07/11/2008 à 03h55

PS : Royal devant, mais « on est tous minoritaires »

Julien Martin | Ex-Rue89

Rue89 a suivi depuis le siège du Parti socialiste le vote des militants sur les motions. Résultats, réactions et décryptage.


Royal et Collomb en octobre à Toulouse (Jean-Philippe Arles/Reuters)



Après le vote sur les motions

Le quatuor de tête dans l’ordre est pressenti depuis 1h du matin, en cette nuit de jeudi à vendredi, mais tous les journalistes s’agitent rue de Solférino, au siège du PS, dès qu’un responsable socialiste daigne venir s’exprimer. Le but : en savoir plus. A l’arrivée : pas grand-chose.

Alors il faut analyser les signes. Patrick Menucci et David Assouline, cosignataires de la motion de Ségolène Royal, sont tout sourire. Les conseillers en communication de Bertrand Delanoë font grise mine, esseulés au milieu de la cour. A part le discret François Lamy, aucun soutien de Martine Aubry à l’horizon. Razzy Hammadi, bras droit de Benoît Hamon, vient très vite au devant de la presse.

Finalement les résultats quasi complets sont annoncés officiellement à 2h30 du matin. La participation s’élève à 55,39%, soit 128 978 votants. (Voir la vidéo)

  • Ségolène Royal - Motion E (29%)
  • Bertrand Delanoë - Motion A et Martine Aubry - Motion D (25%)
  • Benoît Hamon - Motion C (19%)
  • Utopia - Motion F et le Pôle écologique - Motion B (2%)



Mais les chiffres restent des chiffres, et ne présagent en rien des futures candidatures à la tête du PS. Ce jeudi, les militants votaient sur des programmes. Le 20 novembre, ils éliront une personne.

Ségolène Royal ressortira-t-elle seule du « frigidaire » ? Probable, à moins qu’elle ne laisse la place à l’un de ses lieutenants, comme Vincent Peillon. Son score pourrait en tout cas lui donner suffisamment d’avance pour ne pas avoir besoin de s’allier avec les tenants d’une autre motion (ce qui ne l’empêche pas de débaucher des personnes), même si c’est de son devoir de vainqueur d’appeler officiellement au rassemblement.

Sans oublier qu’elle a exclu mercredi ce genre de procédé, qui signifierait « un retour à la case départ » pour le PS et remettrait au goût du jour l’ancienne mode de la synthèse molle. Pour l’instant, son état-major joue l’esquive : « Seule la victoire est belle », s’est contenté de susurrer David Assouline.

Hamon et Aubry « discutent souvent »

Bertrand Delanoë, grand perdant de la nuit, devra également appliquer ce que lui et son camp ont promis durant cette campagne d’avant-congrès. François Hollande l’a fait savoir clairement plus tôt dans la journée : il refusera toute convocation d’un « camp du drap rose ». Il préfère se dispenser « de ce type de conciliabules, de surenchère ou de partie de cartes ».

Si alliance il doit y avoir, la plus probable est celle entre Martine Aubry et Benoît Hamon, seule tête de liste de premier plan à s’être déplacée à Solférino, fort d’un score qui dépasse presque ses espérances. Ce dernier s’est d’ailleurs ostensiblement et longuement entretenu à l’une des fenêtres avec François Lamy. « On discute souvent », a uniquement rapporté le fidèle de Martine Aubry.

Benoît Hamon a lui été un peu plus loin. « Mon portable est ouvert », a-t-il d’abord glissé, avant de poser ses conditions, sa condition : « Je suis plus que jamais candidat au poste de Premier secrétaire. »

Pourquoi lui ? Car « on est tous minoritaires » ! Et il fait l’analyse suivante : les militants ont voté pour le changement par rapport à la direction actuelle en mettant Ségolène Royal en tête et Benoît Hamon plus haut que prévu. C’est maintenant aux quatre autres tenants de motion de choisir entre ces deux lignes du changement.

Revoilà le « tout sauf Ségolène » ?

Une hypothèse qui, si elle se réalisait, pourrait même finalement convaincre Bertrand Delanoë, qui s’est fendu d’un communiqué au bout de la nuit. Un communiqué plein de vacuité, excepté une phrase :

« Le pôle central d’un rassemblement de toutes les forces progressistes de gauche (...) exclut toute perspective d’alliance avec un parti qui ne s’assumerait pas clairement de gauche. »

En clair, s’il s’allie avec une motion, ce ne sera pas celle de Ségolène Royal, qui, après avoir proposé le poste de Premier ministre à François Bayrou dans l’entre-deux-tours présidentiel, avait demandé au cours des municipales une union avec le MoDem « partout » où cela était possible.

Martine Aubry y verra-t-elle le seul moyen de barrer la route à Ségolène Royal, sa meilleure ennemie ? D’autant qu’elle a martelé à plusieurs reprises sa vision des choses : ce n’est pas la motion qui arrivera en tête qui triomphera, mais celle qui parviendra à rassembler.

