15/11/2008 à 17h05

Irak, Afghanistan : comment penser la guerre de demain ?

David Servenay | Ex-Rue89

L’Irak et l’Afghanistan sont-ils en train de devenir le modèle des guerres de demain ? Pour clore notre semaine, « Demain, la guerre... » en partenariat avec France Culture, revenons sur ces deux conflits. En particulier sur la manière dont ils ont renouvelé la doctrine des armées occidentales. Où l’on voit ressurgir les enseignements de la guerre d’Algérie...


Extrait de la ’Bataille d’Alger’ (DR)

A l’été 2003, le Pentagone projette le film « La Bataille d’Alger »

Le tournant remonte à l’été 2003. En plein chaos à Bagdad, le New York Times publie une information surprenante : le Pentagone a organisé une projection de La bataille d’Alger, le film de Gillo Pontecorvo. Surprenant de prime abord, ce parallèle entre Alger et Bagdad est explicite dans le carton d’invitation reçu par les officiers américains :

« Comment gagner une bataille contre le terrorisme et perdre la guerre des idées. Des enfants tirent sur des soldats à des barrages. Des femmes posent des bombes dans les cafés. Bientôt, la colère s’empare de toute la population arabe. Cela ne vous rappelle rien ? Les Français ont un plan. Une victoire tactique, mais un échec stratégique. Si vous voulez comprendre pourquoi, venez à cette projection exceptionnelle. »

Tournée en 1965, dans la Casbah, ce film retrace précisément les modes opératoires utilisés par les parachutistes du général Massu en 1957, pour « pacifier » la ville. A l’été 2003, confrontés à une vague d’attentats urbains sans précédent, les Marines s’interrogent sur leur stratégie d’occupation. Ils vont alors complètement changer de tactique, passant d’une phase d’intervention à une phase de stabilisation. En s’inspirant de la guerre d’Algérie.

Pour le général Vincent Desportes, directeur du Collège interarmées de Défense, la projection de ce film n’a alors rien de surprenant : (Voir la vidéo)

Faire la guerre dans la population. Un mode opératoire largement utilisé par les troupes du général Massu en 1957. Le patron de la 11e division parachutiste obtient les pleins-pouvoirs pour quadriller la Casbah et surtout démanteler les cellules clandestines du FLN.

Voici comment il s’en expliquait, en 1971, lors d’un entretien réalisé à l’occasion de la sortie de son livre de mémoires sur cette période.(Voir la vidéo)

L’armée française suit de près les évolutions du conflit irakien

Officiellement, la France n’est pas présente en Irak. Ce qui ne veut pas dire qu’elle se désintéresse de cette guerre, qui redéfinit en profondeur la doctrine américaine. Au Centre de doctrine et d’emploi des forces (Cedef), un officier de liaison américain assure la transmission du savoir-faire élaboré sur les théâtres d’opérations.

Idem côté français : un détachement d’officiers est réparti aux Etats-Unis, dans différentes écoles et état-majors, pour récupérer les idées des boys. Le général Thierry Ollivier, directeur du Cedef, ne cache pas que l’Irak a marqué un retour des doctrines contre-insurrectionnelles.(Voir la vidéo)

David Galula, nouveau maître à penser des stratèges occidentaux

Aux Etats-Unis, un officier a conduit le renouvellement de la doctrine. Principal artisan de la maîtrise du terrain irakien, le général David Petraeus s’est inspiré d’un officier français, ancien de la guerre d’Algérie, le lieutenant-colonel David Galula.

Cet ancien commandant de compagnie d’infanterie en Algérie rédige en 1962, alors qu’il est chercheur à la Rand Corporation, un « Manuel de contre-insurrection, théorie et pratique ». Petraeus en fait son livre de chevet et celui de toute l’armée américaine. En 2006, l’oeuvre de Galula irrigue profondément le très officiel « Manuel de contre-insurrection » des GI.

