09/11/2008 à 22h15

Bout par bout, Ségolène Royal peut-elle aller au bout ?

Julien Martin | Ex-Rue89


Ségolène Royal en octobre à Paris (Audrey Cerdan/Rue89).

Il l’a appelée la « théorie des bouts ». Pas des « bouh », ironise-t-il comme à son habitude, des « bouts » ! Il, c’est François Hollande. Et cette théorie, il l’a exposée lors d’un déjeuner avec la presse, avant le vote sur les motions de jeudi dernier.

Détails : si une motion arrive en tête sans recueillir 50% des suffrages des militants et sans parvenir à faire alliance avec une ou plusieurs autres motions au complet, ce vainqueur minoritaire peut tout de même devenir majoritaire en débauchant personne par personne dans les autres camps.

C’est précisément le cas de figure qui semble se dessiner pour la motion portée par Ségolène Royal. Elle a remportée la première manche jeudi, mais reste à confirmer en transformant ses quelque 30% en plus de 50% avant le congrès de Reims le week-end prochain, et avant le second vote des militants, cette fois pour le nouveau Premier secrétaire le 20 novembre (et le 21 en cas de second tour).

« Voir comment constituer la meilleure équipe possible »

Si, conformément à son statut de vainqueur, Ségolène Royal a déjà contacté les premiers signataires des motions concurrentes pour appeler officiellement au rassemblement, elle a en effet aussi chargé son équipe de contacter leurs proches disséminés dans les rangs adverses.

Stratégie dont l’ex-candidate à la présidentielle ne s’est d’ailleurs pas cachée dès vendredi matin, au micro de France Inter :

« Ce qui m’a beaucoup plu dans cette campagne, c’est d’avoir réussi à souder, à fédérer une équipe. (...) Je leur ai demandé de prendre aussi des contacts pour voir comment nous pouvons constituer la meilleure équipe possible. » (Voir la vidéo)



Réchauffer la piste d’un Premier secrétaire non présidentiable

Parmi les premiers à entendre leur téléphone sonner, les anciens alliés partis voir ailleurs si l’herbe était plus verte et surtout le pré carré réservé plus grand. Deux entre autres : Arnaud Montebourg, ex-porte-parole durant la présidentielle mais aujourd’hui soutien de Martine Aubry ; Michel Sapin, ami intime de longue date de l’ancien couple phare du PS, qui avait préféré se ranger derrière François Hollande et Bertrand Delanoë.

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Pour s’attirer leur faveur, elle pourrait songer à ne pas ressortir elle-même du « frigidaire », mais à réchauffer plutôt la piste d’un Premier secrétaire non présidentiable. L’un de ses soutiens, Julien Dray, a d’ailleurs glissé ce dimanche sur Canal+ : « Ça pourrait être moi. » Tous les regards se tournent cependant vers le favori au sein des royalistes, Vincent Peillon, qui a préféré botter en touche, plus tôt dans la journée sur France Info :

« Pour mon compte, je n’ai jamais été candidat et je pense que la méthode qui consiste à placer les idées, le projet, le rassemblement des socialistes avant les questions de personnes est la bonne. Donc je m’applique à moi même ce que je pense être juste pour les autres, et à ce stade ce n’est pas la question. »

Une stratégie qui aurait l’heur de sauvegarder l’image présidentielle de Ségolène Royal, et de plaire aux tenants de La ligne claire, ces barons locaux qui ont encore prouvé jeudi leur énorme capacité à faire voter leurs militants comme ils l’entendent (pour Ségolène Royal, en l’occurrence). Le Lyonnais Gérard Collomb et le Marseillais Jean-Noël Guérini en tête avaient posé comme condition à leur soutien que le futur Premier secrétaire ne soit pas le prochain candidat du parti en 2012.

Mettre fin à la polyphonie du Parti socialiste

La manœuvre n’est toutefois pas sans risque. Vidées d’une partie de leur substance, le reste des autres motions pourraient alors être tenté par l’édification d’une coalition anti-Ségolène Royal, menée potentiellement par Benoît Hamon, puisqu’il est le seul pour l’heure à être « plus que jamais candidat au poste de Premier secrétaire » (dixit lui-même).

Il est l’autre grand vainqueur du vote de jeudi. Avec 19% des suffrages militants, le député européen, « quasi inconnu jusque-là » (re-dixit lui-même), représente l’autre ligne du changement. Bertrand Delanoë à cause du soutien de François Hollande et Martine Aubry de celui de Laurent Fabius ont été assimilés à la direction sortante du parti, celle des éléphants.

La ligne du changement à gauche, qui refuse toute alliance avec le MoDem sur un programme autre que le programme socialiste, à l’inverse de Ségolène Royal, mais (et ça leur ferait un dénominateur commun) à l’image de Bertrand Delanoë et Martine Aubry. D’autant que la motion de Benoît Hamon a toutes les chances d’être celle qui sera le moins pillée par les royalistes.

