Arrêtez le progrès, je voudrais descendre !

« Je me demande dans quelle mesure le défi qui nous attends n’est pas plutôt de redéfinir la notion de progrès. »

Comme quoi on peut être souvent d’accord, pour moi c’est même essentiel cette redéfinition.

Le progrès n’est pas forcément matériel, mais beaucoup plus surement intellectuel pour l’essentiel !

D’ailleurs à mon avis nous sommes encore bien plus proche de l’age de pierre que nous voulons bien l’admettre. L’Humanité a encore un long chemin à parcourir avant de pouvoir se dire civilisée ! a condition de ne pas s’autodétruire encours de route)

Salut à toi, aux copains et aux autres,

D’abord, mes félicitations à Lo pour sa pugnacité et sa patience. De mai à novembre pour obtenir une tribune de simple bon sens et donner plus de visibilité à la décroissance (soutenue ou soutenable ?), c’est presque une croisade.

Ensuite, je ne peux plus esquiver la définition du progrès et du progressisme qui te motive tant Thierry, c’est effectivement la base d’un nouvel élan. Le progrès est une notion relative, un ensemble de facteurs technologiques, sociologiques et psychologiques qui déterminent l’évolution positive d’une société et le niveau de bonheur des individus. Il doit s’évaluer sur le long terme, c’est le nœud du problème.

Si on place le curseur 200 ans en arrière, on peut légitimement penser que le capitalisme libéral ou étatique est un facteur indéniable de progrès. Elévation de l’espérance de vie, diminution de l’esclavage, augmentation de l’éducation, meilleure maîtrise de l’espace, communications facilitées... Les éléments positifs ne manquent pas.

Mais nous vivons à crédit en surexploitant les ressources, nous sommes tous des habitants de l’île de Pâques. Par vanité et inconscience, nous consommons trois fois plus que la planète peut le supporter. Nous épuisons en quelques décennies des ressources qui se renouvellent en millénaires. Nous sommes en situation d’hyper dépendance technologique et logistique.

En plaçant le curseur trente ans en avant, un scénario à la Mad Max est très plausible. Le progrès technologique et sociologique n’est donc pas garanti sur un cycle de trois cent ans. Méditons l’exemple gallo-romain. La recherche et les budgets publics dans ces domaines doivent radicalement se focaliser sur cette problématique. Ce n’est pas le cas en France et je n’ai aucune confiance en Obama pour dépasser l’effet d’annonce et les mesures cosmétiques.

Mais le problème principal est psychologique. Aujourd’hui, le bonheur est quasi exclusivement perçu sous l’angle du prestige social réifié et médiatisé, même le sexe devient quantitatif et exhibitionniste. Tous 100% VIP. Le bonheur n’est plus une affaire individuelle et presque intime. Consumo ergo sum, nous sommes shootés au plaisir immédiat de la carte bleue. Ce n’est plus le besoin basique ou la fonctionnalité qui dirige la vie donc les achats mais la pulsion, le manque artificiel, le panurgisme, la frime… le néant.

Le capitalisme ultra-libéral est une fuite en avant. Il doit créer des besoins artificiels pour maintenir un fort niveau de consommation. La publicité officielle ou masquée est sa meilleure arme. Les publicitaires sont largement responsables de la destruction programmée de notre civilisation. Ils méritent une place de choix au nouveau Nuremberg que veut fort pertinemment organiser Ziegler. Il faut que je pense à brûler les traces de mon diplôme de pub dans les archives du rectorat…

Nous devons pouvoir disposer d’armes comparables pour reprogrammer la population et sortir de la civilisation du futile jetable pour nous concentrer sur l’essentiel durable. Je peux très bien vous faire parvenir ce message grâce à une bécane vieille de dix ans et un modem téléphonique, j’ai cela en stock. C’est un peu plus long mais l’impatience est un défaut sciemment entretenu, le temps, c’est du temps, pas de l’argent. Nous devons sortir du magasin de jouets et devenir enfin des citoyens adultes. Voilà pour moi le sens du combat progressiste. Maintenant, allez-y, pendez-moi la tête en bas comme la dernière fois, j’adooooore !

le progrès est arrêté la preuve :

il fut un temps où l’on mettait nos espoirs, dans le progrès, la paix, la science.

Maintenant on les met dans l’élection d’un président des États Unis… (ce qu’on a vécu, commenté pendant des mois, même ici)

quand nos espoirs mondiaux reposent juste sur un homme qui n’est même pas un messie.....on peut se poser pleins de questions...

