaiblissement de l’opposition de gouvernement à un moment où la société française subit le choc frontal de la crise économique et sociale.

La classe politique française, de droite comme de gauche, est encore loin d’avoir pris la mesure du nouveau monde dans lequel évolue aujourd’hui la France, et seules les gesticulations bruyantes de notre président sur la scène internationale donnent l’illusion qu’il maîtrise une situation qui le dépasse. »

A lire aussi : Le PS se déchire, mais Nicolas Sarkozy aurait tort de s’en réjouir


15h35. Ebranlés par cette nuit, plusieurs élus et militants disent ne pas trancher. Une victoire arrachée à quelques dizaines de voix n’en est pas une et scinde trop le parti. L’idée d’une direction collégiale leur semble plus séduisante.

Mathias Felk, élu socialiste dans le Lot-et-Garonne, l’écrit sur son blog :

« Que chaque motion (ou ce qu’il en reste) dépêche ses meilleurs éléments (et il en reste !) rue de Solférino. Qu’ensemble, ils mettent en oeuvre un programme de travail. Que les présidentiels, tous les présidentiels, mettent leurs ambitions au frigidaire, et même au congélateur, jusqu’en 2011, où une primaire ouverte devra choisir le ou la meilleur(e) pour incarner nos idées. »


15h28. Entre Royal et Aubry, il y en a qui ne veulent plus choisir. Pierre Moscovici, député du Doubs et soutien de Bertrand Delanoë, déplore sur son blog une élection catastrophique qui laisse un parti en miettes : « Le PS n’est plus uniquement fragmenté, il n’est pas seulement divisé, il est écartelé. »

Désormais dans une impasse, les socialistes se creusent la tête pour en sortir. Le député du Doubs concède que face à ce 50-50, les solutions manquent. Recompter ? Non. Revoter ? Dangereux. Trancher ? Aucune des candidates ne lâchera sa « victoire“’.

Moscovici en appelle au bon sens (hum...) des uns et des autres :

‘Il revient aux responsables de motions, sous l’égide du premier secrétaire sortant, François Hollande, et dans le cadre d’un conseil national ad hoc, de la définir. Ils doivent, impérativement, se reparler, passer par dessus leurs préventions réciproques, définir une gouvernance collective, au moins jusqu’aux élections européennes.’


15h02. Aubry illégitime pour mener le PS ? Soutien actif de Ségolène Royal en 2007, Gaëtan Gorce déplore le cafouillage autour de ce deuxième tour, mais estime sur son blog que la victoire doit revenir à Royal :

‘Je connais et respecte Martine Aubry : elle a trop conscience de ses devoirs à l’égard du parti pour accepter d’être couronnée dans de telles conditions.

Son défaut de légitimité ne lui permettra pas de diriger le parti. Non en raison d’une minorité puissante et motivée, mais parce que ses propres et encombrants alliés veulent une direction faible.

Affaiblir la première secrétaire leur permet de poursuivre leurs opérations qui visent rien moins qu’a entretenir le chaos pour en appeler demain a leur homme providentiel, Fabius ou DSK.’

14h20. En se distinguant une fois de plus par ses querelles intestines, le PS déprime sa base. Shaba, militant au MJS, et riverain de Rue89 écrit :

‘Ce qui est entrain de se passer me répugne. Que ceux qui se déchirent à la tête du PS, pense à ceux qui la nuit collent des affiches, distribuent des tracts, et sont sans cesse obligés de subir les railleries de ceux qui rigolent de nos dirigeants et de l’état du PS dans l’opinion publique.

Que ceux qui se déchirent pense aussi à tout ces gens qui croient aux valeurs et aux principes du PS, dont ils sont les seuls à les représenter véritablement.’

Pour Thierry Reboud, l’UMP a tord de railler si fort les difficultés des socialistes, ‘parce qu’un parti qui dispose de si larges pouvoirs institutionnels et qui ne rencontre pas d’opposition sérieuse court un risque très sérieux de foncer dans le mur. Ce qui me rappelle une confidence que Gorbatchev aurait faite à Reagan : nous allons vous faire un cadeau terrible, nous allons vous priver d’ennemi.’

