Aïe ! Tech 12/11/2008 à 12h41

Le ciel, une formidable ressource pour les éoliennes du futur

Aïe ! Tech"
Pierre Vandeginste | Journaliste scientifique, blog Aïe ! tech

La puissance totale des vents sur Terre représente deux ou trois petawatts (peta = million de milliards), à peu près 200 fois notre consommation totale d’énergie (14 terawatts). Mais l’essentiel du vent souffle… en l’air.

Le meilleur se trouve à 10 000 mètres. Là-haut, sa vitesse moyenne atteint 160 Km/h… contre 12 Km/h ici bas. Déjà, à 800 mètres d’altitude, il y a quatre fois plus d’énergie à récolter qu’à 80 mètres, là où tournent nos éoliennes. Les vents d’altitude sont aussi plus réguliers. On peut espérer, sur le long terme, tirer 90% de la puissance crête d’une éolienne à 10 000 mètres, quand on doit souvent se contenter de 30% au sol.

Après être allé chercher le vent en mer, on ira le chercher en l’air. C’est ce que tentent quelques pionniers. L’un des plus acharnés est Bryan Roberts, un ingénieur et professeur australien qui travaille sur le sujet depuis 1979. (Voir la vidéo)

Son prototype est une sorte d’hélicoptère captif. Ses rotors sont mus par des moteurs électriques jouant un double jeu. Alimentés via l’ombilic de l’engin, ils le font grimper jusqu’à son altitude de croisière. C’est alors le vent qui le porte et fait tourner ses pales, les moteurs devenant générateurs électriques.

Depuis quelques années, l’Australien est installé à San Diego (Californie) où il a co-fondé la société Sky WindPower. Il cherche à financer la construction d’un prototype dont les quatre rotors de 11 mètres de diamètre produiraient 240 kW à 4600 mètres d’altitude. (Voir la vidéo)

D’autres parient sur le cerf-volant, « kite » en anglo-saxon. Ainsi en Hollande, à l’Université technologique de Delft, Wubbo Ockels (par ailleurs astronaute, il a volé sur Challenger en 1985) concocte une sorte de noria de cerfs-volants qu’il appelle Laddermill. En attendant mieux, il teste (voir la vidéo en anglais sur le site du Guardian) un dispositif utilisant un unique kite de 10 m2, et produisant 10 kW.


En Italie, à Milan, Massimo Ippolito porte sur ses épaules depuis 1983 le projet Kite Gen, qui est devenu une entreprise. Cette fois, c’est un vaste manège horizontal qui serait entraîné par des cerfs-volants. L’équipe a procédé en 2007 à ses premiers essais (voir la vidéo) de production d’électricité à l’aide d’un kite.

Pour comprendre le principe de base de ces drôles de machine, on peut profiter des vidéos fort pédagogiques (malheureusement en anglais) que nous offre une joyeuse bande d’étudiants-chercheurs du Worcester Polytechnic Institute, dans le Massachusetts, sous la direction du professeur David Olinger. Leur prototype WPI Kite Power, d’une remarquable simplicité, produit un kilowatt à partir d’un mouvement alternatif engendré par un kite. Une version améliorée de cet engin devrait être installée en 2010 dans un village de Namibie.

L’éolien d’altitude passait jusqu’à peu pour une idée farfelue qui passionnait quelques doux dingues. Les choses ont changé radicalement depuis que Google a investi dix millions de dollars en 2006 lors de la création d’une start-up nommé Makani Power (vent en hawaïen). Cet été, le même Google a injecté cinq autres millions de dollars dans cette entreprise très discrète, basée à Alameda, de l’autre côté de la baie de San Francisco. Quelques indices permettent de penser qu’elle travaille bien sur un dispositif à cerf-volant. Dont cette image issue d’un site officiel de Google.

Enfin, une troisième approche du problème est déjà bien explorée par le canadien Magenn, dont nous parlions ici, qui espère commercialiser dans un an ou deux ses ballons gonflés à l’hélium en forme de roue à aube. Citons encore, pour être complet, les étranges projets d’éoliennes reptiliennes de Doug Selsam, déjà évoqués ici. (Voir la vidéo, en anglais)

Publié initialement sur
Aïe ! Tech
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  • Désinscrit le 19 avril
    • Posté à 13h36 le 12/11/2008
    • Internaute 39070

    L’espace sera de plus en plus souillé par de nouveau appareils volants ? ? ?

    Lien

    • Pierre Vandeginste
      Pierre Vandeginste répond à Désinscrit le 19 avril
      Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
      • Posté à 14h35 le 12/11/2008
        rédacteur
      • Journaliste 8947
        Journaliste scientifique, blog (...)

      Oui et non.

      Une éolienne grande comme un 747 à 10 000 mètres, ça fait pas une très grosse tâche dans le ciel. Et puis de même que l’on ferait bien de faire du « gros solaire » dans le Sahara, il serait peut-être indiqué de faire du « gros éolien », disons… loin.