Texte choc et limpide, Lohiel, merci ou presque...

maia, « Moi, j’aimerais que la Terre s’arrête pour descendre... »

Salut , Lohiel.
’ faut qu’j’ y va , la . je tope juste . A demain .

Bonsoir Lohiel,

Je descends avec toi si ça ne t’embête pas.
Et si le progrès dont tu parles ne s’arrête pas, on va tous s’apprendre à sauter en marche sans se faire mal avant qu’il ne bascule dans le ravin.

Bonsoir Lohiel
Suis pas sûr que tu es bien traduit la déclaration d’intention d’Obama au sujet du nucléaire. Le nouveau Président appelle à une recherche accélérée sur le recyclage des déchets nucléaires.

Quel plaisir de lire un de tes articles ! Je descend moi aussi...

« Arrêtez le progrès, je voudrais descendre ! » est une citation de René de Obaldia, malheureusement ma note bas de page a sauté.

Le progrès dont il parle ici, c’est bien évidemment le « progrès économique », en forme de religion du profit et qui écrase tout sur son passage...

Le vrai progrès, celui des sciences, de la culture, des arts, de l’éducation, de la justice... celui-là, effectivement, il est au point mort, ou peu s’en faut. Thierry le dit avec des mots très justes.

Quant à Obama et le nucléaire... c’est justement l’inquiétude que j’exprime dans mon texte. Celle du pouvoir qui éloigne, qui corrompt, qui incite au double langage.

Lorsqu’il était jeune, travailleur social dans un quartier défavorisé, ceux qui l’ont rencontré l’ont décrit comme un homme bon, honnête, chaleureux, attentif, remplissant avec conscience les dossiers des personnes en difficulté venant le solliciter, posant des questions et s’intéressant vraiment à eux.

Tout de suite après cette expérience, il s’est lancé dans des études et a commencé à affirmer son désir de faire de la politique. Nul doute qu’à cette époque son ambition était d’aider encore plus efficacement les pauvres gens qu’il avait rencontré...

Je viens d’écouter sa conférence de Presse, il était déjà entouré de vieux routiers de la politique. Il « y est » maintenant. Mais que reste-t-il du travailleur social et de « l’homme bon » ? Qu’en restera-t-il dans un an, dans quatre ? Que restera-t-il de ses idéaux ?

S’il arrive à dire NON fermement à ceux qui détruisent la planète et l’humanité pour le profit, alors oui, il aura vraiment gagné. Mais rien n’est moins sûr.

Eeeeh ! ! Mais qu’est-ce que c’est que toutes ces portes qui claquent ? ! !
Attendeeeeeeeez ! ! !

Bonsoir Lo,
Je rentre juste d’une réunion où nous avons discuté des fichages, police, Sécu, E.N., les passeports biométriques etc nous sommes entrés dans l’ère d’une dictature, parce que, comme tu l’écris, certains ont affermi et mondialisé leur emprise, depuis trois décennies -et ceci simplement parce que nous les avons laissés faire ? Perso, j’enlèverai le point d’interrogation, oui, nous avons laissé faire, dans tous les domaines, parce qu’on n’a pas mesuré les enjeux et il est bien temps de changer nos comportements pour changer notre environnement.

Merci pour ton texte

bonsoir lohiel...le jour où la terre s’arrêta ? merci...

Je ne vois pas vraiment le rapport entre les questions environnementales - qui sont urgentes et fondamentales - et l’« ultra-capitalisme », étant donné que les pays les plus pollués du monde ne sont pas des pays capitalistes.

Ce qui peut amener un changement, et qui l’a d’ailleurs déjà en partie amené, c’est une prise de conscience dans des pays où exite une opinion publique, ce qui n’est le cas QUE dans les pays « libéraux » (au sens premier du terme), cad justement dans les démocraties, où on n’est pas emprisonné pour avoir dénoncé une pollution, comme en Chine.

D’autre part, moi qui ait été élevée dans une maison où il n’y avait pas l’eau courante, où les enfants mouraient encore de coqueluche et de diphtérie, je souhaite au contraire que ce « progrès » que vous vilipendez soit accessible à toute l’humanité. Il n’y a jamais eu de progrès culturel sans progrès économique, dans toute l’histoire de l« humanité. “Economique” n’est pas un gros mot et ne signifie pas forcément satan incarné.

Bref, tout ça n’est une suite de slogans éculés, c’est chic, bobo et très populiste.

>>« Economique » n’est pas un gros mot et ne signifie pas forcément satan incarné.

Non, effectivement.