14h04. Combien de temps peut durer la période de flottement au Parti socialiste, après un scrutin si serré et devant les accusations d’irrégularités formulées par les proches de Ségolène Royal ? François Hollande a annoncé à l’AFP la réunion du conseil national du Parti socialiste mardi soir pour se ‘prononcer sur le résultat et désigner la prochaine première secrétaire’. La commission chargée d’examiner les contentieux se réunira elle ‘dans les heures qui viennent’.


Manuel Valls (Audrey Cerdan/Rue89).

13h53. Le bras de fer continue entre les deux camps. Manuel Valls persiste et signe sur France 2, annonçant que Ségolène Royal contestera le résultat de l’élection au PS par ‘tous les moyens politiques, juridiques et judiciaires’,

L’un des principaux lieutenants de la présidente de Poitou-Charentes estime qu’‘il n’y a pas de victoire de Martine Aubry’ et qui a renouvelé son exigence d’un nouveau vote jeudi.

13h31. Le futur-ex premier secrétaire du Parti socialiste avait sans doute rêver d’une autre ambiance pour sa fin de mandat. De Tulle (Corrèze), il tente d’apaiser les esprits sur France Info :

‘C’est mon rôle de demander à chacune des candidates de faire preuve de sang froid par rapport à cet évènement qui est le défi de la démocratie, quelques voix d’écart, et puis ensuite d’épuiser les recours s’il y en a, les contestations si elles existent et de prononcer un résultat aussi clair que possible, c’est à dire définitif lors de la réunion du conseil national du PS...

Il n’y a pas deux partis socialistes. Il y a un seul Parti Socialiste, il doit se retrouver et être capable de travailler ensemble. C’est le message que je veux lancer aujourd’hui.’

Sur l’éventualité d’un nouveau vote, il redouble de prudence :

‘Il y a déjà eu un vote. Essayons de tirer toutes les conclusions de ce vote avant d’en annoncer un prochain. Faisons attention. Si ce vote était marqué par des contestations très graves mettaient en cause sa régularité... à ce moment-là, la question pourrait se poser.’

12h14. Face à la confusion qui règne au Parti socialiste, les tontons flingueurs de l’UMP ne cachent pas leur joie. Dominique Paillé, porte-parole du parti, salue ‘le talent d’auto-destruction du PS’, qui voit là ‘une démonstration d’un art consommé de la volonté de disparaître’.

Autre porte-parole et proche de Nicolas Sarkozy, Frédéric Lefebvre ne pouvait être en reste :

‘Ce parti qui a décidé de ne pas choisir a implosé ! Il vient de désigner, de justesse, une premier secrétaire minoritaire déjà contestée, sur qui pèse le soupçon de la fraude !’

Frédéric Lefebvre a évoqué ‘un parti affaibli et coupé en deux, avec deux camps qui ne se respectent pas... pire, qui se haïssent ! Chacun revendique la victoire. Les socialistes ont choisi d’aller vers nulle part’.


10h27. Laconique, le site officiel du PS n’annonce toujours pas de vainqueur, titrant ‘Election du Premier secrétaire : proclamation des résultats renvoyée à un Conseil national’ :

‘Les résultats du vote pour l’élection de la Première secrétaire qui a opposé Martine Aubry à Ségolène Royal sont extrêmement serrés. La proclamation officielle est renvoyée à un conseil national qui sera convoqué par François Hollande.’

Les résultats, fédération par fédération, sont aussi en ligne. Pour l’anecdote, il ne donne pas de résultats pour la Polynésie française, la Nouvelle-Calédonie de Wallis et Futuna (99 inscrits en tout)...

Samedi, 10h19. Sur RTL, Manuel Valls, soutien de Royal estime qu‘en l’absence de nouveau vote, la fracture serait durable’ au sein du PS :

‘Tout a été fait depuis des mois pour écarter Ségolène Royal. Pour sortir de ce doute, de cette situation, il faut organiser dans la plus grande transparence, un deuxième tour, un deuxième vote.’