Un « tout sauf Ségolène » dont chacun ne veut parler ouvertement, mais qui pourrait ressurgir à l’heure où l’ex-candidate socialiste effectue un come-back à l’ampleur inattendue.

Pendant le vote sur les motions

A l’occasion du vote ce jeudi, Rue89 fait le point sur les ambitions de chacun des six leaders socialistes pour le parti. Quel avenir pour le Parti socialiste ?


Les six leaders de motion du PS interviewés par Rue89 (Rue89)

Ce jeudi, au minimum après minuit, on saura. Pas tout, mais on saura. Et vous pourrez le vivre en direct sur Rue89. On connaîtra laquelle des six motions est arrivée en tête des suffrages des militants, qui votent de 17h00 à 22h00 dans quelque 3 200 sections. Bertrand Delanoë, Ségolène Royal, Martine Aubry, Benoît Hamon, tel est, dans l’ordre, le quatuor de tête selon les derniers sondages.

Mais les sondages ne font pas l’élection. Encore moins au Parti socialiste. Les instituts de sondages interrogent en effet les sympathisants, alors que ce sont les adhérents qui voteront. Le parti s’attend à une participation d’environ 60%. Un parti qui compte 233 000 adhérents, dont 65 000 ne pourront voter que s’ils se mettent en même temps à jour de cotisations.

Des cotisations qualifiées mercredi par Ségolène Royal de « taxe sur le droit de militer », selon les propos rapportés par l’AFP. Depuis La Bellevilloise, dans le XXe, à Paris, elle a affirmé que « le coût de l’adhésion ne doit plus être un obstacle » à rejoindre le PS. Avant d’ajouter :

« Je les appelle à prendre quand même leur droit à voter et à participer à l’avenir de notre parti. Nous les rembourserons, en tout cas nous trouverons une solution. »

Aucune motion ne devrait obtenir la majorité absolue

Habile manière d’attirer les votes à elle... Mais elle n’est pas la seule. Tous y sont allés de leur appel à la mobilisation depuis 48 heures. Chacun appelle à voter pour le fond, afin d’éviter les combinaisons. « Je dis la clarté, la clarté, la clarté », a martelé Bertrand Delanoë, mercredi à Strasbourg.

Mais pour la première fois depuis le début des années 1990, aucune motion ne devrait obtenir la majorité absolue. Loin de là. Si l’une d’elles recueille 30% des voix, ce sera déjà beaucoup. D’où les interrogations, nombreuses : la motion qui arrivera en tête parviendra-t-elle à discuter et rallier les autres ? Si ce n’est pas le cas, deux autres motions ou plus s’allieront-elles pour la supplanter ? Etc.

Ce vote sur les motions ne devrait donc servir qu’à déterminer les rapports de force avant le congrès de Reims, qui se déroulera du 14 au 16 novembre et comportera certainement de longues nuits de conciliabules, tant pour établir une motion majoritaire que pour se mettre d’accord sur le ou les candidats au poste de Premier secrétaire.

François Hollande, après onze année passé à la tête du PS, ne passera en revanche la main que quelques jours plus tard. Le 20 novembre exactement, nouveau jour de vote pour les militants, qui choisiront alors entre la ou les personnes en lice.

Avant le vote sur les motions

Le futur du PS est en jeu, sur le fond mais aussi concernant la vie du parti. Une question abordée par chacun des six leaders socialistes interrogés par Rue89.


Batho : « Il faut discuter
avec Besancenot et Bayrou »

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L’injonction de François Hollande, qui vient d’appeler de nouveau à la discipline au sein du parti fait bondir Delphine Batho, députée proche de Royal. Pas sur le fond, mais du fait de son auteur :

« On aurait aimé que la direction actuelle fasse respecter le vote des militants pendant la campagne présidentielle ou pendant la campagne du référendum sur l’Europe, et ça n’a pas été le cas. »

Delphine Batho entend également « arrêter l’hypocrisie sur les alliances ». Ségolène Royal a été très critiquée pour avoir proposé à François Bayrou le poste de Premier ministre durant l’entre-deux tours de la présidentielle et pour avoir prôné des alliances « partout où cela est possible » au cours des municipales.

Pas de quoi ébranler le camp royaliste. Après avoir rassemblé le PS et la gauche, « nous disons et nous assumons qu’il faut discuter avec l’extrême gauche, notamment avec Olivier Besancenot, et avec François Bayrou ». Dans un seul but, battre la droite :

« La question leur est posée : est-ce qu’ils veulent être partie prenante d’un dispositif pour battre Nicolas Sarkozy en 2012, ou même pour garder les régions à gauche lors des prochaines élections régionales ? »

Et qudel résultat espère-t-elle ? « Je n’aime pas les pronostics... Le plus gros score possible ! » (Voir la vidéo)




Delanoë : « Aucun de nous au PS
n’est au-dessus du vote démocratique »

