18/11/2008 à 17h49

Royal, Aubry et Hamon professent leur foi à gauche

Julien Martin | Ex-Rue89


Ségolène Royal, Martine Aubry et Benoît Hamon (Audrey Cerdan/Rue89)

A trois jours de l’élection du premier secrétaire du PS, c’est l’heure de la profession de foi pour les trois candidats en lice. Ces lettres programmatiques envoyées aux militants socialistes. Ségolène Royal, Martine Aubry et Benoît Hamon prône tous un « renouvellement » du parti, avec un net virage à gauche.

A gauche toute !

C’est bien connu, le Parti socialiste se prend par la gauche. C’est d’autant plus vrai en période de crise. Alors chacun met le paquet.


Benoît Hamon plus que les autres, puisque c’est son credo depuis l’annonce de sa candidature le 23 septembre, et que les autres empiètent aujourd’hui sur ses plates-bandes. « L’ancrage à gauche », il le réclame à trois reprises dans sa profession de foi.


Martine Aubry aussi exige un « parti fermement ancré à gauche ». Précision et explication à l’appui de l’ancienne ministre de l’Emploi et de la Solidarité : un parti « ancré dans la gauche efficace, crédible », parce que « face à une droite dure, il faut une gauche forte ».


Quant à Ségolène Royal, elle se pose également comme le meilleur recours pour ceux qui veulent plus de gauche. « Les Français nous attendent. La gauche nous attend », écrit la présidente de la région Poitou-Charentes, sans en rajouter.

Le MoDem, allié ou ennemi ?

Les convergences ont cependant leurs limites. Tous ne semblent pas avoir la même vision de cette « gauche ». La question des alliances en témoigne.


Ségolène Royal s’« engage » à respecter sa promesse de Reims : « Cette question sera soumise à une consultation directe des militants. » Elle ne renie toutefois pas ses désirs d’alliance avec le MoDem : « L’union de la gauche d’abord, la main tendue à tous les humanistes pour battre la droite, ensuite. »


Benoît Hamon maintient lui une ligne strictement opposée. Il est contre cette forme d’alliance, et préfère en décider maintenant : « Je refuserai l’alliance avec le MoDem, non par sectarisme mais parce que son projet économique libéral est incompatible avec le nôtre. »


Cette ligne est aujourd’hui partagée par Martine Aubry. Celle à qui on reprochait son alliance avec le MoDem aux municipales de Lille a clarifié sa position. Dans sa motion, elle n’excluait pas que « le PS agisse avec d’autres démocrates ». Dans sa profession de foi, elle entend désormais « défendre les alliances avec les seuls partis de gauche ».

Parti de militants contre parti populaire

La conception du parti cristallise plus que jamais les attentions dans cette dernière ligne droite. Un parti dans lesquels -les candidats ne l’oublient pas- les adhérents ont un rôle à jouer. Ne serait-ce parce que ce sont eux qui votent pour le premier secrétaire. Reste à savoir quels adhérents on veut.


Le militantisme d’abord, pour Martine Aubry. Avec ses alliés, elle fustige le parti de supporteurs que voudrait créer Ségolène Royal. Sous-entendu, au détriment du travail de fond dans les sections. Elle ne tergiverse pas sur le sujet : « Je veux garder un parti de militants. »


Chantre des adhérents à vingt euros, Ségolène Royal connaît cette critique, mais ne lâche pas pour autant. Ce qu’elle sait, elle, c’est que « le Parti socialiste peut devenir un grand parti populaire ». Pour ce faire, il doit s’ouvrir à toutes les formes de militantisme.


Benoît Hamon, enfin, ne tranche pas. Le député européen préfère se concentrer sur la diversité, et milite pour que le PS « ressemble à la France », « représente la mixité des âges et des origines », à la base comme au sommet du parti.


La profession de foi de Ségolène Royal

La profession de foi de Martine Aubry

La profession de foi de Benoît Hamon


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  • clement.mjs78
    clement.mjs78
    www.mjs78.fr
    • Posté à 17h58 le 18/11/2008
    • Internaute 52185
      www.mjs78.fr

    Benoit Hamon a une ligne politique ancrée à gauche depuis bien longtemps déjà au sein du Nouveau Parti Socialiste, contrairement aux deux autres candidates !

    • Désinscrit le 19 avril
      • Posté à 19h20 le 18/11/2008
      • Internaute 39070

      Il faut rajeunir le PS, Hamon doit passer ! Lien

    • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
      • Posté à 20h30 le 18/11/2008
      • Internaute 22426
        ....

      hamon est entré en politique en 86 avec.... ROCARD ahahahahah ! ! ! ! ! choisir Hamon cest la défaite en 2012 assurée ne serait ce que parce que cest mécanique compte tenu des potentiels de voix que recellent chaque parti. Alors apres 2002 ou l’extreme gauche a fait perdre les socialistes (et a refusé de l’admettre, ce qui est plus grave), et 2007 ou l’extreme gauche du PS, en imposant le « smic a 1500 euros par exemple (fabius), a faire fuire une potentialité immense d’électeurs s’étant reportés ailleurs, soit a l’ump vers les libéraux soit au modem, bientot la 3 défaite sans meme quon s’interroge sur ses origines ? ? ? ? ? L’extreme gauche (hors ou dans PS) : les rois de l’introspection et de l’autocritique, un nouveau film en 2013 sur vos écrans...

      • clement.mjs78
        • Posté à 20h40 le 18/11/2008
        • Internaute 52185
          www.mjs78.fr

        Tu crois pas plutôt que les défaites sont dues à la ligne majoritaire du PS (ligne sociale-démocrate européenne) qui a fait perdre 13 des 15 dernières élections nationales en Europe ? C’est quand même fou que tu rejettes la faute sur une ligne politique qui n’a pas le pouvoir au sein du PS... o_O

         
        • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
          • Posté à 12h04 le 19/11/2008
          • Internaute 22426
            ....

          et quand il y avait la vague rose que chantais tu ? ? ? ? ? c’était pourtemps il y a peu de temps ? ? ? ? ? on ne systématise pas sur le court terme comme tu le fais. D’autre part la foule est tres volatile. et il faut penser ce fait ds le réel et pas comme ca en balancant des chiffres qui tarrangent en allemangne, shroeder était usé par des anneés de pouvoir et en italie la gauche ne peut tenir en raison du systeme proportionelle (les communistes l’affaiblissent). en scandinavie ce sont les libéraux socialistes qui ont crée le systeme le moins inégalitaire du monde mais la aussi c’était la fin dun cycle apres tant d’années de pouvoir. le probelem de ton popos cest quil vient apres la fin de lhistoire et quil sy adapte : « regarde ca fait 13 sur 15 ».

          • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
            • Posté à 12h08 le 19/11/2008
            • Internaute 22426
              ....

            d’autre part tu ignores mon argument de l’état du potentiel électoral et des forces politiques. Ancrer le parti a gauche alors que elle ne fait que 37% (dont 26% de royal) au 1er tour avec un tax d’abstention faible (dc pas de réservoir de voix), c’est s’assurer, mathématiquement une défaite au second tour. Le réservoir de voix est au centre. IL faut capter tous ceux qui votent pour le modem ou les libéraux de lump en raison dun manque doffre politique satisfaisante du PS ( a cause de son aile gaiuche). J’attends ta réponse, mais cette fois basée sur mes arguments.

            • Au sud de nul part-
              • Posté à 13h05 le 19/11/2008
              • Internaute 57434
                Situation

              Bonjour : Pour quelle politique ?

              ASDNP

              • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
                • Posté à 15h55 le 19/11/2008
                • Internaute 22426
                  ....

                bjr cher ami,
                pour une politique socialiste libérale, comme en scandinavie ou ds ts les pays occidentaux. pour une politique donc le but est de réformer le pays en l’adptant a la nouvelle donne internationale avec des outils appropriés permettant une meilleure préservation e notre systeme social. On ne sauvera pas ce dernier avec les outilms d’hier et il serait peut etre temps de l’admettre ! aplus !

                • Au sud de nul part-
                  • Posté à 17h02 le 19/11/2008
                  • Internaute 57434
                    Situation

                  Bonjour aussi. Mais bien sûr. Comme en Scandinavie : donc avec des impôts beaucoup plus élevés ? Sans augmentation de salaire ? Pourquoi oubliez vous de le dire ? C’est étrange. On va faire ça en pleine crise économique et sociale ? C’est jouable ? Vous êtes marrant.

                  ASDNP

                  • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
                    • Posté à 12h26 le 20/11/2008
                    • Internaute 22426
                      ....

                    bjr cher ami,
                    nous avons le meme diagnostic pour faire vite. Le probleme cest que vous imputez la cause uniquement aux salaires comme si tout était simple a résoudre. Ailleurs, les inégalités ont été combattu, le systeme de répartition conforté grace a des mesures structurelles. Vous les refusez. On en revient au gagant gagnant strauss kahnien : dans notre nouvelle société, ce nest pas letravail quon doit protégé car son environnement a changé. C’est le parcours de l’individu quon doit protégé. Sortir de la conception du chomage comme maladie implique un changement qui se métérialise ainsi, et cest la voie des pays du nord : rémunération géénreuse du chomeur contre les points que j’ai développé, participation de l’entreprsie a la sécurisation des parcours individuels contre assouplissement du marché du travail. Meilleur systeme de bourses dans l’école contre réduction de l’écart trop important entré débouchés et formation, ce qui n’implique pas la disparition de filieres telles que la sociologie (ma filiere), ont elles disparues aux USA, professionsalisation en 1er cycle (surtout en licence pour multiplier les passerelles) contre investtsisment étaitique plus important (ce n’eest que dans ce cadre que l’éffort institutionnel sera plus important (comme au nord et dans les pays anglo saxons et cest ce que vousne comprenez pas, a savoir que l’Etat est aussi un investisseur qui doit s’assurer un minimum de l’efficacité sociale de ses actions). Bref, si nous parvoneons a une sécuriation des parcours de l’individu et non plus du travail, vos peurs, justifées, peuvent disparaitre. Par ailleurs une augmentation des salaires a tous donc peu pour tous peut etre contre prudctuif car non seulement peu d’augmentation ne change rien et aussi que ce genre de mesures se réfléchit par rapport aux effets de seuil, a ce qui est le cas ailleurs, a l’impact sur l’offre de travail (je ne dis donc qune augmentation de salaire n’agit pas forcément comme vous l’entendez cf mon exemple de l’augmentation du smic aux USA et en france, voir l’étude de Pierre Cahuc)....

                    • Au sud de nul part-
                      • Posté à 19h20 le 20/11/2008
                      • Internaute 57434
                        Situation

                      Bonjour.

                      Merci pour la leçon.

                      Dites moi, est-ce une habitude poussée chez vous de Plaquer sur les propos d’autrui une position unilatérale qu’il ne soutient nulle part ?

                      Exemples : « Vous ne comprenez pas que l’état est aussi un investiseur »

                      Non, c’est vrai ? Je ne le savais pas...merci.

                      « Le probleme cest que vous imputez la cause uniquement aux salaires comme si tout était simple a résoudre »

                      Non...Mais si ça vous arrange...de plaquer votre interprétation. De faire croire que vous penser de manière « complexe », « systémique », alors que votre interlocuteur, non. Quelle suffisance. Vous êtes encore étudiant ?

                      J’avais bien remarqué que votre spécialisation est la sociologie. Une certaine sociologie. Et la langue de bois.

                      Ce qui donne :

                      « Ailleurs, les inégalités ont été combattu, le systeme de répartition conforté grace a des mesures structurelles. Vous les refusez. On en revient au gagant gagnant strauss kahnien : dans notre nouvelle société, ce nest pas letravail quon doit protégé car son environnement a changé. C’est le parcours de l’individu quon doit protégé. “

                      Premèrement , je n’ai rien refusé du tout ; Deuxièmement : je lis votre discours que vous rendez lisse.
                      Troisièmement : si on vous lit, ‘ailleurs’ l’inégalité a ‘été commbattu’. Ben voyons. En Angleterre, sous le règne glorieux de Tony Blair ? Vous plaisantez ?

                      Il ne faut plus protéger l’emploi mais le parcours de l’individu...selon votre doctrine.
                      Oui. Bien. Donc : les 9 millions d’employés pas qualifiés ou très peu (vous qui aimez les chiffres..) vont, en cas de rupture de ‘contrat’ (à ce sujet : vos propositions ? ...) pouvoir se former, acquérir des diplômes, sortir de la précarité ?
                      Ou vont-ils, grâce à vous, voir leurs très bas salaires stagner : vous dîtes vous même que le prix du travail non qualifié est trop lourd. Les ‘charges’ -vocable qui dénie le fait que c’est une part du salaire- seront payées par qui ? L’Etat ?