Seuls deux camps subsisteraient ainsi, un majoritaire et l’autre minoritaire. Ce qui permettrait de mettre fin à la polyphonie du parti (lorsque Ségolène Royal parle, comme lorsque Laurent Fabius s’exprime, on dit pareillement « le PS pense que »). Et d’éviter que les socialistes ne repartent de Reims à bout... de souffle.

Photo : Ségolène Royal en octobre à Paris (Audrey Cerdan/Rue89).

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  • compte supprimé16
    compte supprimé16 répond à Julien Martin
    révolté
    • Posté à 13h54 le 10/11/2008
    • Internaute 53568
      révolté

    Votre approche ferait défaillir un historien, mais bon, vous êtes journaliste...

  • george.B
    george.B répond à Julien Martin
    • Posté à 23h29 le 10/11/2008
    • Internaute 12795

    C’est vrai , julien , prends un rendez vous avec V Peillon ou regarde ripostes si tu veux je te mets le lien :
    Lien

  • phil40
    phil40 répond à Julien Martin
    insertion professionnelle
    • Posté à 08h12 le 10/11/2008
    • Internaute 46158
      insertion professionnelle

    Ce que vous dites est inexact, Hamon a un résultat à ce que que fait cette motion dans les autres congrés puisqu’elle a bénéficié des 3 à 4 % de jean Luc Melenchon. Celui ci partant, vous pouvez enlever ce pourcentage et vous retombez sur les 15 à 16 % habituels.
    Il ne s’est notamment pas trompé dans l’analyse qu’il a donné pour justifier son départ.
    Il aurait été plus sincère qu’il parte avant le congrés.
    Le gagnant reste la motion portée par l’équipe de SR et le grand perdant reste Delanoé.

  • phil40
    phil40 répond à Julien Martin
    insertion professionnelle
    • Posté à 08h30 le 10/11/2008
    • Internaute 46158
      insertion professionnelle

    Vous comparez 2 évènements qui ne sont pas comparables et vous le savez, je vous signale qu’avant même de connaître les résultats, Jean luc Melenchon avait décidé de quitter le PS, vous pouvez largement enlevé 2 à 3 % des voix obtenus par HAMON ce qui le ramène autour des 15 % que fait cette motion en général lors des congrès, ni plus ni moins.

  • marc44
    marc44 répond à Julien Martin
    • Posté à 08h09 le 10/11/2008
    • Internaute 24488

    Liévin, 1994,
    motion V.Peillon-C.Clergeau-A.Hazan.
    Ah, les jeunes...

    Bon ; rien à voir mais j’entends ça à l’instant à la radio
    « le 11 novembre doit être modernisé, rendu attractif », par notre ministre social-libéral Bockel. Les bras me tombent
    devant cette intelligence powerpointesque.

  • Photine
    Photine répond à Julien Martin
    • Posté à 09h11 le 11/11/2008
    • Internaute 11770

    Ce que vous, vous ne comprenez pas, J. Martin, c’est qu’en interne, on vote pour les idées (dans le cas de la C, pour la gauche) et non pour les « noms ». C’est bien comme ça que de nouveaux noms émergent régulièrement.
    Même si Hamon est nps depuis 2003.

    En +, des « noms », il y en a un paquet sur la motion C. Ils ne sont pas super sexy à l’extérieur du parti, mais 19 % de supporters à l’intérieur, ce n’est vraiment pas une surprise.

  • Lairderien
    • Posté à 22h59 le 09/11/2008
    • Internaute 22751

    Excellent, merci de resituer le débat dans son contexte, c.a.d. rappeler que Benoitement, M. Hamon veut se faire une virginité de bon aloi, lui qui est déja, à l’image de B. Delanoé, un apparatchik du parti version gauche/gauche, depuis 20 ans.

    Comme vos chiffres le démontrent il n’y a pas de progrès significatif des représentants de l’aile gauche du PS, mais plutôt une déperdition de Dijon 33% à Reims 18% et des poussières ! ! ! !

    Mémoire courte et acceptation presque inconsciente des gros titres réducteurs des sondages orientés (j’ai pas dit faux)sont les choses les mieux partagées, même par les gens de bonne foi.

    • Julien Martin
      Julien Martin répond à Lairderien
      Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
      • Posté à 23h08 le 09/11/2008
      • Internaute 14
        Ex-Rue89

      Sur le score en lui-même maintenant. Pourquoi est-il considéré important ? Parce que personne ne le voyait faire un tel score. Il représentait toute la gauche certes, mais toute la gauche sauf Laurent Fabius, qui au Mans avait réalisé presque seul 21%.

      Ce terme de « grand vainqueur » s’explique aussi parce que son score lui permet d’être le seul élément nouveau du PS à pouvoir s’opposer à Ségolène Royal. Elément nouveau, car il a de longue année de militantisme au PS derrière lui mais n’était pas majoritaire.

