Tribune 19/11/2008 à 14h42

Une agrégée de philo se suicide : « un vieux mal universitaire français »

sylvie ollitrault | Chercheuse au CNRS

Agrégée de philosophie, Marie-Claude Lorne, 39 ans, s’est jetée dans la Seine le 22 septembre 2008. Son corps a été retrouvé le 3 octobre 2008. Début septembre, elle avait reçu un courrier lui signifiant sa non-titularisation à un poste de maître de conférence à l’Université de Brest.

Etre titularisé n’est pas automatique mais ne pas l’être est exceptionnel dans le monde universitaire. La non-titularisation n’est pas à proprement parler une procédure de licenciement mais s’avère toujours fortement préjudiciable pour celui ou celle qui l’a subi.

Cela signifie que l’institution doute des compétences de recherche et d’enseignement de la personne qu’elle a recruté. Ne pas titulariser peut également être un moyen d’écarter un futur enseignant-chercheur ayant commis des actes pouvant porter gravement atteinte au fonctionnement de l’institution. Il n’en était rien.

Une décision sur son avenir professionnel prise en quasi-clandestinité

La décision a été prise le 13 juin 2008 par une commission de spécialistes composée de deux personnes ( !) qui n’ont pas informé les autres membres de la commission. Il semblerait que les convocations n’aient pas été reçues… En théorie rien d’anormal, puisque légalement il n’est pas prévu qu’en seconde réunion la commission rassemble le quorum des membres.

Il n’en demeure pas moins qu’une décision aussi grave concernant l’avenir professionnel d’une personne ainsi que sa réputation, ne devrait jamais être prise en quasi-clandestinité sans avertir l’ensemble de la commission qui a procédé au recrutement et pire, comme ce fut le cas ici, sans prévenir l’intéressée elle-même.

Nous arrivons ici au cœur d’un vieux mal du système universitaire français qui permet encore des aberrations de ce type.

Ne pourrions-nous pas dépasser nos clivages disciplinaires et réfléchir en tant que professionnel sur nos règles de recrutement ? Ces dernières ne devraient-elles pas répondre, dans un contexte de rareté des postes et de compétitivité croissante entre docteur(e)s, à un formalisme plus rigoureux ?

On recrute -encore- à vie des enseignants-chercheurs, souvent ayant dépassé les trente ans et cumulé publications et expériences, qui mériteraient davantage de professionnalisme dans le recrutement. Une commission de spécialistes devrait au bout de l’année de stage être capable de se réunir en plénière pour discuter avec le jeune entrant sur la base de critères de compétence professionnelle des conditions de son insertion.

Certains étudiants de Marie-Claude Lorne ont eu le courage de témoigner de l’excellence de son enseignement et pourtant, leur avis n’a pas été pris en compte.

Elle pilotait un séminaire, avait des réseaux internationaux…

Marie Claude Lorne pilotait un séminaire, devait publier sa thèse et était bien insérée dans des réseaux de recherche internationaux qu’elle avait eu l’occasion de fréquenter au gré de son parcours doctoral (Oxford, Lund, Berlin). Elle avait obtenu une bourse de post-doctorat à Montréal dans un centre de recherche spécialisé dans son domaine et, eu égard à ses qualités de chercheuse, elle avait pu également bénéficier par la suite d’une bourse du CNRS.

Elle présentait toutes les garanties requises pour le recrutement d’un enseignant-chercheur, dont celle d’offrir à son université une dimension internationale dont elle avait besoin (voir l’évaluation de l’AERES de ladite université).

Ne devrait-on pas consulter les collègues enseignants, les représentants étudiants et les responsables des centres de recherche au moment de la titularisation ? Par exemple, ne faudrait-il pas rappeler et se rappeler collectivement que l’arrivée d’un jeune maître de conférence en stage mérite que l’on prenne soin de son insertion en l’encadrant et en l’orientant ?

Un collègue britannique me rappelait récemment qu’un chef de département outre-Manche est en faute s’il ne s’occupe pas de l’insertion d’un jeune collègue. L’évaluation doit certes reposer sur la production scientifique mais ne doit-elle pas également prendre en compte la capacité des pairs et des responsables administratifs à favoriser les conditions de travail des enseignants-chercheurs ? La France serait encore atypique.

