A debattre 10/11/2008 à 00h20

Lozès du Cran : « La gauche a fait perdre vingt ans à la France »


Lundi 10 novembre, Nicolas Sarkozy ne fera pas le pont mais recevra à l’Elysée Patrick Lozès, président du Conseil représentatif des associations noires (Cran). Vendredi, ce dernier était l’invité du club de la presse Web Parlons Net.

Patrick Lozès a fondé en 2005 le Cran, donnant en trois ans une visibilité inédite à la question noire en France. Avec la victoire de Barack Obama aux Etats-Unis, son association a bénéficié d’une semaine d’emballement médiatique (Voir la vidéo)




Porté par l’effet Barack Obama

Patrick Lozès, qui va aux Etats-Unis tous les deux mois, raconte que les Blancs de France ne le regardent plus pareil depuis l’élection de Barack Obama. Lui va tous les deux mois aux Etats-Unis, mais a observé les résultats depuis Paris :

« Cette élection est un formidable camouflet aux cyniques qui pensaient que jamais les Blancs pourraient élire un Noir. Et je dirais même aux Noirs qui disent que l’administration et le système américains sont contre les Noirs. »

L’Obamania démesurée qui a gagné l’Hexagone semble décalée par rapport au retard de la France en matière de visibilité des minorités. Patrick Lozès souhaite que les hommes politiques ne laissent pas retomber le soufflé et « passent aux actes » :

« La société française a fait des progrès mais ils ne sont pas assez importants par rapport aux défis qu’il fallait relever. Elle pourrait s’inspirer de ce qu’a fait la société américaine. C’est un chemin extraordinaire alors qu’il y a quarante ans les Noirs n’avaient pas le droit de vote ! »

Patrick Lozès précise que quelqu’un comme Dieudonné « n’est pas et ne sera jamais le bienvenu au Cran ». Même si l’humoriste met souvent en avant la problématique de l’esclavage, comme le président du Cran l’a longtemps fait :

« Je crois qu’il a trouvé sa famille d’accueil, qui est le Front national. Au Cran, il n’y a pas de hiérarchie entre les discriminations. Il est indigne d’opposer les Noirs à d’autres groupes de la société pour défendre les populations noires. Nous ne souhaitons pas que tout le monde adhère au Cran. »


Favorable à la discrimination positive et aux statistiques ethniques

Il se garde de vouloir « américaniser à l’extrême la société française » mais revendique tout de même de « secouer ses compatriotes » en matière de discrimation positive (il préfère dire « action affirmative », à l’américaine) :

« Barack Obama est l’enfant de la méritocratie mais aussi du mouvement des droits civiques, qui a amené à l’“affirmative action”, à laquelle Barack Obama est favorable. (...) Il est faux de dire, comme on le faisait en France, que l’action affirmative ne marche pas du tout. »

Avec une précision en forme de grand écart :

« Il ne s’agit pas pour nous de dire qu’il faut aider quelqu’un en fonction de la couleur de sa peau. Le but n’est pas d’aider un Noir riche et pas un Blanc pauvre, ce ne serait pas républicain. »

Divergence notable entre le Cran et SOS Racisme, les statistiques ethniques, auxquelles Patrick Lozès est favorable. Selon lui, la France a d’abord besoin d’un diagnostic pour lutter contre la discrimination :

« Il faut déterminer où sont les discriminations dans l’emploi, le logement, le loisir. Après ça, avec une mobilisation de la population tout entière, il faut voir comment les compenser. En compensant à la fois les inégalités sociales et les discriminations sur la couleur de la peau. »


Critique à l’encontre du bilan de la gauche

Pour le président du Cran, tous les partis politiques ont fait du chemin :

« Il y a trois ans, les statistiques de la diversité étaient complètement tabou, aujourd’hui tous les partis politiques y sont favorables. Mais il ne suffit pas de nous écouter, il faut agir. »

Toutefois, alors que, dans le Journal du Dimanche du 9 novembre, l’élue socialiste Najat Vallaud-Belkacem réaffirmait son hostilité à la discrimination positive, Patrick Lozès analyse très durement le bilan du PS qui, au nom de l’universalisme, « a fait perdre vingt ans à la France » :

« Le Parti socialiste ne s’est pas posé les bonnes questions -le fait d’avoir un mouvement qui vienne de la gauche et qui s’appelle SOS racisme l’en a empêché. Il faut lutter contre le racisme, mais il y a vraiment une différence à faire entre les discriminations qui sont des actes concrets, et le racisme qui est un sentiment. Confondre les deux a été funeste au PS. »


Confiant avant sa rencontre avec Nicolas Sarkozy

Pour le président du Cra (qui déplore tout de même les conséquences de la politque migratoire actuelle), c’est Nicolas Sarkozy qui a le plus œuvré pour la visibilité des Noirs (« c’était une des campagnes les plus modernes »). Pour autant, il attend un passage à l’acte :

« Comme à tous les responsables politiques, je lui dirai que la frénésie depuis l’élection d’Obama ne peut en rester à des mots. Pendant la campagne, des promesses, il en a fait beaucoup. On veut du concret. »

Lozès met toutes les précautions d’usage à ne pas politiser son action... même si l’on sent que la politique le titille. On sait qu’il s’est fâché avec Jean-Louis Borloo claquant la porte d’une mission ministérielle. On sait aussi qu’il a été brièvement encarté à l’UDF : il a rédigé un rapport sur la couleur pour François Bayrou, avant de créer le Cran, essuyant au passage des critiques sur la « communautarisation » de son action. Il s’en explique :

« Il n’y a pas de communautarisme au Cran, qui compte aussi des Blancs, des métis, et toutes les couleurs politiques, et c’est très bien. Il faut plutôt voir le Cran comme un enracinement de la population noire dans la société française. C’est une demande d’égalité : la population noire interroge la société française. Sans instrumentalisation. »

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  • mamane
    mamane
    le futur c'était mieux avant
    • Posté à 01h48 le 10/11/2008
    • Internaute 44657
      le futur c'était mieux avant

    C’est déjà le cas il me semble !

