Droit de suite 20/11/2008 à 12h29

Un charter annulé, mais des exilés traités comme des chiens

Jean-Pierre Alaux | Gisti, association spécialiste du droit des étrangers

Le « charter » d’expulsion franco-anglais, prévu pour s’envoler le 18 novembre 2008 à destination de Kaboul n’a donc finalement pas embarqué les Afghans de France détenus dans le centre de rétention de Coquelles, près de Calais.

Ils sont aujourd’hui « libres », c’est-à-dire rendus à une survie inhumaine dans les « jungles » (squats, bois, forêts, trous d’obus des guerres du passé) du Calaisis et, plus largement, du nord-ouest de l’Hexagone où ils avaient été arrêtés. La veille, la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) avait dit non. Elle avait « décidé d’indiquer au gouvernement français (...) qu’il était souhaitable (...) de ne pas expulser » les requérants.

Ce n’est pas le « charter » tout entier qui était ainsi interdit. Mais nul n’aurait compris que les dangers auxquels la Cour avait interdit d’exposer les seuls plaignants soient considérés comme inexistants ou négligeables pour les autres. Il va de soi que cette interdiction de la CEDH vaut avertissement pour toute idée éventuelle de nouveau charter vers l’Afghanistan dans l’avenir. A bon entendeur...

Une victoire d’intérêt général

Onze Afghans, sur la cinquantaine des retenus, ont donc remporté une victoire d’intérêt général. Ils n’ont pu y parvenir que grâce à une forte mobilisation en leur faveur et à une intelligente collaboration entre différentes associations. Sans les informations recueillies jour après jour par les militants et sans leur pression, il n’aurait sans doute pas été possible de procéder au travail juridique qui a permis de saisir la Cour.

Et maintenant ? Va-t-on encore longtemps accepter que, comme depuis la fermeture du camp de Sangatte en 2002, des centaines d’Afghans, d’Erythréens, d’Irakiens, de Soudanais -parmi lesquels quantité de mineurs- continuent à errer dans les villes et les campagnes de Normandie, du Pas-de-Calais, du Nord ? L’Union européenne va-t-elle continuer longtemps à les traiter comme des chiens en Grèce, en Italie ou dans l’Europe de l’Est ? Telles sont les questions qui appellent une réponse urgente après la salutaire injonction de la CEDH à la France.


Article suivi : Reprise des charters : la France sacrifie les Afghans
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  • JeanBavedeRage
    JeanBavedeRage
    Acharniste Défroqué
    • Posté à 13h08 le 20/11/2008
    • Internaute 37536
      Acharniste Défroqué

    Oula je sens qu’on est parti pour un festival de fiel raciste !

  • comptesuprimé30
    • Posté à 13h30 le 20/11/2008
    • Internaute 54180
      hestia

    @ méchante langue
    je l’entends votre réponse : qu’on les renvoie chez eux.C’est bien cela que vous pensez ?

    Il y a une Déclaration Universelle des Droits de l’Homme (au passage on fete ses 50 ans) qui dit : « tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sureté de sa personne “(article3)
    Nous violons donc cette déclaration en envoyant des personnes se faire tuer.

    Je vous propose donc de partir à la place d’un AFGHAN et de voir ce qui vous attend quand vous serez débarqué : la gorge tranchée !

    Alors partant , vous relevez le défi ?

    Facile derrière un ordi de faire le jeu du FN mais moins d’etre dans la réalité de la barbarie !

    Vous avez peur, vous n’osez pas....mais vous verrez ça ne prend pas longtemps de se faire égorger si la lame et bien aiguisée.Vous ne souffrirez pas du tout, juste un sale moment à passer.

    Allons du courage !
    Dommage, vous n’aurez pas le temps de m’envoyer une carte postale !

    Essayez de me répondre en argumentant sur ce que vous apporte le fait d’envoyer des personnes se faire égorger dans un pays en guerre et trés dangereux.
    merci

    • mechante langue
      • Posté à 13h41 le 20/11/2008
      • Internaute 28480

      « je l’entends votre réponse : qu’on les renvoie chez eux.C’est bien cela que vous pensez ? »

      Oui

      « Il y a une Déclaration Universelle des Droits de l’Homme (au passage on fete ses 50 ans) qui dit : »tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sureté de sa personne « (article3)
      Nous violons donc cette déclaration en envoyant des personnes se faire tuer. »

      Mais vous faites du sarkozysme !
      Ainsi puisqu’un fou a poignardé un passant il faut enfermer tous les fou puisque vous etes pour le risque zéro , vous etes contre le retour des afghans dans leur pays au nom de ce meme risque zéro .
      Je vous rappelle en outre que le droit des peuples a disposer d’eux meme est aussi dans la déclaration , ce qui implique le droit des peuples de decider qui peut s’installer .