Regardez cette jolie histoire, parue dans Marianne. La dernière phrase dit tout, et c’est par là qu’il aurait fallu commencer.
Lien

L’économie qui n’enrichit que quelques-uns aux dépends de tous les autres et qui détruit le biotope commun de l’humanité par pillage et empoisonnement, ce n’est pas de l’économie, c’est un crime.

Bonjour Lo,

Je découvre ton sujet ce matin et cette jolie histoire de « Marianne ».
Je reviendrai plus tard pour lire tous les commentaires, mais je voudrais te féliciter et dire qu’enfin je suis heureuse que démarre cette rubrique « à trois voix ».
Merci d’y joindre la tienne.

Edit : Je viens d’entendre (progrès de la morano au petit niveau de notre pays)que les enfants de moins de trois ans n’ont pas leur place dans la maternelle. Jardin d’éveil payant pour cette ministre sinistre !

En voilà un de progrès ! : (

Salut Lohiel,

Vraiment bravo pour ta tribune. Pour ce qui est de « descendre », il y en a un paquet qui risquent fort d’être très bientôt entraînés vers la sortie, qu’ils le veuillent ou non, et à tous les étages. Après tout, se retrouver les pieds sur terre ne peut être que bénéfique pour les esprits embrumés.

Lohiel,

Bonjour et merci.

Ce texte c’est du gâteau pour tout le ouiquende !

Jissé

Merci pour vos commentaires, les amis ^^

A propos de cette nouvelle, eelisa, je me demande comment Sarkozy va pouvoir longtemps faire croire qu’Obama et lui c’est kif-kif bourricot, alors que le premier a d’ores et déjà annoncé que ses priorités étaient -entre autres- de soutenir au maximum l’éducation, la recherche, et de maintenir les allocations chômage.

En ce qui concerne l’immigration, il a eu cette jolie phrase pragmatique et en forme de haussement d’épaules : « Nous n’allons pas utiliser toutes nos ressources policières à renvoyer les gens chez eux. »

Il n’est certainement pas parfait (sauf sur le plan symbolique, puisqu’il a offert un immense bonheur au peuple noir, après des siècles d’oppression et de ségrégation) mais il se place résolument contre la stratégie du « diviser pour régner » si chère à notre gouvernement. Lequel n’a rien trouvé de mieux que de désigner des « ennemis intérieurs » pour galvaniser le peuple et détourner son attention... comme en d’autres temps si sombres.

La haine, c’est facile, c’est pas cher et ça peut rapporter gros - juste avant qu’elle ne vous dévore vous-même, en général.

quelqu’un a posté la vidéo du ’contrat’ récemment - voici le texte :

« Voici le contrat reconductible par tacite reconduction que vous signez chaque matin en vous réveillant simplement et ne faisant rien

Mes chers amis,
Le 11 septembre marque le triste anniversaire d’une catastrophe hautement symbolique pour l’humanité.
Peu importe nos croyances ou nos idées politiques, le système mis en place dans notre monde libre repose sur l’accord tacite d’une sorte de contrat passé avec chacun d’entre nous, dont voici dans les grandes lignes le contenu :