    Mais juste pour mémoire, un ptt papier qui traine sur le net :

    Lien

    source : Lien

    • Network 23
      Network 23 répond à mamane
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 20h36 le 10/11/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      C’est grave. Les Indigènes reprennent un article évidemment humoristique, venant d’un blog, qui détourne un certain nombre de citations (discours de Dakar de Sarkozy, le fameux « Le bruit et l’odeur » de Chirac, propos racistes de Sylvie Noachovitch (UMP) en 2007 à propos des Noirs de sa circonscription) pour les appliquer à Obama.

      Or, le blogger met honnêtement les liens d’où sont tirées ces citations qu’il détourne. Il n’a pas ajouté de bandeau « Attention : humour ; ces citations nommant Obama sont fictives ».

      On aurait cru le lecteur capable de s’en rendre, et les Indigènes de la République, si relayer l’article leur semblait juste, du moins ne pas enlever les liens indiquant l’origine des citations détournées.

       
      • zorbeck
        zorbeck répond à Network 23
        • Posté à 22h07 le 10/11/2008
        • Internaute 9110

        Grave, non. Ca dépend comment on le voit et qui le lit, mais les propos sont bien AOC, tout frais du terroir. Et suffisamment subtil pour mettre tout le monde dedans. Peut-être que les liens n’auraient pas du être coupés par les indigènes (quoique...), n’empêche que le blog d’origine est tout à fait dément. J’adore !

      1 autres commentaires
    • Le coup du hongrois
      Le coup du hongrois répond à mamane
      habitant du monde
      • Posté à 14h57 le 11/11/2008
      • Internaute 54863
        habitant du monde

      Plus sérieusement, voici un lien qui me semble prémonitoire pour la gauche française si elle continue dans le même sens :
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       1 autres commentaires
  • Le coup du hongrois
    Le coup du hongrois
    habitant du monde
    • Posté à 10h09 le 10/11/2008
    • Internaute 54863
      habitant du monde

    C’est vrai que ce que je viens de lire me fait mieux comprendre qui est ce personnage. Il n’empêche qu’il a malheureusement raison quand il parle de l’action de la gauche. Habitant en Bourgogne, j’ai entendu et observé les méthodes employées à Auxerre et à Dijon (je mets à part François Patriat, président du Conseil Régional)contre Safia Otokoré pour la seule raison qu’elle avait des ambitions politiques. J’ai d’autres exemples de dénigrement (le mot est faible) envers des noirs ou maghrébins plus dégueulasses les uns que les autres. Les élus de gauche ont peur des minorités qui pour eux ne sont bons qu’a applaudir -et à voter bien sur- ; En fait, ils sont comme ces commerçants qui ne veulent pas de noirs à la vue du public, ça pourrai effrayer le client.
    Ce commentaire ne dédouane en rien la droite de ses responsabilité bien entendu.

    • Désinscrit le 19 avril
      • Posté à 14h54 le 10/11/2008
      • Internaute 39070

      Très bien dit, par contre je trouve que Patrik Lozès s’en est bien sorti de l’interview, il est bien clair qu’en France on a tendance de nous prendre pour le nombril du monde... Tiens, le voisin a fait ça avec son voisin de couleur ! Nous qu’est qu’on fait maintenant pour ne pas paraître ridicules avec nos façons moyenâgeuses ? ? ? Ben, il faut trouver un guignol et vite fait ! ! ! Il faut intellectualiser les actes et les rendre ridicules, car nous, sommes intelligents. Je suis outré d’entendre dire par l’un des intervieweurs qu’il n’y pas de noirs capable de prendre une fonction ministérielle en France... Bref tous ces débats autour du sujet racial en évoquant le cas Obama en fond, sont d’une connerie impossible. Et tous ces noirs (je suis noir) qui s’excitent au point de m’envoyer par un sms un message qui vient de l’autre bout du monde :

      « Ki es bon o foot ? Les NOIRS. Ki es bon o basket ? Les Noirs. Ki es champion du monde de F1 ? 1 Noir. Ki cour le plu vite ? Le Noir. Ki es bon danseur ? Les Noirs. Ki va dirigé la plu grande puissance du monde ? 1 Noir. N’aie plu peur detre Noir. Au nom de Lumumba, Sankara, Cheik Anta Diop, Modibo Diarra, Shaka Zulu, Mandela, Pélé, Jesse Owens, Michael Jackson, Quincy Jones, Mohamed Ali, Martin Luther King, MalcomX, Michael Jordan et Barack Obama fait tourner à tous les Noirs de ton répertoire... »

      Le message se termine ainsi, mais qui leur a vendu que j’avais peur d’être noir ? ? ?

      Que des conneries de l’espèce ces histoires de couleurs et des races... Qu’on nous laisse tranquille...

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      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Désinscrit le 19 avril
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 20h42 le 10/11/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Il est clair que quand le politiquement correct interdit de regarder les différences on ne verra rien. Avant de guérir un mal, il faut le voir avec lucidité, puis le comprendre et enfin s’y attaquer.

        Mais tout ca n’est possible que si une proportion suffisante des Noirs sont intimement convaincus qu’être noir n’est pas une tare. C’est sur ce point du self-image que l’élection de Obama est déterminante.

        Pierre JC Allard

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      1 autres commentaires
    • Unstern
      • Posté à 10h50 le 11/11/2008
      • Internaute 26295

      @ Le coup du Hongrois

      Je vous trouve plutôt injuste de réduire Lozès à ses origines de fils de notable.

      Bon, en matière de politique, l’UDF ce n’est vraiment pas ma tasse de thé. Mais quand un chrétien de droite (je simplifie) allume la politique de quotas du sinistre Hortefeux, on ne peut que lui donner raison.