Sur France Info, il va plus loin :

‘Je regrette [ces méthodes], parce que c’est d’une certaine manière dévoiler des pratiques dans notre parti qui sont insupportables, voilà qu’on organise encore de la tricherie’

Un peu plus tôt dans la matinée, François Hollande, actuel Premier secrétaire déclarait depuis Tulle (Corrèze) que le résultat était ‘connu’ mais qu’il doit être validé par un conseil national du parti ‘en milieu de semaine prochaine’. Une façon de rejeter l’idée d’un nouveau scrutin.

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  • shaba
    shaba
    etudiant
    • Posté à 12h59 le 22/11/2008
    • Internaute 59626
      etudiant

    Ce qui est entrain de se passer me répugne.
    Je suis MJS, et je ne supporte plus cette guerre interne qui nous décrédibilise un peu plus chaque jour.

    Que ceux qui se déchirent à la tete du PS, pense à ceux qui la nuit collent des affiches , distribuent de tracts, et sont sans cesse obligés de subir les railleries de ceux qui rigolent de nos dirigeants et de l’etat du PS dans l’opinion publique.

    Que ceux qui se déchirent pense aussi à tout ces gens qui croient aux valeurs et aux principes du PS, dont ils sont les seuls à les représenter véritablement.

    Que ceux qui se déchirent, se souviennent de tous ceux qui n’ont pas de quoi vivre jusqu’à la fin du mois, de toutes ces victimes (collatérales) de la crise, des étudiants et des travailleurs pauvres qui ont besoin d’un parti fort fasse à la droite.

    Voici le résultat de la professionnalisation de la vie politique, des dirigeants nombrilistes qui ne pensent plus qu’a leurs carrières et oublient (jusqu’aux elections), les electeurs qui comptent sur eux.

    Ces gens là ne se battent plus pour un monde « en progrés » « différent » « d’avance », mais seulement pour eux !

    • Les Chats
      Les Chats répond à shaba
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 13h15 le 22/11/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Et pendant qu’elles se disputent les rênes du PS, les français sont seuls à se battre socialement.
      Cette après-midi par exemple c’est la poste qui manifeste contre la privatisation, dans toutes les villes de France.
      N’oubliez-pas d’y aller, montrez leur tous, que vous avez des choses sérieuses à faire, que d’assister bêtement à leurs querelles de pouvoir.

      • kawouede
        kawouede répond à Les Chats
        • Posté à 13h18 le 22/11/2008
        • Internaute 27995

        On y sera, les chats !
        14h à Nation pour le cortège parisien. Les Verts seront présents, avec beaucoup de militants socialistes, communistes, NPAistes et syndicaux...

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à kawouede
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 13h49 le 22/11/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Merci Kawouede ; -) J’y vais.

          Allez bougez-vous les autres, la lutte est dans la rue (l’autre) pour ceux qui le peuvent. A+

          • vive nicolas princen
            vive nicolas princen répond à Les Chats
            PARIS
            • Posté à 13h59 le 22/11/2008
            • Internaute 58488
              PARIS

            c’est ca pars devant ..... on te rejoins lol

            • pointilleur des lilas
              • Posté à 14h19 le 22/11/2008
              • Internaute 19285

              T’es là toi, le troll de « sévices » ?
              Tu sais que tu as un humour de cH...
              Un humour de droite quoi.

            • Gudule
              • Posté à 15h02 le 22/11/2008
              • Internaute 9720

              on se croit drôle ?

            • Les Chats
              Les Chats répond à vive nicolas princen
              En grève du zèle contre le (...)
              • Posté à 18h27 le 22/11/2008
              • Internaute 24526
                En grève du zèle contre le (...)

              Non ! ! c’est ça ! ! Avec une cédille.

              Je ne travaille pas à la poste et j’ai manifesté sous la pluie et vous ?

              • ozymandias
                ozymandias répond à Les Chats
                « spectateur engagé »
                • Posté à 12h45 le 23/11/2008
                • Internaute 59426
                  « spectateur engagé »

                ma bonne vieille poste d’emploi étudiant a fermé ! ! ! !