1) J’accepte la compétition comme base de notre système, même si j’ai conscience que ce fonctionnement engendre frustration et colère pour l’immense majorité des perdants,
2) J’accepte d’être humilié ou exploité a condition qu’on me permette a mon tour d’humilier ou d’exploiter quelqu’un occupant une place inférieure dans la pyramide sociale,
3) J’accepte l’exclusion sociale des marginaux, des inadaptés et des faibles car je considère que le prise en charge de la société a ses limites,
4) J’accepte de rémunérer les banques pour qu’elles investissent mes salaires à leur convenance, et qu’elles ne me reversent aucun dividende de leurs gigantesques profits (qui serviront a dévaliser les pays pauvres, ce que j’accepte implicitement). J’accepte aussi qu’elle prélèvent une forte commission pour me prêter de l’argent qui n’est autre que celui des autres clients,
5) J’accepte que l’on congèle et que l’on jette des tonnes de nourriture pour ne pas que les cours s’écroulent, plutôt que de les offrir aux nécessiteux et de permettre à quelques centaines de milliers de personnes de ne pas mourir de faim chaque année,
6) J’accepte qu’il soit interdit de mettre fin à ses jours rapidement, en revanche je tolère qu’on le fasse lentement en inhalant ou ingérant des substances toxiques autorisées par les états,
7) J’accepte que l’on fasse la guerre pour faire régner la paix. J’accepte qu’au nom de la paix, la première dépense des états soit le budget de la défense. J’accepte donc que des conflits soient créés artificiellement pour écouler les stocks d’armes et faire tourner l’économie mondiale,
8) J’accepte l’hégémonie du pétrole dans notre économie, bien qu’il s’agisse d’une énergie coûteuse et polluante, et je suis d’accord pour empêcher toute tentative de substitution, s’il s’avérait que l’on découvre un moyen gratuit et illimité de produire de l’énergie, ce qui serait notre perte,
9) J’accepte que l’on condamne le meurtre de son prochain, sauf si les états décrètent qu’il s’agit d’un ennemi et nous encouragent à le tuer,
10) J’accepte que l’on divise l’opinion publique en créant des partis de droite et de gauche qui passeront leur temps à se combattre en me donnant l’impression de faire avancer le système. j’accepte d’ailleurs toutes sortes de divisions possibles, pourvu qu’elles me permettent de focaliser ma colère vers les ennemis désignés dont on agitera le portrait devant mes yeux,
11) J’accepte que le pouvoir de façonner l’opinion publique, jadis détenu par les religions, soit aujourd’hui aux mains d’affairistes non élus démocratiquement et totalement libres de contrôler les états, car je suis convaincu du bon usage qu’ils en feront,
12) J’accepte l’idée que le bonheur se résume au confort, l’amour au sexe, et la liberté à l’assouvissement de tous les désirs, car c’est ce que la publicité me rabâche toute la journée. Plus je serai malheureux et plus je consommerai : je remplirai mon rôle en contribuant au bon fonctionnement de notre économie,
13) J’accepte que la valeur d’une personne se mesure à la taille de son compte bancaire, qu’on apprécie son utilité en fonction de sa productivité plutôt que de sa qualité, et qu’on l’exclue du système si elle n’est plus assez productive,
14) J’accepte que l’on paie grassement les joueurs de football ou des acteurs, et beaucoup moins les professeurs et les médecins chargés de l’éducation et de la santé des générations futures,
15) J’accepte que l’on mette au banc de la société les personnes agées dont l’expérience pourrait nous être utile, car étant la civilisation la plus évoluée de la planète (et sans doute de l’univers) nous savons que l’expérience ne se partage ni ne se transmet,
16) J’accepte que l’on me présente des nouvelles négatives et terrifiantes du monde tous les jours, pour que je puisse apprécier a quel point notre situation est normale et combien j’ai de la chance de vivre en occident. je sais qu’entretenir la peur dans nos esprits ne peut être que bénéfique pour nous,
17) J’accepte que les industriels, militaires et politiciens se réunissent régulièrement pour prendre sans nous concerter des décisions qui engagent l’avenir de la vie et de la planète,
18) J’accepte de consommer de la viande bovine traitée aux hormones sans qu’on me le signale explicitement. J’accepte que la culture des OGM se répande dans le monde entier, permettant ainsi aux trusts de l’agroalimentaire de breveter le vivant, d’engranger des dividendes conséquents et de tenir sous leur joug l’agriculture mondiale,
19) J’accepte que les banques internationales prêtent de l’argent aux pays souhaitant s’armer et se battre, et de choisir ainsi ceux qui feront la guerre et ceux qui ne la feront pas. Je suis conscient qu’il vaut mieux financer les deux bords afin d’être sûr de gagner de l’argent, et faire durer les conflits le plus longtemps possible afin de pouvoir totalement piller leurs ressources s’ils ne peuvent pas rembourser les emprunts,
20) J’accepte que les multinationales s’abstiennent d’appliquer les progrès sociaux de l’occident dans les pays défavorisés. Considérant que c’est déjà une embellie de les faire travailler, je préfère qu’on utilise les lois en vigueur dans ces pays permettant de faire travailler des enfants dans des conditions inhumaines et précaires. Au nom des droits de l’homme et du citoyen, nous n’avons pas le droit de faire de l’ingérence,
21) J’accepte que les hommes politiques puissent être d’une honneteté douteuse et parfois même corrompus. je pense d’ailleurs que c’est normal au vu des fortes pressions qu’ils subissent. Pour la majorité par contre, la tolérance zéro doit être de mise,
22) J’accepte que les laboratoires pharmaceutiques et les industriels de l’agroalimentaire vendent dans les pays défavorisés des produits périmés ou utilisent des substances cancérigènes interdites en occident,
23) J’accepte que le reste de la planète, c’est-à-dire quatre milliards d’individus, puisse penser différemment à condition qu’il ne vienne pas exprimer ses croyances chez nous, et encore moins de tenter d’expliquer notre Histoire avec ses notions philosophiques primitives,
24) J’accepte l’idée qu’il n’existe que deux possibilités dans la nature, à savoir chasser ou être chassé. Et si nous sommes doués d’une conscience et d’un langage, ce n’est certainement pas pour échapper à cette dualité, mais pour justifier pourquoi nous agissons de la sorte,
25) J’accepte de considérer notre passé comme une suite ininterrompue de conflits, de conspirations politiques et de volontés hégémoniques, mais je sais qu’aujourd’hui tout ceci n’existe plus car nous sommes au summum de notre évolution, et que les seules règles régissant notre monde sont la recherche du bonheur et de la liberté de tous les peuples, comme nous l’entendons sans cesse dans nos discours politiques,
26) J’accepte sans discuter et je considère comme vérités toutes les théories proposées pour l’explication du mystère de nos origines. Et j’accepte que la nature ait pu mettre des millions d’années pour créer un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants,
27) J’accepte la recherche du profit comme but suprême de l’Humanité, et l’accumulation des richesses comme l’accomplissement de la vie humaine,
28) J’accepte la destruction des forêts, la quasi-disparition des poissons de rivières et de nos océans. J’accepte l’augmentation de la pollution industrielle et la dispersion de poisons chimiques et d’éléments radioactifs dans la nature. J’accepte l’utilisation de toutes sortes d’additifs chimiques dans mon alimentation, car je suis convaincu que si on les y met, c’est qu’ils sont utiles et sans danger,
29) J’accepte la guerre économique sévissant sur la planète, même si je sens qu’elle nous mène vers une catastrophe sans précédent,
30) j’accepte cette situation, et j’admets que je ne peux rien faire pour la changer ou l’améliorer,
31) J’accepte d’être traité comme du bétail, car tout compte fait, je pense que je ne vaux pas mieux,
32) J’accepte de ne poser aucune question, de fermer les yeux sur tout ceci, et de ne formuler aucune véritable opposition car je suis bien trop occupé par ma vie et mes soucis. J’accepte même de défendre à la mort ce contrat si vous me le demandez,
33) J’accepte donc, en mon âme et conscience et définitivement, cette triste matrice que vous placez devant mes yeux pour m’empêcher de voir la réalité des choses. Je sais que vous agissez pour mon bien et pour celui de tous, et je vous en remercie.