Les réformes sont en cours ; il ne s’agit pas d’entrer dans ce débat. Toutefois on peut craindre que le processus d’autonomisation des universités, s’il ne se construit pas simultanément avec des règles claires de fonctionnement sur les modalités de recrutement et d’évolution des carrières, ne perpétue et ne renforce la perversité d’un système qui préfère le mandarinat local au fonctionnement méritocratique international.

Un acte intime... après une nouvelle qui anéantit

Le suicide est un acte intime, mystérieux qui interroge les proches. Certains m’opposeront, peut-être, que j’instrumentalise ce cas. Je leur répondrai que Marie-Claude avait soutenu sa thèse en 2004 et était restée trois ans en attente de poste. J’ai vu son soulagement et sa joie à l’annonce de son élection à un poste de maître de conférence.

Les membres de la communauté savante savent tous ce que signifie cet événement dans une vie : le droit d’exercer son travail en étant rémunéré de manière régulière. Par le passé, Marie-Claude m’avait soutenue pendant quatre ans avant que j’obtienne un poste au CNRS. Alors que nous partagions beaucoup depuis douze ans, elle ne m’avait pas informée de sa non-titularisation tant la nouvelle l’avait profondément anéantie. Et elle s’est donnée la mort en face de la Bibliothèque nationale de France.

Sylvie Ollitrault, chargée de recherche CNRS, CRAPE, Institut d’études politiques, Rennes 1, connaissait personnellement depuis douze ans Maire-Claude Lorne.

  • 11823 visites
  • 74 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Bardamu
    Bardamu
    difficile
    • Posté à 15h08 le 19/11/2008
    • Internaute 25491
      difficile

    Ah non, pas d’accord. Qu’une doctoresse, agrégée de philo mette fin à ses jours parce qu’elle n’arrive pas, malgré ses titres universitaires, à trouver un poste, ça montre bien qu’il y a quelque choses de pourri dans le Royaume....

    C’est un signe important.

    • temptfate
      temptfate répond à Bardamu
      simple personne
      • Posté à 15h59 le 19/11/2008
      • Internaute 53892
        simple personne

      Ca montre aussi que trop d’étudiants s’engagent dans des voies sans débouchés quelque soit leur propre talent.

       
      • Le flou stoique
        Le flou stoique répond à temptfate
        Cf fiche n°15673B
        • Posté à 04h33 le 20/11/2008
        • Internaute 58563
          Cf fiche n°15673B

        C’est vrai que la philo a pas trop d’avenir mais bon rassurons nous : toutes ces filières sans intérêt vont bientôt disparaître que ce soit au lycée ou à l’université ! On va enfin pouvoir vivre les pieds dans les pantoufles toute notre vie sans se poser de questions : aaah le rêve américain...

      1 autres commentaires
    • fantome de la nuit
      fantome de la nuit répond à Bardamu
      insomniaque
      • Posté à 18h34 le 20/11/2008
      • Internaute 50069
        insomniaque

      Tiens, Bardamu découvre que la société actuelle ne valorise pas les talents...

  • Chloé Leprince
    • Posté à 15h11 le 19/11/2008
      rédacteur
    • Internaute 74
      Rue89

    Bonjour Coldo

    j’entends votre coup de gueule... toutefois je ne le comprends pas bien car le but de rue89 est précisément de publier à la fois des enquêtes, reportages, papiers d’analyse, portraits etc, qui sont réalisés par des journalistes de la rédaction ou des pigistes à l’exterieur... mais aussi des témoignages, tribunes, coups de coeur, coups de gueule, récits à la première personne, qui remontent justement de nos lecteurs ou d’acteurs de la société civile. Sachant qu’aucun contenu de cette seconde catégorie n’est mis en ligne sans qu’il ait été validé, relu par la rédaction, qui échange à chaque fois avec son auteur avant de décider de le publier.

    Vous ne trouvez pas ce mélange fertile, au contraire ? quant a la brandade...

