01/11/2008 à 21h51

Deux ou trois choses que Bush a fait de bien (on en a trouvé)

Guillemette Faure | Journaliste

Obama et McCain dénoncent le bilan des huit ans à la Maison-Blanche, mais l’actuel président a quelques succès à son actif.


George Bush avec des troupes américaines à Doha en 2003 (Jason Reed/Reuters)

Il y a six mois, George W. Bush promettait qu’il ferait intensément campagne pour John McCain. Le président américain passe finalement le dernier week-end de la campagne électorale enfermé avec Laura à Camp David. C’est là qu’il fera le moins de mal au candidat républicain.

Cible régulière de Barack Obama, Bush est maintenant régulièrement attaqué par John McCain et par ses anciens proches. Quand il décide d’organiser un sommet de chefs d’état étrangers sur la crise financière mondiale, son ancien conseiller Matthew Dowd compare ça « au capitaine du Titanic qui organiserait un séminaire de navigation ».

Ecartons les non-échecs et les progrès après des reculs

Pauvre George Bush. Après huit ans, à la Maison Blanche, il n’a quand même pas pu tout rater. Si ?

On a interrogé des diplomates et des chercheurs sur ce que George Bush avait fait de bien à la Maison Blanche. Pas l’Irak, ni Guantanamo, ni l’image des Etats-Unis dans le monde. Pas les secours après l’ouragan Katrina, ni l’économie, ni l’environnement… Ils ont eu du mal.

D’autant qu’on n’a pas mis à son crédit les réponses qui étaient des non-échecs (« les relations avec la Corée du Nord ont échappé au désastre ») ou tous les progrès après des reculs qui lui incombent (l’amélioration des relations avec l’Europe au deuxième mandat, le « surge » en Irak qui obtient de meilleurs résultats que les quatre premières années de guerre…)

Voilà le résumé de ce qu’on lui reconnaît. Avez-vous d’autres éléments à rajouter ?


La diversité au gouvernement

Colin Powell puis Condoleezza Rice au département d’Etat, Alberto Gonzales au ministère de la Justice : George Bush a nommé des responsables politiques issus des minorités à des postes jamais atteints auparavant. Même le premier « gouvernement arc-en-ciel », que Bill Clinton a nommé à son arrivée à la Maison-Blanche 1993 n’était pas allé jusque là.

Le bémol. George Bush n’a rien fait pour changer les choses, là où ça compte vraiment en politique : dans le parti. A la Convention du parti républicain, on comptait 36 délégués noirs sur 2 400.




L’immigration

En ligne avec ses positions « pro immigration » quand il était gouverneur du Texas, George Bush a défendu un programme de régularisation des sans papiers, quitte à aliéner l’aile droite du parti républicain.

Le bémol. La loi n’a pas été votée à cause de l’opposition du Congrès.




L’aide à l’Afrique

L’aide américaine à l’Afrique a été multipliée par quatre depuis l’arrivée de Bush à la Maison-Blanche. Il a lancé en 2003 un plan d’aide d’urgence à la lutte contre le sida en 2003 dôté de 15 milliards de dollars. Même Bono salue son « boulot remarquable » sur le continent.




La réconciliation avec Kadhafi

La Libye a mis fin à son programme de développement d’armes de destruction massive.

Le bémol. Le travail diplomatique fut essentiellement celui des Britanniques.




L’Asie

Comparée avec celles menée au Moyen-Orient, en Europe et en Russie, la politique de George Bush en Asie a été plus avisée. Après un grand froid en début de mandat avec la Chine, il a réussi à maintenir un équilibre avec la Chine, Taiwan et le Japon, et il a consolidé les relations avec l’Inde via le programme de coopération nucléaire.

Le bémol. Ce n’est pas une bonne nouvelle pour le traité de non-prolifération nucléaire. « il n’a pas provoqué de désastre avec la Chine parce qu’il n’en a pas les moyens » dit une mauvaise langue.

Photo : George Bush avec des troupes américaines à Doha en 2003 (Jason Reed/Reuters)

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  • Houvaton nouveau compte
    • Posté à 22h38 le 01/11/2008
    • Internaute 39856

    Article vaseline,
    voici un autre point de vue (bien différent du Washington Post et du Council on Foreign Relations dont les sites sont recommandés en haut à droite de cet article, à comparer à la 11ème minute de la vidéo) :

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    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Houvaton nouveau compte
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 00h12 le 02/11/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Houvaton : On en met beaucoup ; attendez vous au pire. On a tort, cependant de blamer GWB l’individu. Il est simplement la photo sur le faire-part de déces de l’Amérique.

      Pierre JC Allard
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      • Animateur
        Animateur répond à pierrejcallard
        Fondateur du Comité de (...)
        • Posté à 02h03 le 02/11/2008
        • Internaute 46593
          Fondateur du Comité de (...)

        C’est bien ce que je pensais, soit il n’a rien fait, soit il a fait des conneries...

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    • Tibokaya
      Tibokaya répond à Houvaton nouveau compte
      Jeune flegmaticien mayennais
      • Posté à 01h00 le 02/11/2008
      • Internaute 4477
        Jeune flegmaticien mayennais

      Autre réussite de Bu$h :

      Avoir été tellement nul qu’il est aujourd’hui envisageable de voir un Noir Démocrate comme Président des Etats-Unis d’Amérique...

      Comme dirait mon petit frère : MDR, PTDR, XPDR... LOL !