          • poltergheist atomique
            poltergheist atomique répond à Les Chats
            opposant chronique a tendances (...)
            • Posté à 11h34 le 23/11/2008
            • Internaute 58690
              opposant chronique a tendances (...)

            t 1kiet j en parlai hier a mon fateur pou_r les etrennes, et la majorité de l’opinion public est vec la poste.
            faites ce qu’il faut.

            • TARPON
              • Posté à 13h35 le 23/11/2008
              • Internaute 27263

              quand les postiers manifestent c’est la seule occasion qu’ils aient de travailler.En general,ce sont des gens qui ont été recalés à l’examen d’employé de mairie.

        8 autres commentaires
      • Anastaze
        Anastaze répond à Les Chats
        inconsolable
        • Posté à 14h27 le 22/11/2008
        • Internaute 53186
          inconsolable

        C’est peut-être une chance historique pour les français.

        Reprendre le pays là où on leur avait laissé en 1982 et exercer une démocratie très directe.

        Le PS parti de pouvoir ou de pouvoirs ?

        ... pas de gouvernement en tout cas (enfin pour ceux qui ne sont pas encore ministres).

      • mioumiou
        mioumiou répond à Les Chats
        • Posté à 14h14 le 22/11/2008
        • Internaute 34943

        Moi je suis pour une privatisation de la Poste, et oui dans ce pays il n’y a pas qu’une seule opinion et c’est la majoritaire qui l’emporte, ça s’appelle la démocratie. Alors oui à la privatisation pour un meilleur service postal...

         
        • ART-CHICON
          ART-CHICON répond à mioumiou
          • Posté à 15h06 le 22/11/2008
          • Internaute 38303

          Meilleur, c’est pas sur ! Plus cher très surement !

          • ganima
            ganima répond à ART-CHICON
            chomeur de longue durée furtur (...)
            • Posté à 16h18 le 22/11/2008
            • Internaute 55513
              chomeur de longue durée furtur (...)

            bonsoir,

            J’ai de la famille qui travaille à la poste,
            et plus cher c’est sûr.

        • Gudule
          Gudule répond à mioumiou
          • Posté à 15h15 le 22/11/2008
          • Internaute 9720

          oui à la privatisation blablabla ...mais bien sûr.

          Vous disez n’importe quoi.

          Exposez nous rapidement comment une privatisation va concrètement améliorer les choses, allez, montrez-nous que ça n’est pas qu’un vieil a priori réac qui vous fait énoncer une telle ânerie.

          J’attends...

          • mioumiou
            mioumiou répond à Gudule
            • Posté à 15h32 le 22/11/2008
            • Internaute 34943

            Le processus de privatisation partiel, et celui de la libre concurrence va obliger la poste à améliorer ses services vis à vis des clients. ça va embeter les postiers peut être puisqu’ils seront obligés de travailler plus et mieux mais ça c’est normal...

            • Gudule
              Gudule répond à mioumiou
              • Posté à 15h49 le 22/11/2008
              • Internaute 9720

              Vous répétez sans répondre à la question que je vous pose car vous avez l’air drôlement calée sur le sujet : comment, de manière concrète, la privatisation de la poste va apporter une amélioration.
              Je vous tend une perche : parlez-moi de l’amélioration du service de livraison des colis depuis son externalisation.

              J’en pose une autre : qu’y a-t-il à améliorer ?

              Encore une fois, essayer d’argumenter, vous avez l’air d’en connaître un rayon, faites partager.

              • mioumiou
                mioumiou répond à Gudule
                • Posté à 16h28 le 22/11/2008
                • Internaute 34943

                Est-ce normal que les bureaux de poste ferment à 16h ? Est ce normal que les fonctionnaires de la poste puissent partir beaucoup plus tôt à la retraite que les employés du privé ?
                Autre chose encore, la poste jusqu’à maintenant est soutenue financièrement par l’état c’est à dire nous.
                Sinon en ce qui concerne les bienfaits de la concurrence je vous renvoie aux expérience qu’a connues le monde depuis un siècle...
                Quand on est en concurrence avec d’autres boites, on essaie toujours de faire mieux, d’innover, les prix baissent le service s’améliore.