                      Ce que vous ne dites pas, c’est qu’au regard du faible niveau de qualification en France (17 % des français possédent un diplôme provenant de ce qui correspond à l’enseignement supérieur...), le parcours sécurisé ne concernera majoritairement que les personnes déjà fort qualifiées : soit les enfants des classes moyennes/sup et supérieures.

                      Nous sommes en France, avec un revenu médian à 1370 euros par ménage (au sens économique).
                      La réalité d’un habitant du Danemark qui n’est pas hautement qualifié, c’est d’enchaîner les boulots, mieux payés qu’en France ; or en France, vous vous opposez à ce que ces boulots qui concernent 9 millions d’individus soit revalorisés. Cela c’est un problème : et vous n’y répondez pas.

                      ‘Sortir de la conception du chomage comme maladie’

                      Ah oui ?

                      Et comment ? :

                      ‘ (cela) implique un changement qui se métérialise ainsi, et cest la voie des pays du nord : rémunération géénreuse du chomeur contre les points que j’ai développé, participation de l’entreprsie a la sécurisation des parcours individuels contre assouplissement du marché du travail.

                      C’est un beau slogan. Traduction :

                      Déréglementation complète du marché du travail, contre l’assurance que l’entreprise (il y a des entreprises...pas d’entreprise EN SOI) participe à la formation et au reclassement.

                      Tiens : c’est déjà le cas. Sauf que pour se former en France c’est incroyablement difficile. Comment, va être financé ce merveilleux programme, dans un pays comme la France ? Vous vous targuez de maîrtiser les ressorts de l’économie : en agissant sur des leviers’, vous envisagez une modification des effets conjoints liés à un état présent d’une structure donnée. Quels sont ces leviers ? On va voir cela.

                      D’abord : ‘rémunération génreuse du chômeur’

                      Dans le cas Français où les emplois à temps partiels ont proliférés comme des petits pains (on se demande pourquoi...) et concerne 7 millions d’employés...Payé pour 70 % au smic, quelle ‘généreuse rémunération’ proposez vous ? Car ces emplois dans votre logique vont encore se multiplier. Or, un salire à mi-temps payé au smic permet une Aide au retour à l’emploi (comme on dit d’une manière si pudiquement libérale ‘l’aide...’) équivalente à 70 % du salaire moyen, soit 350 à 400 euros. Vous ‘rémunererez’ les chômeurs comment ? Sur quelle base ? Vous leur ‘donnez’ une rémunénration-chômage supérieure à la valeur de leur précédant salaire ? Comprenez vous au moins le problème ?

                      Il n’y a pas de ‘maladie’ du chômage. Non, C’est votre école de pensée de présenter les choses ainsi.
                      Ce dont vous parlez, sans aucun exemple réel à l’appui, c’est du maintien à 99 % d’une rémunération pour le chômeur qui disposait d’un salaire préalablement confortable. Le cadre, l’ingénieur, bref, celui qui dispose, comme vous, d’un ‘capital cognitif’, qui a une plus grande valeur actuellement sur le marché. Dans les pays Scandinaves, la flexi-sécurité s’adresse prioritairement à lui. Vous l’ignoriez ? Vous pensiez que le plongeur de restaurant pouvait se former et devenir cadre ? Que la l’employé en restaruration rapide pouvait changer d’orienttaion professionelle grâce à la flexi-sécurité ? Ah bon ? Mort de rire.
                      Ce que vous racontez avec la suffisance de l’expert, c’est que les entreprises devraient financer la sortie de 7 millions de personnes des jobs à temps partiels ? Mais ne savez vous pas que c’est dans leur interêt de les maintenir en l’état ? Ne savez vous pas que, par exemple, les stagiaires, dans le dommaine culturel, sont une poule aux d’or ? Deux emplois de caissières à mi temps ‘coutent’ moins chers qu’un plein temps : pour quelles raisons l’employeur s’en priverait, alors qu’en plus vous souhaitez que les salaires propes à ce type d’emploi stagnent ou baissent, d’une manière ou d’une autre (soit sur le net, soit sur le brut) tandis que la législation du travail devrait définitivement être démentelé (plus de cdi, plus de cdd...un contrat où on prend et on jette, pour résumer) !

                      Ensuite :

                      ‘Meilleur systeme de bourses dans l’école contre réduction de l’écart trop important entré débouchés et formation, ce qui n’implique pas la disparition de filieres telles que la sociologie (ma filiere), ont elles disparues aux USA, professionsalisation en 1er cycle (surtout en licence pour multiplier les passerelles) contre investtsisment étaitique plus important (ce n’eest que dans ce cadre que l’éffort institutionnel sera plus important (comme au nord et dans les pays anglo saxons’

                      Je suis d’accord sur l’amélioration nécessaire du système des bourses. Comment les payer vous ? Quelles disciplines pourront prétendre à l’aide bousière pour leur élèves ? L’ethnologie ? La philosophie ? L’histoire médiévale ? Les langues anciennes ?
                      Je vous écoute...Vous voulez les orienté vers des postes affilié aux ‘ressources humaines’ ?
                      Expliquez moi cond le rapport profond qui existe entre un master I qui consiste, par exemple, à étudier le ntion de temps chez heidegger et un poste de getsionnaires des flux humains, comme on dit ?
                      Une chose : si la sociologie, enfin, celle que vous pratiquez..., peut se professionnaliser, est-ce le cas pour toute les écoles de sociologie ?

                      L’exemple anglo-saxon : vous parlez de quelles universités ? Ecrivez donc combien coute un parcours universitaire au USA et en Angleterre...des chiffres.
                      Et aussi, parlez donc des frais extrinques à la scolarité...
                      Allez, un peu d’honnêteté. Sans parler du niveau général...dans les brillants campus américains. Mais comme les usa c’est forcément la panacée, alors....

                      Ensuite :

                      ‘et cest ce que vousne comprenez pas, a savoir que l’Etat est aussi un investisseur qui doit s’assurer un minimum de l’efficacité sociale de ses actions).