Etrangement, l’armée française re-découvre cette pensée militaire par le biais d’un officier qu’elle ne connaissait pas. Oubliant au passage les très prolifiques doctrinaires de l’époque, les colonels Lacheroy, Hogard ou Nemo. Tous penseurs de la doctrine de la guerre révolutionnaire. Seul le colonel Roger Trinquier et sa « Guerre moderne » (1961) a été exhumé des archives. (Voir la vidéo)

Toutes ces réflexions sont d’actualité. Le conflit afghan est venu nous le rappeler l’été dernier : la « guerre révolutionnaire » y est vécue comme un renouvellement en profondeur des « Opex », les opérations extérieures.

Pourtant l’armée française hésite à conduire une réflexion publique sur ce lourd héritage de la guerre d’Algérie. Surtout, s’il est question d’y puiser un modèle...

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  • Saloth Sar-
    Saloth Sar-
    Guerrier Rouge Brun
    • Posté à 17h38 le 15/11/2008
    • Internaute 58750
      Guerrier Rouge Brun

    La guerre afghane est abjecte.
    Honte aux oppresseurs occidentaux, exigeons un vrai débat en france et soutenons la résistance afghane.

    • Désinscrit le 19 avril
      • Posté à 19h09 le 15/11/2008
      • Internaute 39070

      Ce qui est aberrant c’est l’acceptation d’une telle situation... Nous avons horreur de la tranquillité, il faut des guerres et encore des guerres...

      Lien

    • Ouko
      Ouko répond à Saloth Sar-
      Citoyen réinformateur .....
      • Posté à 13h32 le 16/11/2008
      • Internaute 55260
        Citoyen réinformateur .....

      réponse à l’islamiste Saloth...

      je parie que vous vivez en France...
      c’est bien la liberté d’expression chez les infidèles .....
      n’est ce pas ? ? ?
      On peut nous haïr à souhait tout en profitant de notre système social si généreux avec des parasites de votre genre.......

      Je vois qu’il y a des gens qui vous soutiennent....

      Puisquevous aimez tant les barbus afghans, pourquoi n’allez vous pas les rejoindre et vivre avec eux....

      A suivre...

      • compte supprimé 24
        • Posté à 14h56 le 16/11/2008
        • Internaute 8330

        Et pourquoi donc ne vas-tu pas derechef aller les zigouiller toi-même, puisque tu les déteste tant ?

        Ça nous débarrassera le plancher et tout le monde y trouvera son compte.

        Une petit Kleenex pour ta giclette vespérale ?

      • A déménagé le 8-10
        A déménagé le 8-10 répond à Ouko
        nc
        • Posté à 22h58 le 16/11/2008
        • Internaute 1001
          nc

        « Puisquevous » zètes si courageux et tout, pourquoi ne répondez pas au courriel que je vous ai envoyé ?

        (En fait, vous êtes lâche... et moi, têtu et bien décidé à me payer votre fiole tant que ça me fera rire)

  • mecontent
    • Posté à 17h43 le 15/11/2008
    • Internaute 40954

    L’application des méthodes de l’armée française en Algérie à l’Irak donne-t-elle des résultats probants ?
    Retour à une vie normale par exemple. Mais pendant combien de temps faudra-t-il continuer l’occupation pour que cette normalité perdure ?

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 17h46 le 15/11/2008
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Les prochains conflits ne seront certainement pas réglés par la technologie (drônes, chars, missiles,sous marins, avions bombardiers...) Toute cette panoplie d’armes conventionelles prévues il y a des decennies pour répondre à des conflits entre armées régulières ne sert strictement plus à rien dans des conflits régionnaux. Ces « crises » issues de tentatives de captation des ressources naturelles (gaz, pétrole, uranium, ......) par des entités étrangères (multi nationnales) ou locales (régimes peu scrupuleux)ne font que générer des « combattants illégaux » comme les dénomme la terminologie US. Multiplier par mille le problème en y introduisant de la religion ou des coutumes locales et vous avez les futurs conflits.
    Comment résoudre ce type de conflit, sinon en respectant les populations et en évitant de tuer 100 personnes pour éliminer 2 chefs tribaux qui seront remplacés le lendemain.
    La guerre est une chose trop sérieuse pour la confier à des militaires (Clémenceau)
    La paix est la seule porte de sortie et en plus elle ne côute rien aux contribuables

    • Lavrenti
      Lavrenti répond à padiran
      • Posté à 11h44 le 17/11/2008
      • Internaute 24899

      Aucune guerre ne s’est jamais reglée par la force des armes, à l’exception des conflits genocidaires.