      Et puis il y a le problème des câbles. Faudrait pas que les zavions se prennent les ailes dedans. Merde, ils n’ont quà surveiller leur GPS, comme les taxis ; -p

       
      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 14h52 le 12/11/2008
        • Internaute 33755

        Bonjour Pierre,

        super ces éoliennes aériennes !
        Vous parlez de gros solaire dans le sahara : il y a des projets en cours, à l’onu, l’omc ?
        Et je m’interrogeais sur le niveau de pollution pour la fabrication d’un panneau solaire : est-ce vrai ou est-ce une banderille lancée par le lobby nucléaire ? merci.

        • Pierre Vandeginste
          Pierre Vandeginste répond à A déménagé le 25 octobre
          Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
          • Posté à 15h14 le 12/11/2008
            rédacteur
          • Journaliste 8947
            Journaliste scientifique, blog (...)

          Il y a un projet qui s’appelle Desertec. Parti du Club de Rome.

          Plutôt sensé à mon avis, mais qui ne doit plaire, ni aux pétroliers, ni au lobby du nucléaire, ni aux partisans d’une indépendance énergétique à tout prix, ni…

          Un panneau solaire « rembourse » l’empreinte carbone de sa production en 2 ou 3 ans. Et ce chiffre a été calculé à l’époque du panneau solaire en silicium. Avec l’arrivée des « films minces » (cf Nanosolar), cela devrait s’améliorer encore.

          Or, un panneau est supposé fonctionner 30 ans…

          Cela dit, c’est logique que le nucléaire base sa com sur le CO2 : c’est très réellement une source d’énergie remarquablement proprette sur ce plan.

          Fabriquer une centrale ET la démanteler « coûte » fort cher en C02, mais elle produit tellement de GWh pendant sa durée de vie (40 ans), que…

          Je n’ai pas de chiffre super fiable à proposer, mais Jancovici par exemple donne 6 g de CO2 par kWh. Seul l’hydraulique ferait mieux avec 4 g/kWh. Et le solaire, ce serait 10 fois plus.

          Mais comme chacun sait, le nucléaire pose d’autres problèmes, que l’on ne peut pas éluder comme ça, juste en montrant du doigt le CO2…

          • kawouede
            • Posté à 15h36 le 12/11/2008
            • Internaute 27995

            Sans oublier que le premier gisement d’énergie c’est... les économies d’énergie qu’on pourrait réaliser dans nos sociétés hyper-gaspilleuses, sans pour autant faire baisser l’activité économique (au contraire, en créant des emplois dans l’isolation, etc.)

            ça commence aussi par supprimer les terrasses chauffées des bistrots, dont on se passait très bien il y a 5 ans à peine ! (et qui en termes d’énergie donc de CO2 sont très dépensières)

            Merci pour cet article qui fait rêver car pour une fois il montre un progrès plutôt... positif !

            • Keldan
              Keldan répond à kawouede
              Now future & karpe diem
              • Posté à 17h42 le 12/11/2008
              • Internaute 5164
                Now future & karpe diem

              Il y a 5 ans, on pouvait fumer à l’intérieur des bars...

              Chose amusante, il y a 5 ans (et même 1 an), les patrons de bars qui avaient une terrasse considéraient d’un mauvais oeil les hivers froids.
              Aujourd’hui, ils se frottent les mains car ils les rentabilisent à fond malgré le surcout d’électricité, car les tarifs en terrasse sont souvent plus importants qu’en salle.

          • DBL8
            DBL8 répond à Pierre Vandeginste
            Retraité
            • Posté à 16h41 le 12/11/2008
            • Internaute 19562
              Retraité

            Il parait que les vaches pètent ?
            Pourquoi ne pas leurs installer une mini éolienne au cul, avec batteries de chaque coté pour le stockage ?
            Vu leurs nombre en France... il y a des économies à faire pour les éleveurs !

            LOL ! ! !

            • antonh
              antonh répond à DBL8
              curieux
              • Posté à 19h32 le 12/11/2008
              • Internaute 50096
                curieux

              il me semble que les hollandais s’étaient penché sur la question de la récupération du methane en stabu, me trompes-je ?

              • keksback
                keksback répond à antonh
                Etudiant en Journalisme
                • Posté à 22h34 le 13/11/2008
                • Internaute 58672
                  Etudiant en Journalisme

                C’est vrai et ça marche. La méthanisation se répand aussi en France notamment dans le secteur laitier, soit en récupérant les émanations des lisiers, soit en récupérant le méthane issus de la décomposition du petit lait...

            • k-o-x
              k-o-x répond à DBL8
              développeur informatique de (...)
              • Posté à 18h56 le 14/11/2008
              • Internaute 12976
                développeur informatique de (...)

              Notez bien que contrairement à une idée répandue, les vaches pètent très peu. Elles rotent beaucoup, par contre.

          • LaP
            LaP répond à Pierre Vandeginste
            Motard a Perigueux
            • Posté à 16h49 le 12/11/2008
            • Internaute 38309
              Motard a Perigueux

            T’es sûr qu’un panneau solaire (photovoltaïque) est vite
            rentable ? Moi j’ai entendu plein de fois l’inverse : matériaux de très haute technologie, très couteux à extraire / transporter / raffiner / production finale, et ensuite, j’ai aussi entendu
            qu’on ne savait toujours pas recycler les panneaux photovoltaïques...

