17/11/2008 à 08h56

L'avenir de la cause tibétaine en discussion en Inde

Aujourd'hui l'Inde"
Morgane Jézéquel | Aujourd'hui l'Inde.com


Réunion des représentants tibétains en exil à Dharamsala (Abhishek Madhukar/Reuters)


(De Delhi) En réaction à l’échec des récentes discussions avec la Chine, le dalaï lama a appelé à une réunion exceptionnelle, qui s’ouvre ce lundi à Dharamsala. Trois cent représentants des communautés tibétaines en exil réfléchiront à une nouvelle stratégie pour faire face à la Chine. La « voie médiane » prônée par le chef spirituel tibétain pourrait être remise en cause.

Le rassemblement sera le plus important de ces 60 dernières années pour la communauté tibétaine en exil. Plus de 300 de ses délégués discuteront, pendant six jours, de l’avenir de la cause tibétaine. Cette réunion, convoquée d’urgence par le dalaï lama, entend réagir à l’échec récent des discussions avec la Chine. Une résolution finale viendra clôturer cette semaine de débats et donner un nouveau sens à la politique tibétaine.

Mais impossible, pour le moment, de savoir quelles en seront les conclusions. Une seule certitude, pour Tenzin Taklah, porte-parole du dalaï lama :

« Le mouvement restera non-violent, tout le monde est d’accord sur ce point ».

Sur le reste, deux principaux courants s’affrontent : les partisans de la « voie médiane » et ceux prônant la radicalisation.

Cette fameuse middle way est préconisée depuis des années par le chef spirituel des Tibétains. Favorable à la négociation avec la Chine, il ne réclame pas l’indépendance, mais une forme d’autonomie culturelle.

Néanmoins, après six ans de discussions infructueuses avec Pékin, le dalaï lama a admis que cette politique n’avait pas été efficace et qu’il réfléchissait à d’autres stratégies.

Parallèlement se sont développés des courants plus durs, remettant en cause cette « voie médiane » et prônant l’indépendance, notamment chez les jeunes générations. Une stratégie encouragée par les récents événements. Pékin a en effet affirmé qu’elle ne ferait « jamais de concession » sur le statut du Tibet et le dalaï lama a avoué perdre espoir.

Cette réunion devrait donc marquer un tournant dans la ligne politique tibétaine. D’autant plus qu’à 73 ans, le lauréat du prix Nobel de la Paix a annoncé qu’il se mettait en « semi-retraite ».

Ce possible changement de stratégie est fortement appréhendé par les autorités chinoises, qui appellent l’Inde à interdire cette réunion, peut-on lire dans l’Indian Express. Pékin a rappelé la promesse de New Delhi de ne permettre aucune activité séparatiste sur son territoire. L’Inde compte actuellement plus de 100 000 réfugiés tibétains et abrite le gouvernement tibétain en exil à Dharamsala depuis 48 ans.

Modifié le 17/11 à 15h49. Photo remplacée par un cliché plus récent.

Photo : Réunion des représentants tibétains en exil à Dharamsala (Abhishek Madhukar/Reuters)

Publié initialement sur
Aujourd'hui l'Inde
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  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 09h30 le 17/11/2008
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Pékin... un aide-mémoire sélectif mais le peuple tibétain a ses propres rendez-vous avec l’Histoire.
    Lien

  • Solidar
    Solidar
    Etudiant
    • Posté à 13h15 le 17/11/2008
    • Internaute 58966
      Etudiant

    J’étais il y a quelques semaines à Dharamsala et eu l’impression d’un certain climat de désespérance d’une partie de la communauté tibétaine.
    Une fois de plus, face à un combat contre l’impérialisme, la victoire peut dépendre d’une mobilisation et d’une solidarité internationale, ce que nombre de TibétainEs réfugiéEs en Inde espèrent.
    Si beaucoup de TibétainEs continuent à Lhasa d’être harceléEs, humiliéEs, interpelléEs, refuséEs pour un emploi, forcéEs de parler chinois (selon les dires d’amis Tibétains réfugiés en Inde) et que nous continuons à nous émouvoir de la collaboration de l’Etat français avec son homologue chinois, autant se tirer une balle dans le pied.

    (je vous assure que se retrouver face aux affiches comportant tous les noms et visages des disparuEs/assassinéEs/torturéEs suite aux évènements pré-JO est assez difficile à digérer, surtout vu la très faible mobilisation qu’il y a eu en France...)

    salutations bérurières

  • daniel
    daniel
    daniel
    • Posté à 13h44 le 17/11/2008
    • Internaute 5273
      daniel

    Certains sont pour une radicalisation...
    et les autres ?