      Toute guerre lorsqu’elle s’arrete même temporairement le fait suite à des negociations c’est à dire un traitement politique.

      Le fait de faire la guerre, le choix à l’origine de la guerre est une decision ou en ensemble de decisions politiques tout comme le fait d’arreter la guerre.

      En ce sens les conflits du futur ne seront pas reglés par les technologies militaires mais bien par des compromis entre les differents intervenants dans les conflits.

      Cela ne signifie pas que ces technologies soient inutiles, elles sont simplement l’un des elements qui interviennent dans la gestion du conflit.

  • caramel2012
    • Posté à 17h50 le 15/11/2008
    • Internaute 29413

    Interdit de penser

    Les G en puissances

    dans l’instant le G20 et après, la conneries humaines s’affirme à chaque secondes
    car toujours des innocents meurent à titre gracieux malgré ce dernier siècle passé et ses soit disant 2 guerres mondiales et leurs leçons..
    Soit disant, car les hommes qui meurent encore pour des murs et des terres, là tout de suite, chez qui il pleut des roquettes, ou des tirs d’enfants de 10 ans ...

    Bref, comment le penser ce nouveau siècle qui apparait comme avenir pour nos enfants...

    Puisqu’ils n’ont jamais arrêté les méchants ...

    • Czar.
      Czar. répond à caramel2012
      réac
      • Posté à 18h42 le 15/11/2008
      • Internaute 54172
        réac

      « Puisqu’ils n’ont jamais arrêté les méchants … »

      oh une jolie petite poussée de bisounoursisme sucré à souhait. je vais te faire une confidence, mon con : comme le disait ce bon Pierre, « l’ennemi est bête, il croit que c’est nous l’ennemi alors qu’en fait c’est lui ».

      Je retiens ta proposition d’aller faire « kikoulol-on est tous frères-cépabolaguère » avec quelques talibans joviaux et emprunts de progressisme équitable et citoyen. Je mettrai la vidéo sur rotten.com, histoire de faire un peu de thunes (tu sais ce que c’est, la crise, tout ça...)

      • caramel2012
        caramel2012 répond à Czar.
        • Posté à 18h59 le 15/11/2008
        • Internaute 29413

        mais quel ennemis, les visibles ou les planqués ? ? ?
        les terres, les dieux, les énergies, ici c’est l’alcool, la bas la drogue, autre part les enfants soldats, bref c’est toujours un profit nauséabond de la force, mais tout est lié, l’Algérie, Verdun, nous, vous, ils, Et tous les civiles, hommes, femmes, enfants, morts pour êtres né là, hier, aujourd’hui, demain.

        C’est cela qui reste pitoyable, tous reste inchangé et ce sont toujours les mêmes serpents qui ce mordent la queue, Ou et quand il n’y a pas eu de guerre, cela n’existe pas, 2008

        les méchants sont ceux qui ce titre d’une supériorité accrue qui permette de supprimer, éradiquer, laisser crever leurs semblables
        UTOPIE car pour l’instant il faut encore attendre le 30 avril 2009 pour apercevoir comment les G ce mettent en mouvance pour enfin respecter et envisager de rétablir l’ordre autour de la grande bleue

      • Pseudo
        Pseudo répond à Czar.
        Enfin libre : -)
        • Posté à 19h01 le 15/11/2008
        • Internaute 25947
          Enfin libre : -)
      • A déménagé le 8-10
        • Posté à 23h00 le 16/11/2008
        • Internaute 1001
          nc

        « mon con : comme le disait ce bon Pierre.. »

        Mauvaise pioche : ce même Pierre i na dit rrrhôôô, c’est pô bien d’insulter !

    • pablico
      pablico répond à caramel2012
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h37 le 16/11/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      les dirigeants ont un ego très prononcé,et donc ne se remettent jamais trop en question, ou à peine du bout des lèvres.
      Pour gagner une guerre, il faut détourner les stratèges du camps d’en face, et se faire expliquer...et leur demander la solution.
      une petite guerre en famille, tranquille. (ironie)

      sinon c’est toujours les mêmes erreurs, les mêmes tactiques. les ’grands’ prennent un marteau pilon qui s’avère inefficace, et les petits essayent surtout d’avoir de l’imagination, car l’on ne peut pas se battre à arme égales..
      on rejoue toujours le mythe de DAVID et Goliath.. et pourtant ils ont soit disant leur bible dans leur poche.... paradoxal non ?
      ils font semblant de la lire, ou alors ils ne comprennent rien...