      Achefkalement,

  • compte supprimé 13
    • Posté à 22h17 le 01/11/2008
    • Internaute 10266

    un grand moment de journalisme !
    autant de bêtises en si peu de place ! c’est un record.

    • ras-la-patience
      • Posté à 08h55 le 02/11/2008
      • Internaute 10027

      deux ou trois choses que Bush a « FAITES » de bien ! votre boulot étant d’écrire, relisez vous, donnez l’exemple ; faites l’accord...
      sans rancune j’espère ? ...

      • Guillemette Faure
        Guillemette Faure répond à ras-la-patience
        Auteur(e) de l'article Journaliste
        • Posté à 10h10 le 02/11/2008
        • Internaute 34
          Journaliste

        Alors justement, parlons-en. On a eu un grand débat avec Yann Guégan, notre webmaster. Je pensais qu’il fallait accorder en « faites » et Yann me dit qu’avec « de bien » c’est invariable. Y a t-il un grammairien dans la salle ?

         
        • marie 75
          • Posté à 10h48 le 02/11/2008
          • Internaute 3563

          plutôt qu’un débat linguistique, mieux vaudrait une ligne rédactionnelle ! ! !

          • Houvaton nouveau compte
            • Posté à 12h25 le 02/11/2008
            • Internaute 39856

            Il y a une ligne rédactionnelle sauf que c’est celle du Washington Post et du CFR (Council on Foreign Relations)

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            mâtinée d’un zeste de SIG (Service d’information du gouvernement) en coulisse.

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            • Houvaton nouveau compte
              • Posté à 17h25 le 02/11/2008
              • Internaute 39856

              Merci d’avoir rendu mon lien actif mais il y avait d’autres lignes en dessous qui ont été supprimées à l’intérieur de mon commentaire ! ! !

              les derniers directeurs du SIG (Vincent De Bernardi et Thierry Saussez) à mettre en relation avec le lien ci-dessous :
              Lien
              « Faut-il limiter la gratuité de l’information sur le web ? Quelques jours avant les Etats Généraux de la presse, Génération d’idées organise la conférence débat “La presse ça urge ! ‘( Faire face à la mutation des médias’). Nathalie Brion et son think tank vous invitent à venir débattre de tous ces sujets en compagnie de :
              - Vincent De Bernardi (Directeur Général du Syndicat de la Presse Quotidienne Régionale - SPQR),
              - Pascal Riché (Responsable de la rédaction de Rue89)”

              Autrement dit vous ne censurez pas complètement mais vous éliminez certains commentaires à l’interieur des commentaires. Vous rentrez dans les commentaires ! ! !
              Mêlez-vous de ce qui vous regarde ! Moi JE NE MODIFIE PAS VOS ARTICLES ! ! ! Vous, vous avez les articles. Moi je suis la 3ème voix de votre slogan “Rue89 l’info à 3 voix”. Même pas capable d’assumer votre slogan.

              Vos méthodes sont celles de la Stasi.

              • Network 23
                Network 23 répond à Houvaton nouveau compte
                identité perdue dans mes papiers (...)
                • Posté à 21h41 le 02/11/2008
                • Internaute 23367
                  identité perdue dans mes papiers (...)

                Etant en désaccord 99% du temps avec Houvaton, je comprends toutefois mal les raisons de l’effacement de ceci, d’autant plus que je ne vois pas en quoi Pascal pourrait se sentir touché par cette non-info.

                En tout cas, si R89 a les « méthodes... de la Stasi », les vôtres sont pas mal aussi...

                • Houvaton nouveau compte
                  • Posté à 21h53 le 02/11/2008
                  • Internaute 39856

                  Ben mon salaud, moi qui te mets tout le temps, ou presque, des top à tous tes commentaires, là tu as perdu l’occasion de te taire.

                  Et tu viens de gagner cette vidéo très éclairante sur les coulisse de l’info (si on peut parler d’info !) chez Rue89 :
                  Lien

                  • marie 75
                    • Posté à 09h06 le 03/11/2008
                    • Internaute 3563

                    God bless America ! cf le temps

                    « Un député dénonce : il existerait plus de 400 prisons secrètes en Irak

                    IRAK. Tortures, exécutions sommaires et disparitions seraient pratiquées couramment dans des lieux de détention secrets à travers le pays, dont certains gérés par les Américains