      « Je vous propose donc de partir à la place d’un AFGHAN et de voir ce qui vous attend quand vous serez débarqué : la gorge tranchée ! »

      Il y a eu un seul cas . Doit on en déduire une loi générale comme pour les fous ?

       
      • JeanBavedeRage
        JeanBavedeRage répond à mechante langue
        Acharniste Défroqué
        • Posté à 13h55 le 20/11/2008
        • Internaute 37536
          Acharniste Défroqué

        N’est ce pas magnifique, une personne qui argumente contre une mesure du gouvernement devient sarkozyste sous votre langue...

        • mechante langue
          • Posté à 14h00 le 20/11/2008
          • Internaute 28480

          Oui puisqu’ils fonctionnent selon exactement les memes principes : patos , refus des raisonnements au profit de l’émotion , lois générales a partir d’un cas particuliers ..etc...

          • JeanBavedeRage
            JeanBavedeRage répond à mechante langue
            Acharniste Défroqué
            • Posté à 14h09 le 20/11/2008
            • Internaute 37536
              Acharniste Défroqué

            mais vous êtes en pleine introspection dites donc !

      • comptesuprimé30
        comptesuprimé30 répond à mechante langue
        hestia
        • Posté à 16h41 le 20/11/2008
        • Internaute 54180
          hestia

        @ méchante langue

        Lorsque je vous parle des AFGHANS vous me parlez d’un fou dans la rue : essayez de rester concentré sur le sujet !

        Donc unn AFGHAN qui part dans un charter se faire égorger cela vous inspire quoi ?

        Il y a eu un seul cas de mise à mort en AFGHNISTAN, dites vous,vous tenez cette source de qui ?

        je pourrai rire de ce chiffre ignoble que vous manipulez mas là je trouve que vous méprisez des victimes.

        Vous inspirez la nausée non seulement par vos propos mais aussi par votre incapacité à argumenter un point de vu et votre falsification de la réalité.

        • pedro66
          pedro66 répond à comptesuprimé30
          informaticien bon à rien
          • Posté à 17h00 le 20/11/2008
          • Internaute 25616
            informaticien bon à rien

          Le problème ce ne sont pas les afghans que l’on renvoie dans leur pays , mais les talibans qui les égorgent, alors avant de vous en prendre aux français qui ne souhaitent pas et ne peuvent pas recevoir toute la misère du monde chez eux, prenez-vous en aux talibans assassins .
          Ce sont eux qui tuent , pas les français , ne vous trompez pas de cible .
          Mais c’est plus facile et moins dangereux de s’attaquer à la France et aux français, que de protéger les afghans chez eux, contre les talibans, qui ont un humour particulier avec leur sourire « éternel » .

          • guerzit-
            guerzit- répond à pedro66
            Incomprenant majeur
            • Posté à 17h25 le 20/11/2008
            • Internaute 28472
              Incomprenant majeur

            Mon pote Pédro. T’es un bon toi...

          • comptesuprimé30
            comptesuprimé30 répond à pedro66
            hestia
            • Posté à 18h09 le 20/11/2008
            • Internaute 54180
              hestia

            @ pedro

            vous proposer quoi ?
            d’aller voir les talibans ?

            « bonjour Monsieur le taliban on ramène des potes de FRANCE faut etre trés gentil avec eux en échange on continue à vous armer pour faire reculer le père Poutine s’il revient ! »
            Mais bien sur ,y’a ka faire comme ça et dire à la marmotte de plier le chocolat !

            vous avez une connaissance en géopolitique époustouflante mon blav monsieur !

            Je serai curieuse de vous voir persécuter et renvoyer à vos persecuteurs !
            Vous feriez moins le malin que derrière votre ordi !

            Allez un vol sec pour l’Afghnistan pour pedro !

      8 autres commentaires
  • Madani Bouhouche
    Madani Bouhouche
    Westland New Post
    • Posté à 01h17 le 21/11/2008
    • Internaute 59437
      Westland New Post

    @ Méchante langue.