  • Czar.
    Czar.
    réac
    • Posté à 17h58 le 15/11/2008
    • Internaute 54172
      réac

    la guerre probable ne sera pas forcément étrangère : quand les Belges en sont en train de se battre politiquement pour le corridor de Rhode-Saint-Genèse qui pourrait devenir demain celui de Brcko, on va comprendre que la vacuité de la pensée iréniste d’une Europe débarrassée des conflits, et ce sans même parler des risques de conflits « communautaires » avec des espaces qui fonctionnent de facto hors de la règle commune, ce qui est l’un des scenarii majeurs pour les états-majors.

    La guerre de demain dépendra plus que jamais de la volonté de l’emporter. La sécession algérienne n’a été possible qu’en raison du refus d’assumer le poids politique d’un conflit victorieux au plan militaire stricto sennsu : les Afrikaners, n’ayant pas de solution de repli ont réussi à imposer à leurs adversaires leur maintien sur leur terre comme une option non-négociable, au prix d’un isolement international qu’ils ont supporté sans faiblesse.

    Plus que jamais, le vainqueur est celui qui est déterminé à se battre « jusqu’au dernier quart d’heure ».

    • DBL8
      DBL8 répond à Czar.
      Retraité
      • Posté à 11h49 le 16/11/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      « ...les Afrikaners... »

      Ils sont en Afrique depuis plus longtemps que ceux qui veulent les en faire partir. du moins dans ce pays-là.
      Entre 3 ou 400 ans pour certaines familles.

    • A déménagé le 8-10
      • Posté à 23h07 le 16/11/2008
      • Internaute 1001
        nc

      « Plus que jamais, le vainqueur est celui qui est déterminé à se battre “ jusqu’au dernier quart d’heure ”. »

      C’est une obsession ça, chez vous. Déjà en 18... Quel dommage que vous ne soyez jamais allé vous battre jusqu’au dernier quart d’heure, ça nous dispenserait de votre présence.

      Quant aux Afrikaners, ce que vous appelez « leur terre » était d’abord celle des indigènes. C’eût donc été à eux de partir. Mais vous savez, qu’ils se soient maintenus sur « leur terre » ne m’aurait pas choqué s’ils avaient un minimum de respect pour leurs voisins de terre !

      • Lavrenti
        • Posté à 11h58 le 17/11/2008
        • Internaute 24899

        Le parallèle est un peux hasardeux, mais que diriez vous de remplacer le terme afrikaner de votre discours par celui de magrébin ?

        exemple :

        « Quant aux magrébins, ce que vous appelez leur terre était d’abord celle des indigènes. C’eut donc été à eux de partir. Mais vous savez, qu’ils se soient maintenus sur leur terre ne m’aurait pas choqué s’ils avaient un minimum de respect pour leurs voisins de terre ! »

        En gros, vous leur reprochez de ne pas se soumettre à des coutumes pratiquées par certaines populations du pays dans lequel ils sont nés et ou ils pretendent vivre et se developper selon leurs choix.

        La version locale actuelle de votre propos est « la france tu l’aimes ou tu la quittes ».

        Je pense que le developpement sur plusieurs siecles des afrikaners en afrique ne peut pas se resumer à l’appartheid.

        Ils sont des africains comme les autres et le fait qu’ils aient des origines européennes n’entre pas en ligne de compte pour determiner leurs droits et leurs responsabilités, de même qu’elles n’entrent pas en ligne de compte pour mon voisin de pallier dont les ancetres sont nés dans la région de Dakar.

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 18h12 le 15/11/2008
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Une guerre actuelle recherchant efficacité et éthique en s’inspirant d’une guerre passée où la torture fut utilisée pour historiquement et légitimement aboutir à une défaite…
    La « doctrine » militaire ferait bien mieux de nous foutre… la Paix !
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  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 18h25 le 15/11/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    On ne disait pas une « guerre “ en Algérie, on disait ‘les événements’ ..
    Comme pour mai 68 , pas ‘révolution’ , ‘é-vé-ne-ments’.