                    Carole Vann, InfoSud
                    Lundi 3 novembre 2008 

                    “Retenez bien le visage de ce Monsieur ! Car demain, il sera probablement mort !” C’est ainsi que l’Irakien Sabah al-Mukhtar, président de l’Association des avocats arabes à Londres, a désigné, lors d’une conférence jeudi au Club suisse de la presse à Genève, son voisin Mohammed al-Dainy. Ce dernier, un parlementaire de Bagdad, est venu en Suisse, avec le journaliste Ali Wajeeh, de la chaîne TV Al-Sharquiyya, pour dénoncer les abus au sein des centaines de prisons secrètes répandues dans tout le pays. “Le fait même que monsieur Al-Dainy s’expose de la sorte devant la communauté internationale prouve qu’il est en réel danger. Chez nous, si on tient à rester en vie, on a intérêt à faire profil bas”, a poursuivi l’avocat.Mohammed al-Dainy et Ali Wajeeh sont des témoins directs des abus et assassinats sommaires qui font loi dans ce pays toujours en guerre. Al-Dainy a personnellement visité depuis 2006 13 prisons secrètes. Profitant d’un solide réseau sur place [de père sunnite et de mère chiite, il refuse de se définir autrement que par son appartenance à l’Irak], il a établi l’existence avérée de 426 lieux de détention secrets – seules 27 prisons sont reconnues officiellement, sans parler des prisons, secrètes aussi pour la plupart, administrées par les forces américaines. Il a rassemblé des paquets de documents, certains filmés, prouvant l’existence de ces lieux.Des vidéos ont été diffusées en 2007 sur la Channel 4 de la BBC, CNN et Al-Jazira. Le député irakien est aussi en possession de procès-verbaux d’actes de tortures et de viols, de documents officiels prouvant les exécutions extrajudiciaires et de certificat de décès de prisonniers morts de mauvais traitements à l’intérieur même de ces prisons.Quant à Ali Wajeeh, directeur de l’information de Al-Sharquiyya, il vient de vivre il y a deux semaines l’assassinat de quatre de ses collègues. Ces derniers ont été enlevés puis assassinés tandis qu’ils préparaient une série d’émissions à partir des documents et de vidéos fournis par Al-Dainy. Depuis 2003, 461 journalistes ont été tués en Irak. Plus de 1000 journalistes sont réfugiés en Syrie, en Egypte et en Jordanie.Durant leur séjour à Genève, les deux Irakiens ont rencontré des responsables du Comité international de la Croix-Rouge (CICR), du Haut-Commissariat pour les réfugiés (HCR) et du Haut-Commissariat de l’ONU pour les droits de l’homme. Ils demandent l’ouverture d’une enquête internationale pour l’assassinat de deux députés et la nomination d’un rapporteur spécial pour l’Irak. Ils réclament aussi la mise en place d’un tribunal international pour juger les crimes les plus graves, passés et présents, en Irak.“Pour l’instant, ceux qui demandent à visiter des prisons secrètes dont ils auraient connaissance ne peuvent le faire sans l’autorisation du gouvernement, explique Al-Dainy. Cela donne le temps aux autorités de déplacer les détenus avant la visite. Nous sommes constamment confrontés à ce dilemme. Voilà pourquoi nous faisons appel à une autorité internationale qui impose ses propres conditions.”Mais comment le parlementaire irakien est-il parvenu à pénétrer ces lieux, filmer à l’intérieur et se procurer des documents ultra-confidentiels ? “Je jouis de mon statut de parlementaire, il est de mon devoir et de mon droit de me rendre sur ces lieux lorsque j’en ai connaissance !” Mais derrière cette version officielle se profile une réalité autrement plus musclée que l’intéressé explique en petit comité : une fois bien informé par son réseau, Mohammed al-Dainy se rend sur les lieux, entouré de ses gardes du corps et d’une “équipe rapprochée”. A l’entrée du bâtiment, c’est le face-à-face avec le personnel administratif. Le parlementaire, muni d’une caméra, force l’entrée. Surprise, désorganisation locale et liens confessionnels font le reste.“Dans certaines cellules, nous avons compté 200 personnes, dans d’autres jusqu’à 700. Femmes, vieillards, enfants sont mélangés aux hommes, raconte-t-il. Parmi les 13 lieux que j’ai visités, trois étaient sous administration mixte américaine et irakienne. Il s’agit d’Al-Dial, d’Al-Karmiya et de Sahat al-Usur. Ma dernière visite a eu lieu en juillet. J’ai alors transmis les documents à la chaîne Al-Sharquiyya qui les a utilisés. Trois journalistes et un collaborateur ont été enlevés et exécutés durant l’émission.” Et de rappeler que 160000 mercenaires se trouvent en Irak actuellement et utilisent des armes contre les civils. “Sur cela, l’ONU reste silencieuse.”Le parlementaire irakien a confié nombre de documents à Human Rights Watch, Amnesty International, la Fédération internationale pour les droits de l’homme. Il les a aussi acheminés à Genève et les a remis à l’ONG arabe Al-Karama. “Il y en a des paquets qu’il faudrait trier, explique le responsable Rachid al-Mesli. Ensuite, il faudrait aller sur place pour recouper toutes les informations, vérifier la véracité de chaque document. Nous ne sommes pas structurés pour cela. C’est pourquoi il faut absolument instaurer un tribunal international, comme le demande Al-Dainy, et nommer une commission pour faire ce travail.” »

                    Pas de problème : bush, un mec bien !

        • Les Chats
          Les Chats répond à Guillemette Faure
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 18h38 le 04/11/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Non c’est Guillemette qui a raison, COD avec le verbe avoir placé devant le verbe avoir. Désolé Yann ; -)

        • France Fabay
          France Fabay répond à Guillemette Faure
          créatrice d'entreprise
          • Posté à 19h46 le 04/11/2008
          • Internaute 56461
            créatrice d'entreprise

          Moi je vote comme Yann Guégan : « faire de bien » c’est un peu comme un verbe à lui tout seul. On peut essayer « 2-3 choses qu’il a fait de biennes » par exemple ?
          ou version prof devenu hargneux qui se moque de ses élèves : « 2 ou 3 chauses quil à fais de biens » ; ou encore version ado : « 2-3 choz kil a fé 2 bi1 ».

        8 autres commentaires
  • golden ratio
    • Posté à 22h17 le 01/11/2008
    • Internaute 41192

    sympa.
    à quand l’article « deux ou trois choses que Hitler a fait de bien (on en a trouvé) » ?

    • Venezuela
      Venezuela répond à golden ratio
      vit aux Pays-Bas
      • Posté à 11h07 le 02/11/2008
      • Internaute 114
        vit aux Pays-Bas

      J’ai pense la meme chose que vous. Et puis sur la diversite, je ne sais pas si beaucoup de femmes noires se reconnaissent de C. Reeze. Ni moi, ni aucune de mes connaissances. Pas plus que dans Rachida ou Rama d’ailleurs.