                      Tiens : on pourfend l’idéologie techniciste d’un côté pour poser de l’autre une logique économisiste.
                      Laquelle est évidemment une logique où c’est le donnant-donnant’ qui compte. Soit : un élève doit choisir une filière adapté au marché. Bien. C’st imparable. La culture, vous en faites quoi ?

                      Traduction en langage de chez sarko : l’Etat n’a pas à payer pour des études de lettres anciennes qui ne mène à rien. Bravo. Les disciplines littéraires redeviendront la chasse gardée des classes supérieures. Vous le savez parfiatement.
                      Surtout, n’hésitez pas à le nier, vous gênez pas...

                      Il faut toujours traduire les personnes comme vous qui enrobe leur propos d’une forme d’évidence, de bon sens, à toutes épreuves.

                      ‘Bref, si nous parvoneons a une sécuriation des parcours de l’individu et non plus du travail, vos peurs, justifées, peuvent disparaitre. Par ailleurs une augmentation des salaires a tous donc peu pour tous peut etre contre prudctuif car non seulement peu d’augmentation ne change rien et aussi que ce genre de mesures se réfléchit par rapport aux effets de seuil, a ce qui est le cas ailleurs, a l’impact sur l’offre de travail (je ne dis donc qune augmentation de salaire n’agit pas forcément comme vous l’entendez cf mon exemple de l’augmentation du smic aux USA et en france, voir l’étude de Pierre Cahuc)….’

                      Voilà on finit en beauté : dire que c’est la ‘peur’ qui empêche le changement....

                      Je suis aussi spécialisé que vous, mais dans une autre discipline. Vous parlez des ‘peurs’ d’autrui : quelle belle stratégie rhétorique. Archi-convenue. Vous allez nous jouer que ceux sont les affetcs négatifs qui empêche le mouvement, façon UMP et Désir de l’Avenir ?

                      Enfin bon, passons...

                      Par ailleurs, c’est bien connu, ‘l’augmentation Des salaires’ (tiens : maintenant on parle DES salaires, quel rigueur...) est contre productive.

                      Traduction : en France, en ce moment même, l’une des cause d’un chômage ‘structurel’ est l’existence de ‘salaires’ trop importants....Voyez vous ça....Les gens gagnent trop ! C’est les statistiques qui le disent, toutes seules comme des grandes ! Je vous jure, aucune interpétation bien précise ne vient parasiter le pur discours des nombres....

                      Vous vous moquez de qui ? Comment voulez vous que la consommation soit possible sans des salaires suffisant ?
                      A moins que la consommation jugée superflue ne doivent pas concerné l’ensemble de la population. Tant que les travailleurs survivent et peuvent encore se loger et manger...Mort de rire.

                      C’est le discours tenu depuis 20 ans !

                      Du même tonneau :

                      ‘Laugmenttaion ne change rien’ : Bien sûr, c’est exact, selon une certaine échelle. Statistiquement cela ne change pas grand chose, mais dans la vie des vrais gens (je fais mon ‘populiste’ comme votre idole ségolène, ( :)), voyez vous, une augmentation de salaire n’est pas rien du tout...Vous savez il faut des sous pour (sur)vivre...

                      Votre propos revient à poser la thèse que moins l’employeur aura a payer un salaire convenable, et plus il y aura de travail ‘offert’ : l’activité sera plus importante car les gens gagneront moins, et, donc, travailleront davantage pour le même salaire. Quelle belle rhétorique !

                      Vous considérez donc bien comme ségolène Royale qu’il faut ‘sortir de l’idéologie punivite du profit’ (challenge magazines) et qu’il faut chercher au niveau ‘des salaires’, qui ne sont du tout aussi élevés en France que vous le prétendez (vous voulez des chiffres ?), de quoi financez la reprise économique. Vous êtes gonflé : en pleine crise économique, laquelle est relative à une implosion du d’une forme spéculative du crédit, lequel ne correspondait pas aux capacités réelles de remboursement des ménages américains les plus modestes !

                      Selon votre doctrine, donc, pour qu’il y ait de l’offre sur le marché du travail, il faut des salaires qui ne bougent pas ou qui baissent : la boucle est bouclée. Car avec quoi paierez vous le parcours sécurisé de l’individu avec DES salaires faibles ? Avec quel impôts ? Ceux des classes moyennes ? Ben voyons..Les entreprises paieront ? Mais je croyais que les ‘charges’ (berk) sur les bas salaires (9 millions de personnes) étaient déjà trop élevées ?

                      Votre philosophie politique(c’est une économie...) consiste en fait à assurer un parcours sécurisé au seules classes-moyenne et supérieures, tout en adaptant le droit du travail. Vous prenez acte de la réalité intangible de la présence massive de ce qui se nomme les ‘travaileurs pauvres’. Eux seront la variable d’ajustement de votre système spécifiquement Français. Vous croyez que l’intérim manque d’emploi ? Ou la restauration ? Que le problème ne concerne en rien le rapport entre le profit/et les salaires ? Vous savez combien gagne une boite d’interim parisienne spécialisée dans le batiment ? Vous pensez qu’une déreglementation encore plus importante va permettre une meilleure vie, aussi bien au travail, aux personnes dans ces domaines en tension ?

                      Votre pensée se résume facilement : il vaut mieux avoir un ou plusieurs emplois (des ‘job’s’) mal payés et être plus assuré toute sa vie de pouvoir occuper ainsi de tels emplois, que d’être au chômage.
                      C’est ce que dis sarkozy, non ?
                      L’investissement crée la richesse, il faut de gros bénéfices, et une législation permettant de s’adapter aux fluctuations du marché : plus de droit du travail ou quasiment rien et des salaires minables pour une petite dizaine de million de travailleurs/employés, soit un tiers de la population active.en France.
                      Je vulgarise : c’est pour que soit mieux comprise votre pensée ‘socialiste’ dite de ‘gauche’ ‘moderne’.

                      Ca vous parle cela : 7 millions de personnes à temps partiels ? Une classe moyenne qui plafonne à 2500 euros net (avant impôt(s)) par mois avec 1,3 enfant ? Vous voulez leur imposer quel impôt pour assurer la flexi-sécurité ? 25, 35, 40 % ? Mais c’est la consommation qui va s’effondrer...A moins que vous ne vouliez taper les ‘riches’ : pourquoi donc alors pourfendez vous par ailleurs si violemment l’extrême gauche ? Curieux, non ?