       
      • Asse42-
        Asse42- répond à Julien Martin
        Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
        • Posté à 23h24 le 09/11/2008
        • Internaute 25124
          Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

        Franchement...Vous basez votre analyse sur les estimations des sondages pour décider qui est grand vainqueur ou pas ? Parce que vous pensez sincèrement qu’on croit les sondages ? Ou qu’on fait de la politique par rapport aux sondages ? Vous n’êtes pas capable d’une analyse objective ?

        Moi je le pensais plus haut et Aubry plus basse par exemple. Qu’est-ce que je dois dire alors ? Aubry grande vainqueur ?

        Ce qu’on vous demande c’est une analyse objective et argumentée sur des faits précis. c’est possible ça ou votre formation chez Joffrin interdit toute tentative d’objectivité ?

      • Passant
        Passant répond à Julien Martin
        • Posté à 23h43 le 09/11/2008
        • Internaute 13791

        @ Julien Martin

        ♦ Vous ne trouvez pas le silence d’Arnaud Montebourg - jamais avare d’une petite phrase bien ciselée dans les médias - depuis le soir du vote du 6 novembre étrange ?

        ♦ Je suis presque certain qu’il a déjà rallié Ségolène Royal et n’attend plus qu’à publier la semaine prochaine le communiqué ou à lancer l’appel à se ranger derrière elle.

        ♦ Je n’oublie pas aussi que le gros des cadres (et cofondateurs) de son courant Rénover-Maintenant étaient bizarrement sur la motion E de Royal et pas chez Aubry : Béatrice Arruga, Yvette Rudy, François Mesnard, Thierry Mandon, etc.

        ♦ Autre chose : c’est la porosité entre plusieurs soutiens de Hollande qui restent aussi souvent des proches de Royal.

        j’ai fais un peu le tour de certains blogs d’élus qui grâce à Hollande avaient ralliés Delanoë et sur lesquels ont peur lire leur appel à rallier la motion arrivée en tête par respect du vote des militants. Et beaucoup d’entre-eux sont souvent « légitimistes ». Et intransigeant avec le respect des stauts et votes.

        ♦ Ségolène Royal a certainement déjà pris contact avec beaucoup d’entre eux : les Jean-yves le Dryan, Jean Germain et autres.

        ♦ Et l’inflection progréssive de la position de Hollande depuis vendredi (où il récusait presque la légitimité du scrutin) est peut-être à mettre aussi à leur endroit.

        ♦ Il est où Jean-Marc Ayrault qui est à ce point silencieux, lui quia fait une fin de campagne tapageuse en faveur de Delanoë ? Silence. On peut multiplier comme ça des exemples.

        ♦ Bertrand Delanoë ne vaut pas grand chose sans le soutien de François Hallande (et des grands élus et fédés qu’il lui a ramener). Il suffit que Hollande lâche Delanoë en chemi et il est grillé dans la négociation possible.

        ♦ De même si Hollande continue à vouloir « montrer ses muscles » il risque de voir en semaine la plus part de ces grands élus le lâcher aussi pour rejoindre Royal.

        ♦ Car ils n’oublient pas aussi que leur fidélité (à Hollande, donc) leur a amener à la défaite (eux qui ne rallient un camp que quand ils sont sûrs de gagner) alors que beaucoup auraient certains signés la motion de Royal (qu’ils avaient soutenu pendant les primaires de 2006).

        ♦ Et puis la défaite (de Delanoë) sonne pour beaucoup d’entre-eux ausi comme une humiliation.

      • compte supprimé16
        compte supprimé16 répond à Julien Martin
        révolté
        • Posté à 00h01 le 10/11/2008
        • Internaute 53568
          révolté

        Fabius représentait également la gauche au Mans ? Je n’ai pas rencontré de socialistes ni pour y croire, ni pour le dire... même des fabiusiens.

        Je vois pas comment on peut s’opposer avec 19%, enfin si, mais pas plus qu’on peut s’imposer avec 29%.

        « Elément nouveau » ? Hamon est au PS depuis plus de 20 ans, a fondé les MJS, animateur de nouvelle gauche, a créé le NPS avec consorts...

        • gérard lambert
          gérard lambert répond à compte supprimé16
          travailleur de - pour gagner+
          • Posté à 16h12 le 10/11/2008
          • Internaute 26631
            travailleur de - pour gagner+

          et oui, mais le probleme c’est qu’il a effectivement vingt ans de plus, et qu’il pense avoir déja perdu assez de temps pour cela,alors il se reve peut etre ségoministre . Quant aux autres , la bagarre ne fait que commencer , en coulisse le partage des maroquins !
          Allez on fout un sacré coup de main à la meluche et après ,....ben on verra !
          mais ca discerte,ca discerte et pendant ce temps là j’en connais qui couchent sous les ponts et un sacré paquet qui ne vont pas tarder à les rejoindre alors vos querelles !
           » chef,chef y m’a volé ma brouette ! « 

      • Lairderien
        • Posté à 00h02 le 10/11/2008
        • Internaute 22751

        Ben, M. Hamon n’est toujours pas « majoritaire » ou je ne comprends plus rien aux chiffres ! ! !