            Je suis preneur d’infos « à jour ».

            • Pierre Vandeginste
              Pierre Vandeginste répond à LaP
              Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
              • Posté à 21h16 le 12/11/2008
                rédacteur
              • Journaliste 8947
                Journaliste scientifique, blog (...)

              Un panneau solaire, à la louche, est « rentable », en termes de CO2, s’il est utilisé bien plus longtemps que le temps nécessaire au « remboursement » de son empreinte carbone (fabrication-recyclage). Donc si on utilise pendant 30 ans un panneau qui fait son « retour sur investissement carbone » en 3 ans, c’est pas si mal…

              Maintenant, si on achète un panneau solaire pour charger son téléphone cellulaire en camping deux fois par an, c’est même pas la peine de faire le calcul, c’est perdant à au moins 99%.

          • Ouko
            Ouko répond à Pierre Vandeginste
            Citoyen réinformateur .....
            • Posté à 17h30 le 12/11/2008
            • Internaute 55260
              Citoyen réinformateur .....

            Lettre ouverte au journaliste écolo...
            Vous êtes écolo mais pas scientifique...

            Le problème avec vous , c’est que vous êtes davantage journaliste écolo que scientifique .....
            Arrêtez de nous prendre la tête avec le co2...
            Ce que recrachent les bactéries , les volcans, les mers chaudes, etc ... par rapport à l’activité humaine .... c’est bien davantage et de loin....
            Ce n’est pas le co2 qui réchauffe mais il suit le réchauffement à cause de l’activité solaire ...
            La planète ne se réchauffe pas partout, elle refroidit au pôle sud ...
            Mais bon, c’est un détail pour vous ...
            L’histoire du co2, une belle arnaque en définitive ...
            De nombreux scientifiques dont ceux du site friendsofscience.orgou pensee-unique.fr contestent le procès que vous faites au co2 avec vos copains écolos gauchistes....

            en ce qui concerne l’éolien, vous vous gardez bien de parler du coût d’investissement et du kilowatt produit ....
            mais bon, en tant qu’écolo bien pensant , pour vous c’est un détail.....

            ah les chiffres , cela donne des migraines.....

            pour l’instant rien de tel que le bon charbon pour produire de l’électricité......

            Ce que font les germains que l’on dit tant écolos ...

            les prototypes c’est bien , mais pour l’instant c’est le présent qui compte et non pas un hypothétique futur ....
            Et le présent c’est le nucléaire , le pétrole qui subventionnent grassement les nouvelles énergies , non rentables pour l’instant ...
            A quand un article sérieux ? ? ! ! ! .....
            sur ce...
            cqfd

            • dulconte
              dulconte répond à Ouko
              Mordu par un fachogarou
              • Posté à 18h10 le 12/11/2008
              • Internaute 250
                Mordu par un fachogarou

              Le problème du CO2 n’est pas celui produit par la nature, mais l’excédent produit par l’homme. Cet apport modifie l’équilibre ni plus ni moins.
              Jusqu’à peu de nombreux scientifiques niaient le rapport tabac et cancer du poumon, c’est un peu la même chose dans le cas présent. Essayer de trouver des climatologues (je ne parle pas de quelconques géologues) qui nient l’influence humaine sur le réchauffement actuel.

              Pour ce qui est du refroidissement du pôle sud allez demander au glacier San Rafaël qui perdu presque 2km en moins d’un siècle ce qu’il en pense (avec en prime une forte accélération depuis les années 70).

              Pour le reste soyez gentil, évitez de mettre dans vos petites boites simplistes les gens (genre gaucho, ecolo, bien pensant et autres âneries qui n’ont aucun sens). Je ne me permettrai même pas de vous mettre dans la boîte des abrutis c’est pour dire.

              • Ouko
                Ouko répond à dulconte
                Citoyen réinformateur .....
                • Posté à 19h49 le 12/11/2008
                • Internaute 55260
                  Citoyen réinformateur .....

                réponse citoyenne au dulconte....

                Même si on était d’accord sur le rôle du co2 dans le réchauffement du pôle nord et non pas le pôle sud ....
                , dire que l’homme a un impact , c’est ne pas connaître les impacts naturelset notamment celui des volcans ...

                comparer la position de certains avec le tabac.... cela et ridicule ..

                Nombreux sont les scientifiques qui nient le rôle de l’homme dans le réchauffement climatique de certaines régions et notamment des français du CNRS avec le site pensee-unique.fr.

                Vous avez quoi comme diplôme vous ? ? ? ? ?

                plus qu’eux ? ? ? ? ! ! ! !

                je le répète , les gauchistes et écologistes nous mentent .....
                Le Grenelle de l’environnement est une stupidité économique et un gaspillage d’argent public honteux ......

                Bref, la vérité n’est pas toujours gentille à entendre ...
                Le CO2 rejeté par l’homme n’a rien à voir dans le réchauffement climatique d’une partie de la planète ..
                D’ailleurs les habitants du Groendland sont ravis que leurs pays , enfin dégagé des glaces, va devenir dans les 10 ans à venir un producteur de pétrole ..
                De belles torchères brûleront magnifiquement ..
                A eux le fric qui va couler à flot..