  • L'amie
    L'amie
    de passage
    • Posté à 14h36 le 17/11/2008
    • Internaute 42829
      de passage

    Pourquoi cette photo ?

    • amipb
      amipb répond à L'amie
      Chef de projet à Barcelone
      • Posté à 17h48 le 17/11/2008
      • Internaute 28823
        Chef de projet à Barcelone

      Parce qu’elle résume assez bien comment sont considérés les tibétains et leurs défenseurs dans le monde ?
      Surtout ne touchons pas au miracle économique chinois...
      Finalement, la photo a changé, les commentaires sont donc caduques.

      • L'amie
        L'amie répond à amipb
        de passage
        • Posté à 09h19 le 18/11/2008
        • Internaute 42829
          de passage

        Ok , la photo a changé ; merci beaucoup ! elle colle mieux à l’article et le gouvernement en exil à travers cette photo a enfin une représentation dans mon esprit .

  • himalove
    himalove
    ouvrier agricole
    • Posté à 15h34 le 17/11/2008
    • Internaute 56239
      ouvrier agricole

    Les réfugiés tibétains, en Inde, ont un statut d’invités, tolérés, et non de ’réfugiés’. Ils seraient 100 000, répartis sur le vaste territoire indien, animant des marchés, vivant en colonie, dans des conditions qui frisent, parfois, le bidonville (visitez Majnu Ka Ti La à New Dehli).

    Le clergé, les princes de l’église et les boutiquiers enrichis, vivent, quant à eux, d’une manière confortable, touchant, en plus de leur revenu, de l’argent versé par la diaspora, les monastères et les ONG, basés à l’étranger.

    Le gouvernement que les princes de l’église tibétaine, en exil, depuis 1959, ont constitué à Macleodganj, n’est reconnu par aucune nation mais est grandement aidé par le département d’état américain.

    Je doute qu’il ait survécu sans cette aide.

    Car le dalaï-lama, chef de la secte gelupa, ne représente pas l’ensemble de la communauté en exil ni tous les grands lamas (ceux du monastère Katyupa de Rumtek, au Sikkhim, sont en sécession) et il n’y a pas de séparation du politique et du religieux.

    Ce qui, me semble-t-il, a nui considérablement à leur émancipation car il n’a émergé des écoles tibétaines, en Inde, depuis cinquante, aucun leader politique nationaliste qui s’est affranchi du dictat des grands lamas.

    En fait, il y a peu de tibétains, en Inde, qui aient le loisir de faire de la politique...

    Les deuxième et troisième générations, nées en Inde ou au Népal, n’ont pas de citoyenneté et c’est ça le vrai problème, lequel est rarement évoqué. Ce sont des ’sans papiers’ à la merci de tous les rackets et de toutes les exploitations.

    Certains dépendent de l’administration de Dharamsala, qui leur délivre des papiers jaunes, avec lesquels ils ne peuvent ni voyager ni acheter des terres sur le territoire indien.

    De plus, leur activité politique est sévèrement surveillée par l’Intelligence bureau. Au reste, il y a en permanence un DIG (Deputy Inspector General), dans le premier cercle du dalaï-lama...

    Lors du semblant d’insurrection qui a eu lieu, au printemps 2008, les marches sur la frontière chinoise, en Himachal Pradesh et Uttaranchal, ont toutes été interdites par New Delhi.

    Les démonstrations et les mouvements des moines étaient très encadrées ; j’ai pu le constater, par moi-même, à Chandigarh où j’ai vu des policiers en civil ou plutôt des agents de l’Intelligence bureau, accompagner et cornaquer les jeunes moines qui se dirigeaient vers la capitale pour manifester.

    Les manifestants étaient soutenus par une poignée de touristes étrangers et l’opposition à l’United Progressive Alliance, actuellement au pouvoir à New Delhi, le Barathiya Janata Party (BJP).

    Il est très douteux que le gouvernement indien, quel qu’il soit, laisse se développer des activités anti-chinoises, sur son territoire, et ce non loin du Jammu-et-Cachemire qui connaît une insurrection sans précédent.

    Je ne crois pas que le gouvernement indien apprécie la manipulation des tibétains en exil par la CIA et l’arrivée, dans le jeu politique local, de Tibétains éduqués ailleurs.