      Et il a également raison d’allumer le PS, qui multiplie les déclarations d’intentions généreuses à l’égard des « minorités ethniques » pour mieux se dispenser de leur faire place en son sein.

       
      • Le coup du hongrois
        Le coup du hongrois répond à Unstern
        habitant du monde
        • Posté à 11h10 le 11/11/2008
        • Internaute 54863
          habitant du monde

        Tout à fait d’accord d’autant que ce n’est pas moi qui parle de ces origines de fils de notable. Ce n’est pas mon style

      1 autres commentaires
    • Emgann
      Emgann répond à Le coup du hongrois
      présent
      • Posté à 11h12 le 11/11/2008
      • Internaute 26239
        présent

      Madame Gay McDougall, expert indépendant mandaté par l’ONU, conclut son rapport (totalement occulté par les médias) sur les Droits des Minorités en France, paru en mars 2008, par ce constat qui concerne aussi bien les minorités d’origine étrangère que par les minorités qui constituent ce pays depuis ses origines :

      - « Malgré l’existence d’une importante législation antidiscrimination, les membres des communautés minoritaires en France sont victimes d’une véritable discrimination raciale, ancrée dans les mentalités et les institutions. Le refus politique de reconnaître ce problème a entravé l’adoption de mesures propres à garantir l’application des dispositions législatives pertinentes et à corriger les inégalités complexes qui se sont installées. »
      C’est bien un problème de la gauche, celle qui est portée par la petite cohorte très parisienne d’esprit et d’ouverture, dont certains confondent Unité avec Uniformisation et qui, de manière systématique, tentent de détruire tout ce qui vit, tout ce qui fait la diversité : des langues bretonne, corse,basque...aux références maghrébines.
      Mélanchon en est un parfait exemple mais on retrouve régulièrement la violence de son discours dans quelques interventions des forums de ce site.
      C’est autant un problème d’une partie de la droite dont les références demeurent trop souvent à ses extrêmes.

  • Maximillien Robespierre
    Maximillien Robespierre
    Chomeur Fatigué
    • Posté à 09h57 le 10/11/2008
    • Internaute 49657
      Chomeur Fatigué

    Patrick Lozès est le fils d’un sénateur sous la 4ième république il me semble ? Il n’a pas réussi à faire aussi que papa alors il se venge sur tout le monde ?
    Pas sympa.

    • Le coup du hongrois
      Le coup du hongrois répond à Maximillien Robespierre
      habitant du monde
      • Posté à 10h11 le 10/11/2008
      • Internaute 54863
        habitant du monde

      Nazi s’écrit avec un i, pas avec un é

       
      • Czar.
        Czar. répond à Le coup du hongrois
        réac
        • Posté à 22h02 le 10/11/2008
        • Internaute 54172
          réac

        bravo mon con, un Godwin en parlant des noirs, c’était pas gagné d’avance

      2 autres commentaires
    • Louis Gohier
      Louis Gohier répond à Maximillien Robespierre
      Robespierriste
      • Posté à 18h19 le 10/11/2008
      • Internaute 38917
        Robespierriste

      exact ! Lozes fait partie de ces gens qui gangrènent notre pacte républicain.
      Ils « luttent » contre la discrimination basée sur la couleur de peau en voulant faire appliquer une politique différente...selon la couleur de peau !

      Sans compter le surf sur deux lieux communs à pleurer :
      1 La situation des noirs en France ne peut PAS être comparée à celles des noirs aux US,pour la bonne est simple raison que la plupart des noirs sont en France depuis une génération, alors qu’aux US ils en sont quand même à quelque unes...
      Le problème est social (combien de députés français issus d’une immigration de la première génération ? ZERO, ça s’appelle la reproduction sociale, aucun rapport avec le racisme)
      2 Le « levier » Obama est tout aussi spécieux. Il s’est hissé là ou il est seul, dans la plus pure tradition de la méritocratie. Et concernant l’affirmative action, il a même déclaré qu’il ne voyait pas pourquoi ses filles, socialement favorisées, devrait passer devant des Blancs pauvres.

      Ce qui me navre, c’est la place qu’on accorde, notamment sur Rue 89, à de tristes sires qui ne représentent qu’eux mêmes comme ce Lozès. Un peu de sens critique please !

       
      • Le coup du hongrois
        Le coup du hongrois répond à Louis Gohier
        habitant du monde
        • Posté à 20h56 le 10/11/2008
        • Internaute 54863
          habitant du monde

        « Le problème est social (combien de députés français issus d’une immigration de la première génération ? ZERO, ça s’appelle la reproduction sociale, aucun rapport avec le racisme) »

        Et un président de la république, ça ne compte pas dans vos statistiques ? En fait de triste sire, vous vous posez là.

        • Czar.
          Czar. répond à Le coup du hongrois
          réac
          • Posté à 22h11 le 10/11/2008
          • Internaute 54172
            réac

          parce que quand 96% des noirs états-uniens votent Obama, ce n’est absolument pas une question de préférence raciale ?

          Tous les noirs ont voté obama parce qu’il l’était, comme ils auraient voté Powell s’il avait été le candidat républicain (tout en mettant en avant son côté « progressiste » évidemment).

          • Le coup du hongrois
            Le coup du hongrois répond à Czar.
            habitant du monde
            • Posté à 10h18 le 11/11/2008
            • Internaute 54863
              habitant du monde

            Si tu étais moins nerveux, mon con (c’est comme ça que tu m’as appelé), tu aurais compris que je ne fais que réfuter l’argument de ton collègue qui écrit qu’en France quelque soit la couleur de peau, il n’y a pas d’exemple d’immigré de la première génération au parlement. Je lui rappelais que Sarkozy était la preuve du contraire.