    • Yawn
      Yawn répond à golden ratio
      amateur d'eau
      • Posté à 21h38 le 02/11/2008
      • Internaute 35717
        amateur d'eau

      Merci pour ce post. Il est la preuve que comparaison n’est pas raison.

  • Lairderien
    • Posté à 22h19 le 01/11/2008
    • Internaute 22751

    La diversité ? Des représentants des minorités encore plus réactionnaires que les néo-cons, ou en tout cas disposés à avaler toutes les couleuvres pour se maintenir (voir Colin Powel avec les « preuves » à l’ONU)

    L’immigration ? En parler pour se faire mousser et ne pas réussir à faire voter le congrés ou se trouve la réussite ? ? ? Ce ne sont que des postures !

    L’aide à l’Afrique ? Surtout utile pour renforcer les positions des USA au détriment des européens et de la France. Et pour contrer la chine certainement aussi.

    Kadhafi ? Bof, on ne peut à la fois s’occuper de l’Irak, de l’Afganistan et de la Libye, faut bien lacher du lest quelque part !

    Reste l’Asie peut être, mais la aussi, les réserves de dollars de la chine qui est devenue le 1er créancier des US, cela fait réfléchir !

    La marionnette busch et ceux qui tirent les ficelles ont certainement fait des choses positives....pour eux, mais pas pour le monde, ni même pour les américains.

    • marie 75
      marie 75 répond à Lairderien
      • Posté à 09h40 le 02/11/2008
      • Internaute 3563

      ce soit disant article est du n’importe quoi !
      Il faut arrêter de sniffer de la carte UMP !

    • Network 23
      Network 23 répond à Lairderien
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 12h09 le 02/11/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Antonio Gonzalez était un saint de l’ordre dominicain du XVIIe siècle.

      Quant à Alberto Gonzales, c’est bien le ministre de la Justice qui a joué un rôle clé dans la légalisation de la torture et l’invention de la catégorie inédite d’ « ennemi combattant ».

      Son « CV » sur Wikipédia est impressionnant (controverse sur la démission forcée de procureurs, sur la surveillance abusive par la NSA, etc.), ainsi que la liste de sénateurs ayant demandé sa démission.

      Le pauvre Gonzales est probablement le premier ministre de la Justice à n’avoir pas réussi à trouver de boulot dans une firme juridique après avoir perdu ses fonctions !

      Je ne sais pas où en est l’affaire, mais une plainte a été déposée contre Gonzales et Rumsfeld, au nom de la juridiction universelle, en Allemagne, les deux étant accusé de torture et de crimes de guerre, bref d’avoir piétiné la Déclaration universelle des droits de l’homme à l’aide d’une casuistique remplaçant le mot « torture » par l’expression « pressions psychologiques ».

      Lien

      • Guillemette Faure
        Guillemette Faure répond à Network 23
        Auteur(e) de l'article Journaliste
        • Posté à 12h14 le 02/11/2008
        • Internaute 34
          Journaliste

        Merci, c’est corrigé.

         
        • Houvaton nouveau compte
          • Posté à 13h42 le 02/11/2008
          • Internaute 39856

          Ben non c’est pas corrigé vu que Gonzales et Rumsfeld toujours pas jugés par un TPI ne semble pas vous émouvoir. Je rappelle que la présence militaire des « occidentaux » en Irak et en Afghnanistan repose sur toute une série de mensonges et de propagandes relayés par quasiment tous les medias et cette propagande du « bien contre le mal » continue à faire des victimes civiles qui n’ont rien demandé.
          En fait de TPI il faudrait peut-être revenir aux bases du Tribunal de Nuremberg, non ? Elles ne seraient pas toujours en vigueur ?

          Lien

          • Houvaton nouveau compte
            • Posté à 17h28 le 02/11/2008
            • Internaute 39856

            Pareil, mon commentaire a été amputé de la fin.
            Rue89 = stasi.

          • Yawn
            Yawn répond à Houvaton nouveau compte
            amateur d'eau
            • Posté à 21h36 le 02/11/2008
            • Internaute 35717
              amateur d'eau

            Sauf que les Etats-Unis ne reconnaissent malheureusement pas la compétence du TPI. Donc ce n’est pas demain la veille qu’on verra Rumsfeld et Gonzales devant une telle juridiction.
            Cela dit, je me demande sur quel fondement juridique ils pourraient être jugés devant un tel Tribunal. Si vous avez des suggestions...

            • Network 23
              Network 23 répond à Yawn
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 21h44 le 02/11/2008
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Humm ? Torture ?

              Lien

            • Houvaton nouveau compte
              • Posté à 09h35 le 03/11/2008
              • Internaute 39856

              Yawn, c’est ce que j’avais écrit. Le TPI est sous contôle de l’Otan mais le texte entier a été supprimé.
              Bien sûr ce n’est pas grave de modifier un commentaire, à l’intérieur de ce même commentaire ( ! ! !), de la part de rue89 !
              Si cela vous arrivait, vous n’y trouverez rien à redire bien sûr ... Je m’adresse particulièrement à Network23.

              • Network 23
                Network 23 répond à Houvaton nouveau compte
                identité perdue dans mes papiers (...)
                • Posté à 22h34 le 03/11/2008
                • Internaute 23367
                  identité perdue dans mes papiers (...)