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Bertrand Delanoë aussi commente la déclaration de François Hollande, qui avait donc tenu à resserrer les rênes, lors du dernier « Dimanche soir politique », l’émission de France Inter/Le Monde/i-Télé :

« Je le dis aux militants socialistes : si vous voulez que la discipline (...) soit la règle collective, votez pour une motion dont tous les signataires ont eu ce respect. »

Suivez son regard. Bertrand Delanoë le reçoit droit dans les yeux : « François a raison, c’est vraiment une caractéristique de notre motion. »

Prendre garde toutefois à ne pas trop en faire. « Quand les militants ont voté, aucune et aucun de nous n’est au-dessus du vote démocratique » : c’est vrai, Laurent Fabius ou Jean-Luc Mélenchon, qui ont fait campagne pour le non quand les militants avaient dit oui au traité constitutionnel européen, soutiennent d’autres motions.

Mais continuer en affirmant qu’« il y a besoin d’ordre et de solidarité dans le Parti socialiste » est un peu gros pour qui a de la mémoire concernant les soutiens du maire de Paris :

  • De la mémoire quelque peu lointaine : si Lionel Jospin n’a pas bronché durant la campagne présidentielle, il a dit tout le mal qu’il pensait de Ségolène Royal sitôt la défaite actée.
  • De la mémoire très immédiate : Michel Rocard ne vient-il pas de déclarer qu’il quitterait le PS si Ségolène Royal en prenait la direction ?

C’est avec ces points communs et ces différences que Bertrand Delanoë se dirige vers le vote des militants du 6 novembre, sans donner de pronostics, mais en espérant que sa « motion arrive très nettement en tête pour rassembler l’ensemble, mais sur des bases claires ». (Voir la vidéo)




Aubry : « La démocratie participative
ne doit pas remplacer la politique »

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Martine Aubry se montre également critique sur le PS, surtout lorsqu’elle évoque la campagne de la dernière présidentielle. « Le Parti socialiste n’a pas suffisamment travaillé à un projet solide et crédible », écrit-elle, avant d’ajouter face caméra : « Aujourd’hui, Solférino [le siège du PS, ndlr] est vide. »

Même si « elle en prend sa part de responsabilité » et assure ne pas viser la démocratie participative chère à Ségolène Royal, elle glisse à l’adresse de sa meilleure ennemie :

« La démocratie participative ne doit pas remplacer la politique. La politique doit donner le sens, doit donner la vision. »

Et quand on évoque son alliance avec le MoDem au deuxième tour de la municipale à Lille, c’est encore l’ex-candidate à la présidentielle, qui avait demandé dans l’entre-deux-tours à François Bayrou d’être son Premier ministre en cas de victoire, qui semble en prendre pour son grade :

« Ceux qui me le reprochent aujourd’hui sont parfois ceux qui ont fait appel au MoDem parce qu’il craignaient de ne pas être réélus sans lui, et avant le premier tour ; ou ceux qui au niveau national pensaient que, avant de réunir la gauche, on pouvait aussi se rapprocher du MoDem. » (Voir la vidéo)



A Reims, la maire de Lille et son attelage de soutiens hétéroclites (Laurent Fabius, Arnaud Montebourg, Jack Lang, Jean-Christophe Cambadélis...) auront fort à faire pour devancer la motion de la présidente de Poitou-Charentes. Un pronostic ? « Je ne sais pas... Vraiment... », conclut-elle dans un sourire.


Hamon : « Les problèmes sont
devant Besancenot »

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Benoît Hamon change de cheval pour faire désormais cavalier seul. Il n’est plus proche de Laurent Fabius, qu’il avait soutenu durant la campagne interne pour la candidature socialiste à la dernière présidentielle. L’ancien Premier ministre a choisi de se ranger derrière Martine Aubry. N’est-ce pas un élément manquant au rassemblement de la gauche du PS ? « On aurait bien vécu avec, on vit bien sans aussi... »

« Le grand rassemblement de la gauche », de toute la gauche cette fois, en jetant « les bases d’un puissant Parti du Progrès » (écrit avec des majuscules dans la motion, comme s’il s’agissait du nom d’un futur parti) pourrait aussi attendre.

S’il a beau affirmer que « son adversaire dans la vie n’est pas Olivier Besancenot », et dire « si je dois être une arme dans le Parti socialiste, c’est contre Sarkozy », il glisse cependant :

« Il y a des limites à ce que le NPA [le Nouveau parti anticapitaliste d’Olivier Besancenot, ndlr] puisse prospérer sur la crise du PS et du PC. Ça ne durera pas, les problèmes sont franchement devant eux.

“La notoriété et la popularité, ça crée des responsabilités. Et on ne peut pas éternellement vivre sur ’c’est pas bien ce qui se passe, ça va de plus en plus mal’ sans rien faire.”