        • Le coup du hongrois
          Le coup du hongrois répond à Le coup du hongrois
          habitant du monde
          • Posté à 11h17 le 11/11/2008
          • Internaute 54863
            habitant du monde

          Après vérification, les affirmations de Louis Gohier, ne sont qu’un tissu de mensonges. Non seulement il a oublié Sarkozy parmi les élus dont les parents étaient étrangers, mais aussi (la liste n’est pas exhaustive) : Devedjian, Moscovici, Bianco...
          CQFD

          • Louis Gohier
            Louis Gohier répond à Le coup du hongrois
            Robespierriste
            • Posté à 12h52 le 11/11/2008
            • Internaute 38917
              Robespierriste

            Il faut savoir lire, mon bon. Leurs parents étaient étrangers, mais pas eux ! je parlais dans mon court texte d’immigrés de la PREMIERE génération (en capitale c’est plus lisible ?).

        • Louis Gohier
          Louis Gohier répond à Le coup du hongrois
          Robespierriste
          • Posté à 12h49 le 11/11/2008
          • Internaute 38917
            Robespierriste

          Tiens, je ne savais pas que l’ami sarko avait traversé la frontière, un soir de pleine lune, son baluchon sur l’épaule...
          Pour votre information, notre nabot est né à PAris, qui jusqu’à preuve du contraire se trouve encore en France.
          Comment peut on vouloir donner des leçons quand on est stupide à ce point ? ? ? ?
          La phrase d’Audiard sur les cons prend avec vous tout son sens. qu’est-ce que vous osez ! ! !

      6 autres commentaires
    • Unstern
      • Posté à 10h53 le 11/11/2008
      • Internaute 26295

      @ 100 % Nazé

      Pour faciliter votre affichage, je vous suggère d’enlever l’accent.

       
      • Le coup du hongrois
        Le coup du hongrois répond à Unstern
        habitant du monde
        • Posté à 11h20 le 11/11/2008
        • Internaute 54863
          habitant du monde

        Merci, votre trait d’humour est plus correct que le mien

      1 autres commentaires
  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 12h30 le 10/11/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    sans parler de couleur, la gauche a fait prendre un sacré retard à la cause sociale.

    De par sa frilosité, (pour se faire réélire)
    de par sa division

    et la droite pendant se temps là sous couvert de progrès nous fait sa petite ’restauration’.

    elle est comptable de cela, la gauche, mais le social existe-t-il quand on est au pouvoir ?

    et nous, là dedans ?

    • léo solo
      léo solo répond à pablico
      • Posté à 19h06 le 11/11/2008
      • Internaute 2483

      Votre incompréhension vient du fait que vous continuez à appeler le PS , la gauche.

      Lamy et Strauss Cul ne sont plus de gauche depuis longtemps.

  • Alexad
    • Posté à 13h56 le 10/11/2008
    • Internaute 8145

    Et oui ! Madame Yade qu’on avait perdue de vue (malgré avec les atteintes tous azimuts contre les Droits de l’Homme....) est de nouveau de tous les plateaux Télé depuis l’élection de B. Obama. Elle s’y présente en donneuse de leçons en tous genres..se regarde et s’écoute parler, c’est un bonheur ! ...Elle ne manque pas de préciser que NS, de par ses origines hongroises est un avant-gardiste à l’instar de ce qui se passe aux US ! ...
    On ne rit pas SVP ! !

    • caro
      caro répond à Alexad
      délinquante avérée
      • Posté à 02h20 le 11/11/2008
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      c’est vrai, je me demande bien ce que fait Rama Yade pour empêcher l’expulsion des Afghans ! Et le CRAN ? c’est vrai que les Afghans ne sont pas noirs ! Même si c’est un peu hors sujet, voici le mail que j’ai reçu de Calais :

      I>Pour une fois, les policiers de la paf de coquelles nous ont barré un chemin privé pour nous empêcher de crier notre soutien aux 57 afghans enfermés au CRA de
      Coquelles.

      On ne peut plus parler d’expulsion mais « déportation » est un terme qui convient. Les Afghans ne cessent pas de nous dire que les Talibans vont les tuer pour s’être
      sauvés en Europe. S’il reste à Kaboul, ils seront enrôlés de force dans une guerre civile meurtrière par le Président Karzaï et ses alliés.

      Il reste un maigre espoir que la Cour Européenne puisse intervenir à temps si nous réussissons à prouver que les arrestations à Calais sont des arrestations
      sélectives, en vue d’un départ collectif.

      De l’autre côté, des militants lillois du collectif « passons nous des frontières » sont sur le qui vive et relaient Salam, le groupe calaisien, pour la surveillance du CRA.

      Ne pas laisser faire.
      Le convoi est prêt à démarrer.

       
      • A déménagé le 2 mai 2011
        A déménagé le 2 mai 2011 répond à caro
        Délinquante au coin de la rue
        • Posté à 08h20 le 11/11/2008
        • Internaute 26137
          Délinquante au coin de la rue

        Merci Caro. Il faut le dire et le répéter : rama et consors sont complices de cet état de fait. Honte à eux !

        La famille sarko aujourd’hui aurait été enfermée dans un CRA, et le petit Nicolas aurait été obligé de faire pipi devant les caméras, aurait dessiné peut-être sa famille derrière une grille comme le petit Beslan !

      1 autres commentaires
  • issa
    issa
    étudiant
    • Posté à 10h58 le 12/11/2008
    • Internaute 48761
      étudiant

    Et si la gauche nous avait trompé ? ? ! ! !
    Je vais assayer de répondre ici à plusieurs des commentaires que j’ai pu lire. Je ne vous cacherai pas que les propos que je vais avancer se font sous la plume d’un jeune Français qui a la particularité d’être né noir.

    Peut on se risquer à dire que la gauche a fait moins que la droite sur la question des minorités ? ? ? Au regard des remarques outrés que je peux lire il me semble qu’il est nécessaire de parler un peu plus des faits et non du simple ressentiment.