    Il faut donc titrer :
    Comment penser les ‘événements’ , de demain ?

    • Saloth Sar-
      Saloth Sar- répond à Numerosix
      Guerrier Rouge Brun
      • Posté à 19h02 le 15/11/2008
      • Internaute 58750
        Guerrier Rouge Brun

      Les « événements » en Algérie étant bien une guerre, je te l’accorde, camarade numéro 6, parcontre, Mai 68 n’a jamais été une révolution.
      Rappelle toi que les camarades ouvriers n’ont jamais suivi ces petits bourgeois d’étudiants qui ne pensaient qu’à forniquer à tout va mais en aucune manière à préparer le grand soir. Ils ont finalement fait plus de mal à la cause que de bien.

      • caro
        caro répond à Saloth Sar-
        délinquante avérée
        • Posté à 19h28 le 15/11/2008
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        en 68 qui a tout fait pour séparer les ouvriers des étudiants ? qui a empêché les étudiants d’entrer dans les entreprises et les ouvriers de rejoindre les étudiants dans leurs facs ?

        qui a tout arrêté après la signature des accords de Grenelle, « rouge brun » ?

      • Numerosix
        Numerosix répond à Saloth Sar-
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 19h36 le 15/11/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Révolution ou pas révolution, quoi qu’ il en soit , le pouvoir préfère nommer « évenement » des choses qui sont beaucoup plus importantes et qui lui echappent..

        On va pas refaire les débats des commémorations du quarantenaire de 68 , par pitié. en tous cas , ce sera sans moi ..

  • sup. à la demande du riverain 29 juin
    • Posté à 18h29 le 15/11/2008
    • Internaute 58127
      bye bye ...

    « A l’été 2003, confrontés à une vague d’attentats urbains sans précédent, les Marines s’interrogent sur leur stratégie d’occupation. » dites-vous.
    –-
    je ne suis pas d’accord avec cette approche : il n’existait pas de stratégie d’occupation. Tommy Franks ne s’est pas posé les bonnes questions (ou bien ses réponses étaient mauvases).

    Pourquoi sommes nous là ? Que voulons-nous entreprendre ? Comment et avec quelles ressources ? Il n’a pas cherché à répondre à la question de base : quelle est la nature de la guerre que nous avons déclenchée ?
    La première phase « gagner » était facile, la deuxième « gérer » a été ignorée. En gros ils ont gagné la campagne, mais ont perdu la guerre.
    Ils voulaient (parait-il) renverser le régime mais n’avaient rien prévu pour gérer le pays. Pour preuve, les problèmes de distribution d’eau et d’électricité (plus mauvais encore aujourd’hui que sous Saddam), dissolution de l’armée et du parti Baas, seules structures capables de maintenir le pays en marche.
    Ils avaient l’occasion de changer en profondeur un pays, ils n’ont réussi qu’à mettre en place un régime fantoche (à l’époque, depuis les Iraquiens au pouvoir se laissent moins manipuler).

    En Afghanistan, même problème : un Karzai qui règne sur un quartier de la ville et est prisonnier, des troupes inconsistantes et aucune stratégie. Ah si ! attraper Ben Laden et chasser les Talibans ! mais ça c’est seulement l’objectif ! Comment, quels moyens, quels délais... Un peu léger.
    Et ce n’est pas Petraeus, malgré ses lectures, qui inversera la tendance.
    Iraq et Afghanistan ne sont pas les « guerres de demain », elles sont encore des guerres du XXe siècle que les EU ne savent toujours pas résoudre, s’imaginant que le matériel et la force viennent à bout de tout.

    En début de semaine, un convoi de camions de ravitaillement EU, qui transportaient des véhicules pour les troupes, a été attaqué au NordOuest Pakistan, les Talibans sont repartis au volant des Humvees transportés.
    L’Otan est en cours de négociation avec les pays d’asie centrale du Nord Afghanistan pour permettre le passage de convois de ravitaillement (sauf armes)... Petite guerre deviendra grande.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 18h29 le 15/11/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    La guerre est abjecte. J’aurais préféré comme titre : Comment penser la paix de demain... ? !