Benoît Hamon sent qu’il “monte”, qu’il a “le vent en poupe” et espère recueillir sur sa motion, sans l’avouer publiquement, au moins 20% des suffrages des militants socialistes. Il pense ne pas être si loin des Bertrand Delanoë, Ségolène Royal, Martine Aubry, et être le seul à pouvoir faire consensus à la tête du parti :

“J’espère qu’on va faire un score qui va me mettre en situation d’être la colonne vertébrale de la majorité, me permettre d’être candidat au poste de Premier secrétaire et de le devenir dans quelques semaines.” (Voir la vidéo)




Utopia : “Si on n’aimait pas le PS,
on n’y serait pas”

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La palme de la critique revient toutefois au mouvement Utopia. A se demander si ses membres aiment le PS ! L’une des porte-paroles, Corinne Morel-Darleux, rassure -ou pas d’ailleurs- les militants socialistes : “Si on n’aimait pas le PS, on n’y serait pas.”

Leur tumultueuse histoire d’amour commune dure depuis 1996 et la création d’Utopia au sein du parti. Le mouvement en est déjà à sa troisième présentation de motion. Utopia se garde bien toutefois de tresser des lauriers aux premiers signataires d’autres motions. Pour les questions d’alliances, ils verront plus tard.

Mais ils comptent bien peser sur les débats en réalisant un score d’environ 5%. Aux derniers congrès de 2003 et 2005, Utopia avait à peine obtenu 1%. (Voir la vidéo)




Caresche : “Le Parti socialiste
n’est pas raisonnable”

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Le Parti socialiste devra avant tout, pour le député Christophe Caresche et le Pôle écologique, se montrer plus clair sur le thème de l’écologie, ne pas refaire le coup de la gauche plurielle, “dans laquelle les Verts n’ont pas suffisamment été considérés”.

Préférera-t-il ensuite se ranger derrière Bertrand Delanoë, dont il a été l’adjoint à la mairie de Paris sept années durant, ou Ségolène Royal, qu’il avait soutenue dès la campagne interne au parti en 2006 ? Il ne tranche pas. Il verra “qui sera en mesure de faire une majorité ou pas”. De toute façon, chaque candidat a “des titres à faire valoir” en matière d’écologie. Et il aura au moins réussi, il espère, “à faire progresser [sa] cause”.

Malgré tout, Christophe Caresche prédit dans sa motion que ce congrès a “toutes les chances de ne rien trancher du tout”, car, complète-t-il devant la caméra :

“On a quatre candidats au poste de Premier secrétaire, ce n’est pas raisonnable. Ce n’est pas plus raisonnable que le fait d’avoir présenté trois candidats à la candidature à l’élection présidentielle. Dans ce parti, il y a un problème de responsables politiques qui n’arrivent pas à travailler ensemble.” (Voir la vidéo)



A côté de ces quatre principaux candidats à la direction du parti, le leader de motion dit espérer rassembler au moins 5% des suffrages des militants socialistes, le minimum pour que le Pôle écologique ait sa place au sein des instances nationales du PS.

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  • 256 réactions
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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 19h01 le 06/11/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    « Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir. »
    [ Pierre Dac ]

    • Numerosix
      Numerosix répond à pablico
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 19h13 le 06/11/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      « Le Parti d’en rire »
      [ Pierre Dac ]

      Lien

      • pablico
        pablico répond à Numerosix
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 19h51 le 06/11/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        « L’avenir, c’est du passé en préparation. »
        [ Pierre Dac ]

         
        • Sacha25
          Sacha25 répond à pablico
          • Posté à 21h39 le 06/11/2008
          • Internaute 24877

          On ne sait jamais de quoi le passé sera fait
          (Proverbe communiste, je crois)

          • Lohiel
            Lohiel répond à Sacha25
            http://twitter.com/Lohiel
            • Posté à 23h42 le 06/11/2008
            • Internaute 38391
              http://twitter.com/Lohiel

            Notre passé est regrettable, notre présent est catastrophique, heureusement que nous n’avons pas d’avenir...

            • flanagan
              flanagan répond à Lohiel
              partisan du moindre effort
              • Posté à 08h49 le 07/11/2008
              • Internaute 29390
                partisan du moindre effort

              « Ce qu’elle va faire la gauche ? Pitié comme d’habitude »
              (Coluche)

            • flanagan
              flanagan répond à Lohiel
              partisan du moindre effort
              • Posté à 08h59 le 07/11/2008
              • Internaute 29390
                partisan du moindre effort

              - Une autre, une autre...
              - bon d’accord :

              « Rose promise...Chômdu ! »
              (Coluche encore)

              • Thomas GREDAT
                Thomas GREDAT répond à flanagan
                • Posté à 09h26 le 07/11/2008
                • Internaute 23794

                Puisqu’on en est là : « Le PS a son avenir devant lui, mais il l’aura dans le dos chaque fois qu’il fera demi-tour ! »

                • pablico
                  pablico répond à Thomas GREDAT
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                  • Posté à 10h22 le 07/11/2008
                  • Internaute 14278
                    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                  des ’PS scieuses’ ridicules, des’ PS tueurs’ en série....on est mal, Lionel,on est mal

                  • marie 75
                    marie 75 répond à pablico
                    • Posté à 10h39 le 07/11/2008
                    • Internaute 3563

                    jospin, à l’étranger, ne s’est même pas déplacé pour voter, dit-on.