                Salut Houvaton,

                d’abord ravi de voir qu’on peut être à la fois en accord et en désaccord sur une multitude de sujets.

                ensuite juste pour préciser, si j’ai ajouté un message à la suite de ton « coup de gueule », c’est justement parce que je ne comprenais pas pourquoi tu avais été censuré.

                à propos des « méthodes de la STASI », c’est parce que je crois d’abord le terme légèrement excessif (mais bon, tu me diras, c’est le délice de la prose du ouaib, je vais pas m’en plaindre non plus), mais surtout parce que je n’appréciai ni ton post qui a été censuré (je ne vois pas en quoi ça te dérange ce genre de meeting), ni le fait de le censurer.

                A +

        6 autres commentaires
    • Yawn
      Yawn répond à Lairderien
      amateur d'eau
      • Posté à 21h42 le 02/11/2008
      • Internaute 35717
        amateur d'eau

      Précision importante : si le projet sur l’immigration n’a pas abouti au Congrès, c’est du fait du vote négatif des élus démocrates. En effet, la position des démocrates et des principaux syndicats lors des débats était que l’immigration est un moyen pour les patrons de faire baisser les salaires.
      Comme quoi, avec de louables intentions progressistes, on peut aboutir à un vote réactionnaire (ça me rappelle le referendum sur la Constitution Européenne).

  • lioe
    lioe
    berlin
    • Posté à 22h19 le 01/11/2008
    • Internaute 6423
      berlin

    Bonsoir

    C est quand même tiré par les cheveux ! et c est faire preuve d une grande générosité que de lui attribuer tous ces bons points !

    A part la diversité de son gouvernement et l asie tous les reste est loin d être considéré comme une réussite de BUSH

    L aide a l Afrique pour lutter contre le SIDA était sous conditions ! Promouvoir l abstinence et ne pas parler de preservatif. Ce qui bien sur n a pas ete suivit de succès et donc les aides ont été suspendus

    La réconciliation avec Khadafi, ne s est pas faites sous l impulsion de Bush ou de son administration, mais sous celle de Khadafi qui tentait depuis longtemps de rétablir une présence internationale par le biais des Anglais. De plus Khadafi s est tous simplement rachète un casier vierges a coup de milliards !
    Une chose est sur cet homme laissera derriere lui une traînée radioactive qui mettra beaucoup de temps a disparaître

    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à lioe
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 22h38 le 01/11/2008
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      C’est vrai que ça n’a pas été facile pour Guillemette (qu’on ne peut guère soupçonner de sympathie envers le vrai-faux Texan) et les experts qu’elle a interviewés de trouver des actions positives dans le bilan de Bush.

      En même temps, la taille de cet article et les bémols qu’elle a ajoutés (et que les riverains ajoutent dans les commentaires, à juste titre) parlent d’eux-mêmes : -)

      • compte supprimé 13
        • Posté à 22h50 le 01/11/2008
        • Internaute 10266

        vous lui avez mis un pistolet sur la tempe pour qu’elle écrive ce genre de chose :
        « le “surge” en Irak qui obtient de meilleurs résultats que les quatre premières années de guerre » ?

        Soit c’est une phrase recopiée, soit elle ne connait pas la situation. Elle serait à peu près la seule à part la propagande US pour penser cela.

         
        • Yann Guégan
          Yann Guégan répond à compte supprimé 13
          Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
          • Posté à 23h20 le 01/11/2008
            éditeur
          • Journaliste 1836
            Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

          Euh, je suis loin d’être spécialiste et je suis peut-être odieusement manipulé par le Grand Satan américain, mais il me semble que le nombre d’attentats et les violences en général ont diminué en Irak ces derniers mois (notamment parce que l’occupant américain a accepté de négocier avec les parties en présence).

          Vous me direz, vu le chaos dans lequel le pays est plongé depuis l’invasion US, ce n’était pas difficile.

          • compte supprimé 13
            • Posté à 23h44 le 01/11/2008
            • Internaute 10266

            Un general étatsunien en poste en Irak a déclaré : (trad rapide)
            « le “surge’ entretient l’instabilité sans créer pour le pays les conditions d’unité.
            ‘ le déclin des violences reflète la dispersion du pouvoir entre les mains d’hommes forts ’ (chefs de clans) qui décrédibilisent le gouvernement et parfois se combattent.
            ‘ La situation militaire est rendue pire par la prolifération de groupes armés sous des commandements locaux qui suivent chacun une ligne différente.

            Avoir persuadé les sunnites de ne pas tirer sur les soldats, possède un coût très élevé. Nos nouveaux amis ’ sunnites veulent être payés pour leur loyauté. J’ai entendu par exemple que pour une zone de 100 km carrés cela nous coûte 250000$ par jour. Et périodiquement ils menacent de faire défection jusqu’à ce que leurs indemnités soient revues à la hausse.” fin de citation.
            –-
            D’autres sources évoquent des “ salaires ” entre 350 et 1200$ par personne et par mois pour s’assurer la fidélité des troupes sunnites.
            Et récemment dans un journal étatsunien on pouvait lire que personne ne savait exactement combien de soldats iraquiens émargeaient aux listes d’engagement. Il était possible que certains touchent un salaire comme soldat et aussi une “ indemnité ” comme “ allié sunnite ”…
            –-
            Autre volet semble-t-il méconnu dans cet article : le cessez-le-feu unilatéral des milices chi’ites.
            Mais il serait trop long de lister – ne serait-ce que pour cette phrase qui glorifie le “surge’ -toutes les raisons pour lesquelles cet article est finalement désopilant ! ; -)

            • photosieste
              • Posté à 01h08 le 02/11/2008
              • Internaute 1211
                Lyon

              Sécuriser une zone de 100km carrés pour 250 000$ par jour,
              de même que les salaires, 350 ou 1200 $ a day...