    • Coldo
      Coldo répond à Chloé Leprince
      pas là
      • Posté à 16h07 le 19/11/2008
      • Internaute 40715
        pas là

      C’est la confusion entre ces différents genres qui me gène sur Rue89.
      Pour moi, le journalisme ne consiste pas simplement à donner son avis. Il faut des recherches, multiplier les sources, vérifier ses infos, et ne pas se contenter d’un simple témoignage forcément partial et partiel.
      Le même article, mais accompagné d’une réaction de l’administration, d’une recherche sur le pourcentage d’agrégés non titularisés (« exceptionnel » écrit l’auteur, j’aurais aimé savoir à quel point), ça oui, ça aurait valu le coup.
      Parce que cet article là, ça n’est pas de l’info.

       
      • Jaycib
        Jaycib répond à Coldo
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 17h00 le 19/11/2008
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        Des tribunes et témoignages de ce type sont régulièrement publiés dans la presse papier. A chaque fois, le lecteur est informé qu’il ne s’agit pas d’un article rédactionnel. A l’étranger, où les expressions d’« opinions » (n’engageant que leurs auteurs) abondent, cette pratique est très répandue, en tout cas plus qu’en France.

        Tous les journaux anglais et américains, notamment, publient quotidiennement une page entière d’« op-ed » (opinions et éditoriaux).

        En quoi la pratique de Rue89 diffère-t-elle de la norme et surtout des principes régissant son propre fonctionnement ?

      • Chloé Leprince
        Chloé Leprince répond à Coldo
        Rue89 Rue89
        • Posté à 18h16 le 19/11/2008
          rédacteur
        • Internaute 74
          Rue89

        Il ne s’agit justement pas de journalisme dans ces cas la mais de contributions de l’ordre du témoignage ou de la réaction.

      • camarade vitamine
        • Posté à 20h58 le 19/11/2008
        • Internaute 53263

        Et si monsieur coldo, que ça vous plaise ou non. C’est une info qui dit bien des choses. Elle reflète l’état d’un monde qui se jette à la boue séculière. Elle raconte la philosophie de la pulsion de mort qu’engendre la finitude libérale. Point de place pour la vie des savoirs, des incertitudes matérialistes, utilitaristes...
        Entre Bercy et la BNF l’acte symbolise bien cette mort de l’utopie.
        Bien à vous.

      3 autres commentaires
    • fhg
      fhg répond à Chloé Leprince
      Voisin
      • Posté à 16h21 le 19/11/2008
      • Internaute 57839
        Voisin

      @C. Leprince

      Vous entendez le coup de gueule mais ne le comprenez pas bien ?
      Sans blague ?
      Le but de Rue89 est précisément de publier à la fois des enquêtes, reportages, etc ?
      Pas possible ?

      Le jour où 3 tours sont tombées. Oui 3 et pas seulement deux. Vous vous souvenez ?

      L’association de plus de 500 architectes qui demandent la réouverture de l’enquête concernant le 911, vous connaissez ?

      La conférence de R. Gage, le 13 nov dernier à Paris, vous étiez au courant et vous ne vous êtes pas déplacés. C’est ballot quand même.

      Pourtant ça ferait un bon titre : « le 11 sept 2001 : jamais deux sans trois »

      signé : un riverain courageux qui poste encore malgré des menaces de suppression de compte.

       
      • comptesuprimé30
        comptesuprimé30 répond à fhg
        hestia
        • Posté à 18h57 le 19/11/2008
        • Internaute 54180
          hestia

        @ fgh
        Tout comme vous je trouve que la Rue devient un lieu de consommation d’infos sans les approfondir.
        Cependant, et là Chloé va etre contente, un fait divers est un fait de société.

        Le suicide (parce que le travail tue) est réellement un fait de société.
        Sans etre une vieille incrustée dans la roche j’ai vu l’évolution du monde du travail avec des techniques de management inhumaines.
        Avez vous « la question humaine » ?
        Lisez vous « Christophe Desjours » ?

        On peut suggérer à rue 89 de mettre des références, pour approfondir ce témoignage , d’ouvrages sur le suicide au travail etc.