    Vous devriez vous réjouir de la venue des afghans.
    J’ai baragouiner avec une vingtaine d’entre-eux :
    ils sont tous de droite !
    Même les « apolitiques “ ont l’esprit de droite.

    Idem pour les turcs clandestins avec qui je bois un verre. Encore plus à droite !
    Si vous comptez sur les gaulois pour défendre les
    valeurs de la vraie droite, vous avez tort.

    ‘ I have dream ...

  • Fondriest
    Fondriest
    http://spermufle.wifeo.com/
    • Posté à 12h41 le 20/11/2008
    • Internaute 49865
      http://spermufle.wifeo.com/

    « Ils sont aujourd’hui “libres”, c’est-à-dire rendus à une survie inhumaine dans les “jungles” (squats, bois, forêts, trous d’obus des guerres du passé) du Calaisis et, plus largement, du nord-ouest de l’Hexagone où ils avaient été arrêtés. »

    ==> Est-ce que M.Alaux souhaite que l’on fournisse un logement à ces étrangers clandestins ? J’imagine qu’à ses yeux un centre d’hébergement où ils seraient regroupés passerait pour un « camp », une zone d’enfermement, de parquage ethnique, etc.

    Si la réponse est « oui », comment procéder ? On ne parvient même pas à loger convenablement les individus « en règle » (listes d’attente de plusieurs années pour obtenir un logement social). Imaginez d’ailleurs l’impact qu’aurait une telle mesure pour tous les mal logés français et étrangers réguliers constatant qu’on les laisse patauger dans leurs problèmes pendant qu’on offre une solution rapide aux clandestins. M. Alaux a-t-il une solution à proposer pour résoudre ces problèmes ?

    • guerzit-
      guerzit- répond à Fondriest
      Incomprenant majeur
      • Posté à 12h58 le 20/11/2008
      • Internaute 28472
        Incomprenant majeur

      « On ne parvient même pas à loger convenablement les individus “ en règle ” »

      On ne veut pas, nuance... La merde ca fait peur et ca permet de controler les gens.

      • Fondriest
        Fondriest répond à guerzit-
        http://spermufle.wifeo.com/
        • Posté à 13h52 le 20/11/2008
        • Internaute 49865
          http://spermufle.wifeo.com/

        « On ne veut pas, nuance… La merde ca fait peur et ca permet de controler les gens. »

        ==> Et si « on » voulait, « on » organiserait ça comment, précisément ?

         
        • JeanBavedeRage
          JeanBavedeRage répond à Fondriest
          Acharniste Défroqué
          • Posté à 13h57 le 20/11/2008
          • Internaute 37536
            Acharniste Défroqué

          quel manque d’imagination ... demande à ton chefton de député.

        • guerzit-
          guerzit- répond à Fondriest
          Incomprenant majeur
          • Posté à 14h07 le 20/11/2008
          • Internaute 28472
            Incomprenant majeur

          Oh ! la solidarité, tout ca... C’est un vieux concept éculé qui a failli marcher avant le retour à la barbarie et l’obscurantisme méritocrate.

          • mechante langue
            • Posté à 14h14 le 20/11/2008
            • Internaute 28480

            En militant pour l’ouverture des frontiéres , vous etes solidaire avec le MEDEF !

            • guerzit-
              guerzit- répond à mechante langue
              Incomprenant majeur
              • Posté à 14h29 le 20/11/2008
              • Internaute 28472
                Incomprenant majeur

              Connerie

              • mechante langue
                • Posté à 14h36 le 20/11/2008
                • Internaute 28480

                Objectivement pourtant c’est bien le cas , nooon ?

                • JeanBavedeRage
                  JeanBavedeRage répond à mechante langue
                  Acharniste Défroqué
                  • Posté à 15h22 le 20/11/2008
                  • Internaute 37536
                    Acharniste Défroqué

                  Le MEDEF impose la disparition de toutes taxes à la frontière, donc il faut être contre l’ouverture des frontières pour toutes personnes...

                  quel raisonnement imparable ! !

                • guerzit-
                  guerzit- répond à mechante langue
                  Incomprenant majeur
                  • Posté à 16h49 le 20/11/2008
                  • Internaute 28472
                    Incomprenant majeur

                  Noooon.

                  Le medef à besoin des frontières pour les individus afin de pouvoir lever les masses contre d’autres masses, jouer avec la saine concurrence, menacer de partir ; sans frontières on ne part pas ailleurs, ou l’eau est plus bleue.