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  • compte désactivé 2
    • Posté à 19h14 le 15/11/2008
    • Internaute 29938

    France Culture est une officine de propagande pour la gauche et l’extrême-gauche ! Ces gens-là se considèrent comme propriétaires de l’antenne ! On voit défiler la Fourest( beurrrkkkk), l’Autain ( rebeurrrrrkkkk) et j’en passe. L’ultra-gauche y est bien défendu. On a ironisé toute le semaine sur l’arrestation de ces gens soupçonnés de terrorisme ! Quel scandale de combattre le terrorisme ! Et ces faux-culs osent laisser entendre qu’en France l’information est muselée ! Quelle honte ! ! ! ! Les citoyens contribuables qui financent cette officine de propagande devraient réagir !

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 19h33 le 15/11/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Ah bon ? il y a donc une guerre en Afghanistan ? Et les gouvernements français et grandbretagnien s’apprêtent à y renvoyer des réfugiés en charter ? Et les conventions internationales, alors ?

    Lien

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 19h44 le 15/11/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze
  • Compte supprimé le 23 janvier 10
    Compte supprimé le 23 janvier 10
    en territoire apache
    • Posté à 19h55 le 15/11/2008
    • Internaute 2863
      en territoire apache

    déja posté il y a deux mois a propos de l irak et l afghanistan
    bref ce qu il faudrait c est un peu voir beaucoup des « officiers aux affaires
    indigenes de nos anciennes colonies » il ne s agit pas de regretter une epoque avec cette evocation des affaires indigenes juste d une bibliotheque de connaissances que possedait notre armée en afrique
    que possedait l armée anglaise au inde et moyen orient il y a un temps pour le combat un temps pour la palabre » connaissance mutuelle » nos armées sont a l image de nos societés trop pressées sans recul
    ni memoire.

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 19h56 le 15/11/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Je trouve cet article très théorique sans toutefois être en mesure de préciser en quoi la théorie de la guerre révolutionnaire s’applique aux cas qui nous confrontent. Certes, il y a eu une évolution de la pratique du renseignement sur le terrain, et les brigades d’intervention en Afghanistan possèdent désormais chacune leur unité de renseignement ; elles sont censées évoluer au sein de la population. Mais en quoi cela peut-il changer la donne dans un conflit afghan qui n’en est plus un au sens strict, puisqu’il est étroitement imbriqué dans la réalité des régions tribales pakistanaises, où les forces françaises sont nécessairement absentes, comme d’ailleurs toutes les autres troupes de la coalition organisée autour des Etats-Unis ?

    D’une part, des raids aériens très brutaux continuent d’être menés contre les forces talibanes militantes et leurs alliés dans ces régions tribales par l’aviation américaine, à grands renforts d’armes sophistiquées de re connaissance (drones, etc.), d’autre part, on agirait du côté afghan comme si la réalité était figée, et on redécouvrirait les vertus de la guerre révolutionnaire tout en menant une politique d’association avec des talibans « patriotes » afin qu’ils entrent au gouvernement de Karzaï ?

    Je ne comprends pas très bien...

  • ysengrimus
    • Posté à 20h10 le 15/11/2008
    • Internaute 12674

    Il faut déraciner le commerce belliciste

    Lien

    C’est le meilleur garant de l’élimination des guerres locales d’origine occidentale...

    Paul Laurendeau

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 20h14 le 15/11/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    PRÉSENTEEEEZ, ARME !

    Que des militaires sur les visuels de cet article ! Cherchez l’erreur. Sûr que pour ce qui est de « penser à la guerre », ceux-là, ils s’y entendent ! Pour les perdre aussi, d’ailleurs...

  • dommarco
    dommarco
    travailleur
    • Posté à 21h14 le 15/11/2008
    • Internaute 53279
      travailleur

    En tout cas la bataille d’Alger est un super film qui a été interdit de projection pendant des années. A signaler deux autre films de Gillo Pontecorvo, Queimada et Opération Ogro.
    Quant à la résistance Afghane, c’est qui les talibans, vivement qu’ils reviennent on pourra recommencer à pendre les gens aux barres de but des stades de foot.