                      Racontez que vous n’êtes pas contre une hausse des impôts ! Un ménage moyen qui gagne 2500 euros devrait peut-être selon vous payer 40 % d’impots (comme dans les pays scandinaves), soit 1000 euros par mois, pour être soit disant mieux protégé si l’un des membres du ménage tombe au chômage ? Mais comment voulez vous soutenir une crossiance correcte avec ce qui reste ?
                      Les riches, alors ? Ségolène ne dit nulle part qu’elle peut taxer les très hauts revenus. Et il faudarit encore que cela suffise, avec des salaires aussi minables. Pour info, la fraude fisclae est estimée à 50 milliards d’euros en France. Soit le poids des intérêts annuelles de la dette Française. Commencez donc par cela plutôt que refuser au smicard de vivre décemment.

                      J’adore enfin votre ‘réflexion’ ordonnée par rapports aux effets de seuil : Il ne suffit pas de balancer un concept pour prétendre que votre interlocuteur en sait moins que vous. L’effet de seuil a plusieurs dimensions : il est aussi un concept qui provient de la philosophie politique d’inspiration anglo-saxonne. Il participe d’une certaine conception du travail et de ce qui est reconnu comme essentiel dans la production de richesses. L’Etat a un rôle de gestionnaire. Il doit défendre avant tout la classe moyenne et supérieure : le coeur de cible de l’électrorat que vous visez. Car, après avoir ballader les classes populaires, vous sentez bien que ces denrières ne pourront plus être encore une base solide pour que la Madone remporte la partie finale.
                      Ce concept recouvre donc, aussi, une dimension et sociologique et politique, voire aussi psychologique (du moins une certaine psychologie...). La philosophie politique de John Rawls est une philosophie sans histoire qui n’a rien a voir avec la lutte contre les inégalités. Elle les gère, au mieux.
                      Vous abordez le concept d’‘effet de sueil’ sous l’angle écomomisiste : des salaires trop élevés tuent l’emploi. Pour faire passer la pillule, vous plaquez un modèle de flexi-sécurité : ayez au moins le courage de dire que cette flexi-sécurité ne pourra s’adresser à tous.

                      A+ A.S.D.N.P

            • zut
              • Posté à 19h53 le 19/11/2008
              • Internaute 21878

              A Jess : tout-à-fait d’accord, mais il faut être franc et supprimer le terme de socialisme.

        8 autres commentaires
    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à clement.mjs78
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 04h29 le 20/11/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Clement mjs76 :

      Est-ce que vous ne croyez pas qu’on va tout droit vers une alliance Aubry-Hamon qui sa jeter Royal est ses supporters vers le Modem, avec un reprise de la situation de 2007 en 2012 ? Une gauche qui devrait laisser passer le centre à la présidentielle, sans quoi le partage du vote centriste laisse la gauche perdante dans un duel avec la droite ?

      Pierre JC Allard

      Lien
      Lien

  • unouveaucompte
    • Posté à 18h00 le 18/11/2008
    • Internaute 39715

    un parti politique est forcément un ensemble qui agit en cohésion à des idées pas à des hommes... MAIS UN VRAI PARTI AVEC DE BONS MILITANTS NE PEUT ËTRE QUE POPULAIRE - dans le sens « donner la parole et à agir à tous et toutes » - et ce ne peut être avec royal qui porte dans nson nom son fonctionnement

    non encarté ps
    sympathisant ps qui est un peu dégoûté des encartés ps qu’ils rencontrant ces deniers jours

    • L-escale78
      L-escale78 répond à unouveaucompte
      en construction
      • Posté à 19h37 le 18/11/2008
      • Internaute 49944
        en construction

      Qu’est ce que tu entends par « dégouté des encartés PS » ?

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 18h02 le 18/11/2008
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    je vais faire une révélation choque :
    les electeurs du parti socialistes sont de gauche
    j’ai voté pour ségo
    je ne l’aurais pas fait si je savais qu’elle voulait prendre bayrou comme premier ministre
    si le PS tourne comme ça il va passer en voix derrière besancenot

    • Compte supprimé le 17 novembre
      Compte supprimé le 17 novembre répond à jyeden
      observatrice hilare
      • Posté à 18h43 le 18/11/2008
      • Internaute 59030
        observatrice hilare

      Besancenot au second tour de la présidentielle en 2012...le pied.
      Ça me rappellera un certain 21 Avril 2002.

      J’adore les gens de gôgôche.

    • vroomus
      vroomus répond à jyeden
      ingénieur curieux
      • Posté à 18h54 le 18/11/2008
      • Internaute 58411
        ingénieur curieux

      Mais elle a proposé Bayrou comlme 1er ministre car c’était une solution pour battre Sarko :

      Que fallait il faire ?
      Dire Non je préfère perdre, je considère que M. Bayrou et Sarkozy c’est la même chose.

      elle a tendu la main, il n’a pas traversé la rue.

      Voila ce n’est pas la peine de dire qu’elle souhaite faire la politique du modem car en l’occurrence cela aurait était surement l’inverse.

      Que je sache c’est celui qui gagne les élections qui décide.

      En fait le PS est victime d’une syndrome d’infériorité...

      On dit main tendu, il comprend soumission.

      C’est grave docteur ?

      • Grums
        Grums répond à vroomus
        à bâbord + +
        • Posté à 19h03 le 18/11/2008
        • Internaute 36859
          à bâbord + +

        Ha oui mon cher Vroomus à ce stade c’est l’ablation du cerveau, il ne sert plus à rien ! ! !

      • jyeden
        jyeden répond à vroomus
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 20h03 le 18/11/2008
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        tu parles ! je ne vois pas l’interet d’élire des gens qui se disent de gauche et qui vont faire une politique de droite
        c’est n’imp’

         
        • vroomus
          vroomus répond à jyeden
          ingénieur curieux
          • Posté à 23h18 le 18/11/2008
          • Internaute 58411
            ingénieur curieux

          pour être élu il faut être majoritaire, C’est simple à comprendre pourtant.

          illustration, le PC avec 2% ne sera jamais au pouvoir, mais on est sur qu’il ne s’alliera qu’avec lui-même.