                • Pas lolo
                  Pas lolo répond à mioumiou
                  fasciné
                  • Posté à 19h43 le 22/11/2008
                  • Internaute 29635
                    fasciné

                  Tu soulèves de réelles questions, je vais donc essayer d’y répondre simplement.
                  « Est-ce normal que les bureaux de poste ferment à 16h ? »
                  Non. D’ailleurs la mienne ferme à 18heures.
                  « Est ce normal que les fonctionnaires de la poste puissent partir beaucoup plus tôt à la retraite que les employés du privé ? »
                  Oui, ils bossent plus.
                  « Autre chose encore, la poste jusqu’à maintenant est soutenue financièrement par l’état c’est à dire nous. »

                  Alors là, je te suis. D’un autre coté, tu sais bien ce qu’on dit en ce moment sur les banquiers qui nous coutent la peau des fesses et toutes ces sortes de choses populistes. Ils peuvent s’aligner à la poste avant de nous couter des dizaines de milliards.
                  A moins que tu ne crois que nos « investissements » financiers vont rapporter du blé à l’état ? Rassure moi, tu n’as quand même pas cru ça ?

                  « Sinon en ce qui concerne les bienfaits de la concurrence je vous renvoie aux expérience qu’a connues le monde depuis un siècle… »

                  Le « monde » depuis un siècle, ça me parait vaste (et pour tout dire mal délimité). Pour ce qui est des Etats unis d’amérique, ce que je peux dire avec certitude, c’est que le prix de l’electricité a augmenté moins vite dans les états où le secteur était régulé que dans ceux où il ne l’était pas, ces 7 dernières années.

                  Tu as donc sans doute raison en théorie. La réalité est cependant, scandaleusement (je n’ose dire dogmatiquement) et rigoureusement inverse à tes
                  vues. Ce qui prouve, encore un fois l’idéologisme de la réalité qui refuse, par archaïsme, de se fondre à un modèle, un peu simple il est vrai.

                • shaba
                  shaba répond à mioumiou
                  etudiant
                  • Posté à 20h09 le 22/11/2008
                  • Internaute 59626
                    etudiant

                  « les prix baissent ».

                  En effet mais à quelle prix ? ? ? (sans mauvais jeu de mots)
                  -suppression d’emploi ?

                  Le « service s’ameliore » ? ? ?
                  - on peut demander aux americains se qu’ils pensent de la privatisation de l’elctricté ! !

                • Les Chats
                  Les Chats répond à mioumiou
                  En grève du zèle contre le (...)
                  • Posté à 20h32 le 22/11/2008
                  • Internaute 24526
                    En grève du zèle contre le (...)

                  mioumiou depuis quand connaissez-vous la poste ?
                  Depuis quand la fréquentez-vous ?

                  Si je vous demande ça ce n’est pas pour vous railler, mais depuis une privatisation partielle de la poste ça se dégrade justement.
                  La casse a été préparée en amont, ainsi plusieurs boîtes aux lettres ont été supprimées dans certains quartiers, puis on a réduit le nombre de levées de courrier.
                  Pour info savez-vous qu’à la création de la poste il y avait deux distributions de courrier ? Une le matin et une l’après-midi. Il faut dire que les gens écrivent moins et indirectement ils contribuent à la dégradation de ce service public.
                  Avant tous les bureaux des grandes villes fermaient à 18h30 et même 18h45.
                  Et c’est depuis cette privatisation partielle que ces horaires ont diminués petit à petit.

                  Ne croyez pas que la privatisation va améliorer les services postaux, c’est hélas le contraire qui va se passer. La poste est une mane financière et les loups sont impatients de mettre la main sur ce magot.

                  Aucun service privatisé n’a été amélioré, en France ou ailleurs, voyez tous les services qui l’ont été comme celui de l’eau, derrière c’était magouille et Cie, en plus à court ou moyen terme tous ces services ont augmenté financièrement.