    • sûrderien
      sûrderien répond à dommarco
      paresseux
      • Posté à 09h43 le 16/11/2008
      • Internaute 35914
        paresseux

      Queimada est un film génial .

      Dans les mémoires de Brando ( les chansons que ma mère m’apprenait) les rapports de Marlon avec Pontecorvo passionnants .

    • Lavrenti
      Lavrenti répond à dommarco
      • Posté à 12h11 le 17/11/2008
      • Internaute 24899

      C’est un film interessant mais bien puant par de nombreux cotés.

      Il s’agit avant tout d’un document de propagande à la gloire du pouvoir algerien en place à cette époque, ce qui n’est pas un titre de gloire.

      La presentation qu’il fait des activités du fln à alger est de ce point de vue presque caricatural, avec une population musulmane presentée comme vertueuse, unie et pleine d’abnegation, encadrée par un fln digne, courageux et efficace face à une armée d’occupation brutale et sadique et en contraste avec une population d’origine européenne présentée comme violente, raciste, corrompue.

      La presence de Yacef Saadi dans son propre role, edulcoré et romancé, est particulierement malsaine quand on sait que son principal titre de gloire est d’avoir organisé plusieurs campagnes d’attentats visant exclusivement les populations civiles, qu’elles soient musulmanes, chretiennes ou juives.

  • dommarco
    dommarco
    travailleur
    • Posté à 21h19 le 15/11/2008
    • Internaute 53279
      travailleur

    Le vrai symbole de la résistance était Massoud, mais ceux qui veulent la paix finalement dérangent plus qu’autre chose.

  • Utilisateur désinscrit à sa demande le 2 janvier
    • Posté à 22h21 le 15/11/2008
    • Internaute 42903
      nc

    le temps

  • Teberli
    Teberli
    Enseignant
    • Posté à 22h29 le 15/11/2008
    • Expert 48108
      Enseignant

    « Irak, Afghanistan : comment penser la guerre de demain ? »

    A l’imparfait, et au plus que passé, si le futur est antérieur à la civilisation non conditionnée au capital idiot conjugué au manque d’éducation .

  • Un vieux
    Un vieux
    retraité
    • Posté à 22h39 le 15/11/2008
    • Internaute 38946
      retraité

    Pourquoi s’arrêter à « une » guerre.. ? ? ? Chacune est différente des autres de par :

    - sa nature : rivalités de clans et d’ethnies, défense quasi-animale d’un territoire... Un peu comme une extension de querelle entre voisins de palier qui dégénère et qui, sans armes, se feraient quand même à mains nues ou au lance pierre... Elles éclatent de toutes façons, et les marchands d’armes et autres vautours l’attisent et l’entretiennent...

    - sa « raison » (ou plutôt son prétexte...), qui peut être juste ou fausse... Par exemple, les USA sont allés en Irak « chasser le Saddam »... Il aurait mieux valu aller aux USA chasser le Bush...

    - son utilité : élimination de la surpopulation, conservation du sous-enseignement pour les classes de moins en moins basses, destinées à devenir de la chair à canons ou des « dégats collatéraux », maintient du pouvoir d’achat des trafiquants de tous poils, relance des industries de l’armement et techniques connexes, plus discrètes, elles... etc...

    - les intérêts générés : récupération de puits de pétrole, de richesses naturelles,sonnantes et trébuchantes, bref, tout, du moment où ça rapporte...

    Il faut quand même se débarrasser de soldats de temps en temps... A l’heure où les satellites peuvent compter les poils de .. barbe des Talibans, et où Ben Laden passe ses commandes à la pizzeria du coin en posant son menu écrit sur une ardoise par terre pour qu’il soit lu et expédié par le pentagone, ne pas avoir vu et évité le traquenard qui a tué nos soldats tient de la complicité ou de l’assassinat...

    Mais les guerres véritables se passent à Wall Street...
    .

  • vive nicolas princen
    • Posté à 00h11 le 16/11/2008
    • Internaute 58488
      PARIS

    tout le monde sait a qui on fait la guerre vous croyez au pere noel ? c’est le combat du bien contre le mal et obama suivra cette doctrine car il est l’elu du complexe militaro industriel us ! et la france aussi suivra car obama a deja demande a sarko de l’aide car obama a dit on vous a aide en 44 maintenant c’est a votre tour aussi !