        19 c’est bien plus petit que 25 ou 29 non ? ? ?

        Et je ne joue pas sur les mots.

        Il a fait un score honorable, aurait pu même faire mieux, il est dans une position renforcée, OK !

        Mais il est en 4ème position. Point

        (D’autre part M. Fabius coté aile gauche du PS ? ? ? ? ?)

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Julien Martin
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 21h23 le 10/11/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Julien Martin : avec la crise économique qui vient, peut-on ne pas penser que les opinions vont se déplacer ves les extrêmes, avec une gauche du PS .. qui ne sera plus dans la fourchette et un affaiblissement de sa composante centriste dans une éventuelle négociation avec le Modem ?

        Si on revient a un partage a trois - excluant les deux extremes - n’aura-t-on pas en 2012 une situation similaire au Royal-Bayrou-Sarko de la dernière, offrant au PS une deuxieme chance de laisser le centre battre la droite au deuxième tour, plutot que de s’obstiner a y être... et à perdre ?

        Pierre JC Allard

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      • Photine
        Photine répond à Julien Martin
        • Posté à 09h14 le 11/11/2008
        • Internaute 11770

        Oh la la, personne ne le voyait faire un tel score.

        Non, sérieusement, la prochaine fois que vous vous penchez sur nos histoires de PS, discutez avec des militants, vous comprendrez plein de trucs.

        Moins de 19 % pour la gauche du parti, ç’aurait été une énorme surprise.
        N’oubliez pas qu’Emmanuelli et Méluch ont leurs troupes qui les suivent aveuglément, où qu’ils aillent (et Hamon fonctionne aussi comme ça, même si ce n’est pas encore aussi voyant)

      7 autres commentaires
  • Bobland59
    Bobland59
    cadre Cial retraité
    • Posté à 23h00 le 09/11/2008
    • Internaute 47677
      cadre Cial retraité

    Ils se donnent vraiment du bâton pour se faire battre ! ! !
    Ces bisbrouilles entre copains , anciens copains, nouveaux copains m’exaspère de plus en plus .
    Je comprends les camarades Mélenchon et Dolez leur voeux de créer autre chose ....
    J’habite Lille, je ne me suis jamais plaint de Martine ou de notre brave Quinquin Pierre . Même si je n’étais pas toujours d’accords avec leur point de vue sur le OUI ou NON Européen, par exemple .
    Mais là je trouve qu’ils dépassent tous les bornes ! ! !

  • compte supprimé16
    compte supprimé16
    révolté
    • Posté à 23h01 le 09/11/2008
    • Internaute 53568
      révolté

    « D’autant que la motion de Benoît Hamon a toutes les chances d’être celle qui sera le moins pillée par les royalistes. »

    M. Martin, quelle audace dans vos prévisions ! Je me souviens du Mans ou le NPS s’est jeté dans les bras de François Hollande (à l’exception de Mondebourg et de quelques uns) après une campagne basée sur du « tout sauf Hollande » (Et oui, chacun son tour). Et Monsieur Hamon n’était pas le dernier... à postuler pour un secrétariat national.

    • Julien Martin
      Julien Martin répond à compte supprimé16
      Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
      • Posté à 23h12 le 09/11/2008
      • Internaute 14
        Ex-Rue89

      Jusqu’au premier désaccord de taille, sur le traité simplifié, qui l’a fait démissionner :

      Lien

      Mais je ne dis pas dans cet article que Benoît Hamon est le meilleur, loin de là, je dis simplement qu’il apparaît dans cette configuration comme le mieux placé pour s’opposer à Ségolène Royal, si opposition il y a.

      • compte supprimé16
        compte supprimé16 répond à Julien Martin
        révolté
        • Posté à 23h26 le 09/11/2008
        • Internaute 53568
          révolté

        Démissionné oui... 1 an avant Reims. Stratégiquement, il faut bien ça pour se démarquer de la direction sortante. Et comme désaccord de fond d’un homme de la gauche du PS, rien avant le traité simplifié ? Chacun est libre d’y croire.

      • Asse42-
        Asse42- répond à Julien Martin
        Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
        • Posté à 23h28 le 09/11/2008
        • Internaute 25124
          Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

        Julien... Arrêtez de dire n’importe quoi bordel ! Franchement Hamon ne s’opposera pas à Royal il est cuit et personne ne le suivra à part les fabiusiens. Et encore tellement ils ont peur de disparaitre de la direction qu’ils ne le suivrait pas.