    En 2007, il y a eu les premières manoeuvres militaires sino-indiennes, dans le Yunan, intitulées « Hand in Hand ».

    Le problème « tibétain », pour les autorités indiennes, peut dégénérer rapidement en conflit avec le voisin chinois.

    Les indiens n’oublient pas que c’est la fuite du Dalaï-lama, en 1959, du Tibet par Bondila, en Arunachal Pradesh, et le deal avec les américains au sujet de son accueil, qui ont entraîné, à l’automne 1962, le blitzkrieg chinois sur l’Assam.

    • amipb
      amipb répond à himalove
      Chef de projet à Barcelone
      • Posté à 15h42 le 17/11/2008
      • Internaute 28823
        Chef de projet à Barcelone

      Votre logique ne fonctionne pas, car il n’y a pas de sentiment « anti-chinois » de la part du gouvernement en exil. S’il n’est reconnu par aucune grande puissance, c’est surtout par peur de la puissance économique et militaire du géant chinois.
      Le fait que le Dalaï Lama soit Gelugpa n’a aucune incidence sur sa reconnaissance par les autres écoles en tant que maître et chef du gouvernement.
      J’ajouterai que l’élection du gouvernement est démocratique depuis plusieurs années, alors quid ?
      Quant à l’insurrection de Jammu-et-Cachemire, n’a-t-elle pas au contraire régressé depuis la réouverture de voies de communication entre l’Inde et le Pakistan ?

    • compte supprimé 24
      • Posté à 16h09 le 17/11/2008
      • Internaute 8330

      Excellente analyse, Himalove,

      Ton vécu nous change de ces guerre pichrocholines d’internautes noyautés, soit par la propagande chinoise, ou leur dévotion béate aux grands lamas, dont ils ignorent à peu près tout.

      • compte supprimé 24
        • Posté à 16h49 le 17/11/2008
        • Internaute 8330

        Bon, moi je veux bien qu’on note mon commentaire comme étant mauvais... mais c’est assez peu causant, alors que nous sommes sur un forum pour y débattre, que je sache...

        Alors je me sens obligé de préciser que je connais fort bien la question tibétaine, pour avoir vécu et travaillé très longtemps dans l’Himalaya.

        Argumentez un peu, s’il vous plaît.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h24 le 17/11/2008
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Depuis 50 ans, il n’y a jamais eu de mouvement indépendantiste ayant recours à la violence ?

    C’est assez impressionnant, et si ça peut les consoler, même si leur non violence n’arrive à rien, exploser des casernes n’est pas forcément plus efficace.

    Mais à force de vivre comme des parias, et à être de plus en plus détachée de l’enseignement classique et pacifiste, et influencée par les diverses mouvances violents qui existent de par le monde, la nouvelle génération ne risquent-elles pas d’avoir recours aux armes ?

    • compte supprimé 24
      • Posté à 18h04 le 17/11/2008
      • Internaute 8330

      Les anciennes générations de combattants tibétains indépendantistes ont posé les armes sur ordre du Dalaï Lama en 63, et leurs successeurs rongent leur frein.

      L’amertume est immense au sein de la diaspora, particulièrement chez les jeunes qui sont de moins en moins respectueux du pouvoir religieux, à juste titre : l’arrogance et la corruption de la majorité des hauts dignitaires du lamaïsme leur est devenue à peu près aussi intolérable que la colonisation et le statut d’apatride.

      Dans cette triste situation, le Dalaï Lama semble vouloir se démarquer, car je suis convaincu que c’est un homme intègre ; je le crois écœuré tant pas les uns que par les autres... et puis le constat d’échec doit être terrible pour ce grand monsieur, que je plains sincèrement.

      • daniel
        daniel répond à compte supprimé 24
        daniel
        • Posté à 18h12 le 17/11/2008
        • Internaute 5273
          daniel

        Je crois plutôt que la CIA a cessé de financer des opérations de guérilla au Tibet en 1972, date d’ouverture des relations entre les USA et la Chine.

        On ne peut pas se réjouir du sort des Tibétains.
        De façon cynique, il me semble pour eux que la meilleure solution est d’accepter la domination Chinoise comme le font toutes les autres minorités et travailler pour que les droits des Tibétains soient les mêmes que pour les autres Chinois. Que la Chine évolue au point qu’un Tibétain pourra enfin au moins devenir gouverneur du Tibet et pourquoi pas (mais là c’est de la science fiction) présider à la destinée de plus d’un milliard de Chinois, comme l’on fait auparavant les Mongols et les Mandchous.