              Je suppose que les sunnites sont moins chers que les agents de chez Black Water ; la loi du marché, ou du bazar !

              Les USA utilisent leur meilleur arme, les dollars.
              Dans ces circonstances là, on appelle ça verser un tribu, non ?
              Aux chefs de clan, la boucle est bouclée...

          • Houvaton nouveau compte
            • Posté à 01h05 le 02/11/2008
            • Internaute 39856

            Yann Guégan il vous semble que le nombre d’attentats et les violences en général ont diminué en Irak ces derniers mois ... Vous auriez des chiffres ?

            En attendant « Depuis le 11 septembre 2001, on assiste à un processus de rentabilisation d’une barbarie perpétrée par des écervelés armés jusqu’aux dents, des Sociétes Miltaires Privées (SMP) disposent de moyens humains et techniques considérables, des dizaines de milliers d’assassins-vacataires sont à leur disposition et, en Irak, leur Nombre a dépassé celui du contingent britannique (près de 28000).
            En effet, Il leur a été donné carte blanche pour installer le chaos humain, la terreur politique, économique et sociale. Ces soldats, ces mercenaires du néo-libéralisme sont employés par un secteur militaro-industriel qui ne recule devant rien “to make money” et le chiffre d’affaire des Sociétés Militaires Privés (SMP) était en 2006 de l’ordre d’une centaine de milliard de dollars.

            Ces SMP (il en existerait près de 600) participent du pillage organisé des Etats-cibles et de l’assassinat des peuples qui y vivent, au delà d’une prétendue aide au génie-civil et à la reconstruction, ils fournissent du matériel de guerre et vendent des formations aux techniques de guérillas urbaines. Mais pire encore, ils forment aux techniques d’interrogatoire directement issues de la théorie du Dr Cameron, cette thérapie par le choc qui se base sur la dépersonnalisation, la sur-sensibilisation et les électrochocs, en un mot, la torture, celle-là même qui est aujourd’hui pratiquée notamment à Guantanamo et à Abu Ghraib.
            Nous savons que ces escadrons de tortionnaires privés, existaient déjà pendant la guerre froide : En 1969 au Brésil les “OBAN” (Opération Bandeirantes) étaient, comme le souligne Naomi Klein, financées par Ford et Général Motors, mais aussi en Argentine, Au Chili, en Bolivie, en Colombie... mais ils ne disposaient guère d’une artillerie impressionante, d’un département aérien comptant avions et hélicoptères et d’un embryon de marine de guerre.

            Ces armées privées permettent non seulement de faire diminuer le chiffre officiel des morts au cours d’une opération militaire, mais aussi de ne pas impliquer la politique de Washington dans les massacres commis, elles agissent dans l’ombre, dans l’impunité la plus complète car leus agissements ne sont évidemment pas documentées. »

            La suite :
            Lien

            • Houvaton nouveau compte
              • Posté à 11h57 le 02/11/2008
              • Internaute 39856

              Je comprends pourquoi vous ne répondez pas à ma question monsieur Guéguan étant donné que des non-journalistes font votre boulot sur internet (et merci à ceux qui ont lu l’article complet plus haut) :

              « La guerre d’Irak opposa à l’origine l’Irak gouverné par le parti Baas de Saddam Hussein à une coalition menée par les États-Unis. Débutant avec l’invasion de l’Irak en 2003 (dite “ Operation Iraqi Freedom ”), le président George W. Bush a officiellement déclaré son achèvement le 1er mai 2003, sous la bannière Mission accomplie. Toutefois, le conflit perdure jusqu’à aujourd’hui, l’armée américaine étant toujours une puissance occupante, tandis que les diverses parties semblent s’être engagées dans une guerre civile de longue haleine. Cette guerre multiforme combine résistance à l’occupant, terrorisme et lutte entre les composantes sunnites, chiites et kurdes de la population. En octobre 2008, Iraq Body Count estime que de 88 656 à 96 766 civils irakiens sont morts dans les violences, constituées essentiellement d’attentats et au moins 250 000 civils irakiens auraient été blessés, la majorité des victimes résultant des opérations militaires offensives engagées par l’armée américaine, épaulée par la nouvelle armée irakienne auxquels il faut ajouter 4 189 morts (selon Globalsecurity) et 30 764 blessés dans les rangs américains (4 503 morts pour l’ensemble des troupes de la coalition) et plus de 36 000 blessés du côté occidental, les morts des sociétés militaires privées, et parmi les combattants irakiens (armée irakienne et insurgés). La guerre a provoqué l’exode d’au moins deux millions d’Irakiens, réfugiés à l’étranger depuis 2003 (principalement en Syrie et en Jordanie, mais également en Europe et aux USA). Le site National priorities estime à plus de 565 milliards de dollars le coût de la guerre.

              La guerre d’Irak est la seconde guerre du XXIe siècle caractérisée par la doctrine Bush de guerre préventive et la deuxième concernant ce que certains appellent le nouvel empire américain (la première étant celle contre l’Afghanistan). Elle est notamment l’occasion, pour les États-Unis et leurs alliés, de tester de nouvelles méthodes de guerre urbaine, utilisant les technologies de l’information les plus récentes, et de nouveaux concepts de combat en réseau.