    Sans être umpiste pour un sou il est nécessaire de rétablir un point fondamentale de la réalité. Je reconnais parfaitement que les ministres et autres secrétaires d’Etat actuellement au gouvernement ne constituent pas ce qu’on a pu voir de plus brillant dans la représentation des minorités dites visibles. Outre l’incompétence notoire que l’on peut reprocher à certains (en particulier en ce qui concerne Yade et Amara pour ne citer personne) la situation devient plus grave pour ceux d’entre eux qui sont en charge d’un ministère régalien. Ils peuvent, les faits le prouvent, parfois se révéler d’une dangerosité et d’une inhumanité peu croyable (il y a une blague à ce sujet « demandez à Mme Daty de rétablir la peine de mort, elle refusera...sauf si vous êtes Nicolas S. »

    A la question de savoir si le gouvernement actuel utilise habilement la question du communautarisme à son profit, la réponse ne peut être que positive. Cette supposition est renforcée lorsque cette préoccupation se mêle à des considérations d’ordre purement électoralistes. Le résultat de cette tembouille mi-opportuniste/mi-populiste est caractérisée par le « ministère de l’immigration et de l’identité nationale »

    Toutefois l’UMP ne fait ici qu’occuper une place laissée vacante par un PS aveugle, sourd et muet qui déjà dépassé sur sa gauche sur la question sociale l’est désormais sur sa droite en matière de traitement des minorités. Ce parti drapé dans un antiracisme désuet n’a pas réalisé la transformation profonde qui c’est opérée dans les revendications des fils et filles métissés de la république.

    Dés lors le seul mérite qu’on peut reconnaitre à ses nominations est de matérialiser le problème. Elles doivent nous amener à nous questionner sur le fait de savoir pourquoi des gens issus des minorités, qui auraient les compétences pour occuper ces postes (et il y en a), n’ont pas la possibilité d’y accéder ? ? ?
    Quelles sont les barrières qu’ils faut faire tomber pour que cette situation dramatique prenne fin ? ?

    Pour revenir à mon idée de départ il faut rappeler que pendant une période encore récente la France était trés largement en tête en ce qui concerne cette question de représentativité des minorités.
    Faut il rappeler que pendant prés de 10 ans le président du sénat, 2éme personnage de la République , n’était autre que gaston Morvile : avocat au bareau de Paris, rédacteurs de la constitution de 58 au cotè de Debré...qui, fait mineur, avait la particularité d’être noir. A la lumière de la situation actuelle il semble que je parle là d’un autre pays voir même d’une autre planète.
    Pour rendre à César ce qui lui revient nous indiquerons juste sur ce point qu’il fut mis en place par de Gaulle qui jusqu’ici reste encore de droite (quoique...)

    Pour autant doit on accorder un traitement particulier aux individus confrontés à ce type de discrimination ? ? peut on réparer une discrimination par une autres ? ? la question reste entière.

    Selon l’article premier de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen « tous les hommes naissent libres & égaux en droit » toutefois il y est indiqué que « les discriminations ne peuvent se fonder que sur l’utilité publique » nous voyons donc là dés l’origine une distinction nette entre égalité de droit qui est octroyée et l’égalité de fait qu’il faut établir.

    Sans rentrer dans les subtilités des libertés fondamentales je rajoute que cette question n’élude pas (et ne doit pas éluder) toutes les autres formes de discriminations pouvant exister.
    Cependant on ne peut nier que celle fondées sur l’épiderme possèdent des spécificités propre qui nécessites un traitement différencié. Lorsque je cherche un appart je ne peux en aucun cas faire fi de ma couleur de peau. « On est d’abord noir dans les yeux des autres »

    Mon propos ne vise pas à dire que ma couleur constitue à elle seule la cause de tous les maux que je subis, loin de là. Je dis juste que celle ci constitue pour moi « la perte d’une chance ».
    En effet elle m’empêche dans bien des occasions de faire preuve de ma valeur, de démontrer ce dont je suis capable, d’avoir le droit d’être jugé sur ce que je suis réellement et non sur ce que m’en interlocuteur s’imagine que je dois être.

    Assez d’être des égaux de second classe, nous voulons être des égaux à part entière ! ! !

  • R2Paris
    R2Paris
    mal élevé
    • Posté à 01h17 le 10/11/2008
    • Internaute 36666
      mal élevé

    OK, le CRAN est à droite, mais pas forcément tous les noirs.

  • Artmorik
    Artmorik
    Un peu de gauche
    • Posté à 01h18 le 10/11/2008
    • Internaute 58102
      Un peu de gauche

    peut on comparer les noirs américains : petits fils d’esclaves et les noirs en france - fils d’émigrés Africains ? ? Pas sur ! ! En écoutant France Inter la semaine dernière j’entendais un noir américain tenir ces propos ....

    • thierry reboud
      • Posté à 01h36 le 10/11/2008
      • Internaute 20923

      Et les Antillais ?

      Par ailleurs, je n’ai pas fini d’écouter l’entretien (hé, 50 minutes, tout de même !), mais Lozès ne tombe pas dans cette confusion.

    • battuta
      battuta répond à Artmorik
      adorateur de la lune
      • Posté à 10h12 le 10/11/2008
      • Internaute 56909
        adorateur de la lune

      et quels points communs entre un créole des antilles, un immigrés première génération d’afrique de l’ouest, un enfant d’immigré originaire d’afrique centrale, un métis, etc ? ? ? ? ? ? ... bien confus comme nom « noirs de France ».... il me semble que cette déffintion s’arrête à la couleur de peau.... et là est le problème... mon beau frêre est espagnol et avec son accent il ne décrochait aucun rdv pour des apparts (il a fallu que l’on appelle pour lui)...et si le problème c’était une xénophobie teigne et tenace ?