                Pour une partie assez importante , la crise ..
                Gare au retour boomerang des français à ce sujet ...
                Et avec la crise c’est pour bientôt ...
                Les écolos pourront se réfugier en Espagne .....
                Vous pourrez les suivre aussi ..

                sur ce..
                cqfd

                • dulconte
                  dulconte répond à Ouko
                  Mordu par un fachogarou
                  • Posté à 20h51 le 12/11/2008
                  • Internaute 250
                    Mordu par un fachogarou

                  Charmant Ouko,

                  Je vous renvoie le compliment quels sont vos diplômes pour remettre en cause ces scientifiques qui pointent du doigt l’influence de l’homme sur changement climatique ?
                  Pour votre information, non je ne suis pas climatologue, pas plus qu’un des principaux tenants de votre théorie en France. Je suis simplement ingénieur de formation et ai travaillé quelques années dans une entreprise nommée Ecobilan qui fait du conseil en environnement, c’est à dire des cycles de vie des produit (si vous voulez je vous expliquerez les tenant et aboutissant de la chose), mais aussi fortement impliqué dans tout ce qui est eco-conception et autres enfantillages du genre. Voilà pour les présentations.
                  Maintenant entre des scientifiques travaillant pour les plus grands groupes pétroliers affirmant votre théorie et des scientifiques n’ayant ni de près ni de loin des intérêts avec de grands groupes, vous m’excuserez, mais l’indépendance est plutôt du côté de ces seconds. De plus leurs démonstrations sont à mes yeux bien plus convaincantes. En cela la comparaison avec le tabac n’est absolument pas préjudiciable ni absurde, bien au contraire, nous sommes face aux mêmes types de groupes de pression, d’énormes entreprises qui veulent continuer à rester le plus longtemps possible sur leur confortable matelas de billets verts se foutant éperdument des conséquences à moyen ou long terme.
                  Nous sommes en train de jouer avec des équilibres fondamentaux de la planète, elle retombera toujours sur ses pieds (si j’ose cette image) par contre ce qui pousse, rampe, nage, marche sur elle risque d’en payer un prix faramineux. Même si au final vous aviez raison ce dont je doute quand on voit que le réchauffement est le plus important de l’histoire de notre tite planète sur une période aussi courte , n’est-il pas plus intelligent d’accepter que notre mode de vie actuel n’aura qu’un temps et soit de changer de mode de vie, soit de chercher des solutions rendant ce mode de vie pérenne à long terme.
                  Au cours des siècles au moins 2 civilisations ont joué à ce jeux absurde de consommation à outrance, allant jusqu’à l’épuisement de leur ressource, La civilisation de l’île de Paques et les Mayas. Les deux ont disparu laissant des reste archéologiques fascinants, mais à quel prix. Aujourd’hui, c’est au niveau de la planète entière que nous jouons à ce jeux. Quitte à tout prendre je préfère le pari de Pascal, non sur dieu mais sur l’avenir de la planète et le notre, du moins celui de nos enfants.
                  Je n’ai évidement rien contre le progrès mais qu’il soit résonné et qu’il ne se fasse pas en coupant la branche sur laquelle nous sommes assis.

                  ah oui Groenland veut dire le pays vert, comme quoi son nom risque de reprendre sens.

                  Le fric comme vous dites n’est jamais rien d’autre qu’une vision à très court terme de la vie. Quand il n’y aura plus de pétrole il n’y aura plus de pétrole, ce n’est pas pour demain, ce n’est pas une raison pour construire tout autour de lui.

                  sinon, je ne vois pas bien ce que vous avez prouvé et du coup je ne vois pas ce que peut bien signifier votre CQFD.

                  Lien

                  PS : j’adore vos introductions et conclusions totalement décalées, je crois que c’est ce que je préfère chez vous.

                  PPS : pour me faire définitivement traité d’écolo (ce que je ne suis pas), de gaucho (ce que je ne suis pas) et même d’indigéniste (ce que je en suis pas plus ) :

                  Lorsque l’homme aura coupé le dernier arbre,

                  Lorsque l’homme aura pollué la dernière goutte d’eau,

                  Lorsque l’homme aura tué le dernier animal,

                  Lorsque l’homme aura pêché le dernier poisson,

                  Alors il se rendra compte que l’argent n’est pas comestible.

                • Pierre Vandeginste
                  Pierre Vandeginste répond à Ouko
                  Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
                  • Posté à 21h22 le 12/11/2008
                    rédacteur
                  • Journaliste 8947
                    Journaliste scientifique, blog (...)

                  « Nombreux sont les scientifiques qui nient le rôle de l’homme dans le réchauffement climatique »

                  Si les nombres vous intéressent vraiment, comptez aussi ceux qui pensent le contraire.

                  Ils sont 1à ou 100 fois plus nombreux.