         
        • compte supprimé 24
          • Posté à 18h44 le 17/11/2008
          • Internaute 8330

          C’est vrai, mais les dernières opérations de guérilla ont eu lieu au Mustang (Népal) en 62/63. Comme ça tournait vinaigre avec le gouvernement népalais d’alors, le Dalaï Lama a ordonné aux Khampas (les fiers guerriers du Kham) de déposer les armes.

          Ils se sont alors regroupés dans un camp de réfugiés (Hyengja) aux portes de Pokhara. Mon voisin de palier à Bodhnath était un de leurs chefs et nous avons parlé de tout ça très souvent à la veillée, pendant des années.

          Je ne suis pas cynique et ne me réjouis point du sort dégueulasse qui est fait au Tibétains, qui ne méritent vraiment pas ça. D’autant qu’ayant aussi travaillé au Laddakh (le petit Tibet, qui est en Inde), y a pas photo : malgré l’insipide modernité qui leur ramollit la couenne comme elle l’a fait aux Inuits et tant d’autres peuples, ce qui fait le joyau de cette culture admirable, n’a pas et ne sera jamais détruit, comme c’est le cas au Tibet envahi.

          • ganima
            ganima répond à compte supprimé 24
            chomeur de longue durée furtur (...)
            • Posté à 00h54 le 18/11/2008
            • Internaute 55513
              chomeur de longue durée furtur (...)

            bonsoir cyp,
            ton récit est exact, je suis impressionnée,
            je peux même rajouter que certain népalais n’aiment pas les tibétains, à cause des guerilla qui on eu lieu sur le sol népalais.

            Et d’aprés ce que j’ai pu constaté au népal, les népalais ont une exellente mémoire de ces évenements, même si ils n’aiment pas beaucoup en parler.

            Il faut dire qu’ils sont trés influencés par les communistes chinois.

        • nomaddiction
          nomaddiction répond à daniel
          • Posté à 19h00 le 17/11/2008
          • Internaute 51585

          Oui, je suis d’ac ac cyp, les Khampas, c’est les années soixantes, une décennie avant. Tjrs cette satanée CIA que certains voient partout et tout le temps... « Are you from CIA ? » Je me rappelle une chef Sioux m’avoir rétorqué près du vieux Campeur (pas Khamper) en plein Paris (...) qd je lui demandais simply « Where are you from... ? »

          Daniel, vous regardez trop la télé. Vous voyez déjà un nouvel Obama pour la Chine en sorte ? Bon courage !
          Les Mongols (dynastie Yuan) et les Mandchous (dynastie Qing, dont cette dernière ethnie complètement disparue) étaient des peuples guerriers voire « barbares ». Vous voyez les Tibétains remonter à cheval pour conquérir Pékin ? Ce n’est pas de la politique fiction (tendance les 7 samouraïs...) mais plutôt un anachronisme, voire... Tant que vous y êtes, mettez les Ouïgours dans la partie. C’est bien connu, plus on est de fous... N’oubliez pas, en Chine, les Barbares aujourd’hui c’est nous ! Les Tibétains ont de la compétition. Sinon relisez, Michaux et « Un Barbare en Asie »... ;)

          En attendant plus sérieusement, puisque je vous revois apparaître tel un net warrior, j’ai à vous répondre sur Taïwan et ESWN. Si vous prenez pas la mouche trop vivement, Christ !
          PS : Le terme de gouverneur me fait vraiement penser à HK, je ne sais pas si réellement il est employé comme sur ce site...
          Lien On a un peu l’impression de « retur dans le futur » dans vos posts prédicateurs, voire « biblique » ces derniers temps. Que vous arrive-t-il ?
          PS : Rpdez-moi svp car je ne voudrais pas encombrer le post en conclusion sur Vives Manifs, comme cela risque d’être le cas pour détaillez mes points de vue auxquels vous êtes légérement « obtus ». Un rappel, je ne suis pas trop dans les steppes nomades (malgré les apparences) donc je ne m’étendrais pas ici. Mais je suis bien factuellement à Taipei, si vous voulez bien discuter plus profondément de l’indépendance ou de la gouvernance.

          • compte supprimé 24
            • Posté à 19h25 le 17/11/2008
            • Internaute 8330

            La CIA les a gentiment laissés choir comme des vieilles chaussettes, ces pauvres Tibétains.