                    • Seydou Yéké
                      Seydou Yéké répond à marie 75
                      (nom propre)
                      • Posté à 11h43 le 07/11/2008
                      • Internaute 52208
                        (nom propre)

                      Et si nous sommes tous minoritaires, comment gagner une élection ?

                      Question subsidiaire : ajouter des différences permet-il de parvenir à un résultat arithmétique supérieur à zéro ?

                      • Seydou Yéké
                        Seydou Yéké répond à Seydou Yéké
                        (nom propre)
                        • Posté à 11h50 le 07/11/2008
                        • Internaute 52208
                          (nom propre)

                        Une nouvelle question pour répondre à mon précédent post...

                        Si Royal se présente comme une femme au plan phénoménologique comme au plan narratologique, et si Delanoë adopte dans l’espace public du discours une position désirante que nous dirons homosexuelle, les sympathisants du PS peuvent-ils (malgré tout) compter sur Mélenchon (qui par ailleurs n’est pas métis) pour battre Nicolas Sarkozy à la prochaine élection présidentielle française ?

                        • Désinscrit le 19 avril
                          • Posté à 15h08 le 07/11/2008
                          • Internaute 39070

                          La décroissance ! On peut espérer mieux avec tous ces vieux éléphants qui le soutiennent, il ne s’est pas servit de l’exemple de McCain. Un revers cuisant ! ! !

                          Lien

        10 autres commentaires
    • Thucydide
      Thucydide répond à pablico
      Que survive la Démocratie en (...)
      • Posté à 22h44 le 06/11/2008
      • Internaute 6396
        Que survive la Démocratie en (...)

      Son parti, c’était le Mouvement Ondulatoire Unifié et le slogan était :
      Les temps sont durs, votez M.O.U. !

      Je me demande si ça n’aurait pas du succès aujourd’hui un parti M.O.U. : les temps s’y prêtent...

      • compte-supprimé
        compte-supprimé répond à Thucydide
        Haggard
        • Posté à 14h26 le 07/11/2008
        • Internaute 49364
          Haggard

        Le chef du MOU :
        Lien

        On est instamment prié de ne pas se gondoler !

         
        • flanagan
          flanagan répond à compte-supprimé
          partisan du moindre effort
          • Posté à 16h56 le 07/11/2008
          • Internaute 29390
            partisan du moindre effort

          Excellent cet article...tout comme l’intervention de Hollande sur RTL...C’est puant de mauvaise foi mais en même temps, ça ressemble tellement au PS tel qu’on (l’aime) le connait ! ! !

        • Thucydide
          Thucydide répond à compte-supprimé
          Que survive la Démocratie en (...)
          • Posté à 17h42 le 07/11/2008
          • Internaute 6396
            Que survive la Démocratie en (...)

          Name of a pipe, kallicratès !

          Les MOU durciraient-ils le ton ?

          Prévision NostradaMOUsienne :
          Si Hollande réussit à faire passer sa formule magique, le PS est naze, et ainsi je saurai de quoi m’en foutre.

        • Thucydide
          Thucydide répond à compte-supprimé
          Que survive la Démocratie en (...)
          • Posté à 17h30 le 07/11/2008
          • Internaute 6396
            Que survive la Démocratie en (...)

          Remarquez, je suis bien content, mon diagnostic que j’ai publié plus loin se confirme de bout en bout, mes pires craintes auront été érigées en principe.

          La prochaine fois, je vote Sarko, il paraît que des tas de socialos ont pris la route de l’Elysée en quête d’un maroquin en carton.

        3 autres commentaires
    • Alexander Doria
      Alexander Doria répond à pablico
      wikipédien…
      • Posté à 14h35 le 07/11/2008
      • Internaute 42699
        wikipédien…

      « Il y a du mou sur la corde à nœud » Pierre Dac : du mou idéologique sur la corde à nœud socialiste.

      Finalement, sans le savoir, Pierre Dac était analyste sans le savoir du PS (ou Parti du Schmilblick) d’aujourd’hui.

  • asozial
    asozial
    Bobo reprazent - aus Berlin.
    • Posté à 19h39 le 06/11/2008
    • Internaute 2273
      Bobo reprazent - aus Berlin.

    il y a une horrible pub pour une assurance (je crois) sur ma home page de Rue89 ! ! !

    je déteste les pubs, je déteste les assurances ! ! !

    et qui serait assez bête pour souscrire une assurance parce qu’il voit une parodie cheap de super-héros sur une pub ?

    qui est assez bête pour ne pas savoir le racket qui règne sur le monde de l’assurance ?

    et qui pense que DSK a un portrait de Jaures dans son bureau ?

    hein ?