        1 autres commentaires
      • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
        • Posté à 20h36 le 18/11/2008
        • Internaute 22426
          ....

        tout a fait. Je pense que c’est du au trop écart idéologique entre le courants du PS, devenu un parti d’immobilisme complet. La lisibilité au yeux de l’opinion cest catastrophique : Royal gagne le 1er tour, on se dit donc quelle a une certaine légitimité, dixit Hollande himself. Et que se passe til ? ? ? ? Les perdants se rapprochent, formellement ou non. Le parti passe pour un groupuscule ou la loi cest l’égo du plus fort....
        Royal propose de sortir de ces grands écarts, d’assumer l’orientation réformatrice, comme ds ts les autres pays occidentaux, et de laisser rejoindre certains dirigeants de courants a la gauche du parti, si’ls ne sont pas contents, leur giron naturel vers les partis de gauche non socialiste. Le résultat sera bien plus clair, les orientations plus nettes, les électeurs seront la. La victoire aussi. Mais les partisans de l’ancienne école d’Epinay (Hamon, Aubry, Fabius, Emmanuelli, Mélanchon et conssort)ne l’entendent pas ainsi : ils préfèrent meme couler avec le parti sils ne l’ont pas, plutot que de perdre, d’etre en minorité, ou d’éevntuellement rejoindre d’autres parti. Belle lecon de démocratie ce non respect du vote du 1er tour, vraiment chapeau....

         
        • clement.mjs78
          • Posté à 20h49 le 18/11/2008
          • Internaute 52185
            www.mjs78.fr

          En gros pour toi on doit laisser le parti aux libéraux de droite, les idées socialistes n’ont plus leurs places au PS ? ? ? Et si on faisait le résonnement inverse : tous les ségogols vous rejoignez bayrou et son libéralisme économique et comme ça le PS redevient enfin socialiste !

          • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
            • Posté à 20h53 le 18/11/2008
            • Internaute 22426
              ....

            mais ya pas de « en gros » pour moi bon sang ! ! ! pour me critiquer, base toi sur mon argumentaire. pour dire ca tu n’avais meme pas besoin de lire mes posts. je n’ai pas dit ca. Rocard vient du PSU ancetre du courant réformateur du parti. Ce courant a donc un légitimité historique au sein du PS et il a le droit de se dire de gauche au meme titre que le courant que tu soutiens. Par conséquent tes propos sont idéologiques : ils ne servent, en substance, qua dire : « c’est mon courant que je veux qui passe alors je dis que le tien c’est la droite » ! ! ! . Pas tres enrichissant pour sortir le PS de sa crise, ton point de vue....

          • christila
            • Posté à 22h20 le 18/11/2008
            • Internaute 2055

            Qui a eu le plus de voix ? Ségolène Royal.
            Peut-être Martine Aubry sera -t-elle élue après des magouilles mais aura-t-elle plus de voix que Ségolène Royal aux élections présidentielles ? Non, bien au contraire elle ne sera même pas au second tour ( la mauvaise application des 35 H, la fréquentation d’un certain club, la mauvaise foi à propos des alliances,les rivaux qui lui tireront dans les pieds...).
            Quel que soit le (ou la) candidat(e), sans alliance avec le MODEM, le présidentiable ne pourra pas vaincre.
            Repliez vous vers votre club fermé pour garder vos avantages mais tous ces gens qui sont en colère et vous en veulent de voir que vous ne faites rien pour eux une fois que vous êtes élus finiront par ne plus voter pour vous, alors adieu les mandats de députés, de maires, de sénateurs... N’entendez-vous pas sur ce site les gens de gauche qui veulent le changement du parti avec la motion E et qui cherchent déjà vers qui se tourner dans le cas contraire ?

            • L-escale78
              L-escale78 répond à christila
              en construction
              • Posté à 08h36 le 19/11/2008
              • Internaute 49944
                en construction

              Une chose me gène. Royal a eu 29% des suffrages. Elle clame partout que les militants lui on fait gagner les élections internes. Que fait elle des 70% qui n’ont pas votés pour elle ?

              • vroomus
                vroomus répond à L-escale78
                ingénieur curieux
                • Posté à 09h57 le 19/11/2008
                • Internaute 58411
                  ingénieur curieux

                70% n’ont pas voté pour elle, mais 75% à 80% n’ont pas voté pour les autres...

                On est dans un vote d’adhésion normalement, Dire que Aubry Hamont et Delanoë c’est pareil est assez comique...

                Mais bon, on est dans l’irrationnel pur et l’aveuglement.

                • L-escale78
                  L-escale78 répond à vroomus
                  en construction
                  • Posté à 10h50 le 19/11/2008
                  • Internaute 49944
                    en construction

                  Daccord avec toi les autres aussi non pas fait mieux. Je suis contre le TSS et préfère voir élu un secrétaire au PS sur des idées mais qu’on arrête de nous bassiner avec la victimisation du tous méchants contre moi. Mme Royal aussi n’est pas une tendre.
                  Donc balle au centre et qu’ils essaient de convaincre sur des propositions et non des postures.

              • Sylvain Reboul
                Sylvain Reboul répond à L-escale78
                Professeur honoraire de (...)
                • Posté à 10h52 le 19/11/2008
                • Expert 22220
                  Professeur honoraire de (...)

                Cet argument se retourne comme un doigt de gant., car il vaut vaut plus pour les autres qui ont eu moins qu’elle..À moins de supposer qu’ils étaient unis contre elle

                Mais Reims les a montré aussi divisés entre eux qu’opposant à SR, sinon ils auraient déjà fait l’unité contre elle. Quant à savoir si Martine et Fabius sont unis entre eux et à Hollande, Jospin et Moscovici sans parler de DSK ou de Hamon, je demande à voir...

              • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
                • Posté à 12h18 le 19/11/2008
                • Internaute 22426
                  ....

                ca vole haut...Une chose me gene : aubry a eu 25% des suffrages que fait elle des 75% qui nont pas voté pour elle ? ? ? (dont les électeurs de Delanoe= rapprochement scandaleux car uniquelment stratégique, ils sont éloignés intellectuellement), et ils sont 80% a ne pas avoir voté Hamon. Votre argument, c’est du vent car ca veut dire qun 1er tour ne sert a rien, A RIEN (sauf naturelllement quand cest votre candidat qui arrive en tete héhé mais faut le crier trop fort...).Hollande : « la motion en tete a plus de légitimité que les autres ». ET c’est normal bon sang ! ! ! ! alors jespere que les militants seront beaucoup a etre scandalisés par cette alliance du tout sauf ségolène qui passe pour instrumentale et non politique (car delanoe plus proche de Ségo politiquement, que aubry sest présentée au dernier moment afin d’éviter un duel séo hamon). Jespere aussi que le reservoir de voix des abstentionnistes (45%) sera largement favorable a royal et qils voteront pour éviter la victoire d’ aubry, la pourfendeuse dalliance avec le modem au second tour de la présidentielle alors que dune part elle en fait a lille et que d’autre part compte tenu des réslutats de la gauche au 1er tour en 2007 (37% au total avec faible tx abstention) il est nécesaire de capter des électeurs au centre de l’échiqueier politique (modem ou libéraux de droite) si on veut gagner, je dis bien nécessaire mathématiquement (je prle des électeurs et pas des partis attention hein).