            Ah ! Et puis Henry Michaux !

            « Calcutta est une ville de chanoines... »

            Mais le chicken biryani me flatte les narines, tout mitonnant à la cuisine, donc je vous quitte le temps d’une bonne assiette.

            Mes amitiés aux Formosans !

            • nomaddiction
              • Posté à 20h18 le 17/11/2008
              • Internaute 51585

              Mes respects aux Himalayens. Je ne me suis jamais rendu sur place, mais j’ai « bien » connu 1 personne née à Dharamsala qui m’a raconté cette enfance tibétaine acculturée de diverses manières (ce n’est pas péjoratif). Des parents venant de « Chine » et les enfants n’y ayant jamais mis les pieds, mais ne condamnant pas ceux qui veulent s’y rendre pour témoigner. Une situation comparable à beaucoup de jeunes à HK comme à Taiwan qui ne vont pas en Chine avant d’avoir à y faire quelque chose. D’un côté il y a assimilation forcée (exode, migration) de l’autre intégration progressive ou pas (les jeunes étant plus à même d’accepter le multi-culturalisme, la diversité en rejetant une partie ou la somme des acquis passés), une histoire de cuisine en fait... Le chicken biryani au nom si doux, c’est d’où ?

              Il y a des parallèles que l’on peut faire, mais chaque solution est unique. Par exemple le problème linguistique entre HK, TW et le Tibet sont parfaitement différents, même entre Hk et TW. Or le linguocentrisme règne dans la majorité des civilisations de cette planète. Les images viennent étayer cela seulement, le relayer... La poésie et la religion c’est la même affaire.

              Je vais me replonger dans ce nouveau post pour respirer, vu que Daniel est parti en apnée dans le futur. Il y a moins de 12 h pour discuter sur l’identité taïwanaise, je crois... Les Taïwanais sont aussi un peuple non-violent qui viennent de montrer un assez mauvais exemple, mais avec des circonstances attenuantes dont je peux témoigner car j’étais sur place et attendais en vain un intérêt des médias étrangers avant que cela pète. Ceci arrive toujours après... Heureusement le pire, des décés, ont été évité cela non plus on ne le souligne pas assez. Mais les détails pour exprimer ce que l’on ressent sont toujours difficile à mettre en mots. Tellement plus facile de faire appel à des clichés et d’utiliser des métaphores. Les métaphores modernes c’est un peu se faire le relai de la presse dominante, le consensus moux, une idée comme une autre. A Henri et à Gundun.

          • daniel
            daniel répond à nomaddiction
            daniel
            • Posté à 20h13 le 17/11/2008
            • Internaute 5273
              daniel

            Ben si en fait, je prend la mouche assez rapidement, mais là, je sais bien que j’ai écrit un truc totalement cynique, genre faire miroiter la présidence à quelqu’un à qui on refuse le moindre travail.

            Pour le terme gouverneur, la Chine est bien divisé en provinces non ? bon j’ai un doute là... Mais le fait est que les Tibétains sont apparement systématiquement écarté de ces postes à responsabilité : les Chinois craignent trop les Tibétains...

            Sur TW, je ne sais pas trop :
            Taiwan indépendant = mort du PCC, si ils laissent faire (idem pour le Tibet).

            ps : merci pour la chanson de roland, je n’avais même pas remarqué.

            • nomaddiction
              nomaddiction répond à daniel
              • Posté à 20h24 le 17/11/2008
              • Internaute 51585

              Bon alors j’ai deux-trois exemples de parti-pris flagrant de ESWN. En plus du fait que c’est hyper difficile de retrouver les anciens articles sans moteur de recherche sur leur site, on ne retient que les images fortes comme le Paris match chez le coiffeur que l’on jète ensuite. Est-ce que je me trompe ? On en parle ici ou retourne sur le post et article concerné ? Up 2 U

              • daniel
                daniel répond à nomaddiction
                daniel
                • Posté à 06h09 le 18/11/2008
                • Internaute 5273
                  daniel

                il me semble que RS se contente de selectionner et traduire certains articles ou blog qu’il trouve sur le net.
                iI a déclaré vouloir ne pas mettre en avant ses opinions.

                Maintenant, je ne me souviens pas qu’il cite souvent le TP..
                note : ce matin son site est inaccessible.