    • Thucydide
      Thucydide répond à asozial
      Que survive la Démocratie en (...)
      • Posté à 22h40 le 06/11/2008
      • Internaute 6396
        Que survive la Démocratie en (...)

      Navigues-tu avec Firefox ?

      Si oui, tu as une extension Adblock, qui te permet de bloquer la pub.
      A la place, une merveilleuse plage blanche !

      • Lohiel
        Lohiel répond à Thucydide
        http://twitter.com/Lohiel
        • Posté à 23h47 le 06/11/2008
        • Internaute 38391
          http://twitter.com/Lohiel

        eh bin je te conseille de la désactiver 5 minutes...

        faut le voir pour le croire, pathétique !

        c’est vert et blanc, grassouillet, en collants... et ça signe « Captain Assur » -_-

        (en plus c’est BNP Paribas, à se demander sérieusement s’ils ont pêté un cable)

         
        • puresonic
          puresonic répond à Lohiel
          Contempteur irascible
          • Posté à 04h10 le 07/11/2008
          • Internaute 55211
            Contempteur irascible

          ça fait 2 semaines que cette pub passe sur Radio BFM.
          Il y a aussi une campagne de recrutement (salariés) qui à mon avis ne recrutera que des idiots profonds.
          Quelles est leur boite de com ? ? ? ?

          • Thucydide
            Thucydide répond à puresonic
            Que survive la Démocratie en (...)
            • Posté à 17h41 le 07/11/2008
            • Internaute 6396
              Que survive la Démocratie en (...)

            Une boîte à la com, à tous les coups

        • Thucydide
          Thucydide répond à Lohiel
          Que survive la Démocratie en (...)
          • Posté à 09h41 le 07/11/2008
          • Internaute 6396
            Que survive la Démocratie en (...)

          Merci de cette info, ta description est parfaitement descriptive et imagée.

          Je prends donc immédiatement la décision de laisser tourner mon bloqueur de pub ! ! !

        3 autres commentaires
      • comcast
        comcast répond à Thucydide
        simple citoyen
        • Posté à 11h14 le 07/11/2008
        • Internaute 51002
          simple citoyen

        Merci pour l’info, je navigue également sur Firefox je vais vite télécharger Adblock ^_^

    • albinlemarin
      albinlemarin répond à asozial
      • Posté à 05h13 le 07/11/2008
      • Internaute 25159

      Vous manquez de finesse ; ce genre de pub ringarde à souhait et déjà vue 1000 fois permet de vous offrir gratuitement de la bonne info révolutionnaire.

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à albinlemarin
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 23h52 le 07/11/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Qu’est-il arrivé de cette pub « qui parlait » quand la souris s’en approchait ? C« était comme un moustique volant dans la chambre. Ça canalisait la frustration. Ca permettait d“exacerber le goût de pourfendre les commentateurs qu’on ne blairait pas.

        Maintenant elle n’est plus là. Les socialiste n’ont qu’eux à blâmer pour le désaffection croissante de l’électorat. Quelqu’un peut-il penser qu’ un chef charismatique et une gouvernance éclairée naîtront de ce magma d’intrigues byzantines et de propositions éculées ?

        Quand la démocratie ne peut pas susciter un projet de sociéré novateur en période de crise, la porte est ouverte aux alternatives à la démocratie.

        Pierre JC Allard

        Lien
        Lien

         
        • parti
          parti répond à pierrejcallard
          punishment park
          • Posté à 23h44 le 08/11/2008
          • Internaute 36257
            punishment park

          et le vieux pcja, vieux pervers, c’est quoi ton alternative à la démocratie ? ah ouais des guns pour se défendre...

    • manu2005
      manu2005 répond à asozial
      Afghanistan,Lybie, la france (...)
      • Posté à 12h07 le 07/11/2008
      • Internaute 1805
        Afghanistan,Lybie, la france (...)

      Pour Azorial : sous Firefox, il y a un module « AdBlock Plus » qui permet de bloquer les pubs.
      Naviguer sans pub : un vrai bonheur !

      • manu2005
        manu2005 répond à manu2005
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 12h08 le 07/11/2008
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        désolé, j’avais pas vu que c’était déja cité...
        Mais, vu le bonheur, ça vaut le coup de se répéter

  • compte supprimé16
    compte supprimé16
    révolté
    • Posté à 19h42 le 06/11/2008
    • Internaute 53568
      révolté

    La question :
    « Vote sur les motions : quel avenir pour le Parti socialiste ? »

    La réponse :
    L’avenir du PS ne se joue plus dans le parti mais à l’extérieur.
    Lien

    • manju35
      • Posté à 20h31 le 06/11/2008
      • Internaute 8396

      Des mots-scions.....sionnisme pas-l’estime-
      Des pauvres hères....
      Cette gauche est sinistre dans ses latinitée-sinister-
      Latinitée lattrineuse
      Ils font sur eux,pas de courrant,.....
      mais la courrante....

      A CHIER..............