              Cette guerre “ préventive ” intervient dans la lutte contre le terrorisme que George W. Bush a initiée en réponse aux attentats du 11 septembre 2001. Cet événement a entraîné George W. Bush à considérer la sécurité du peuple américain et de ses intérêts partout dans le monde comme sa priorité. Pour cette raison, il a lancé une attaque contre l’ennemi difficile à localiser qu’est Ben Laden et son organisation Al Qaeda. »

              source wikipédia

              Recent events (2008)
              Friday 31 October : 4 dead
              Baghdad : 2 bodies found.
              Wassit
              Kut : gunmen kill policeman.
              Basra
              Al-Shiaiba : child is blown up by landmine.

              OCTOBER TOTAL : 553 civilians killed or found dead, 26 killed by US forces.
              Among October’s dead 33 Iraqi children.

              source : Lien

              • Guillemette Faure
                Guillemette Faure répond à Houvaton nouveau compte
                Auteur(e) de l'article Journaliste
                • Posté à 12h03 le 02/11/2008
                • Internaute 34
                  Journaliste

                Personne ne défend la guerre en Irak.
                Depuis le « surge », les attentats sont moins fréquents. Rien ne dit que ce soit durable. Mais c’est entre autres parce que le « surge » est perçu aux Etats-Unis comme ayant - actuellement - de meilleurs résultats que la politique précédente que John McCain, qui l’a défendu, a pu être le candidat du parti républicain et que la guerre n’a pas occupé une place plus importante au cours des derniers mois de campagne.
                Ceci dit, comme je le précise en début d’article, on ne l’a pas retenu au bilan positif de Bush parce qu’il ne s’agissait d’un « moins mal ».

                • compte supprimé 13
                  • Posté à 12h22 le 02/11/2008
                  • Internaute 10266

                  26 Sunday : 11 Iraqis Killed, 28 Wounded

                  27 Monday : 1 US Soldier, 20 Iraqis Killed ; 29 Iraqis Wounded

                  28 Tuesday : 36 Iraqis Killed, 63 Wounded

                  29 Wednesday : 1 US Soldier, 20 Iraqis Killed ; 73 Iraqis Wounded

                  30 Thursday : 1 American Civilian, 7 Iraqis Killed ; 20 Iraqis Wounded

                  31 Friday : 3 Iraqis Killed, 12 Wounded

                  01/11 Saturday : 10 Iraqis Killed, 9 Wounded

                  Si vous parlez du nombre de soldats étatsuniens tués, vous avez raison mais vous semblez ignorer que les EU ont passé le contrôle de nombreuses provinces aux Iraquiens et que les soldats US évitent de sortir des bases.

                  Vous semblez également ignorer que depuis plusieurs mois les « contractors » (étatsuniens ou locaux) sont plus nombreux que les troupes coalisées. Ils sont estimés à environ 180000. Ces contractors lorsqu’ils sont tués ne sont pas « comptabilisés » comme perte par les EU, ce qui minimise l’impact de cette guerre auprès de l’opinion (EU ou monde). Ce qui sur votre jugement semble fonctionner.

                  de plus la presse ici, dans son ensemble, semble écarter le sujet.

                  • Pas lolo
                    Pas lolo répond à compte supprimé 13
                    fasciné
                    • Posté à 12h52 le 02/11/2008
                    • Internaute 29635
                      fasciné

                    Que les soldats américains évitent de sortir des bases, surtout si on l’associe à une interdiction effective de faire des cartons récréatifs depuis leurs meurtrières, ne peut qu’avoir un impact positif sur la mortalité des irakiens.

                • Houvaton nouveau compte
                  • Posté à 12h49 le 02/11/2008
                  • Internaute 39856

                  « Personne ne défend la guerre en Irak », dites-vous.
                  C’est qui « personne » ?
                  Toutes les populations civiles, d’est en ouest, du nord au sud, ont été contre cette guerre depuis le début.
                  Mais concernant particulièrement la dernière, la troisième guerre du Golfe*, celle « justifiée » par les attentats du 11/09/2001, vous autres journalistes n’avez jamais relayés dans vos colonnes ce qui se traduit aujourd’hui par ça (et que vous ne rendez toujours pas public) :

                  Lien

                  ou par ça :

                  Lien (cliquer ensuite sur Statistiques et données de cette vidéo)

                  * 20 mars 2003 : l’Irak est attaqué par une coalition alliée des États-Unis et du Royaume-Uni, sans mandat de l’ONU et soutenue par plusieurs dizaines de pays dont le Japon, la Corée du Sud, la Pologne, l’Espagne et l’Italie.

          • Pas lolo
            Pas lolo répond à Yann Guégan
            fasciné
            • Posté à 12h49 le 02/11/2008
            • Internaute 29635
              fasciné

            « e suis peut-être odieusement manipulé par le Grand Satan américain ». C’est de l’« humour » ou de l’aigreur de ne pas faire partie d’un programme US pour les « jeunes leaders d’opinion » ? Demandez à Riché de vous pistonner.

            • Yann Guégan
              Yann Guégan répond à Pas lolo
              Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
              • Posté à 15h48 le 02/11/2008
                éditeur
              • Journaliste 1836
                Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

              « Jeune leader d’opinion » ? Cessez de me flatter, vous allez me faire rosir...

              • Houvaton nouveau compte
                • Posté à 17h39 le 02/11/2008
                • Internaute 39856

                C’est toi Yann qui a supprimé mon commentaire faisant le lien entre ton patron Riché et l’ex-directeur du SIG (service de l’information gouvernementale, autrement dit le service de la propagande payée avec nos impôts) Vincent De Bernardi remplacé par Thierry Saussez que Rue89 ensuite, hypocritement, critique dans ses articles ? ? ?