        Dites ce serait possible d’avoir un bon analyste politique sur le PS et qui ne soit pas engagé bêtement dans un TSS. SVP. Please. Siouplait. Parce qu’on bouffe du sarkozy toute la journée alors on aimerait prendre de la hauteur et des vraies analyses objectives et argumentées qu’on prenne plaisir à débattre mais là...

         
        • Julien Martin
          Julien Martin répond à Asse42-
          Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
          • Posté à 23h30 le 09/11/2008
          • Internaute 14
            Ex-Rue89

          Ce n’est pas du tout un TSS si plein de « bouts » viennent avec Ségolène Royal. Ne voyez pas toujours Ségolène Royal comme une victime...

          PS : je ne suis engagé derrière ou contre personne au PS, ce qui ne semble en revanche pas être votre cas...

          • Asse42-
            Asse42- répond à Julien Martin
            Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
            • Posté à 23h35 le 09/11/2008
            • Internaute 25124
              Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

            julien

            Votre mentor Joffrin le dit lui-même qu’elle a subit des attaques comme jamais donc il faut arrêter de le nier et être un peu lucide. Vous avez perdu malgré votre propagande et il vous faut l’accepter si vous voulez grandir :
            Lien

            Je remarque que cela vous a permis de ne pas répondre sur le fond. Du grand art journalistique. On s’en sort par une pirouette sur la victimisation et le tour est joué.

          • compte supprimé16
            compte supprimé16 répond à Julien Martin
            révolté
            • Posté à 14h08 le 10/11/2008
            • Internaute 53568
              révolté

            Ce n’est pas ce qui ressort de vos analyses et de vos arguments dont la faiblesse peut passer pour de la partialité.

        3 autres commentaires
      • Photine
        Photine répond à Julien Martin
        • Posté à 09h18 le 11/11/2008
        • Internaute 11770

        Là aussi, vous vous trompez : Hamon ne représente que 19 % avec Emmanuelli et Méluch, et tous les « vieux » qui le soutiennent. Il ne représente déjà plus 19 % avec le départ de Méluch.

        Un accord C/E est tout-à-fait envisageable (au plan local, les C se sont battus avec les D pour être surs d’être les premiers à s’allier avec les E).

        Ne vous laissez pas tromper par la posture.
        Et puis préférez s’allier avec BD et ceux qui le soutiennent, plutôt qu’avec Royal, Peillon et Dray, vous y croyez vraiment ?

  • Asse42-
    Asse42-
    Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
    • Posté à 23h31 le 09/11/2008
    • Internaute 25124
      Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

    Bon pour avoir d’autres analyse que celles qu’on vous propose à longueur de journée sans aucun recul.
    Je vous fais part de deux hypothèses me concernant.

    La fraternelle :
    Lien

    Et la lutte finale entre les vieux courants et ségolène Royal :
    Lien

    Et pour toute autre analyse sur le PS il faut aller en dehors de la rue qui a parfaitement occulté la victoire de ségolène qui était pourtant un événement important de la semaine passée il me semble...

    • Julien Martin
      Julien Martin répond à Asse42-
      Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
      • Posté à 10h26 le 10/11/2008
      • Internaute 14
        Ex-Rue89

      « La rue qui a parfaitement occulté la victoire de ségolène qui était pourtant un événement important de la semaine passée il me semble… »

      Erreur, il me semble...

      Lien

      Titre : PS : Royal devant, mais « on est tous minoritaires »

      Sous-titre : Rue89 a suivi depuis le siège du Parti socialiste le vote des militants sur les motions. Résultats, réactions et décryptage. (Je suis resté juesqu’à cinq heures du matin au siège du PS.)

      Dernière ligne : « ... à l’heure où l’ex-candidate socialiste effectue un come-back à l’ampleur inattendue. »

  • compte supprimé16
    compte supprimé16
    révolté
    • Posté à 02h06 le 10/11/2008
    • Internaute 53568
      révolté

    Au fait, et il se passe quoi à l’UMP ? La mission d’information de Rue 89 s’arrête au PS ?

    Et c’est 09(nine)/11(eleven) aujourd’hui et on ne parle pas terrorisme sur ce site ?
    -Leo, you may be exhausted. You should go to bed.
    -Ok Barack, you are a wise guy... but for how long ?

  • compte désactivé 2
    • Posté à 03h45 le 10/11/2008
    • Internaute 29938

    Ce serait bien qu’elle gagne : au moins , Sarkozy serait sûr d’être réélu. Vive Madame Royal !

  • moa98
    moa98
    la France d'en bas
    • Posté à 04h49 le 10/11/2008
    • Internaute 52884
      la France d'en bas

    Un noir/blanc président aux états unis c’est bien, mais une femme juste blanc blanc en 1er s’crétaire..........brrrrr
    C’est du n’importe quoi. Que Les vieux partent en retraite, y’en a assez de cette gué guerre, on se croirait chez les VERTS.