        • fhg
          fhg répond à comptesuprimé30
          Voisin
          • Posté à 23h57 le 19/11/2008
          • Internaute 57839
            Voisin

          -décision prise le 13 juin par deux personnes dans la quasi-clandestinité, l’intéressée elle-même n’a pas été prévenue.
          -décision grave, avenir professionnel, réputation en jeu
          -Début septembre, elle avait reçu un courrier lui signifiant sa non-titularisation
          -s’est jetée dans la Seine le 22 septembre 2008.
          « Alors que nous partagions beaucoup depuis douze ans, elle ne m’avait pas informée de sa non-titularisation tant la nouvelle l’avait profondément anéantie. Et elle s’est donnée la mort en face de la Bibliothèque nationale de France. »

          « Le choc s’estompe avec le temps, il s’agit par définition d’un état temporaire, et la meilleure manière de NE PAS SE PERDRE, de résister au choc, est de savoir ce qui vous arrive et pourquoi. Résister au choc, c’est s’informer. Armez-vous ! »
          La stratégie du choc, Naomie Klein
          Lien

          Pour s’armer encore davantage :
          Lien

          Daniele Ganser : « dans les universités suisses on risque de se faire virer si on parle du 11 sept ».

          Merci pour vos deux références cronos.

          signé : un riverain menacé de suppression de compte par la direction89.

      2 autres commentaires
    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 18h59 le 19/11/2008
      • Internaute 39856

      « le but de rue89 est précisément de publier à la fois des enquêtes, reportages, papiers d’analyse, portraits etc, … mais aussi des témoignages, tribunes, coups de coeur, coups de gueule, récits à la première personne, qui remontent justement de nos lecteurs ou d’acteurs de la société civile. »

      Je vous rappelle, Chloé, que vous avez le témoignage des enfants du juge ROCHE mort dans des circonstances très suspectes lors de l’affaire Alègre BAUDIS (scandale de pédophilie, prostitution et autre) :

      Lien

      Effrayant mais édifiant ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

      Vous pouvez également interroger le procureur de la République Michel Bréard, aujourd’hui avocat général (magistrat) à Bordeaux, auteur d’un rapport accablant sur un certain Marc Bourragué (ancien substitut aux affaires financières à Toulouse à l’époque de l’affaire Alègre), rapport qui dort à la chancellerie...

      Ou un ex gendarme-enquêteur que les medias ont fait taire (ainsi que ses supérieurs hierarchiques) :

      Lien

      Ou le capitaine Vidal etc ...

      Avec ces témoignagnes c’est toutes nos Institutions (pas que l’enseignement de la philo) qui en prennent un coup. Faut absolument en modifier la donne si nous souhaitons vivre en démocratie. Pour que le mot démocratie et protection des individus (et non prédation, prélèvement je dis bien PRELEVEMENT ! ! !) ne soit pas de vains mots.

      @Libé89 : Vous enfumez ou vous souhaitez - VRAIMENT - informer ? ? ? ?

  • Job Lake Barzh
    Job Lake Barzh
    Chapiau rond
    • Posté à 15h27 le 19/11/2008
    • Internaute 41670
      Chapiau rond

    Coldo, anagramme de Clodo...

    That’s all ! ! !

    • pointilleur des lilas
      • Posté à 16h02 le 19/11/2008
      • Internaute 19285

      Job, et pauvre comme... ; je comprends votre colère, envers lui, mais ce n’est pas gentil pour les « clodos », qui méritent mieux. ; -))))

       
      • parti
        parti répond à pointilleur des lilas
        punishment park
        • Posté à 16h24 le 19/11/2008
        • Internaute 36257
          punishment park

        coldo donne des leçons de journalisme après une recette de brandade même pas complète et avant une insulte à la « vanneste »...quel pov’ pleutre...

      1 autres commentaires
    • Coldo
      Coldo répond à Job Lake Barzh
      pas là
      • Posté à 16h08 le 19/11/2008
      • Internaute 40715
        pas là

      Je vois que monsieur a sucé un clown ce matin...
      Et ça pense avoir de l’esprit ! ...

  • pointilleur des lilas
    • Posté à 16h00 le 19/11/2008
    • Internaute 19285

    Je trouve, et c’est son rôle Chloé très gentille avec vous.
    Mais ayant cueilli ici ou là quelques exemplaires de vos « posts », et vos divagations, je me posais une question.

    Vous êtes, ou du moins vous cataloguez « cadre ».
    Fort bien, mais vu la « hauteur » de vos remarques, et l’esprit qui s’en dégage, pourriez vous, une fois, (histoire Belge), avant de la « fermer » définitivement, et ne pas vous même polluer ce site, nous donner la marque, la couleur, et l’année de fabrication de votre « cadre », et suivez vous un régime sans « selles », à force de « patauger » dans la « choucroute ?