                • greenworld
                  greenworld répond à Ouko
                  • Posté à 00h04 le 13/11/2008
                  • Internaute 29214

                  Kikoo Ouko : D

            • Patou355
              Patou355 répond à Ouko
              Turco-italo-charento-limousin, (...)
              • Posté à 19h20 le 12/11/2008
              • Internaute 46857
                Turco-italo-charento-limousin, (...)

              « Vous êtes écolo mais pas scientifique… »
              Vous n’avez même pas pas compris que le CO2 rejeté par le règne animal et végétal fait partie d’un cycle, alors que celui rejeté par les énergies fossiles est injecté dans le cycle - alors qu’il n’y était plus depuis 200 millions d’années - et vient le perturber. Vous êtes donc très mal placé pour émettre cette critique.

              « La planète ne se réchauffe pas partout, elle refroidit au pôle sud … »
              Je n’ai pas vérifié, mais admettons. Lorsqu’on parle de réchauffement climatique, on parle de température moyenne. Une moyenne, par essence, efface les disparités.

              « en ce qui concerne l’éolien, vous vous gardez bien de parler du coût d’investissement et du kilowatt produit …. »
              On va vers une ère d’énergies chères, ce n’est pas que ce soit réjouissant, mais le nucléaire le pétrole et le charbon, ne seront pas éternels, alors sauf si vous vous portez volontaire pour pédaler ou si une solution révolutionnaire et peu coûteuse est trouvée d’ici là, il faudra y mettre le prix, au moins au début, tant que la technologie ne sera pas mature.

              « les prototypes c’est bien , mais pour l’instant c’est le présent qui compte et non pas un hypothétique futur …. »
              Le futur ne se prépare-t-il pas maintenant ? Faut savoir se projeter !

              « Et le présent c’est le nucléaire , le pétrole qui subventionnent grassement les nouvelles énergies , non rentables pour l’instant … »
              Vous le dites vous-même : pour l’instant. Voir 4 lignes plus haut...

              Bien à vous

              • Ouko
                Ouko répond à Patou355
                Citoyen réinformateur .....
                • Posté à 20h00 le 12/11/2008
                • Internaute 55260
                  Citoyen réinformateur .....

                réponse citoyenne ..

                allez sur le site pensee-unique.fr

                si vous mettez en cause ces scientifiques ...
                mais renseignez vous avant d’écrire des âneries...

                On va vers une ère d’énergie chère ? ? ? ?
                le pétrole a bien baissé, il est combien le barril actuellement ? ? ! ! ! !
                Sachez que sur 10 euros de gazole , il y en a 6 avec les taxes... ...
                et pourtant il en manquait soi disant ...
                fumisterie écolo !

                vous pouvez essayer aussi d’installer des panneaux solaires photovoltaïques , à 10 000 euros le kilowat crête....

                bref, bon investissement ..
                vous pourrez peut être compter sur le journaliste écolo soi disant scientifique pour vous aider à financer...

                Tout ce que disent cesécolos , c’est de la fumisterie ...
                C’est comme avec les pesticides ...
                et d’autres domaines aussi...
                mais bon, ils sont de gauche et ceci explique cela ..

                sur ce..
                cqfd

                • Patou355
                  Patou355 répond à Ouko
                  Turco-italo-charento-limousin, (...)
                  • Posté à 21h03 le 12/11/2008
                  • Internaute 46857
                    Turco-italo-charento-limousin, (...)

                  Si les autres sont des fumistes, c’est parce qu’ils sont de gauche. Belle mentalité.

                  Aussi, à l’invocation d’un site (quelle que soit sa qualité) eût-il été préférable d’opposer des arguments, qui viennent de votre propre opinion, à supposer que vous en ayez une construite. Dans votre cas elle me semble plutôt arrêtée. Personne de sérieux n’a dit que le réchauffement était indiscutable. Il paraît juste très probable. L’examen de carottes de glace du Groënland n’a jamais révélé d’augmentation du taux de CO2 atmosphérique aussi rapide depuis des millions d’années. Alors avouez que la corrélation avec l’arrivée d’une activité humaine soutenue est troublante.
                  Je ne mets en cause aucun scientifique, je dis juste qu’il faut discuter tous les opinions. En tout cas, le leur n’est pas plus incontestable que celui qui défendent la thèse du réchauffement.

                  Le pétrole a baissé... par rapport à un pic qui a duré trois mois tout au plus, je vous parle de tendances dont la durée est de l’ordre de la décennie et à cette échelle de temps, la part du prix du pétrole dans le « pouvoir d’achat » me semble plutôt augmenter.
                  De plus, au delà des taxes, c’est l’OPEP qui fixe les prix en régulant l’offre. Les taxes se calent dessus, avec un asservissement lent, qui fait que tout le monde hurle quand les prix à la pompe baissent moins vite que le prix du baril, alors que personne ne dit rien quand ils augmentent moins vite.

                  Ensuite, concernant le prix du kilowatt/HEURE* solaire, n’est-ce pas la meilleure raison de continuer la recherche pour des panneaux solaires à haut rendement ? je suis sûr qu’un dixième des budgets com des lobbies nucléaire et pétrolier permettrait de faire plein de belles choses dans ce domaine. Plus en tout cas je le journaliste en question dont le rôle est moins d’investir que d’informer.