                  Nous ne devons absolument pas transiger sur des services qui doivent rester publics.
                  Si vous saviez le nombre de colis perdus ou volés au R.U. justement parce que ce ne sont plus des fonctionnaires qui font la distribution mais des temporaires, chômeurs et autres, payés trois sous et qui arrondissent leur fin de mois. Certains sont tellement dans la rentabilité qu’ils balancent les paquets devant les immeubles, se trompent de boîtes etc.
                  C’était tellement catastrophique qu’un association d’usager de la poste anglaise s’est créée.
                  Il faut améliorer la poste oui mais ne surtout pas la vendre.
                  Regardez comment le site de « Royal mail » (le nom de la poste anglaise) c’est amélioré et comparez avec le site français :
                  Lien

                  Vous tapez le numéro de votre colis et vous savez à quel endroit du trajet il est.
                  Mais pour la distribution des paquets et lettres ordinaires c’est toujours aussi nul, surtout au moment des fêtes (pas sur que votre colis arrive à destination)

                  Pour info en Autriche, une loi existe pour que la poste ne soit jamais privatisée et ne soit donc JAMAIS un enjeu électoral.

                  J’espère vous avoir convaincu et qu’après réflexion vous changerez d’avis.

                  • mioumiou
                    mioumiou répond à Les Chats
                    • Posté à 03h36 le 23/11/2008
                    • Internaute 34943

                    Oui je suis d’accord avec vous, je change d’avis, la privatisation n’est pas forcément une bonne chose dans le cas de la poste.

                • Gudule
                  Gudule répond à mioumiou
                  • Posté à 21h02 le 22/11/2008
                  • Internaute 9720

                  Depuis l’externalisation de la livraison des colis, ils mettent 1 semaine au lieu de 2 jours pour arriver chez vous.

                  En quoi est-ce une amélioration ?

                  Chez moi la poste ferme à 19h, comme dans beaucoup d’endroits, là où on n’a pas supprimé des bureaux.

                  Partisane du travail jusqu’à 80 balais ?
                  Grand bien vous fasse.

                  En attendant vous ne faites que débiter des idées reçues sans solution concrète, idéologue loin de la vie réèlle.

                • Ariane Deume
                  Ariane Deume répond à mioumiou
                  • Posté à 22h11 le 22/11/2008
                  • Internaute 35979

                  « Quand on est en concurrence avec d’autres boites, on essaie toujours de faire mieux, d’innover, les prix baissent le service s’améliore. »
                  Comme les chemins de fer anglais, par exemple ?

            • ganima
              ganima répond à mioumiou
              chomeur de longue durée furtur (...)
              • Posté à 16h22 le 22/11/2008
              • Internaute 55513
                chomeur de longue durée furtur (...)

              bonsoir,

              Conneries tous ça, la poste française est trés performante !

              Ce qui l’est moins c’est les filles d’attente aux guichets

              et là y a pas de secret il faut embaucher !

              La privatisation ne changera pas la donne !

            • LG240
              LG240 répond à mioumiou
              • Posté à 16h25 le 22/11/2008
              • Internaute 23978

              Oui, comme nous l’avons tous remarqué depuis la privatisation de l’eau, des autoroutes, du gaz, etc., les prix ont baissé. Merci de nous prendre pour des truffes.

            • vroomus
              vroomus répond à mioumiou
              ingénieur curieux
              • Posté à 00h31 le 23/11/2008
              • Internaute 58411
                ingénieur curieux

              le but de la privatisation de la poste est simple, offrir au amis de sarko le pactol astronomique des points des agences de la poste. (par définition le meilleur réseau de France)

              Ce cadeau est offert après celui des autoroutes...

              Encore un monopole de fait privatisé et ces le patrimoine de tous les français qu’ils volent

          • A déménagé le 9-8
            • Posté à 17h15 le 22/11/2008
            • Internaute 5710

            @Gudule

            Ne disez pas « disez », mais disez « dites ».

        • paysan2
          paysan2 répond à mioumiou
          retraité actif
          • Posté à 16h20 le 22/11/2008
          • Internaute 35514
            retraité actif

          Un Etat, quel qu’il soit, a la responsabilité d’assurer le bien-être des citoyens.
          La distribution du courrier, comme la santé, comme l’énergie, sont des domaines qui devraient échapper au secteur concurrentiel, exclusivement motivé par le profit, et où seule la collectivité peut assurer la pérennité. Ils doivent donc relever du service public.