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 16h27 le 19/11/2008
      • Internaute 41144

      Je suis presque admirative devant la « hauteur » de vos remarques et l’« esprit » ras du caniveau qui s’en dégage !

      Vous n’êtes PAS propriétaire de ce site, et vous n’avez PAS à vous permettre d’ordonner à un riverain de « la fermer » après l’avoir accusé de le « polluer » !

      C’est une habitude détestable ici qu’ont certains de s’en prendre à l’auteur d’un commentaire avec qui ils sont en désaccord, au lieu d’argumenter sur le fond. Et à propos de « fond », on le touche, avec vos propos scatologiques !

      Vous êtes un vrai Khmer Rouge, dites donc ! Si tu n’es pas d’accord avec moi, tu « pollues », et j’EXIGE que tu dégages ! Ah bravo ! Ca fait vachement envie, votre système. Une logorrhée digne d’un troll...

      Personnellement, je trouve au contraire le commentaire de Coldo très pertinent : le suicide est une affaire très personnelle et complexe, et bien malin qui peut dire ce qui l’a provoqué. Il y a aussi des plombiers et des épiciers qui se suicident.

       
      • comptesuprimé30
        • Posté à 20h21 le 19/11/2008
        • Internaute 54180
          hestia

        @ béatrice
        en vous répondant je sorts mon casque : je sens que vous allez encore vous enerver.
        Puisque le suicide est complexe : pourquoi trouvez vous que cet article est interessant ?

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 17h54 le 20/11/2008
          • Internaute 41144

          Pourquoi m’énerverais-je sur ce que vous écrivez-là, et qui n’a rien d’« énervant » ? Je n’ai pas dit que je trouvais l’article intéressant, j’ai dit que je trouvais la remarque de Coldo intéressante : raison de plus pour m’« énerver » qu’une espèce de facho se permette de lui intimer l’ordre de « la fermer ». Ca ne vous « énerve » pas, vous, ce genre de diktat ? On est sur un forum où tout le monde a le droit de s’exprimer, non ?

          Le suicide est par essence extrêmement complexe, et ne saurait résulter d’une seule cause, c’est pourquoi je me garderai bien d’avoir un avis sur cette malheureuse - sauf qu’étant agrégée de l’université, elle n’était pas à la rue et était assurée d’avoir un (très bon) salaire fixe et à vie. Mais je sais par ailleurs que le mode de recrutement des maîtres de conf’ est plus qu’opaque et qu’il se passe bien des choses scandaleuses à l’université française.

          Je remarque aussi que tout le monde le sait depuis 40 ans mais que la moindre tentative (de gauche comme de droite) de changer quoi que ce soit se solde à tous les coups par des émeutes.

          C’est le French paradox, je suppose.

      2 autres commentaires
    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 19h18 le 19/11/2008
      • Internaute 39856

      « avant de la fermer définitivement, et ne pas vous même polluer ce site »

      Oh pointilleur grande gueule tu te prends pour qui ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? Pour le centre du monde ? ? ? ? ?

      Tu apportes quoi aux débats, toi, mis à part de constantes invectives ?
      En matière de pollution je te trouve plutôt bien placé, toi.
      Quant aux belges, ils ont grandement monté dans mon estime depuis que j’ai appris - certainement pas grâce aux journalistes de rue89 - qu’ils se sont battus et ont obtenus la démocratie directe. Eux ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ...

  • eskimo
    • Posté à 16h35 le 19/11/2008
    • Internaute 24163

    oui à la bêtise vous ajoutez à présent l’indécence ...

  • marc44
    • Posté à 16h45 le 19/11/2008
    • Internaute 24488

    A l’heure à on conçoit les nouveaux comités de sélection,
    cet événement nous rappelle le besoin de définir des procédures propres, prenant le temps de l’examen des dossiers.
    A l’heure, le calendrier du recrutement est bâclé.

    Pour les titularisations, habituellement les assemblées sont loin d’être remplies, parce que la titularisation est presque toujours anecdotiquement examinée, les participants supposant que s’il y a un cas problématique, on le leur fera savoir avec une attention particulière, et ils se déplaceront.

    Le danger avec les futurs comités de sélection comportant 50% d’extérieur et qu’il va y avoir de plus en plus de déplacements en France, et donc de plus en plus de difficultés à réunir de grandes assemblées.