                  Le medef à besoin de frontières pour profiter ici d’une situation d’opulence relative et là-bas d’une main d’oeuvre pas chère, ici de subventions et là-bas de conditions financières iniques.

                  Le medef à besoin de frontières car il est oeuvre de séparation des individus et de guerre perpetuelle.

                  • mechante langue
                    • Posté à 22h22 le 20/11/2008
                    • Internaute 28480

                    Vous affabuler .
                    Lisez toutes les déclarations du Medef , lisez toutes les revues ultra libérales , il n’y a pas photo ils sont pour l’ouverture des frontiéres pour pouvoir faire baisser les salaires des emplois qu’on ne peut pas délocaliser

                    • Anonyme répond à mechante langue

                      Pendant deux-trois jours, nous eûmes beau temps, et puis...
                      Mémé, le troll qui pue, est revenu.

                      Lien

          • Fondriest
            Fondriest répond à guerzit-
            http://spermufle.wifeo.com/
            • Posté à 14h17 le 20/11/2008
            • Internaute 49865
              http://spermufle.wifeo.com/

            « Oh ! la solidarité, tout ca… C’est un vieux concept éculé qui a failli marcher avant le retour à la barbarie et l’obscurantisme méritocrate. »

            ==> Oui, la solidarité, c’est un superbe principe. Mais retournons dans le domaine du concret : quelles actions entreprendre pour appliquer ce principe ? On construit des millions de logements en deux semaines et demi ? On exproprie pour réquisitionner des logements, quitte à enfreindre l’article 17 de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme ? Et, surtout, comment financer tout ça ?

            • compte supprimé 24
              • Posté à 16h19 le 20/11/2008
              • Internaute 8330

              Comment financer tout ça ?

              Avec tes *très chers* impôts, Fondriest. Ceux qui te font tant chier de payer à la collectivité, comme tous ceux de ta race de néocons rapiats.

              J’aimerai tant te voir beugler autant contre ces enflures de banquiers gangsters pour lesquels tu vas raquer cent fois plus en serrant les quenottes comme un lâche égoïste que tu es.

              • Fondriest
                Fondriest répond à compte supprimé 24
                http://spermufle.wifeo.com/
                • Posté à 16h53 le 20/11/2008
                • Internaute 49865
                  http://spermufle.wifeo.com/

                Une réponse sans injures, c’est possible ou c’est au dessus de vos forces ? Mais peu importe. Je vais décliner votre proposition de « beugler » contre les banquiers gangsters : peut-être que ça vous soulage psychologiquement de « beugler », mais fondamentalement, ça n’a pas la moindre utilité. Comprenons-nous bien : je n’ai aucune estime pour ces gens-là, mais les réactions hystériques (et/ou lyriques, comme on peut souvent en lire dans le coin), ça ne sert à rien, sinon à se lustrer le gland (pour être poli).

                Je constate jusqu’à présent qu’on se contente d’incantations, de réponses floues, creuses, peu étayées : ici on invoque la « solidarité », sans définir les contours de l’application de ce principe, ailleurs on beugle « les impôts vont tout régler », ce qui ne me semble être rien d’autre qu’un slogan, un produit d’une pensée infantile de type « yaka-fokon ».

                Je repose donc ma question : comment organiser ce relogement massif ? Dans quelles conditions s’effectuera-t-il ? Quelle somme sera nécessaire ? Quelles seront les conséquences de l’augmentation de la pression fiscale ? Comment y parer (qui dit augmentation des impôts dit baisse du pouvoir d’achat) ?

                Voyez, la politique, c’est infiniment plus complexe que vous ne le croyez.

                • pedro66
                  pedro66 répond à Fondriest
                  informaticien bon à rien
                  • Posté à 17h04 le 20/11/2008
                  • Internaute 25616
                    informaticien bon à rien

                  « Voyez, la politique, c’est infiniment plus complexe que vous ne le croyez. »

                  Mais pour les esprits simples, impossible à leur faire comprendre .
                  Tous des Yaka-Fokon, qui se servent des impôts, Yaka prendre aux riches ! ! !
                  Sainte Ségolène aide les ...

                  • guerzit-
                    guerzit- répond à pedro66
                    Incomprenant majeur
                    • Posté à 17h14 le 20/11/2008
                    • Internaute 28472
                      Incomprenant majeur

                    Va faire tes devoirs, toi...