                • L-escale78
                  • Posté à 13h23 le 19/11/2008
                  • Internaute 49944
                    en construction

                  Ce n’est pas une question de voler haut ou bas. Au vu de nombres de commentaires que je lis sur RUE89 tout tourne autour de questions de personnes et de communication. J’ai écouté les 3 prétendants sur France Inter et aux questions importantes posés les réponses de certains et ainnes ne sont pas vraiment en phase.
                  Donc ce qui me gène et je le répète « Non madame Royal n’a pas gagné le vote interne. Donc j’aimerais que sont discourt sur ce point change et idem pour les autres. Cest tout ce que je dis et je le rappelle je suis contre le TSS.
                  Après chacun peux faire parler les chiffres comme il veut si ça occupe.

                  • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
                    • Posté à 16h07 le 19/11/2008
                    • Internaute 22426
                      ....

                    Bjr,

                    -bien, donc on est d’accord pour dire que l’argument du Royal minoritaire apres le 1er tour nest pas valable car il s’applique aux autres et que de plus elle bénéficie tt de meme dun avantage comparatif, a moins d’admettre que le 1er tour na aucune utilité (et en ce cas a quoi sert il ? ? ? ?)
                    - les alliances instrumlentales entre aubry et delanoe, entre fabius et hamon, le fait que aubry se présente au dernier moment, uniquement pour empecher royal de se retrouver face a Hamon, bref, ces pratiques que vous inspirent elles sachant que cs rapprochements ne se font meme pas sur la base d’un rapprochement intellectuel (delanoe est plus proche de royal cf il assume le libéralisme, rocard aussi alors meme qil menace de quitter le parti si elle l’emporte...= je considère a ce titre soutenir un candidat sur une cohérence intellectuelle et non de magouille politicienne pour l’obtention du pouvoir) ? ? ? ? ?
                    - C’est tt a votre crédit d’etre contre le TSS, entreprise pitoyable sur le plan intellectuel.
                    - les postures des candidats a la radio ne peuvent servir a définir entierement notre adhésion a leur courant car elles sont essentiellement démagogiques et visent a maximiser leur potentiel électoral. Hamon qui parle d’empecher les délocalisations, de s’allier avec besancenot sil le souhaite, cest quand meme d’un démagogique. L’expérience historique est tt de meme riche en enseignement : non seuement cette posture conduit a bien des désillusions dans le cas de l’exercie du pouvoir (tournant de la rigueur de 83 suite a l’endettement brutal et à l’échec dune politique keynesienne a l’échec dun seul Etat, augmentation du déficit budgétaire) et létat du potentiel électoral, a la lumière de 2007, inidque que les réserves de voix les plus importantes sont au centre (entre le centre gauche et droite). C’est pourquoi le pari d’Hamon n’a tres peu de chances objectives de réussir. Et c’est pouruqoi aussi la droite clame haut et fort a qui veut l’entendre qu’Hamon est pour elle le candidat le plus dangereux. Zn réalité, cest plutit les Royal ou DSK les plus dangereux en ce qu’ils contestent le monopole du bon sens de la droite sur les questions économiques, du travail ou de la sécurité par exemple, cest a dire quils ont a al fois les voix de la gauche et une potentialité considérable d’électeurs au centre qui ne votent pas pour l’instant pour le PS du fait du rejet de types comme Fabius, Hamon ou Mélanchon.

                  • christila
                    christila répond à L-escale78
                    • Posté à 16h27 le 19/11/2008
                    • Internaute 2055

                    Nous sommes en train de parler des professions de foi de SR,MA et BH il est donc normal de parler de ces trois personnes, de ce qu’elles ont dit dans ces professions de foi et comment elles les ont défendues dans les médias. Je viens de les relire et j’entends encore Martine Aubry se moquer du « je » de Ségolène Royal. Alors j’ai compté les « je » de SR : 5 et ceux de MA : 12 et il me vient l’idée que Martine Aubry n’a pas lu la motion de son adversaire ! ! ! (comme elle n’a pas voulu s’intéresser à la motion E.
                    (Militants en faveur de la motion E vous ne comptez pour rien !)
                    Si l’on parle du fond on ne peut pas reprocher aux défenseurs de la motion E d’être moins à gauche que ceux qui défendent les autres motions : il suffit d’écouter Vincent Peillon pour s’en rendre compte. Et ce n’est pas parce qque MA et BH parlent d’ancrage à gauche que je vais les croire plus à gauche que les autres. Alors on reproche aux défenseurs de la motion E leur alliance possible avec le Modem au second tour pour ne pas perdre et on les traite de droitistes. Donc moi qui ai voté pour Ségolène Royal et toute ma famille nous sommes de droite. J’ai bientôt 70 ans et j’ai toujours voté socialiste (comme mes parents)et je suis de droite. Mais quelle aberration, je dois radoter. Quand on sait que Martine Aubry a des membres de ce parti dans son équipe et qu’il en est de même pour d’autres socialistea alors je n’y comprends plus rien. Je trouve cette attitude scandaleuse. Je traduis : dans ma région je te donne la main, en France je ne te connais plus. Tout comme Sarkozy : si je n’ai pas voté pour lui je ne compte plus. Mais vous réfléchissez un peu les socialistes ! ! ! Est-ce ainsi que l’on rapproche les gens ? La gauche rien que la gauche, un petit clan qui ne sait pas s’ouvrir. Militant tu peux voter pour moi mais après je gére avec mon petit clan car tu n’as pas de culture politique : quelle honte !
                    Notre pays est à l’agonie et en lisant les 3 professions de foi je ne sens de la fraternité que dans celle de Ségolène Royal. Elle nous associe au rapprochement aidée par son équipe. Bien sûr son discours n’est pas habituel mais elle a raison aimons nous un peu : ce n’est pas une injure tout de même. On ne connait même plus son voisin. Je radote.. je radote... car moi j’aime sa petite musique, ne vous en déplaise. Mais revenez dans la réalité les socialistes. Moi je désire que l’on remporte la Présidentielle, ce n’est pas en vous repliant sur vous-même que vous y parviendez. Ressaisissez-vous : le seul vote possible pour le parti c’est Ségolène Royal.