                  En revanche, là où le matraquage médiatique et la « pensée unique » m’exaspèrent plus que tout, c’est concernant les taxes CO2 à l’achat d’un véhicule. ÇA c’est de la poudre aux yeux qui est tout sauf écolo.
                  On nous parle de CO2 sans parler du reste, les oxydes d’azote en particulier, ce qui a pour conséquence d’avantager le diesel, gros rejeteur de NOx. Or, ces NOx sont cancérigènes au possible, non tenus en compte par ladite taxe, et rejetés en majorité par les moteurs diesel. Mais ça, personne ne le dit.
                  Alors ce n’est pas moi que vous aurez avec votre soi-disant subversion anti-pensée unique.

                  À bon entendeur...

                  *le « kilowat » est une unité de puissance, le kilowatt/h une unité qui mesure une quantité d’énergie. Vous semblez confondre les deux.

                  • Pierre Vandeginste
                    Pierre Vandeginste répond à Patou355
                    Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
                    • Posté à 21h32 le 12/11/2008
                      rédacteur
                    • Journaliste 8947
                      Journaliste scientifique, blog (...)

                    Bravo. Je vous trouve bien courageux d’argumenter face à un zozo qui de son côté ne se donne même pas la peine d’aligner des propos cohérents.

                    Ce personnage pense tout mou et regarde de haut les scientifiques. Il a surtout un gros problème avec son ego et ne s’intéresse pas le moins du monde au CO2. Sinon, il aurait fait un petit effort pour éviter de débiter autant d’âneries. Il n’a rien compris, comme vous le montrrerez très bien.

                    • dulconte
                      dulconte répond à Pierre Vandeginste
                      Mordu par un fachogarou
                      • Posté à 21h38 le 12/11/2008
                      • Internaute 250
                        Mordu par un fachogarou

                      on appelle,avec quelques potes, Ouko et quelques autres les jouets, on s’amuse bien avec eux, ce qui n’empêche pas d’essayer d’argumenter :).
                      De toute façon on sait parfaitement qu’ils sont incapable d’aller au delà de leurs propres certitudes.

                    • Ouko
                      Ouko répond à Pierre Vandeginste
                      Citoyen réinformateur .....
                      • Posté à 01h04 le 13/11/2008
                      • Internaute 55260
                        Citoyen réinformateur .....

                      réponse au journaliste Pierre Vandeginste...

                      vous osez me traiter de zozo ...
                      de quel droit ? ? ?

                      bref...
                      je répète ce que dit un scientifique du CNRS sur le site pensee-unique.fr

                      ils sont nombreux à l’affirmer ...
                      et le plus célèbre est mr Allègre ...

                      mais peut être que vos diplômes vous permettent de les traiter de zozo comme moi ....

                      Je préfère écouter mr Allègre , scientifique qu’un petit journaliste écolo comme vous dans diplôme de scientifique ..
                      Donc , ce que vous dîtes n’est pas crédible ..

                      ce n’est pas parce que vous avez le bac qu’il faut vous prendre pour un scientifique...
                      C’est un peu plus poussé scientifique .....
                      bref ;

                      Passez les mêmes diplômes qu’eux avec succès ...
                      Après vous pourrez avec des arguments pertinents me traiter de zozo ...

                      Mais pour l’instant vous n’êtes qu’un petit journaliste inconnu du public qui se prend pour un scientifique et qui est en plein délire écolo gaïa .....

                      sur ce..
                      cqfd

                      • dulconte
                        dulconte répond à Ouko
                        Mordu par un fachogarou
                        • Posté à 03h21 le 13/11/2008
                        • Internaute 250
                          Mordu par un fachogarou

                        Ben voilà vous avez fini par citer Claude Allègre, qui tout scientifique qu’il soit n’a aucune autorité dans le domaine de la climatologie, qui est quand le centre du problème dans cet article.
                        Un géologue qui parle de climat est aussi crédible qu’un boucher parlant de la cuisson du pain !
                        Votre référence suivante ce sont les frères Bogdanov ?

                        • Pierre Vandeginste
                          Pierre Vandeginste répond à dulconte
                          Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
                          • Posté à 09h25 le 13/11/2008
                            rédacteur
                          • Journaliste 8947
                            Journaliste scientifique, blog (...)

                          Une référence, Claude Allègre, en effet !

                          Un ancien scientifique devenu pipole grotesque. Pitoyable.

                          Capable d’énoncer des propos de beauf sur le climat, sur lequel il n’a jamais publié un seul papier.

                          Je l’ai habillé pour l’hiver, il y a quelque temps.

                          D’abord Lien (Lien).

                          Puis Lien.

                           

                           

                          • tooms4444
                            tooms4444 répond à Pierre Vandeginste
                            p'tit con
                            • Posté à 14h13 le 13/11/2008
                            • Internaute 41634
                              p'tit con

                            « il n’a jamais publié un seul papier »

                            Ma belle mère est persuadée que si... en poche.
                            Cela dit, elle croit qu’il est physicien nucléaire. Comme quoi, toute propagande peut porter ses fruits !