                • compte supprimé 24
                  • Posté à 17h07 le 20/11/2008
                  • Internaute 8330

                  Simple : en y mettant le paquet. Un bon vieux plan national bien républicain, comme ceux d’après la dernière guerre, que nous devons au CNR.

                  Ça coûterait moins cher au final que de laisser pourrir des ghettos infects conçus uniquement pour loger à l’arrache des immigrés que les gouvernements des années 60 ont fait venir à pleins cargos pour aller turbiner dans l’industrie automobile.

                  Allez : beuglons ensemble contre le rapt de nos petites économies par les plus mauvais gestionnaires des six dernières décennies !

                  Pen-dons les ban-quiers par les cou-cou-gnettes !

            • guerzit-
              guerzit- répond à Fondriest
              Incomprenant majeur
              • Posté à 16h44 le 20/11/2008
              • Internaute 28472
                Incomprenant majeur

              Ce merveilleux principe n’est pas un pansement ni un camion de pompier. Il faut vouloir le mettre en oeuvre, anticiper et ne jamais quitter de vue ses objectifs. la solidarité est une politique d’avenir et non du maintenant sans lendemain, qui implique que l’on puisse penser au delà du court terme.

              Mais pour régler certains problèmes rapidement, le pénurie de logement par exemple, on peut lutter contre la rétention immobilière des grands fonds de pension et autres propriétaires fonciers qui agissent illégalement avec l’assentiment de ceux qui disaient vouloir nous représenter ; dans ce cas la réquisition me parait justifiée.

              • Fondriest
                Fondriest répond à guerzit-
                http://spermufle.wifeo.com/
                • Posté à 16h57 le 20/11/2008
                • Internaute 49865
                  http://spermufle.wifeo.com/

                « dans ce cas la réquisition me parait justifiée. »

                ==> Est-ce en conformité avec notre Droit ? J’en doute. Il faudra donc exproprier les possesseurs de ces logements, et donc racheter leurs biens. Quelqu’un s’est-il déjà livré à un calcul de l’argent nécessaire à cette opération ? En outre, attaquer ainsi les « grands fonds de pension », c’est s’exposer à des mesures de rétorsion de la part d’agents économiques étrangers (états et/ou entreprises transnationales). Dans une économie interdépendante, c’est très risqué. A-t-on les reins suffisamment solides pour se le permettre ?

                • guerzit-
                  guerzit- répond à Fondriest
                  Incomprenant majeur
                  • Posté à 17h10 le 20/11/2008
                  • Internaute 28472
                    Incomprenant majeur

                  Mais monsieur cessez de ressasser le vieil argument sarkozyste selon lequel la situation est ce qu’elle est et que rien ne peut changer. C’est comme ca que ce débile profond à gagner les élections, en répetant que la France devait s’adapter à la situation mondiale. Et bizzarement il était près voici trois semaines à réformer un capitalisme dont il disait quelques mois avant qu’il constituait l’indépassable politique.

                  Le choix politique necessite du courage et de l’intelligence. Meme les ricains se rendent compte qu’ils perdent de l’argent sans solidarité. Ils réflechissent à un moyen de la mettre en oeuvre alors que nous détruisons sciamment une des avancées philosophiques les plus fondamentales de l’ère historique - la sécurité sociale.

                  Fondriest, ne me demandez pas comment ni sous quels délais. Je n’ai pas les informations précises qeu vous me demandez. Mais tout cela est possible. L’argent est là. Par milliards. Le fait que quelques uns le réquisitionnenet justifierai t’il tout cela ?

                  La loi. elle peut changer. Les fonds de pension. On peut leur cracher à la gueule. Et si la loi interdit la rétention, rien n’est fait pour les empecher. Il s’agit juste de faire respecter la loi. La France à souvent pisser sur les règles internationales. Qu’elle le fasse encore.

                  • Fondriest
                    Fondriest répond à guerzit-
                    http://spermufle.wifeo.com/
                    • Posté à 20h21 le 20/11/2008
                    • Internaute 49865
                      http://spermufle.wifeo.com/

                    « Mais monsieur cessez de ressasser le vieil argument sarkozyste selon lequel la situation est ce qu’elle est et que rien ne peut changer. »

                    ==> Exactement, rien n’est figé. Mais si on ne résoudra pas les problèmes complexes avec des solutions simplistes...

                    • compte supprimé 24
                      • Posté à 20h35 le 20/11/2008
                      • Internaute 8330

                      Fondriest :

                      Je viens te décerner le Grand Prix *ROGER VELU* du post le plus bourrin du jour sur rue89.