                • nomaddiction
                  nomaddiction répond à daniel
                  • Posté à 06h53 le 18/11/2008
                  • Internaute 51585

                  il me semble que RS se contente de selectionner et traduire certains articles ou blog qu’il trouve sur le net.> Bah, ça, à d’autres... !
                  Vous plaisantez, j’espère.

                  D’accord, je vous cite un liste de tous les articles en réf. au TP times sous peu , sans « consensus mouxe ».

                  Votre connexion est p-e lente ce matin ?
                  Son super-blog répertoire (je me demande comment il n’a pas pensé à un moteur de recherche, sûrement peur de l’interférence sponsor-censure Chine) est assez lourd en octets vu qu’il amasse énormément sur la première page. Il doit avoir une équipe à son service vu la rapidité et le nombre de liens. La mise-en-page est très sobre, genre dépèches, n’empêche c’est « lourd » de contenu et de conséquences dans les mots aussi. Je ne l’avais pas tant remarqué avant (relisez bien mais liens si vous avez le temps, puisque l’on est parti dans cette analyse qui m’intéresse aussi pour sortir des jrnx classiques et de leur éditos sulfureux ; je peux expliciter plus en détails brefs...). J’essaie en vain de retouver sa comparaison « un peu par dessus la jambe » entre indépendance de TW et du Tibet au niveau de l’attirance « marketing ». Je vais retrouver cela, j’aimerais bien que d’autres réagissent aussi (rapport Tibet, vu que TW c’est fini pour la saison) !

                  • daniel
                    daniel répond à nomaddiction
                    daniel
                    • Posté à 08h29 le 18/11/2008
                    • Internaute 5273
                      daniel

                    Je ne plaisante pas.

                    Je ne sais pas si il a une equipe avec lui. En tous cas, dans les interviews que j’ai lu à son propos, il dit travailler seul...

                    Naturellement ses sélections orientent donne forcément des indices sur son opinion. Cherchez la petite bête et vous la trouverez, mais je ne vois pas bien où vous voulez en venir...

                    Ce que je retiens de ses traductions : malgré la censure le débat existe en Chine.
                    Concernant le Tibet, c’est en partie grâce à son blog et à rue89 que j’ai réalisé à quel point l’information à été biaisée de notre coté. Cela m’avait inquiété, pas tant ce qui concerne la chine ou le Tibet, mais bien notre presse (celle du monde libre en général).

                    • nomaddiction
                      nomaddiction répond à daniel
                      • Posté à 10h22 le 18/11/2008
                      • Internaute 51585

                      c’est en partie grâce à son blog et à rue89 que j’ai réalisé à quel point l’information à été biaisée de notre coté.> sur le Tibet d’abord selon vous...

                      Alors d’abord une sélection sur le Tibet, puisque l’on est sur ce post...
                      Où l’on voit que à HK dans l’opinion publique la violence ne paye pas non plus pour le Tibet, c’est une lapalissade.

                      * [021] Hong Kong By The Numbers (09/17/2008) (HKU POP)

                      Opposition rate for Taiwan independence :
                      83% : September 2007
                      82% : December 2007
                      80% : March 2008
                      81% : June 2008
                      79% : September 2008

                      Opposition rate for Tibet independence :
                      69% : September 2007
                      69% : December 2007
                      71% : March 2008
                      82% : June 2008
                      80% : September 2008

                      [ESWN Comment : What do the trends about Tibet indicate ? The March 14 Llasa ’uprising’ raised the opposition rate by 10% and made approval of Tibet independence even more remote.

                      Nevertheless, if you check the Hong Kong media reporting, there is much more discussion about Tibet independence than Taiwan independence. Why ? The answer is simple : Sex sells. To get exposure for Taiwan independence in Hong Kong, a human face/body is needed. Of course, more ’exposure’ does not mean that the cause is going to get more popular.]

                      Lien

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                      Ce qui est plus « inquiétant » est que les HKgais s’inquiètent pour la violence du jet de banane chez eux-même, alors qu’ils n’ont pas encore le suffrage direct (Je vous le rappelle, Daniel, vous qui passez d’abord par eux pour avoir des infos sur la Chine, le Tibet, puis en bout de course Taiwan éventuellement (je caricaturise un peu...). Voir ce lien étonnant :
                      Lien