  • phil40
    phil40
    insertion professionnelle
    • Posté à 08h21 le 10/11/2008
    • Internaute 46158
      insertion professionnelle

    La motion que soutenait SR et son équipe est largement en tête sur les autres parce qu’elle est la seule à avoir pris en compte la volonté des militants de participer activement à la vie de leur parti.
    Le concept de démocratie participative n’est pas une vue de l’esprit, nous avons beaucoup participé à l’élaboration de notre motion.
    Je verrai bien Vincent PEILLON 1er secrétaire.
    Concernant HAMON, son résultat est comparable à ce que fait cette motion lors des congrés précédent, entre 15 et 16 %, sans l’apport des voix de Jean Luc MELENCHON qui ne s’est pas trompé dans son analyse avant de partir.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 08h37 le 10/11/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Melenchon et dolez feraient une grave erreur politique en créant un nouveau parti politique. Il faudrait qu’ils rejoignent le NPA, ainsi que des communistes et des Alter-mondialistes. En face, la droite a su s’unifier dans l’UMP, même si à l’intérieur, il y a plusieurs droites.

    Quand à Ségolène Royal, a t’elle besoin de se retrouver à la tête d’un parti politique moribond pour préparer 2012... ? Je pense qu’avec son truc de « démocratie participative » et « Désirs d’avenir », elle a assez pour préparer 2012... ! !

    Lien

    • watashi_baka
      watashi_baka répond à Phil2922
      ...
      • Posté à 12h37 le 10/11/2008
      • Internaute 47330
        ...

      Le problème c’est que Besancenot ne voudras pas de Mélanchon au NPA.
      La raison est très simple PRS ( Pour la Republique Sociale, le courant de mélanchon) représente plus de militants que le LCR, par conséquent Besancenot se retrouverais immédiatement minoritaire.
      De plus vu qu’en terme de méthode je vois pas la différence entre Olivier et Segolène ( Politique People, Manque de respect aux minoritaires) je vois pas Melanchon rejoindre le NPA.

      Par contre si Melanchon se debrouille bien, il peut récuperer les minoritaires de la Ligue, et les restes du PCF, pour crée un nouveau parti sur le modèle de die Linke, c’est à un dire un parti de gauche qui à l’ambition de gouverner, et non juste de pousser une gueulante de temps en temps.

  • Gina Grimont
    • Posté à 08h43 le 10/11/2008
    • Internaute 25324

    Et pourquoi ne parlent-on jamais des militants du P.S qui ont majoritairement voté Royal ? C’est tout de même eux, aussi le P.S ! c’est eux aussi qui contribue à vider le P.S de son sens de gauche ! Ils sont la base pourrie du tronc ! Quelle honte ce parti !

  • St.Sainclair
    St.Sainclair
    Ecologiste
    • Posté à 09h13 le 10/11/2008
    • Internaute 57216
      Ecologiste

    Le PS cherche son Obama, mais en ne parvenant à dégager aucune majorité claire au 1er tour, ce vote ressemble furieusement à ceux précédents. Le risque pour le PS est donc pour moi double :
    - 1er risque : Mettre, comme vous l’écrivez un premier secrétaire non-présidentiable, une sorte de Hollande bis. Le PS repousserait l’heure du débat aux calendes grecques et risquerait d’arriver encore mal préparé aux prochaines élections. Mitterrand, Chirac, ou Sarkozy ont réussi en controlant, au préalable un parti politique.
    - 2e risque : Faire un congrès de Rennes-bis. Les éléphants se déchirent mais il n’y a plus le ciment du mitterandisme pour éviter l’implosion. Et déjà, Melenchon est parti.

    Mais après les primaires américaines, et la lutte fratricide chez les démocrates, n’annonçait-on pas la victoire de Mac Cain ? Le pire n’est donc jamais certain

    Lien

    • Photine
      Photine répond à St.Sainclair
      • Posté à 09h22 le 11/11/2008
      • Internaute 11770

      « ce vote ressemble furieusement à ceux précédents. “

      ahem, tous les votes précédents dégageaint une nette majorité, composition hétéroclite de tous ceux qui ne voulaient pas prendre le risque de se comptes (DSK fut un champion du non comptage, une des raisons de son impopularité au sein des militants).

      Donc une majorité hétéroclite et la sclérose du parti.

      Là, le moins que l’on puisse dire, c’est que nous ne sommes dans la même situation, et c’est une très bonne nouvelle.

  • Artmorik
    Artmorik
    Un peu de gauche
    • Posté à 09h41 le 10/11/2008
    • Internaute 58102
      Un peu de gauche

    je conseille à Hamon : un peu de patience et lorsque tu seras prêt impose toi et pousse ces soit-disant libéraux socialistes

  • Suzanne Citron
    Suzanne Citron
    Historienne et auteure
    • Posté à 09h51 le 10/11/2008
    • Internaute 6159
      Historienne et auteure

    Dans son livre « la Révolution française n’est pas terminée“( Seuil), Vincent Peillon indique clairement la nécessité de REFONDER une pensée socialiste, en réhabilitant notamment l’héritage du socialisme fraternel des quarante huitards)et en repensant la République elle-même dans une démarche critique.