    • Roland Petitevarlope
      Roland Petitevarlope répond à compte supprimé16
      La moutarde me monte au nez
      • Posté à 08h09 le 07/11/2008
      • Internaute 55349
        La moutarde me monte au nez

      29 % de centristes au PS, c’est pas énorme ! Je crois qu’on est dans la m.... pour longtemps. En 2012, on aura Sarkozy ou Sarkozette. Merrrrrde !
      Comment changer le PS quand dans les sections la guerre est faite à tous ceux qui pensent par eux même, jeunes et plus encore noirs et maghrébins. L’objectif n’est pas de prendre le pouvoir pour changer la société mais de garder ses privilèges. Je parle en connaissance de cause, j’habite Dijon.
      Alors « L’avenir du PS ne se joue plus dans le parti mais à l’extérieur » d’accord, mais que faire de ses petits caciques locaux (30 ans, n’ayant jamais travaillés) pour qui la politique n’est qu’une profession comme une autre.
      Je crois plutôt qu’il faut que le PS explose recréer un parti ayany encore des idéaux de gauche.

      • J.lauber
        J.lauber répond à Roland Petitevarlope
        rancunier
        • Posté à 08h14 le 07/11/2008
        • Internaute 57897
          rancunier

        Tiens, je croyais être le seul à avoir des problèmes avec le secrétaire de la section de Dijon.

      • Yannick-007
        Yannick-007 répond à Roland Petitevarlope
        Tecky d'ordi a A'Dam !
        • Posté à 11h55 le 07/11/2008
        • Internaute 41126
          Tecky d'ordi a A'Dam !

        Arretez avec vos « Ideaux de gauche ». Vous avec 50 ans de retard. Ces 2 mots sont les plus ringards de notre epoque. Vous faites fuir les gens qui ont un minumum d’intelligence et qui n’ont pas encore ete lobotomises par votre interminable discours 68 ard.

        Un parti d’opposition qui fasse des proposition interessantes : Oui. Une personnalite interessante (Sego, Delanoe ou autre... ) en qui on puisse se reconnaitre : Oui. Cette parsonalite qui ait une vision positive du futur : Oui.

        Mais de grace arretez avec vos « Ideaux de gauche ». On a vu ce que ca a donne votre ideal en Coree du Nord. On sait ce qu’est un Ideal pour les religions. On n’a pas besoin de doux reveurs naif idealistes. Non.

        On a besoin de quelqu’un qui ait les pieds sur terre et qu’il sache ou il va... vers un monde meilleur, ou tout le monde ait sa place. Ceci n’est pas un ideal, c’est une realite qu’il suffit d’appliquer.

         
        • Roland Petitevarlope
          Roland Petitevarlope répond à Yannick-007
          La moutarde me monte au nez
          • Posté à 14h53 le 07/11/2008
          • Internaute 55349
            La moutarde me monte au nez

          Comme Vals qui veut nous faire travailler le dimanche ?

        • Fozzie
          Fozzie répond à Yannick-007
          Riendutoutiste tendance dure
          • Posté à 15h02 le 07/11/2008
          • Internaute 1195
            Riendutoutiste tendance dure

          Je ne voudrais pas te décevoir, mais « des gens qui ont les pieds sur terre “ ( ils le disent tous ) sont au pouvoir un peu partout dans le Monde et dans les banques. T’as vu le boxon ? Ouais, ce monde a bigrement besoin d’idéaux, de rêves, d’utopies... parce que les gestionnaires qui ont les pieds sur terre, on voit ce que ça donne. Désolé, j’étais pas né en 68...

        2 autres commentaires
      • compte supprimé16
        • Posté à 13h12 le 07/11/2008
        • Internaute 53568
          révolté

        J’ai été au PS de 2003 à 2007 et je suis en total accord avec vous sur les conséquences dramatiques de la municipalisation du PS qui générent blocage, atrophie, clientélisme, immobilisme et au bout du compte conservatisme.

        Mon commentaire est lié sans doute à mon expérience personnelle mais également à certaines lectures qui sont venues appuyer mon constat, comme le livre de Sawicki et Lefebvre « la société des socialistes ».

        Avec notre système électoral, je crois davantage à l’utilité de la création d’une formation politique solide et large (par opposition à circonstancielle et groupusculaire) à la gauche d’un PS social-démocrate afin de peser dans les urnes, et ensuite dans une négociation pour établir un programme d’actions. Malgré la crise économique, je pense que la priorité est d’abord à une transformation politique, institutionnelle et administrative (réaménagement des responsabilités au niveau local, régional, national, européen).

        Il est en effet urgent d’améliorer la représentativité de la société française dans toutes les assemblées et cela passe par des modifications de la loi électorale comme le développement généralisé de la proportionnelle. Il est impératif de la démocratiser, notamment en répartissant clairement les responsabilités entre les différents échelons de pouvoir.