      • Jacques Bolo
        Jacques Bolo répond à battuta
        Auteur-Editeur-Libraire
        • Posté à 11h10 le 10/11/2008
        • Internaute 37329
          Auteur-Editeur-Libraire

        Justement, un noir français n’est pas un étranger, ce n’est donc pas de la xénophobie. De plus, un espagnol blanc ne risque pas de subir une discrimination a vue (skinhead, police, commerce...).

        Ce raisonnement montre précisément l’état de la réflexion à gauche et CONFIRME justement ce que dit le président du CRAN.

        L’erreur méthodologique consiste exactement, chaque fois qu’on parle de discrimination envers les Noirs, à dire qu’il en existe d’autres (femmes, handicapés, homosexuels, espagnols ici...). Personne n’a jamais dit le contraire.

        Et en plus, comme on ajoute en général que les Noirs se livrent à la concurrence victimaire (oubliant qu’on vient soi-même de comparer), il faut bien en déduire qu’il s’agit d’une stratégie (peut-être inconsciente) de minimisation de cette discrimination-ci. Ce qui ressortit bel et bien du négationnisme : plus exactement de celui de la période où les juifs revenus des camps n’étaient pas audibles.

  • mamane
    mamane
    le futur c'était mieux avant
    • Posté à 01h45 le 10/11/2008
    • Internaute 44657
      le futur c'était mieux avant

    Le CRAN a également des limites. Il faudrait absolument qu’il ne devienne pas un écran de fumé qui fait « croire que les choses change » comme se fut la cas avec SOS Racisme.

    Hélas cela semble mal parti !

    Il n’y a qu’a voir le 10 mai (jours de commémoration de l’esclavage).

    D’une la date n’a pas été choisi par les associations militantes noires ; elle a été imposée par Chirac !

    De deux, le cran en a fait, au moins de mai dernier, « la marche de l’égalité ». Ce qui est la pire des hontes.

    Franchement, il y a 1 journée pour les déportés de la traite négrillère, qui a été gagnée aux prix de luttes politiques, et le CRAN vend cette journée et, surtout, la décharge de sa portée politique. Une honte !

    Cela me fait penser que le CRAN est en bonne voie pour finir comme SOS RACISME, à savoir une équipe de personnes dociles qui doivent obéir au doigt et à l’œil du gouvernement et faire en sorte que les noirs en face autant.

    Beurk !

  • Beryl
    • Posté à 02h25 le 10/11/2008
    • Internaute 25737

    La situation en matière d’intégraton et de disparition du « racisme structurel », en France, est à ce point bloquée, que, non seulement le retard stupéfiant (qu’il est trop facile de mettre sur le dos de la Gauche) n’a pas été rattrapé, mais, et contrairement aux affirmations (opportunistes) de Patrick Lozes, l’arrivée de Nicolas Sarkozy n’aura fait qu’aggraver la situation.

    Ce n’est pas parce qu’il a nommé des responsables politiques au plus haut niveau- ce que la Gauche n’a pas fait - que Nicolas Sarkozy a décroché le pompom de la lutte contre les discriminations raciales. Et personne - sauf apparemment au Cran et à l’Elysée - n’est dupe, surtout parmi les français originaires d’Afrique noire, d’Afrique du Nord, et d’Asie, ex-coloniales, du rideau de fumée sarkozien (il n’est que de savoir combien Fadela est « estimée » dans les banlieues !)

    Depuis the élection, Rama Yade, Patrick Devedjan, Nathalie Morisset etc. se gorgent de concert pour dire à tout venant que Sarkozy ressemble à Obama, parce qu’ils sont, selon celui-là, tous deux des présidents de la « rupture » !

    Or, Sarkozy, n’en déplaise à Patrick Lozes, est un diviseur (français blancs, catholiques, propres sur eux, contre immigrés et tout ce qui s’y rapporte, confère son ministère de l’immigration et de l’identité nationale... Sarkozy a atomisé la société française. Obama, tout au contraire d’Obama, est un rassembleur, un réconciliateur :

    « WE can ! », et non pas « Je veux ! »... « We, the people... », premiers mots de la constitution américaine. Alors que chez Sarkozy, ce serait plutôt « démocratie, casse-toi... »

    En effet, elle est cassée, PLUS QUE JAMAIS, et le racisme, en ce qui concerne ce point de détail, existe structurellement aussi bien (la bienpensance française) à Gauche qu’à Droite.

    10.000 élus noirs, aux USA, combien en France ? ... Je vous le donne en mille, non, en cent, pas même ! ! ! !

    Sarkozy n’est évidemment pas le seul responsable d’un tel fiasco civilisationnel, mais il n’a fait que maquiller joliment le problème, lequel, sous les belles apparences de réponses alibis, même tout à son honneur, démagogie à part (autre débat), n’en est pas moins devenu un boulet (explosif) pour la sortie du tunnel.

    Et pour arranger les choses, l’impavide Brice Hortefeux s’est montré tout guillleret d’avoir fait exprès d’organiser à Vichy, sa récente conférence sur l’immigration (ce qui a rendu furieux les Vichyssois, je veux dire les habitants de Vichy !

    D’ailleurs, Patrick Lozes fait constamment l’impasse sur la façon ignoble dont sont traités les sans-papiers, alors que leur traitement - interpellation au faciès, cinq suicides, à ce jour, pour fuir la police en chasse etc. - fait AUSSI partie du contentieux de l’immigration et la fameuse identité nationale, chère à Sarkhortefeux...

    Lors de sa dernière interview filmée (7 septembre2007), Aimé Césaire, informé du fait que ces travailleurs étaient expulsés, même s’ils avaient des feuilles de salaires et payaient leurs impots, s’est exclamés : « Je suis très surpris, je ne savais pas... Alors, ils travaillent, ils paient leurs impots, et le gouvernement ne veut pas les régulariser ! ? ... Mais c’est incohérent, c’est scandaleux ! ... »

    Pour que Patrick Lozes (qui est de droite, mais peu importe) et les adhérents du Cran, osent affronter, dénoncer, comme il le faudrait, plus que jamais, la situation de la ségrégation des minorités visibles par les non-Blancs, en France, au lieu de se répandre en généralités (spécialité française), faudra-t’il des nouvelles émeutes dans les banlieues ? ... Et que la police provoque la mort de deux autres jeunes pourchassés à tort, réfugiés dans un transformateur ? Possible...