                      Tu prends la succession du bienheureux Oukon (célibataire).

                      Tu as gagné un abonnement à vie chez Kleenex, offert par Nurse Jones, du Donjon SM de Bazoches-sur-Surche.

                      Et un bocal de racloute, spécialité locale.

                      ENCORE BRAVO, ROGER VELU ! ! !

                      ...solutions simplistes...

                      Hou hou hou : -)))

        21 autres commentaires
    • JeanBavedeRage
      JeanBavedeRage répond à Fondriest
      Acharniste Défroqué
      • Posté à 13h11 le 20/11/2008
      • Internaute 37536
        Acharniste Défroqué

      Alors parce qu’on traite les personnes en règle avec l’administration d’Etat comme des chiens il semblerait logique de traiter les autres comme des sous chiens...
      Par soucis de justice sociale bien entendu ! !
      grandiose !

  • teenaa
    • Posté à 12h46 le 20/11/2008
    • Internaute 9247

    Salut a tous ! j ai habité a calais assez longtemps,et je connais pas mal les coins de zone,par la bas,vu que j etais sdf...et bien,je vous jure que je plains tous ceux,afghans ou non,qui sont obligés de se coltiner les nuits glaciales et trempées du calaisis.les rochers et les bunkers sont ultras dangereux,de par leur situation et les munitions qui remontent au jour si souvent.je fais confiance au degré d humanité des calaisiens qui je le sais essayent de les aider de toutes leur forces,pas par esprit d interet ou politique,mais parceque pour un etre humain normal,il est impossible de laisser crever de faim des gamins qui n ont commis que la faute de vouloir trouver une vie meilleure,qui ne peuvent plus rentrer chez eux(mise en danger gravissime)et qui ont l age de nos ados,sans la plésteche.tout ça a un univers de chez soi.mais le monde est un village,a calais,certains le savent,merci a eux !

    • Maximule
      Maximule répond à teenaa
      cariste carré
      • Posté à 13h11 le 20/11/2008
      • Internaute 59343
        cariste carré

      Merci !
      C’est vrai que les réponses aux questions d’immigration ne sont sûrement pas simples, mais les réactions de solidarité et les tentatives d’entraide sont, elles, essentielles et coulent de source (pour certaines personnes au moins qui ne voient pas que leur nombril).
      En espérant que ces réactions se généralisent et s’intensifient, en réponses aux provocations fascistes de nos « dirigeants », qui aiment tellement s’entendre parler qu’ils en oublient (sûrement ?) les conneries qu’ils racontent. Ceux qui doutent encore n’ont qu’à tenter une petite semaine de camping dans la rue en hiver...

  • ganima
    ganima
    chomeur de longue durée furtur (...)
    • Posté à 12h59 le 20/11/2008
    • Internaute 55513
      chomeur de longue durée furtur (...)

    bonjour,

    oui il y a une solution pas trés élégante, leur trouver une autre terre d’asile.

    d’accord c’est peut étre ce debarrasser du problème pour le confier à d’autre, mais il y a surement des pays afrique amérique latine ou arrabe qui peuvent les accueillir !

    pourquoi venir en france, terre des soit disant droit de l’homme !

    surtout que le probllème de sangatte c’est l’angleterre, et pas la france !

    c’est les anglais qui ne les veulent pas !

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à ganima
      menuisier
      • Posté à 13h04 le 20/11/2008
      • Internaute 29846
        menuisier

      Quelle belle idée.

      Poursuivons dans votre raisonnement :
      C’est pas mon problème, mais celui des Normands.

  • ganima
    ganima
    chomeur de longue durée furtur (...)
    • Posté à 13h20 le 20/11/2008
    • Internaute 55513
      chomeur de longue durée furtur (...)

    bonjour,

    déluge

    désolée mes ça devient récurent ces histoires d immigration ,

    on pourrait aussi leur construite des écoles pour leur apprendre le l’histoire de france.

    ils comprendraient peut etre qu’en 1789 on a acquis chérement notre semblant de liberté et de laïcité.

    • JeanBavedeRage
      JeanBavedeRage répond à ganima
      Acharniste Défroqué
      • Posté à 13h24 le 20/11/2008
      • Internaute 37536
        Acharniste Défroqué

      Le rapport ?

      Vous y étiez vous en 1789 ?

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