                  • Yahoort
                    Yahoort répond à Patou355
                    Déserteur
                    • Posté à 11h51 le 14/11/2008
                    • Internaute 54302
                      Déserteur

                    Merci, belle mise au point.
                    Petite remarque cependant : l’unité d’énergie est belle et bien le Kilowatt.Heure, et non le kW/h.
                    [Energie] = [Puissance]*[Temps]

            • antonh
              antonh répond à Ouko
              curieux
              • Posté à 19h43 le 12/11/2008
              • Internaute 50096
                curieux

              c’est bien ouko, tu viens de découvrir que la recherche, ce n’est pas la rentabilité. pour autant, ne faut-il pas chercher ?
              mais j’y pense, vu que la terre est plate et qu’elle tourne, il suffirait d’y mettre une grosse dynamo et le tour est jouer ! !
              ouko nouvel enstein ! !

            • Pierre Vandeginste
              Pierre Vandeginste répond à Ouko
              Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
              • Posté à 21h19 le 12/11/2008
                rédacteur
              • Journaliste 8947
                Journaliste scientifique, blog (...)

              Vous avez dit « sérieux » ?

              Sans rire ?

            • keksback
              keksback répond à Ouko
              Etudiant en Journalisme
              • Posté à 23h00 le 13/11/2008
              • Internaute 58672
                Etudiant en Journalisme

              Le réel problème provient de ceux qui placent la moralité et le respect de l’environnement en deça d’intérets économiques qui n’ont plus aucun sens pour l’opinion.
              Evidement la France ne lachera pas le nucléaire la semaine prochaine mais de là à oublier de se projeter un minimum dans l’avenir, c’est carrément du suicide ! La société a besoin de changement,elle ne comprend plus le monde qui l’entoure... mais le blogeur de droite, pragmatique, avec sa crise finacière sous le bras, aime le court terme et le fait savoir.
              Et si, pour une fois qu’on en a l’occasion, nous réfléchissions au mode de développement que nous souhaitons...

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à Pierre Vandeginste
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 05h34 le 13/11/2008
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            SI l’on se convainc du rechauffement causé par l’homme, OUI, on peut faire le nécessaire. Le problème est que le fric a aire a vendre les technologies vertes et à la mettre en place est tel, qu’on ne saura sans douter jamais si oui ou non le passage a l’énergie verte était vraiment nécessaire. Bon, de toute façon. le pétrole a aussi ses petits travers..

            Pierre JC Allard

            Lien
            Lien

      • Alain Pacifique
        Alain Pacifique répond à Pierre Vandeginste
        enfin!! ça marche !
        • Posté à 23h37 le 12/11/2008
        • Internaute 24637
          enfin!! ça marche !

        et le cable, techniquement c’est au point ? parcequ’il faut qu’il soit assez costaud pour tenir l’éolienne dans des vents qui approchent les 200KM/H (puissance d’un bon gros cyclone ) et suffisament léger pour que l’éolienne puisse monter et se maintenir en l’air.

    • zénon denon 84
      • Posté à 17h10 le 12/11/2008
      • Internaute 30028
        Bonne

      eh oui ! ! !
      Avez-vous écouté ce matin
      chez Demorand de fr Inter ,
      la « “dame d’Areva” » daignant répondre
      à stef lhomme (de sortir du nucleaire)...
      ça valait son pesant de cacahuettessss .SI ,si
      Ah le lobby Nucléaire. Faut bien les vendre
      nos centrales ...que voulez-vous !
      Quant aux éoliennes ,quelle horreurs mes amis ?

  • rilax13
    • Posté à 13h18 le 12/11/2008
    • Internaute 39869

    Bon si quelqu’un pouvait m’expliquer le concept de la dernière vidéo.. transformer son véhicule en système de production électrique autonome ?
    En tout cas, merci pour cet article, je ne connaissais pas ces idées, qui semblent pleines d’avenir

    • Pierre Vandeginste
      Pierre Vandeginste répond à rilax13
      Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
      • Posté à 13h39 le 12/11/2008
        rédacteur
      • Journaliste 8947
        Journaliste scientifique, blog (...)

      La dernière vidéo montre simplement un test de prototype… avec les moyens du bord. Doug Selsam est un spécialiste du « multirotor ».

      Si j’en parle dans ce billet, c’est surtout parce qu’il envisage, entre autres, des « éoliennes reptiliennes », souples, partant du niveau de la mer et grimpant très haut, grâce à un ballon captif.

      J’en parle Lien.

      Son Lien.

      • reveric
        reveric répond à Pierre Vandeginste
        Rillard
        • Posté à 11h01 le 13/11/2008
        • Internaute 31706
          Rillard

        il y a aussi la problème de la trainée du câble.
        je n’ai pas vu de formule et de calcul sur ce sujet.
        c’est quoi la trainée et donc la longueur d’un câble pou envoyer l’engins accroché au bout a 10000 mètres ?
        l’idée du dirigeable qui assure la sustentation du câble c’est une bonne piste.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 13h23 le 12/11/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « ....La puissance totale des vents sur Terre représente deux ou trois petawatts .... »

    ► Tous ces Peta, paraît que c’est du billard.
    Moi, j’suis trop Tera terre, pas assez dans le vent..