    Civilisation malade - ce que Obama et les Américains ont compris pour eux-mêmes, en réagissant en masses, pour éviter l’effondrement...)

    A moins qu’un nouveau Aimé Césaire publie un « Discours sur l’Apartheid à la française », ou que quelques esprits courageux, responsable et d’envergure (un M L King français !) ne se dresse ! ? ...

    De toutes façons, avec un peu de chance, et encore beaucoup de larmes, rendez-vous dans quarante ans.

    En attendant, pour que les « élites changent » de braquet et qu’il faut « aider à changer » (Carla Sarkozy, dans le JDD, en chaisière d’un humanisme relooké), leurs paroles verbales ne vont pas manquer d’entretenir les apéritifs-concerts de langues de bois qui brouillent l’audience...

    Heureusement, la résistance commence à chauffer : à la télé, samedi, sur FR2, dans la partie magazine du JT de 13 heures, présentée par Laurent Lahousse, un sujet de 3 minutes, remarquablement filmé et monté, a été diffusé, alors même qu’il s’agit d’un véritable brûlot, incendiaire, et sans pardon, lancé comme un scude politico-médiatique dans la tronche des hautes instances qui nous... protègent, avec mention spécialement bien soignée en direction du coeur de cible, Sarkozy/Hortefeux.

    Le service public, bradé par Sarkozy et ses sbires, Copée etc. sait qu’il vit ses derniers moments avant sa privatisation d’ici à 20012 ! ? ...

    Non, mais quoi, à la fin, tout de même, il faut savoir où et dans quoi nous sommes, en France, aujourd’hui !

    En guerre civile, rampante.

    « Allons enfants de la patrie.... » (c’est à la Marseillaise chantée par les volontaires de la bataille de Valmy, que je pense, pas à celle de Sarkozy/Hortefeux, que je siffle).

    • Beryl
      Beryl répond à Beryl
      • Posté à 02h28 le 10/11/2008
      • Internaute 25737

      ERRATUM - Il faut évidemment lire ; OBAMA, AU CONTRAIRE DE SARKOZY.

      • Beryl
        Beryl répond à Beryl
        • Posté à 02h42 le 10/11/2008
        • Internaute 25737

        Décidemment ! Scuzi !

        lire PAR LES BLANCS, et non PAR LES NON-BLANCS

        (Je vais dormir, merci de votreattention...)

         
        • bilou.
          bilou. répond à Beryl
          Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ (...)
          • Posté à 00h17 le 11/11/2008
          • Internaute 21503
            Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ (...)

          Si y en a un, yannick Noah, il est tout noi’h comme Obama’ sauf qu il a les rastas, tout a fait le profile du futur president.

        1 autres commentaires
    • Lairderien
      Lairderien répond à Beryl
      • Posté à 03h29 le 10/11/2008
      • Internaute 22751

      Bonne mise au point, y compris pour votre conclusion ou vous écrivez :

      « »« “ Allons enfants de la patrie…. ” (c’est à la Marseillaise chantée par les volontaires de la bataille de Valmy, que je pense, pas à celle de Sarkozy/Hortefeux, que je siffle). » » »

      Ppour moi également la Marseillaise c’est celle du peuple de vas nu pieds, partis défendre leur patrie menacées par les Emigré Royalistes et les puissances (royalistes) qui les soutenaient.

      Et cette armée de vas nus pieds creusait le sillon de la victoire, en l’abreuvant de son propre sang à elle, celui du peuple des anciens serfs, impur et rouge et non bleu et noble, que le peuple à donné en sacrifice pour la patrie en danger ! ! !

      Ce n’est effectivement pas la Marseillaise de ceux qui ont remplacé le roi et sa cour ! ! !

      • sarkophage_xyz-
        • Posté à 11h09 le 10/11/2008
        • Internaute 24987

        Jusque sous Giscard (le dernier président à avoir appliqué la peine de mort, l’homme du TCE, celui qui nous vole une heure au printemps pour nous la rendre en automne...)la Marseillaise était jouée sur un tempo 2 fois plus rapide, alors qu’on siffle la version molle, je suis pour.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 02h31 le 10/11/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    D’après ce que je sais, le CRAN n’est pas apprécié dans les DOM, il se situe plus en tant que descendant des esclaves africains en métropole et ne représente pas grand chose chez les représentants des Antilles ou de Guyane.

    Lozès est le porte parole d’un communautarisme basé sur la couleur de la peau, qui a soulevé un beau tollé en demandant un sondage à la SOFRES sur les noirs en France.

    La discrimination dont peut souffrir les noirs ne vient pas seulement de la couleur de la peau, elle peut être aussi liée à l’origine géographique (ville quartier), sociologique, niveau d’étude etc La ramener à la couleur de la peau est dangereux, pas loin du racisme.

    Bref, qu’il aille faire ami ami avec Sarko n’est pas pour le faire remonter dans mon estime.

    • Beryl
      Beryl répond à caro
      • Posté à 02h48 le 10/11/2008
      • Internaute 25737

      Oui, mais quand même, la couleur de la peau fait sérieusement partie du problème ! ...

      Par exemple, « Nègre je suis, Nègre je resterai » (entretiens avec Césaire, par F. Vergès) n’est pas une affirmation raciste, mais une réaction de dignité face au racisme de couleur.

      A raccorder avec une opinion du même césaire (ITV mars 2004) : « Tant qu’il y aurades Nègres etdes Blancs, il faudra bien une négritude ! ... »

      Vaste débat.