    C’est incroyable que le président de la CS, ses assesseurs, le directeur de laboratoire, le directeur du département d’enseignement... tous les filtres étaient encrassés ?

  • Spiripotain
    Spiripotain
    promeneur écoutant
    • Posté à 21h24 le 19/11/2008
    • Internaute 49037
      promeneur écoutant

    Est-ce qu’on pourrait éviter de lire ce qui est écrit ci-dessus et qui témoigne d’une sécheresse de coeur absolue. Comment osez-vous ? ? ? ? ?
    Le drame de cette universitaire dit très exactement le désarroi de milliers de chercheurs, il dit l’état de l’université, il dit plus généralement le monde dans lequel nous sommes. Un monde où une personne qui a énormément travaillé, qui a franchi tous les obstacles, se retrouve seule et sans espoir. Mais plus, il dit l’état des relations humaines au sein de cette société et la remarque que fait Coldo en est une seconde illustration.

    • Spiripotain
      Spiripotain répond à Spiripotain
      promeneur écoutant
      • Posté à 21h25 le 19/11/2008
      • Internaute 49037
        promeneur écoutant

      Ma réponse ne s’est pas inscrite où il le fallait. C’était une réponse à l’intervention de Coldo.

  • lizbeth25
    lizbeth25
    professeur
    • Posté à 23h26 le 19/11/2008
    • Expert 50862
      professeur

    Rue89 devient -ou pas- un bureau des pleurs, et on se contrefiche de votre thèse sur la brandade de morue. En bref, cassez-vous.

  • Bardamu
    Bardamu
    difficile
    • Posté à 15h02 le 19/11/2008
    • Internaute 25491
      difficile

    « J’ai vu son soulagement et sa joie à l’annonce de son élection à un poste de maître de conférence.

    Les membres de la communauté savante savent tous ce que signifie cet événement dans une vie : le droit d’exercer son travail en étant rémunéré de manière régulière »

    Oui, mais enfin, elle était agrégée, donc elle retrouvait tout simplement un poste dans le secondaire, où elle aurait aussi été rémunérée régulièrement...

    Je sais bien que faire enseigner des agrégés de philosophie dans le secondaire c’est un peu donner de la confiture aux cochons, mais ce suicide montre aussi à quel point le métier de prof, hors des facs et des planques type CNRS est devenu un repoussoir...

    Quel gâchis, se foutre en l’air pour un peu de reconnaissance sociale...

    • pablico
      pablico répond à Bardamu
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 15h07 le 19/11/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      est-ce bien philosophique le suicide ?

      • Bardamu
        Bardamu répond à pablico
        difficile
        • Posté à 15h09 le 19/11/2008
        • Internaute 25491
          difficile

        Faut demander à Sénèque.

      • Jaycib
        Jaycib répond à pablico
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 17h04 le 19/11/2008
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        Albert Camus disait que c’est même le seul problème philosophique vraiment sérieux !

         
        • Houvaton nouveau compte
          • Posté à 19h35 le 19/11/2008
          • Internaute 39856

          « La force de ceux qui n’en ont plus »

          Guy de Maupassant

        • comptesuprimé30
          comptesuprimé30 répond à Jaycib
          hestia
          • Posté à 20h19 le 19/11/2008
          • Internaute 54180
            hestia

          la seule question sérieuse est de savoir si la vie vaut la peine d’etre vécue ....est ce ça Jaycib ?

          • Jaycib
            Jaycib répond à comptesuprimé30
            Désagrégé de l'Université
            • Posté à 09h42 le 20/11/2008
            • Internaute 37053
              Désagrégé de l'Université

            Désolé, Hestia, je suis incapable de te résumer le Mythe de Sisyphe (dont j’ai cité la première phrase), mais je suis sûr et certain que Camus répondrait oui à ta question. Mieux vaudrait jeter un coup d’oeil au texte, si tu en as l’occasion.

        3 autres commentaires
      • zut
        zut répond à pablico
        • Posté à 19h32 le 19/11/2008
        • Internaute 21878

        Enseignante en lycée, je n’ai jamais considéré que par mes cours j’apportais « de la confiture aux cochons ». Quel mépris pour les lycéens. Je ne commente pas plus, de peur de m’égarer dans le marais d’injures qui sévissent ici.
        La RUE est plus courtoise habituellement,me semble-t-il.