    • JP_JP
      JP_JP répond à Pierrrrre
      • Posté à 13h53 le 12/11/2008
      • Internaute 18274

      Une connerie à écrire ? Pierrr pour vous servir !

      • loolback
        loolback répond à JP_JP
        étudiant
        • Posté à 17h14 le 12/11/2008
        • Internaute 58516
          étudiant

        Ne soyez pas trop méchant : il a un « cerveau lent »

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à loolback
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 19h59 le 12/11/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ...il a un “ cerveau lent ”.... »
          ► la ficelle est facile.

        1 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à JP_JP
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 18h37 le 12/11/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        Mais c’est qu’il vous fait des kilos d’explications pour appréhender le plus nano des humours...
        Si, j’insiste, un Péta, c’est pareil qu’un billard.

  • El Niño
    • Posté à 14h24 le 12/11/2008
    • Internaute 17512

    Dites donc, on se croirait preque dans la Horde du Contrevent avec toutes ces idées...
    Bon, soyons + terre à terre...
    Analysons plutôt le ratio coups/efficacité, à mettre en parallèle à l’augmentation inéluctable et annoncée de la consommation mondiale. Est-ce que ces éoliennes permettra de produire assez ? mmmhhh...

    • Pierre Vandeginste
      Pierre Vandeginste répond à El Niño
      Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
      • Posté à 14h28 le 12/11/2008
        rédacteur
      • Journaliste 8947
        Journaliste scientifique, blog (...)

      SI une éolienne à 800 mètres coûte 3 fois plus cher à l’usage et rapporte 4 fois plus d’électricité… c’est gagné !

      Mais à 10 000 mètres, il y a peut-être un facteur 100 à gagner !

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à Pierre Vandeginste
        - Gone fishing !
        • Posté à 14h51 le 12/11/2008
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        A dix km je n’y crois pas. Vous vous rendez compte du poids de cable que ça represente ?

        Et plus ça genere d’electricité, plus le cable doit etre gros, et lourd.

        Sans vouloir etre rabat joie, ya quelquechose qui cloche dans leur truc.

         
        • Pierre Vandeginste
          Pierre Vandeginste répond à Lemmy_Nothor
          Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
          • Posté à 15h31 le 12/11/2008
            rédacteur
          • Journaliste 8947
            Journaliste scientifique, blog (...)

          Oui, je me rends compte du poids du câble. Enfin, c’est surtout les chercheurs qui planchent sur le sujet qui se rendent compte. Depuis le kevlar, on a fait des progrès. On a notamment mis au point un truc qui s’appelle le nanotube de carbone. C’est 100 fois plus résistant à la rupture que l’acier. Et 6 fois plus léger.

          On a même démontré qu’il serait possible, sur le papier, de tenir en laisse, depuis le sol, un satellite géostationnaire (36 000 Km) grâce à un câble en nanotube de carbone. On appelle ça « l’Lien ». Un truc pas forcément très réaliste, bien sûr, mais physiquement à la limite du plausible.

          • Lemmy_Nothor
            Lemmy_Nothor répond à Pierre Vandeginste
            - Gone fishing !
            • Posté à 16h21 le 12/11/2008
            • Internaute 12434
              - Gone fishing !

            Kevlar et fibre de carbone oui.....si on veut faire des amarres. Aucun de ces deux produits permet de transporter l’electricité.

            Or, dix km de cable electrique assez resistant pour transporter une forte charge sans en perdre les trois quart lors du transport, c’est des centaines et des centaines de tonnes.

            • viva zebda
              viva zebda répond à Lemmy_Nothor
              Ni maître, ni croquettes
              • Posté à 16h51 le 12/11/2008
              • Internaute 25029
                Ni maître, ni croquettes

              il y a tellement de matériaux qui conduisent l’électricité,l’air humide,...entre autre !

            • Pierre Vandeginste
              Pierre Vandeginste répond à Lemmy_Nothor
              Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
              • Posté à 21h49 le 12/11/2008
                rédacteur
              • Journaliste 8947
                Journaliste scientifique, blog (...)

              Je ne parle pas de fibre de carbone, mais de nanotube.

              Le nanotube de carbone a une conductivité électrique supérieure à celle du cuivre.

              Je vois que vous continuez à raisonner selon le même mode : « quels cons, ces scienteux, ils n’ont même pas pensé au poids du câble. Heureusement que je suis là. »

              Essayez la démarche inverse.

              • Lemmy_Nothor
                Lemmy_Nothor répond à Pierre Vandeginste
                - Gone fishing !
                • Posté à 06h52 le 13/11/2008
                • Internaute 12434
                  - Gone fishing !

                Vous me prettez des intentions que je n’ai vraiment pas. Vous semblez dire que je suis contre ce systeme. Pas du tout.
                J’ai simplement evoqué un point qui me semble important, et jusqu’à maintenant je n’ai pas eu de réponse satisfaisante.

                Si vous me permettez, il me semble plutot que c’est vous qui pensez : Encore un lecteur naze qui ne comprends rien, heureusement que je suis la pour le remettre sur le bon chemin.

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