                      Ils ne seraient pas un peu paranos par hasard et d’où l’attitude de RS où l’on voit bien qu’il entérine une certaine aversion pour le peuple crasse du sud (de TW) qui produit des bananes etc, une vision légèrement sectaire, les bouseux quoi... (qui soutiennent un abruti de scélérat) dont est dénué HK bien sûr, eux d’origines si préstigieuses et nobles, ces gens qui vivent de commissions, font tourner l’argent et n’ont pas les mains sales, mais ne produisent rien non plus de leur mains. Malgré tout il montre un attitude de respect mesuré pour le Taipei Times parfois, à observer. Vous aussi d’ailleurs ? Quand à ses plaisanteries, le côté sexy de la lutte pro-Tibet, je le laisse entier responsable des ses avances. Everybody knows you have to define your enemy/target.
                      Bien entendu ceci est mon opinion que j’exprime parce vous m’avez demandé où je voulais en venir, je ne prétends pas vous convaincre et peux évoluer. A suivre...

                      Ensuite une série d’articles sur le TT que j’ai revue récemment...

                      Lien
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                      [029] Fair And Balanced Reporting In Taipei Times (09/20/2008) (Taipei Times)

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                      [What Is Not In Taipei Times/Liberty Times (09/11/2008)]
                      Lien

                      Lien
                      [ What Is In Taipei Times (09/12/2008)]
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                      Autre article intéressant sur TW en sept.
                      Lien

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                      [008] The Shih Ming-deh Story (09/25/2008) (Apple Daily)

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                      (...) Liste non-exhaustive. J’arrête les liens à moins de discuter sur un sujet en particulier. Il faudrait développer cela en dehors ou ponctuellement, sinon le fil devient illisible. Réponse brève de ma part, a la prossima... Peut-être que le sondage sur le Tibet peut intéresser les intervnts ici, mais je doute qu’ils fassent confiance d’emblée à cette source si on l’introduit ainsi. Je teste !
                      PS : A Daniel tjrs, je ne sais pas encore si vous avez lu ma dernière rpse sur « Vives protestations... »

        11 autres commentaires
      • L'amie
        L'amie répond à compte supprimé 24
        de passage
        • Posté à 09h47 le 18/11/2008
        • Internaute 42829
          de passage

        « Hauts dignitaires du lamaisme “ . Pouvez vous m’expliquez qui vous désignez par ces mots précisément ? merci

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 23h08 le 17/11/2008
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    Un jour,la chine implosera...Vive le Tibet libre !

  • ganima
    ganima
    chomeur de longue durée furtur (...)
    • Posté à 01h09 le 18/11/2008
    • Internaute 55513
      chomeur de longue durée furtur (...)

    Moi ce qui m’enerve dans cette histoire c’est que la chine elle est un peu comme sarkosy elle donne toujours des odres aux autres pays !

    sans dec., est si l’inde ne les écoute pas les chinois vont faire quoi, trépigner sur place !

    Ils ont envahi le tibet, auraient ils des vues sur l’inde, parceque pour le népal l’invassion idéologique à déjà commencé.

    • daniel
      daniel répond à ganima
      daniel
      • Posté à 06h34 le 18/11/2008
      • Internaute 5273
        daniel

      Si l’inde sert de base arrière à un mouvement radical indépendantiste potentielement violent, ça se comprend qu’ils disent quelque chose.

  • lanfan
    • Posté à 05h23 le 18/11/2008
    • Internaute 14616

    Il y a sur la planete un Etat qui n’a aboli la servitude et le droit de vie et de mort sur ses sujets qu’apres invasion d’un Etat tiers d’ideologie totalitaire communiste il y a 50 ans.

    Ce premier Etat designe a vie un chef qui confond integralement pouvoir politique et religieux et tire sa legitimite politique d’etre la reincarnation du precedent leader politique.

    Cet Etat est constitue d’un gouvernement nepotique dont les actions ne sont pas opposable a l’opinion de son peuple.

    Pourquoi soutenons-nous un tel archaisme ?

    • L'amie
      L'amie répond à lanfan
      de passage
      • Posté à 09h22 le 18/11/2008
      • Internaute 42829
        de passage

      Vous en faites un peu trop là , non ? « Coupez ! on la refait ! “

    • Flore Balthazar
      Flore Balthazar répond à lanfan
      auteur de bédés
      • Posté à 11h49 le 18/11/2008
      • Internaute 58108
        auteur de bédés

      A ma maigre connaissance, le dalaï-lama a préparé la transition vers la démocratie et est tout à fait d’accord avec le fait que pouvoirs politique et religieux doivent être séparés.
      Je ne pense pas que soutenir les tibétains signifie obligatoirement soutenir un archaïsme quelconque.
      De plus, le caractère non-violent affirmé et réaffirmé de cette lutte appelle mon respect.