          Pour la santé, c’est malheureusement le pré-carré du privé qui s’engraisse allègrement sur le dos de la collectivité, à coup de dépassements d’honoraires, de médicaments hors de prix, et de trou de la Sécurité Sociale, etc..

          Pour l’énergie, on n’en prend pas le chemin avec l’ouverture du marché actuellement en cours.

          Pour la Poste, on a la chance qu’elle soit encore un service public, gardons-là !
          En fait, tout çà se résume à une seule chose : SARKO DEHORS !

          • ganima
            ganima répond à paysan2
            chomeur de longue durée furtur (...)
            • Posté à 16h29 le 22/11/2008
            • Internaute 55513
              chomeur de longue durée furtur (...)

            Paysan2
            Un Etat, quel qu’il soit, a la responsabilité d’assurer le bien-être des citoyens.
            La distribution du courrier, comme la santé, comme l’énergie, sont des domaines qui devraient échapper au secteur concurrentiel, exclusivement motivé par le profit, et où seule la collectivité peut assurer la pérennité. Ils doivent donc relever du service public.

            Ou tu as vue tout ça, toi ! à part en france ?

            Sarko y veut un modéle américain, la concurrence de partout pour que tout le monde soit occupé à taper sur son voisin pour survivre, pendant que eux ce la coule douce en ce partageant le monde.

            • Pas lolo
              Pas lolo répond à ganima
              fasciné
              • Posté à 20h00 le 22/11/2008
              • Internaute 29635
                fasciné

              La distribution du courrier est un service fédéral. L’énergie, je comprends electricité/gaz, est du ressort des états. A l’heure actuelle, il y a plus d’états qui ont conservé la régulation que d’états déréglementés aux etats unis. L’affaire californienne a « calmé » les vélléités dans ce domaine. Aux US, parce qu’en europe, par contre...

        • Rvicier
          Rvicier répond à mioumiou
          Con-Trôleur
          • Posté à 17h57 le 22/11/2008
          • Internaute 50951
            Con-Trôleur

          Touche pas à ma poste.
          La bas si j’y suis :

          émission du jeudi 2 octobre 2008 :
          Lien

          émission du lundi 6 octobre 2008 :
          Lien

          Les opposants à la privatisation peuvent s’exprimer sur leurs courriers en indiquant « Non à la privatisation de la Poste » sur l’enveloppe.

        • yan
          yan répond à mioumiou
          loin
          • Posté à 03h44 le 23/11/2008
          • Internaute 9191
            loin

          « le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple »

          Telle est la définition exacte de la démocratie inscrite dans la constitution. On en est loin non ?

          Oui mioumiou, privatisons tout ! ! ! la poste, edf, sncf, et que tout les bénéfices partent dans les fonds de pensions ! ! ! ché chupère ! ! !

        • Di
          Di répond à mioumiou
          • Posté à 09h41 le 23/11/2008
          • Internaute 8231

          @mioumiou : Parce que selon vous, pendant sa campagne électorale, Nicolas Sarkozy a bien précisé qu’il comptait privatiser la Poste ?

          Vous devez être la petite soeur de Gaétan, mioumiou. Même si Sarkozy décidait de démolir la France au bulldozer, vous seriez là à dire que c’est « la majorité démocratique » qui l’a voulu.

        • poltergheist atomique
          poltergheist atomique répond à mioumiou
          opposant chronique a tendances (...)
          • Posté à 11h42 le 23/11/2008
          • Internaute 58690
            opposant chronique a tendances (...)

          a propos de la poste ; et de la pretendue majorité des francais favorable a sa privatisation

          c est churchill deja qui disait :
          la democratie est le pire des systeme a part tous les autres...
          et il y a du vrai des le debut de la citation quand on sqait que 51pour cent d un pays peut decider bla suppression collective de la solidarité nationalle, des services publics de la justtice sociale...