        12 autres commentaires
      • lioe
        lioe répond à Yann Guégan
        berlin
        • Posté à 22h51 le 01/11/2008
        • Internaute 6423
          berlin

        Bonsoir Yann

        Vous êtes pas très sympa avec Guillemette, arrêtez de lui demande des articles de sciences fiction !
        §-)

      • Network 23
        Network 23 répond à Yann Guégan
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 11h57 le 02/11/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Sur l’immigration, Guillemette n’ignore pourtant pas que le projet de loi de Bush prévoyait aussi le renforcement des contrôles aux frontières* et la construction d’un Mur** ! Ni non plus les grandes manifestations de sans-papiers !

        C’est faire preuve de beaucoup de mansuétude à l’égard de Bush !

        * Qui est l’auteur de Lien ? ; -)

        ** La loi prévoit l’octroi de 1,2 milliard de dollars à la construction d’un mur de plus de 1 100 kilomètres qui sera achevé d’ici au 31 décembre 2008.

        Lien

        Certes, Bush, comme Sarkozy, peuvent s’abriter derrière la Résolution 1373 du 28 septembre 2001, votée par le Conseil de sécurité de l’ONU lors d’un meeting de trois minutes (sic) pour lequel il n’existe pas de compte-rendu, et qui exige le renforcement des contrôles aux frontières et la chasse aux immigrants, assimilés à des terroristes - ce qui est ridicule, l’immense majorité des auteurs d’actes terroristes étant des nationaux, et non pas des étrangers...

         
        • Guillemette Faure
          Guillemette Faure répond à Network 23
          Auteur(e) de l'article Journaliste
          • Posté à 12h13 le 02/11/2008
          • Internaute 34
            Journaliste

          Sans parler de mansuétude, on peut reconnaître à George Bush d’être à la gauche du parti républicain en matière d’immigration.
          Pas forcément pour des raisons humanitaires d’ailleurs.
          La « droite des affaires » s’est toujours montrée plus ouverte aux régularisations parce qu’elle avait besoin de main d’oeuvre bon marché.
          En cela, c’est l’héritage de gouverneur texan de George W. Bush (qui lui avait d’ailleurs valu d’être réélu gouverneur avec, pour un républicain, de bons résultats auprès des hispaniques).
          D’après ce que j’ai compris, le mur et les contrôles de frontière ont été rajoutés aux propositions de légalisation pour obtenir l’aval de la chambre des représentants.

          • Network 23
            Network 23 répond à Guillemette Faure
            identité perdue dans mes papiers (...)
            • Posté à 13h16 le 02/11/2008
            • Internaute 23367
              identité perdue dans mes papiers (...)

            Certes.

            Mais avouez qu’un plan de régularisation couplé avec la construction d’un mur, ça reste difficilement défendable comme bilan.

            Bush est peut-être, personnellement, plus libéral que Sarko question immigration, il n’en demeure pas moins que ce que l’on juge, ici, ce sont ses actes, pas ses opinions.

            Parce que sinon, on sait tous que Chirac, en privé, est altermondialiste et écologiste !

            • Guillemette Faure
              Guillemette Faure répond à Network 23
              Auteur(e) de l'article Journaliste
              • Posté à 13h25 le 02/11/2008
              • Internaute 34
                Journaliste

              On n’a pas écrit qu’il avait un bilan défendable (cf. « Pas l’Irak, ni Guantanamo, ni l’image des Etats-Unis dans le monde. Pas les secours après l’ouragan Katrina, ni l’économie, ni l’environnement… »).

              • Network 23
                Network 23 répond à Guillemette Faure
                identité perdue dans mes papiers (...)
                • Posté à 13h56 le 02/11/2008
                • Internaute 23367
                  identité perdue dans mes papiers (...)

                Loin de moi l’idée de croire que vous défendez le bilan de Bush !

                Mais votre article, dont l’idée de départ est plutôt bonne, et dont le caractère provocateur n’est pas pour me déplaire, est, à la fin, plutôt désespérant : les quelques « bon points » que vous croyez avoir trouvé sont, dès lors qu’on fouille un peu, plutôt désespérant.

                La lutte contre le SIDA, qui avait d’ailleurs été commencée par Clinton, ressemble plus à un programme missionnaire néo-colonialiste et dangereusement idéaliste (favoriser la monogamie et l’abstinence, ne s’intéresser qu’aux femmes et pas aux soldats ou aux hommes, laisser de côté les associations travaillant avec les prostituées, ou mettant en place des structures permettant l’avortement, etc.) qu’à un programme réaliste de santé publique.

                Les projets sur l’immigration ont capoté, et l’Amérique, comme le reste du monde - on est certes pas en mesure de donner des leçons, nous qui appelons à des réunions à Vichy et chargeons des Etats plus ou moins dictatoriaux de retenir dans des camps les migrants afin de garder bonne conscience - se ferme en érigeant des barbelés.

                La coopération nucléaire peut difficilement, comme vous le remarquez, être considérée comme un bon point. Encore une fois, entre les contrats signés avec Khadafi et ceux signés avec la Chine, la France n’a pas de leçon à donner.

                Seule la représentation de minorités au gouvernement aurait pu être une bonne chose, mais leur opinions politiques et actions respectives relativisent très nettement ce point.

                Bref, pas facile de trouver ne serait-ce qu’un bon point dans la politique bushiste !

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