      • Haina
        Haina répond à Flore Balthazar
        • Posté à 15h21 le 18/11/2008
        • Internaute 2388

        La démocratie ? !

        Et voyez ! comment de toute pièce on crée une opposition.

        Laquelle aura droit à la médiatisation de ses opinions.

        Une opposition, peut-être même un parti d’opposition qui entérinera l’apparence (celle que votre maigre connaissance voit venir),donnée à un gouvernement, justifiée par nos nombreux médias.

        Or, le génie réside dans le fait que cette opposition se caractérisera par sa radicalité, voire le recours ou tout au moins un appel à la violence.

        Que trouver de mieux pour mettre en exergue le juste combat du maître dans cette vie et les prochaines de tous les Tibétains, c à d le DL, que des jeunes Tibétains qui s’opposeraient à la sagesse sur-médiatisée et s’y opposeraient de manière démocratique ?

        Non seulement les accès de violences déja constatés seront justifiés, mais le caractère démocratique (avec notre condition occidentale du multipartisme) se trouve en voie d’être reconnu.

        Reste que le fil blanc dans les étoffes safran...

  • Ernest Petiot
    Ernest Petiot
    charcutier tripier volailler
    • Posté à 07h59 le 18/11/2008
    • Internaute 56903
      charcutier tripier volailler

    Que serait la cause tibetaine sans Tintin et herge ?

  • himalove
    himalove
    ouvrier agricole
    • Posté à 15h03 le 19/11/2008
    • Internaute 56239
      ouvrier agricole

    L’avenir de la cause tibétaine, c’est avant tout du côté de l’Inde, la succession de Tenzin Gyatso, le XIVe dalaï-lama, plus de 70 ans et un brin malade.

    C’est un secret pour personne, à Dharamsala, que ce dernier a choisi comme régent le XVIIe Karmapa, Thinlay Dorjé, évadé du Tibet, dans des conditions rocambolesques, en l’an 2000.

    Or la réincarnation du XVIe Karmapa, mort immensément riche à New York, chef de la secte Katyupa (chapeau noir), choisie par le DL, dont le siège est à Rumtek, au Sikkhim, est controversée par des adversaires redoutables.

    D’abord, le gouvernement indien qui suspecte le tulku élu par le dalaï-lama d’être ni plus ni moins qu’un espion à la solde des chinois.

    Ensuite le régent Sharma Rimpoché et les Sikkhimais, proches du gouvernement indien.

    En effet, curieusement ce karmapa aurait été élu non seulement par le dalaï-lama mais aussi par les autorités chinoises !

    Peu de journaliste enquête sur cet aspect.

    Selon l’Intelligence bureau indien, l’évasion du karmapa du Tibet, en l’an 2000, n’était qu’un coup monté afin d’empêcher que n’accède au titre de chef des katyupa, un autre tulku choisi par le régent Sharma Rimpoché...

    Le soupçon sur le XVIIe Karmapa, choisi par le DL, est tellement fort qu’il est en résidence surveillée, à Dharamsala, et que la police lui interdit de se rendre au Sikkhim, et plus généralement de se déplacer sans autorisation.

    Cette peur des autorités indiennes vient du fait que le Sikkhim est le dernier état à avoir rejoint l’Union, en 1975 ; la Chine n’a reconnu l’annexion de cet ancien royaume bouddhiste, dirigé par un Chogyal, à l’Inde que très récemment, en 2007.

    Le gouvernement indien a, depuis, encouragé une sécession au sein des sectes tibétaines afin de rester la puissance tutellaire lors de la désignation des tulkus et rester maître de la vie politique, dans les monastères, construits de ce côté-ci de l’Himalaya.

    Idem au Népal où il existe une troisième réincarnation de Karmapa, un sherpa, désigné par les rimpochés népalais.

    La non séparation du politique et du religieux, dans l’univers culturel tibétain, dirigé par les lamas, laisse la porte entre-ouverte à toutes les manipulations et intrigues de pouvoir.

    • L'amie
      L'amie répond à himalove
      de passage
      • Posté à 14h01 le 20/11/2008
      • Internaute 42829
        de passage

      Sectes ? Katyupas ? bonnet noir ? ...beaucoup d’erreurs petites et plus grandes aussi ...un conseil : à vérifier tout ça chers amis !