        • Teberli
          Teberli répond à mioumiou
          Enseignant
          • Posté à 22h11 le 23/11/2008
          • Expert 48108
            Enseignant

          Il a raison Mioumiou le mignon : Il a les moyens de payer les meilleurs services imaginables à des entreprises qui ne sont là que pour l’oseille, qu’il le fasse.

          Quant à nous, l’immense majorité des citoyens de ce pays qui n’est pas encore soumis à toutes les volontés du clan capitaliste Français et Européen, continuons à nous battre sans fléchir pour conserver et améliorer tous les services publics de notre pays.

          Il faudra même en rajouter d’autres pour garantir à chacun l’accés aux services vitaux ou importants ( se loger, se chauffer, santé, éducation, culture, travail, etc ...

        24 autres commentaires
      • richy
        richy répond à Les Chats
        • Posté à 14h14 le 22/11/2008
        • Internaute 38388

        les micros manifs corporatistes ne corespondent plus a rien, il va falloir descendre TOUS dans la rue sinon c’est comme pisser dans un violon,
        a part avec quelques possibilités de nuisances(sncf)qui peuvent obtenir quelque chose,mais le pouvoir et ses nuisances restera en place,
        il faut le faire tomber, et ne comptez pas sur les socialistes (en tant que parti,pas ses adhérents)pour nous aider a remettre l’homme a sa place dans ce pays,
        effectivement ça s’appelle la révolution

         
        • ART-CHICON
          ART-CHICON répond à richy
          • Posté à 15h11 le 22/11/2008
          • Internaute 38303

          Oui ! Mais çà, les syndicats n’en veulent pas, c’est pourquoi ils saucisonnent les actions et les grèves par secteur, pour éviter que la moitié du pays ne se retrouve dans la rue. Mais la grogne gagne et le pouvoir se protège en surveillant les citoyens sur le net ou en regroupant des fichiers.

        1 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à Les Chats
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 19h34 le 22/11/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Quand on voit cette pantalonnade, on regrette qu’elles n’aient pas tiré le secrétariat général à la courte paille.

      • Teberli
        Teberli répond à Les Chats
        Enseignant
        • Posté à 21h58 le 23/11/2008
        • Expert 48108
          Enseignant

        Et par votre entrée au NPA, montrez leur que vous êtes passé à une autre vision de la vie politique.

    • Route64
      Route64 répond à shaba
      • Posté à 13h36 le 22/11/2008
      • Internaute 3509

      SMS envoyé ce matin :
      « Tonton, reviens, ils sont devenus fous ! »

      • fhg
        fhg répond à Route64
        Voisin
        • Posté à 13h52 le 22/11/2008
        • Internaute 57839
          Voisin

        Je vous ai mis un naze :)

         
        • fhg
          fhg répond à fhg
          Voisin
          • Posté à 16h23 le 22/11/2008
          • Internaute 57839
            Voisin

          j’ai mis un naze mais l’idée était marrante, c’est juste le choix du « tonton » qui me gêne, je le trouve très bien où il est :)

        1 autres commentaires
      • albinlemarin
        albinlemarin répond à Route64
        • Posté à 14h50 le 22/11/2008
        • Internaute 25159

        On a maintenant une gauche plus bête que la droite la plus bête du monde !
        Toujours plus bas...

         
        • fhg
          fhg répond à albinlemarin
          Voisin
          • Posté à 16h17 le 22/11/2008
          • Internaute 57839
            Voisin

          je vous ai mis un top :)

        • ozymandias
          ozymandias répond à albinlemarin
          « spectateur engagé »
          • Posté à 12h48 le 23/11/2008
          • Internaute 59426
            « spectateur engagé »

          « allez plus bas », c’est pas une chanson de tina arena ca ? ? ? ? ? Le PS devrait la mettre pour débuter ses meetings, pardon ses boxings !

        • Teberli
          Teberli répond à albinlemarin
          Enseignant
          • Posté à 22h03 le 23/11/2008
          • Expert 48108
            Enseignant

          Mais non, cette « gauche » est en fait de droite (libérale-capitaliste). Donc pas de problème pour ceux qui ne se revendiquent pas, ou plus, de ces droites.

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