Fait par amitié sur la Terre, le 11 septembre 2003. »

@ LOHIEL et les RIVERAIN(E)S !

Regardez cette invention, n’est ce pas un progrès ? !
C’est une clé USB WINE extraordinaire !

Moi, je m’en sers régulièrement, surtout lorsque je reçois des ami(e)s ! Avec un peu de ces matières, nous refaisons le monde comme nous souhaiterions qu’il soit !

Lien

La SNCF ne croit pas si bien dire, quand elle prend pour slogan : « le progrès ne vaut que s’il est partagé par tous ». En fait c’est ce qui importe le plus, l’accès à des nécessités comme l’eau, des aliments de base, différents selon les contrées, l’éducation, un toit familial à peu près décent, le « pouvoir avec », la santé* qui le détermine, le beau comme élément du bonheur..... le reste est superfétatoire ou pire, nuisible ! Vu ainsi, les ressources de la planètes peuvent même être peu sollicitées.

* la santé est une affaire complexe, car bien des peuples « peu développés » ont un arsenal pour soigner le malade (et non forcément contre la maladie, il faut rester positif et humain) qui n’a pas grand’chose à envier à nos techniques modernes, chères et pas forcément efficaces pour le malade.

Bonjour à tous les riverains.

Nous les avons laissé faire car nous avons largement profité du système. Je dirai même que nous en sommes les principaux responsables. C’est notre boulimie de consommation qui a fait que le monde est tel qu’il est. Je ne crois pas que nous arriverons à inverser la tendance sauf quand nous y serons contraints et forcés et alors ce ne sera pas joli à voir...

« Cela dit, apprendre à vivre plus modestement, à éradiquer la consommation inutile, ça se fait pas à pas, un peu chaque jour… c’est tout à fait possible et au final absolument pas traumatisant, bien au contraire. »

Demain 10 novembre débute la grève illimité lancée par le CNR et notamment celle de la consommation. que je pratique depuis quelques années et qui m’apporte beaucoup de joie.

L’économie à la botte des banksters ne pourra jamais rien solutionner.
Les politiques de même.
Seul la technologie peut libérer l’homme si elle est au service de tous.

« Il n’y a pas de joie si elle n’est pas partagée par tous »
Sri Aurobindo 1910

Vénus project / Lien

bonjour, merci pour cette tribune. Simpliste, mais néanmoins intéressante, je trouve qu’elle relance parfaitement certains débats (la preuve : de bons commentaires suivent).