  • Luca
    Luca
    • Posté à 19h58 le 06/11/2008
    • Internaute 13612

    Vous ne faites pas un live-blogging sur cette soirée qui passionne la France entière ? Bon d’accord c’est une blague. Cela dit les résultats seront intéressants à observer.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Luca
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 22h55 le 06/11/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Quoi, ça vous intéresse moins que l’élection américaine ? J’ai du mal à le croire...

      • Thucydide
        Thucydide répond à Pierre Haski
        Que survive la Démocratie en (...)
        • Posté à 23h05 le 06/11/2008
        • Internaute 6396
          Que survive la Démocratie en (...)

        Ah bon ? Il y a eu une élection en Amérique ?
        C’est Strauss-Kahn qui a été choisi ?

  • Passant
    • Posté à 19h59 le 06/11/2008
    • Internaute 13791

    ♦ Ce soir la surprise (et je fais le pari !) sera le mauvais score que fera la motion A de Delanoë-Jospin-Hollande-Rocard.

    ♦ Sauf à penser que les militants socialos sont décidément inqualifiables ?

    ♦ Car comment la motion A de Bertrand Delanoë peut-elle espèrer mieux que les autres quand :

    1• Ses déplacements et meetings de campagne en province ont été d’une telle médiocrité !

    Hier encore il était à Strasbourd et il n’y avait que...150 militants pour son dernier grand meeting. Et ce, malgré la présence de tout le gratin local qui soutien sa motion. Quelle raclée !

    2. Sa motion (A) est celle qui aura récueilli le moins de soutien militants parmis les grands textes -et très loin - derrière Royal, Aubry et Hamon.

    ♦ C’est à peut-être les deux seuls éléments objectifs dont on dispose pour juger de ce que pourrait être l’expréssion des militants PS dans les urnes ce soir.

    • Thucydide
      Thucydide répond à Passant
      Que survive la Démocratie en (...)
      • Posté à 22h49 le 06/11/2008
      • Internaute 6396
        Que survive la Démocratie en (...)

      Et à Toulouse, donc ! Soit-disant son fief.
      Il a péniblement fait bailler quatre pelés et trois tondus quand la Royale Ségolène faisait trois fois mieux, ce qui n’était déjà pas grand’chose.

  • Teberli
    Teberli
    Enseignant
    • Posté à 20h02 le 06/11/2008
    • Expert 48108
      Enseignant

    L’avenir du PS est à gauche, mais les dirigeants sont de droite alors, il y a comme un problème.

    La porte de sortie est à la porte d’entrée du NPA.

    Bienvenue à tous les militants de gauche du PS qui ne se laissent plus emmener dans des voies sans issue par les dirigeants d’un parti ancré à droite, d’un parti soutien du libéralisme-capitalisme qui broie les hommes et détruit la planète jour après jour, à l’Ouest comme à l’Est.

    • gargamelle
      gargamelle répond à Teberli
      • Posté à 20h21 le 06/11/2008
      • Internaute 14123

      Sarko a fait savoir à Hollande (dans un avion commun), qu’il lui baiserait les prochaines élections en faisant tout ce qui est possible pour lui coller besancenot dans les pattes, histoire de se faire réélire sans problème, j’imagine que vous aussi vous le souhaitez ?

      • Thucydide
        Thucydide répond à gargamelle
        Que survive la Démocratie en (...)
        • Posté à 23h10 le 06/11/2008
        • Internaute 6396
          Que survive la Démocratie en (...)

        Intéressante façon de détourner la logique, allons-y gaiment jusqu’au bout :
        Préfèreriez-vous que, pour affirmer leur idéal de gauche et mieux lutter contre l’UMPereur, les militants insatisfaits aillent s’inscrire au FN ?

      • jojo1er
        jojo1er répond à gargamelle
        27 mars 2010 - No Sarkozy Day
        • Posté à 10h49 le 07/11/2008
        • Internaute 10521
          27 mars 2010 - No Sarkozy Day

        Quelle leçon doit-on en tirer ?

        Aduler Sarko et prier Hollande de le prendre comme modèle pour permettre l’élection d’un puissant dirigeant de droite du PS ?

        On s’en fout des étiquettes et si les seules mesures de gauche envisagées ne se trouvent pas au PS, il n’y a pas de raison pour que les électeurs votent au PS./

        Jojo1er, ...et pi c’est tout !

    • Sacha25
      Sacha25 répond à Teberli
      • Posté à 21h43 le 06/11/2008
      • Internaute 24877

      La plupart des éléphants ont des comportements de droite et plus ils ont un comportement d’extrême-droite plus ils se disent à la gauche de la gauche

      La VI° République se met en place

      Il y a un peu plus de 25 siècles, Platon disait que l’excès de liberté conduit à la tyrannie. Rien n’a changé

    • liberté_ en sursis
      liberté_ en sursis répond à Teberli
      chercheuse de trèfles à quatre (...)
      • Posté à 22h33 le 06/11/2008
      • Internaute 54823
        chercheuse de trèfles à quatre (...)

      Teberli, bonsoir.

      je préfére pour ma part LCR à NPA.
      Question d’habitude !

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