      • Weatherboy
        Weatherboy répond à Beryl
        v2=notes articles en moins...
        • Posté à 12h09 le 10/11/2008
        • Internaute 38063
          v2=notes articles en moins...

        Franchement, rapprocher le discours émancipateur et la hargne révolutionnaire des écrits d’un Césaire, du discours centre-mou, démago-sarkozyste d’un Lozès, c’est à m’en donner des boutons
        Enfin bon, les morts ont toujours tort...

  • tranber
    • Posté à 02h43 le 10/11/2008
    • Internaute 30657

    Il a juste oublié que sur les 15 dernières années, la gauche n’a été au pouvoir que 5 ans et encore en période de cohabitation...
    Qu’il aille donc voir ce qu’a fait le maire de Neuilly pendant 24 ans et le ministre de l’intérieur pendant 5 ans.
    Comment on dit ? Instrumentalisé, c’est ça ?

    • Le coup du hongrois
      Le coup du hongrois répond à tranber
      habitant du monde
      • Posté à 10h20 le 10/11/2008
      • Internaute 54863
        habitant du monde

      Et que fait elle de mieux que la droite dans les conseils municipaux, les départements ou elle est majoritaire depuis longtemps...et au PS même, que fait elle pour colorer le parti ?
      Il ne suffit pas de dénoncer la droite (même à juste raison), il faut aussi voir la réalité à gauche si on veut vraiment changer les choses.

  • Beryl
    • Posté à 03h04 le 10/11/2008
    • Internaute 25737

    A propos de l’ex-maire de Neuilly et de son épouse, la Première dame de France - qui s’intitule ainsi dans son ITV publiée par le JDD - s’y montre la première à courir derrière Obama, pour déplorer (molto voce) que les « élites françaises » soient à la bourre en matière d’intégration à la française.

    Carla Bruni Sarkozy habite au Village Montmorency (Neuilly), le plus huppé, le plus friqué, et le plus blanc tu meurs.

    Y Etait prévu d’y construire - à distance respectable du lieu-dit - quelques logements sociaux. Seulement voilà, ils eussent été en minorité(s), certes, mais trop « visibles », aux yeux de quelques unes des propriétés propres sur elles et d’un point de vue imprenable...

    Alors, branle-le bas chez les pétitionnaires du Village de Montmorency en Neuilly, pour faire bloc contre
    cette hérésie socialo-ethnique.

    Logements sociaux devant ma vue ? Hors d’ici, manants (Il faut être clair...) !

    Scoop ! ...Carla Sarkozy (« s’engage ! » dit le titre de son interview ) s’est-elle opposée courageusement aux pétitionnaires mauvais genre ?

    Au lieu de se lamenter noblement du lambinage de nos élites, la bonne Carla devrait d’abord passer l’aspirateur sur son paillasson.

    Elle nous rappelle, au son du violon, que Nicolas Sarkozy est, lui AUSSI, un « fils d’immigré, hongrois et juif » ! Pardi ! ... Et même qu’il se faisait rembarrer, comme trop bronzé, quand il se pointait à une boite de nuit ! ? ... Ca se voyait sur son visage : « fils immigré hongrois et juif » ? Sacrée Carla...

    « Carla Sarkozy s’engage... » (sans blague, ça va faire mal !), mais le mot « racisme » court entre les lignes de son interview, et puis, coucou ! le voilà qui sort des clous, au détour d’une phrase, pour être appliqué aux Américains ! ...

    Les racistes, voyons, ce sont les autres, ailleurs qu’en France ! ...Les Français, eux, ils sont « prêts » dit-elle (ce qu’un sondage détaillé, de l’IFOP, dément formellement, chiffres en main, la honte...)

    IL NE SUFFIT PAS DE DENONCER L’INJUSTICE, ENCORE

    FAUT-IL NE PAS EN DEMEURER COMPLICE.

    - Le cercle de craie caucasien, B. Brecht

  • Weatherboy
    Weatherboy
    v2=notes articles en moins...
    • Posté à 12h17 le 10/11/2008
    • Internaute 38063
      v2=notes articles en moins...

    On interroge ce monsieur Lozès comme s’il s’agissait du « représentant des “ Noirs ” de France »… Lozès est président du CRAN c’est-à-dire d’un groupement d’associations, et pas plus qu’il n’a été élu démocratiquement par un quelconque groupe dont on voudrait le voir comme représentant, pas plus n’a-t-il même été élu par les assoc’ ou leur représentant en question( !), et je crois savoir que sur ce sujet il est déjà largement contesté. Mais bien plus grave, à la naissance de ce CRAN, il était déjà fortement soupçonné que cette formation n’avait d’autre objet que de servir les objectifs de la « discrimination positif » d’un Sarkozy, avec un soit-disant représentant qui lui serait favorable –en fait il y est fortement opposé…sur le nom-. Raison pour laquelle il est hors de question que cette tête change.
    Et ici on en a une très belle démonstration...
    En fait je parierai même que 95% des « Noirs » en France ignorent même qui est ce type…

    Quand à la gauche, faudrait peut-être lui rappeler que de Césaire à Fanon en passant par le marxisme des Black Panthers, la quasi-totalité des « Noirs » qui ont permit de faire ce chemin d’émancipation au cours du siècle dernier n’était effectivement pas de gauche mais d’extrême-gauche. Quand on voit ce qui suit aujourd’hui, ça fait peur…

    Quand aux Rama Yade, Condoleeza Rice et autres « avancées » du genre, si c’est ça ses exploits, je n’en voulais pas il y a 20 ans et je n’en veux toujours pas.
    C’est clair que la droite a énormément aidé à l’avancée des « Noirs » en France, d’ailleurs ils ont tellement avancé que certains ont finit par tomber à la Seine sans s’en rendre compte… l’euphorie, sans doute.

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