         
        • Bardamu
          Bardamu répond à zut
          difficile
          • Posté à 20h03 le 19/11/2008
          • Internaute 25491
            difficile

          Je parlais de l’enseignement de la philosophie, qui effectivement, n’est plus adapté au niveau des élèves.

          Ca me paraît un fait.

        1 autres commentaires
    • Veum
      Veum répond à Bardamu
      doctorant
      • Posté à 16h41 le 19/11/2008
      • Internaute 23064
        doctorant

      Tous les chercheurs du CNRS vous remercient de les informer que leurs boulots sont des planques. C’est clair que se battre tous les ans pour trouver suffisamment de financement pour mener ses travaux, après des années de précarité, et dans le mépris de son ministère, c’est une vraie sinécure...
      Et je ne mentionne pas le salaire (1800€ pour un « débutant » d’une trentaine d’années, avec bac+8 et deux post-docs de deux ans...), parce que ces glandeurs de chercheurs du CNRS ont l’audace de faire leur métier par passion et non pour l’argent. Putain de bande de gauchistes, c’est sûr !

      • marc44
        marc44 répond à Veum
        • Posté à 17h09 le 19/11/2008
        • Internaute 24488

        Et quand on voit les dossiers ANR montés par les industriels on est sidéré par la qualité de leur rédaction, la rigueur de leur expression...

    • peredespeuples
      peredespeuples répond à Bardamu
      • Posté à 23h55 le 19/11/2008
      • Internaute 22574

      « Oui, mais enfin, elle était agrégée, donc elle retrouvait tout simplement un poste dans le secondaire, où elle aurait aussi été rémunérée régulièrement… »

      Pas forcément. L’agrégation c’est un concours de recrutement de l’enseignement secondaire, certes, mais c’est aussi une ligne sur un cv d’enseignant chercheur. Une ligne non négligeable qui peut pousser à préparer pendant un an (voire plus) l’agrégation pour démissioner par la suite de ladite agreg selon les aléas des différents postes et bourses précaires de sa carrière d’enseignant chercheur en attente (longue) de poste dans le supérieur.

  • ramassis
    ramassis
    (ch'tite racaille)
    • Posté à 15h06 le 19/11/2008
    • Internaute 53313
      (ch'tite racaille)

    « Une agrégée de philo se suicide »

    Je suppose que le ministère dira encore qu’il n’y a aucun lien entre le suicide et sa vie professionnelle...

    Courage à ses proches.

  • Sacha25
    • Posté à 15h24 le 19/11/2008
    • Internaute 24877

    Si j’ai bien compris, on est encore dans le système si ancien et si français du mandarinat, qui me fait douter que les institutions françaises (scolaires, syndicales, politiques ...) soient capables d’entrer dans la « modernité Obama »

  • ficelle3944
    • Posté à 15h44 le 19/11/2008
    • Internaute 29834

    entre le tout communication et les décisions en douce actuellement il n’y a aucune possibilité aux yeux de ceux qui nous gouvernent depuis le mois de mai 2007.
    Le gouvernement est binaire comme l’informatique.
    je me rappelle une intervention sur l’humanité des procédures d’explusions d’une famille avec une enfant de 4 ans le ministre de l’intérieur de cette époque (2006)
    avait assuré le député posant la question que tout « c’était déroulé dans les régles avec toutes l’humanité nécessaire ».
    Mais cela c’était fait à 6 heures du matin ! ! !
    Quelle humanité pour pour une enfant de 4 ans sans doute traumatisée à vie ?
    Mon père instituteur quand j’ai été titularisé professeur m’a donné un seul conseil « n’attends aucune reconnaissance de l’administration mais fait ton travail le mieux possible ».
    Quand je suis parti en retraite en 2004 on m’a proposé de prolonger d’un an alors que l’on m’avait informé une semaine auparavant que mon poste était supprimé ! !
    Toute ma sympatie pour les proches de la collègue disparue.

  • Fred80
    Fred80
    Enseignant
    • Posté à 15h46 le 19/11/2008
    • Expert 53833
      Enseignant

    Merci à Sylvie Ollitrault pour cette tribune.