              • zut
                zut répond à L-escale78
                • Posté à 20h01 le 19/11/2008
                • Internaute 21878

                Il n’y a pas « les 70% qui ont voté autrement ». Beaucoup de militants se sont abstenus....Si mes souvenirs sont bons, de l’ordre de 35%. Qu’en sera-t-il pour la présidentielle ?

  • Fozzie
    Fozzie
    Riendutoutiste tendance dure
    • Posté à 18h03 le 18/11/2008
    • Internaute 1195
      Riendutoutiste tendance dure

    C’est bien beau de se dire de gauche. Ne reste plus qu’à le prouver... Les sujets ne manquent pas en ce moment, mais le plus terrible c’est que Bertrand s’allie avec Martine contre Ségolène. Quel drame ! Ce serait risible si, en ce moment, la casse sociale n’atteignait un tel degré. Je m’en tape de savoir si dans les manifs de jeudi, les socialistes présents en pincent pour l’une ou l’autre ! Mais seront-ils présents ? Ils sont si occupés !

    • clement.mjs78
      clement.mjs78 répond à Fozzie
      www.mjs78.fr
      • Posté à 18h09 le 18/11/2008
      • Internaute 52185
        www.mjs78.fr

      Demandez à tous les manifestants, les syndicalistes qui ils ont vu manifester du PS contre les franchises médicales, pour l’éducation, la retraite ou les 35h ?
      Les seuls présents étaient Benoit Hamon et Henri Emmanuelli... Il y en a donc qui ont mis en accord leur discours et leurs actes bien avant le congrès !

      • Pas lolo
        Pas lolo répond à clement.mjs78
        fasciné
        • Posté à 18h25 le 18/11/2008
        • Internaute 29635
          fasciné

        Le problème des manifs c’est qu’elles sont de moins en moins médiatiques. Dans ces conditions, faut pas s’étonner de ne pas y voir les stars, de la politique ou du showbiz subventionné.

      • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
        • Posté à 20h43 le 18/11/2008
        • Internaute 22426
          ....

        et si tu voyais le pen dans ces manifs, le prendrais tu pour un sauveur de l’ordre social ? ? ? ? Crois tu que la seule présence d’Hamon signifie que sa politique sera efficace ? ? ? ? ?

  • yoye-2000
    yoye-2000
    se leve tard et travaille mou
    • Posté à 18h10 le 18/11/2008
    • Internaute 48274
      se leve tard et travaille mou

    45% des français à tt péter sont à gauche... en gros, pour que la France passe à gauche, il faut attendre que Sarkozy fasse une politique tellement dégueulasse que la droite modérée s’abstienne.

    Pas impossible, c’est sûr... Mais un peu démoralisant comme perspective...

    Lien

    • vecchia
      vecchia répond à yoye-2000
      ouvrier
      • Posté à 18h26 le 18/11/2008
      • Internaute 54814
        ouvrier

      ah bon ? et aux cantonnales et aux regionnales ?

    • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
      • Posté à 20h45 le 18/11/2008
      • Internaute 22426
        ....

      et que tirer de ce constat juste ? ? ? ? ou se trouve le réservoir a voir susceptible de nous faire gagner en 2012 ? ? ? ? ? allez jusquau bout du raisonnement ! ! ! !

    • hgo04-
      hgo04- répond à yoye-2000
      Citoyen Lambda
      • Posté à 00h19 le 19/11/2008
      • Internaute 40134
        Citoyen Lambda

      En fait il y a deux gauches à gauches. Et chacune de ces gauches a son opposition de gauche aussi..

      Et tout cela voudrait diriger un pays ? ? ?

      Sur les 45% il y a ceux du PC et de la LCR..

      Disons donc 40 pour les socialistes.%.. c’est vraiment peu.... 55% des français sont donc riches ? ? ? lol...

      Gauche droite, cela n’a rien à voir avec la richesse, à mon avis..

      Maintenant la droite modéré s’abstenir... et revoir la gauche revenir avec Royal au pouvoir
       ? ? ? il en faudrait, effectivement.. En attendant, notre président, il se bouge et bouge les autres....

  • Humain
    • Posté à 18h14 le 18/11/2008
    • Internaute 21387

    Que Hamon soit à gauche est, ma foi, possible...

    Ques Royal soit à gauche ou Aubry à gauche me fait rire ! !

    C’est à peut-près comme si on me disait que Strauss Kahn était de gauche : risible.

    Royal et Aubry sont au PS.... donc Socialistes, mais qui nous dit qu’elles sont « de gauche »

    Rien !

    • Grums
      Grums répond à Humain
      à bâbord + +
      • Posté à 18h39 le 18/11/2008
      • Internaute 36859
        à bâbord + +

      Sans être fan de l’une ou de l’autre, les 35 h c’est quand même Aubry, c’est déjà un peu la gauche. Attendons les 32 h pour être vraiment fixé ! ! !

    • Yawn
      Yawn répond à Humain
      amateur d'eau
      • Posté à 03h09 le 19/11/2008
      • Internaute 35717
        amateur d'eau

      Et si vous commenciez par nous dire ce que c’est qu’être de gauche pour vous ?

  • Grums
    Grums
    à bâbord + +
    • Posté à 18h19 le 18/11/2008
    • Internaute 36859
      à bâbord + +

    Heureusement qu’il y a Bayrou entre Ségo et la droite, sinon ce serait directos l’alliance avec Sarko. Choisis ton kampf camarade ! ! !

    • Compte supprimé le 17 novembre
      Compte supprimé le 17 novembre répond à Grums
      observatrice hilare
      • Posté à 18h46 le 18/11/2008
      • Internaute 59030
        observatrice hilare

      Notre président ne choisit que des hommes politiques de valeur à gauche.
      Je ne suis pas certain que Mme Royal corresponde au profil recherché.

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