    La question semble posée, dans les discussions d’aujourd’hui, de la recomposition du P.S. autour de Vincent Peillon présenté par l’équipe de Ségolène Royal comme possible secrétaie national. Souhaitons-lui de réussir dans la formulation d’ une véritable alternative à la République sarkozyste mais aussi, avec une forte équipe, d’amorcer les propositions de l’inéluctable challenge d’un autre modèle de développement pour une Europe et une France frappées par la crise.

    • compte désactivé 2
      • Posté à 14h18 le 10/11/2008
      • Internaute 29938

      Mais Madame, le Socialisme a montré qu’il avait des penchants criminels, que le Stalinisme était la Vérité du Socialisme et que donc l’Europe devait y renoncer. L’économie de marché est notre horizon indépassable. Aller au-delà, c’est jouer les Prométhée, c’est enfreindre la Loi divine de Modération ! car le Socialisme conduit toujours à la Radicalité, ie au crime !

      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        • Posté à 14h45 le 10/11/2008
        • Internaute 29846
          menuisier

        Olaaaah gaétan, ne jongle pas avec des trucs que tu maitrises mal, tu vas finir par te blesser mon grand.

        Commence avec une SEULE baballe en mousse et tu essayes de l’envoyer sur l’autre main.

        Je sais : Pas évident.

      • Gina Grimont
        • Posté à 19h24 le 10/11/2008
        • Internaute 25324

        @Gaétan

        Euh... Vous avez bu ou vous prenez des substances illicites ?

  • Stanislas Noyer
    Stanislas Noyer
    Journaliste
    • Posté à 11h01 le 10/11/2008
    • Journaliste 881
      Journaliste

    De deux choses l’une :

    - Ou Royal prend le PS, et ils seront nombreux à partir créer un parti démocrate, tendance C6R et laïc. Chez Mélenchon au NPA ou ailleurs.

    - Ou le « TSS » l’emporte, et Royal part créer son parti-machin-catho autour de Désir d’Avenir.

    - Ou le refus de l’alternative - et de l’éclatement - ci-dessus l’emporte, et il faut donc que ce soit un candidat « ni-ni », ou « et-et » qui soit désigné.

    Donc, ni Peillon, ni Rebs’, ni Valls, ni Dray, ni Ayrault, ni Montebourg, ni Mosco, ni Lang......et c’est alors que surgit, venu du diable vauvert, tel François Mitterrand en son temps,
    .... Sapin ? Guérini ? Vallini ? Cohn-Bendit ou...Collomb ?

    • george.B
      • Posté à 01h41 le 11/11/2008
      • Internaute 12795

      je vote Cohn Bendit !
      Imaginez : un franco allemand juif écolo et ex-soixante huitard , ça ça serait du nouveau , du jamais vu ! ! !
      ça jetterait en 2012
      faut avoir l’idée quand même !
      un peu vieux ! mais pour notre population vieillissante , il est encore jeune ! !
      C’est de l’humour.......noire ..... tout y est .... mais quand même ? ? ? ? ? ?

  • vociferox
    vociferox
    Um1
    • Posté à 11h56 le 10/11/2008
    • Internaute 56173
      Um1

    votre approche me semble juste et correspond d’après moi au fond de cette article.

    il faudra que Royal integre differentes composante pour etre effectivement le vainqueur avéré.

  • bouyeros
    bouyeros
    médecin
    • Posté à 12h08 le 10/11/2008
    • Internaute 25620
      médecin

    alors si j’analyse l’article,les commentaires et l’actualité dans 3 ans on se reprend nicolas pour 5 ans.
    comme les élections de sarko et d’obama nous le prouvent, il faut réunir son camp pour être élu.Comme ségo ne le rassemblera jamais avec tous machos d’en face et ne renoncera pas car elle y pense tous les matins et se coiffant je vous laisse deviner la conclusion.

    si les socialistes veulent gagner il faut un leader qui doit :
    avoir des idées lisibles
    réunir 95% des socialistes avant de chercher des alliances
    au boulot au boulot au boulot

  • Avembe
    Avembe
    Enseignant
    • Posté à 12h55 le 10/11/2008
    • Expert 50055
      Enseignant

    les Socialistes vont-ils ENFIN comprendre qu’ils ILLISIBLES, INCOMPREHENSIBLES ! ! ! ! ! ! ! ! !

    La droite a gagné parce qu’il n’y avait qu’un chef de file, et TOUT le monde(au moins le temps des élections) s’est rangé bien droit DERRIERE L’actuel président...