    Même si la tragédie de Marie-Claude Lorne semble concerner peu de monde (quelques Maitres de conférences non titularisés chaque année), elle révèle plus largement la violence latente de l’Université française, les longues années d’abus de pouvoir de tous ordres subies par beaucoup de doctorants et de précaires dans l’université (y compris les non enseignants), le caractère inique et scientifiquement infondé de trop de décisions, entachées de localisme, et prises sans avoir à présenter de comptes ou de justifications publiques.
    La réforme en cours (l’ « autonomie »), ajoutée au contexte de grande pénurie de postes, devrait encore renforcer ça.

    Cet acte, ce n’est certainement pas, comme le dit cruellement et injustement un riverain de rue 89, « se foutre en l’air pour un peu de reconnaissance sociale ».
    La violence subie, c’est d’avoir été complètement désavouée après plus de dix ans consacrés à sa recherche et à ses étudiants, après avoir énormément donné.

    Puisse Marie-Claude Lorne n’être pas trop vite oubliée.

    Courage à ses proches.

    • Bardamu
      Bardamu répond à Fred80
      difficile
      • Posté à 16h11 le 19/11/2008
      • Internaute 25491
        difficile

      Quand j’ai écrit « se foutre en l’air pour un peu de reconnaissance sociale », je n’avais pas d’intention insultante. Je me suis mal exprimé, sans doute.

      C’était plutôt une réaction de colère devant l’absurdité de cette course aux postes qui brise des vies.

      • lizbeth25
        lizbeth25 répond à Bardamu
        professeur
        • Posté à 23h32 le 19/11/2008
        • Expert 50862
          professeur

        C’est siple, Bardamu : imaginez juste une minute ce qui vous est le plus cher au monde. Vous y êtes ? Maintenant, imaginez que vous perdez, par accident ou par la faute de quelqu’un ce qui vous est le plus cher au monde : vous voyez là ? Eh ben voilà : vous y êtes.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h46 le 19/11/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Après avoir lu le papier de Sylvie Ollitrault, je suis tout retourné et mes pensées de réconfort vont vers la famille, les amis, les élèves de Marie-Claude Lorne... !

  • marv d_ar saout
    • Posté à 15h47 le 19/11/2008
    • Internaute 22563

    une « commission » de deux personnes...grandiose, et ça devient une habitude dans ce pays, il y a encore une personne de trop pour arriver « au fait du prince »...mais on y vient, on y vient...et on pousse les gens à bout dans tous les secteurs d’activité...regardez le nombre de suicides au travail en 2007/08

    l’avenir appartient aux salauds ! mais jusqu’à quand ? ? ?

    • lizbeth25
      lizbeth25 répond à marv d_ar saout
      professeur
      • Posté à 23h34 le 19/11/2008
      • Expert 50862
        professeur

      Jusqu’à ce qu’on en élimine assez pour avoir la paix.

  • princeMichkine
    princeMichkine
    juriste
    • Posté à 16h21 le 19/11/2008
    • Expert 58898
      juriste

    Combien de thésards sont ainsi évacués des postes d’enseignants chercheurs par ce type de « commissions » opaques, et après des années de travail, alors que d’autres, qui ont trouvé les bons appuis, obtiennent, parfois sans talent, ces postes si convoités (et on le comprend quand on les compare à la dureté du travail dans le privé ou dans l’enseignement secondaire).
    Vivement un peu plus de transparence et d’objectivité dans ces décisions qui peuvent briser des vies : ceux qui ne se suicident pas se retrouvent quand même souvent dans des postes très sous évalués car arrivant tard sur le marché du travail : une thèse prend quand même 5 ou 6 ans d’une vie, et se vend très mal en dehors de l’université. La sélection devrait se faire en partie avant.

  • pegaze
    pegaze
    ingé
    • Posté à 16h56 le 19/11/2008
    • Internaute 25303
      ingé

    bah, comme si certains avaient encore l’illusion d’une université transparente et juste... on n’imagine pas les guerres intestines dans les universités, nommer à vie et avec un contrôle ne serait-ce que de présence quasiment nul les chercheurs et enseignants-chercheurs laisse la porte ouverte à toutes les dérives. combien de kilomètres d’histoires aberrantes et écoeurantes pourrait-on écrire sur ce milieu...

  • Aller à la page
  • 1
  • 2