    • compte supprimé 24
      • Posté à 12h18 le 16/11/2008
      • Internaute 8330

      Roger Velu,

      Le bien, c’est les guerres coloniales pétrolières menées par une nation en pleine crise d’acné (les USA), et les mal c’est les colonisés, propriétaires de plein droit de leurs ressources.

      C’est ça ?

      L’Irak n’est pas un pays : c’est le pétrole.
      L’Afghanistan, c’est le gaz.

    • A déménagé le 8-10
      • Posté à 23h09 le 16/11/2008
      • Internaute 1001
        nc

      Ga bu zo meu

      (Pour me mettre à ton niveau)

  • moravagine
    moravagine
    Observateur désabusé
    • Posté à 00h14 le 16/11/2008
    • Internaute 30925
      Observateur désabusé

    Si l’armée américaine s’inspire de l’armée française qui a pris une branlée à dien bien phu, qui s’est repliée avec armes et bagages en Algérie, c’est que la situation est en train de mal tourner ! Il parait d’ailleurs que le Mollah Omar a une nouvelle génération de Mobylettes ! Préparons nous à des affrontements d’une grande intensité !

    • vive nicolas princen
      vive nicolas princen répond à moravagine
      PARIS
      • Posté à 00h20 le 16/11/2008
      • Internaute 58488
        PARIS

      tt mieux que ca pete ! ! ! comme ca on fera le menage ici aussi et on imposera la loi martiale et le couvre feu ca ira mieux ds les banlieues apres ! le kÄrcher doit etre repare ! : -)

      Lien

    • Compte supprimé le 23 janvier 10
      Compte supprimé le 23 janvier 10 répond à moravagine
      en territoire apache
      • Posté à 09h18 le 16/11/2008
      • Internaute 2863
        en territoire apache

      bonjour moravagine , tout les techniciens y comprit non militaires vous le diront ,
      la guerre d algerie est une
      defaite politique pas militaire sur le terrain le fln etait défait au prix de pas mal de « turpitudes » mais aussi grace a une bonne combinaison hameau ,barrage actions heliportées ,officiers affaires indigenes ect..
      l armée algerienne qui as pris le pouvoir campait a l exterieur de l algerie,je ne parle pas politique ou morale la je parle technique

      • moravagine
        moravagine répond à Compte supprimé le 23 janvier 10
        Observateur désabusé
        • Posté à 14h06 le 16/11/2008
        • Internaute 30925
          Observateur désabusé

        Bonjour NAF, je ne remets pas en cause ce que vous dites et accepte bien évidemment la victoire militaire de la France en Algérie, cependant quel est est l’intérêt d’une telle victoire si sur le plan politique elle est effacée ?

         
        • Compte supprimé le 23 janvier 10
          Compte supprimé le 23 janvier 10 répond à moravagine
          en territoire apache
          • Posté à 16h59 le 16/11/2008
          • Internaute 2863
            en territoire apache

          quel est l interet...effectivement le hiatus est la l emploi de la force doit etre la continuation d une politique , nos regimes soutendent que cette politique soit approuvée par le peuple si la majorité désaprouve ont se retrouve dans le cas d un chef d etat fus t il general qui cesse le combat meme gagné puisque pour lui
          et son gouvernement apparait une possible defaite politique

          « Selon Machiavel la guerre ne révèle pas uniquement la qualité des équipements ou la valeur des soldats elle met aussi en lumière la volonté de combattre des troupes et donc leur adhésion à un modèle politique “

        1 autres commentaires
  • parousnik
    • Posté à 00h57 le 16/11/2008
    • Internaute 18991

    La guerre mais pourquoi la guerre ? La guerre c’est aux héritiers trop argentés désoeuvrés et avec pas grand chose dans la tête qui faudrait la faire... Ce sont les nantis qui décident les guerres pour que se remplissent encore plus leurs comptes d’argent pourri du sang des innocents... Le pillage du Moyen Orient par les oligarchies anglo-saxonne et occidentales nous fait découvrir ce... monde dit libre géré par la pire dictature lache et criminelle du même ordre que le fascisme hitlérien...

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