    Dieu seul sait à quel point je regrette son élection mais le PS ne peut RIEN faire clairement et il s’étonne qu’on le comprenne pas au niveau national....

    De la discipline , de la clarté ça vous rendre PLUS efficace ! ! ! ! ! ! !
    On ne PUET pas voter pour une structure aussi...« bordélique » on ne peut pas....qu’est-ce qu’ils ne parviennent pas à comprendre là-dedans ? ? ? ? ?

  • Thucydide
    Thucydide
    Que survive la Démocratie en (...)
    • Posté à 13h15 le 10/11/2008
    • Internaute 6396
      Que survive la Démocratie en (...)

    Si le TSS se met en route à Reims, le PS aura évité Royal, mais ne s’en remettrait pas.
    Car :
    Noyés dans l’imbuvable mélange majoritaire du fatras Aubry-Fabius-DSK et de la rata Delanoë-Hollande-DSK, ni Hamon ni Royal n’auraient la moindre chance de faire valoir leurs options respectives.

    Si Hamon suit Mélenchon, il n’a plus aucune chance : Mélenchon est un brillant agitateur d’idées, mais la place à gauche du PS est déjà prise par un autre brillant agitateur, particulièrement dur à digérer, Besancenot.

    Si Royal part s’installer ailleurs, elle en sera réduite à monter le nième groupuscule assis au Centre, le cul entre deux chaises, et devrait se perdre dans une lutte sans merci contre le Modem, les radicaux, le nouveau centre, les Think-Tanks à la française... tous spécialisés dans l’art de justifier des politiques de Droite avec des analyses et des conclusions de Gauche.

    Paradoxalement, leur meilleure chance, à ces deux-là, serait un PS bipolaire avec une aile gauche et une aile droite bien différenciées et clairement identifiées dont les oppositions mutuelles seraient pour chacun la meilleure façon de se trouver remis en question, donc la meilleure contrainte de progresser vers leur désir commun d’instauration d’une démocratie solidaire, juste et paisiblement équilibrée.

    Je crois que c’est cela que Julien exprime : dans un premier temps, Hamon aurait nécessairement le rôle d’opposant, compte tenu du rapport de forces actuel.
    Pour un sympathisant ordinaire, il y a dans les deux approches de ce que doit être une politique de ’gauche’ des divergences intéressantes et des convergences motivantes.

    Le PS doit se débarrasser du gloubi-boulga paléozoïque dans quoi se complaisent la plupart des pachydermes et qui décourage les sympathisants les mieux disposés.

    Les sympathisants ne sont pas impliqués dans les mécanismes d’appareil : ils transposent le discours dans la vie réelle.
    Il serait temps que les militants les écoutent.

    • compte supprimé16
      compte supprimé16 répond à Thucydide
      révolté
      • Posté à 14h26 le 10/11/2008
      • Internaute 53568
        révolté

      Je pense que la meilleure chance de survie de ce parti politique est soit un aggiornamento social démocrate de ceux qui se disent de gauche soit leur départ vers d’autres cieux. Laisser le PS devenir le parti du centre et créer une formation politique de gauche, je ne vois pas d’autre alternative.

  • Akwabon
    • Posté à 13h32 le 10/11/2008
    • Internaute 11177

    Jean-Luc Mélenchon vient de donner à Ségolène Royal un sacré certificat de légitimité :
    Extrait de l’article du Figaro :
    Pour Mélenchon, Royal a « déjà gagné » le congrès. Après avoir claqué la porte du PS au lendemain de l’annonce des résultats, le sénateur de l’Essonne a expliqué sur Canal + qu’à ses yeux, Ségolène Royal avait « déjà gagné le congrès ». « Elle a gagné, il faut prendre le vote au sérieux, il faut arrêter de la prendre pour quelqu’un qui est incohérent, qui ne sait pas ce qu’elle veut, qui est là par hasard », explique-t-il, ajoutant qu’elle « sera sans doute légitimement premier secrétaire de ce parti, ça coule de source ». Pour Jean-Luc Mélenchon, le PS « est un parti de centre gauche depuis jeudi soir ». La preuve ? La gauche du parti, qu’il soutenait, « a perdu la moitié de ses effectifs » par rapport aux derniers congrès et « aura 10 sièges de moins au conseil national, trois de moins au bureau national ».
    Lien

  • Asse42-
    Asse42-
    Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
    • Posté à 14h02 le 10/11/2008
    • Internaute 25124
      Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

    Juste pour dire merci à Julien d’avoir eu le courage de mettre un de mes posts en lumière alors que je lui,rentrais dedans ; -)

    • compte supprimé16
      compte supprimé16 répond à Asse42-
      révolté
      • Posté à 14h16 le 10/11/2008
      • Internaute 53568
        révolté

      Ne pensez-vous pas qu’un article bien documenté aurait été préférable ?

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