A débattre 10/08/2007 à 00h40

Polémique après l'entrevue entre le Pape et un antisémite

Pierre Rouchaléou | Journaliste

Le Vatican tente de désamorcer les critiques concernant la visite du père polonais Rydzyk, directeur de Radio Maryja.


Le Pape et Tadeusz Rydzyk (Reuters)

(De Berlin) Depuis des années, la radio polonaise ultra-catholique et nationaliste Radio Maryja n’a de cesse de tenir des propos anti-européens et même antisémites. L’audience que le pape Benoît XVI a accordée dimanche à son directeur, le prêtre Tadeusz Rydzyk, soulève une vague de protestations internationales.

Dans une lettre adressée au Saint-Siège, le Congrès juif européen s’est dit choqué par cette audition du pape et a fait part de son émoi auprès du Vatican. « Les propos antisémites de Tadeusz Rydzyk sont toujours retransmis par sa radio », a rapporté le quotidien La Reppublica en citant la lettre de protestation. Benoît XVI avait brièvement reçu le sulfureux ecclésiastique polonais dimanche dernier, en compagnie d’autres pèlerins, dans sa résidence d’été de Castel Gandolfo, près de Rome.

Dans un communiqué, le Saint-Siège a indiqué que la réunion ne porte en aucun cas atteinte aux bonnes relations qu’entretiennent juifs et chrétiens. « Le fructueux dialogue entre juifs et chrétiens n’est nullement menacé par la salutation donnée par le Saint Père au directeur de Radio Maryja », a minimisé le cardinal Achille Silvestrini.

Radio Maryja a donné de cette banale rencontre une autre version, puisqu’elle rapporte que le pape a remercié « les milliers d’auditeurs de Radio Maryja pour leurs prières et a béni Radio Maryja pour son travail ». Mais, selon le communiqué, la rencontre entre le directeur de Radio Maryja et Benoît XVI se serait limitée à un simple baise-main.

Des cercles proches du Vatican ont fait savoir que « le pape recevait à Castel Gandolfo de nombreuses personnes qui en font la demande et dont on ne sait généralement rien, sauf quand celles-ci font elles-mêmes état de la rencontre ».

Connue pour distiller en permanence des propos antisémites, Radio Maryja a été fondée il y a quinze ans par le père rédemptoriste Tadeuyz Rydzyk. Basée à Torun (au nord de la Pologne), Radio Maryja diffuse régulièrement des opinions nationalistes, anti-européennes et antisémites. La station, qui revendique 3 millions d’auditeurs (un million, selon des statistiques indépendantes), possède aussi un quotidien national, Nasz Dziennik, une station de télévision, Trwam, et une école supérieure de journalisme –pour laquelle une aide auprès de l’Union européenne a été sollicitée.

En 2006, le Congrès juif européen avait en vain engagé des poursuites judiciaires. Mais la radio jouit de la protection du gouvernement polonais. Lors de la campagne présidentielle de 2005, elle a franchement soutenu le PiS (Droit et justice), le parti des frères jumeaux Lech et Jaroslaw Kaczynski.

Face à la contestation suscitée en Pologne et à l’étranger par le contenu de ses programmes, le Vatican avait demandé l’an dernier que Radio Maryja soit placée sous observation par l’épiscopat polonais. Le rapport qu’il en a fait n’a rien changé. Propriété de l’ordre des Rédempteurs, le groupe du catholique berlusconien Tadeusz Rydzyk échappe au contrôle des évêques. Son supérieur, le père Zdzislaw Klafka, l’a ouvertement soutenu et blanchi des récentes accusations d’antisémitisme.

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  • Claude PELLETIER
    Claude PELLETIER
    Retraité dans son jardin
    • Posté à 02h36 le 10/08/2007
    • Internaute 10710
      Retraité dans son jardin

    L’antisémitisme est particulièrement résistant dans ce pays. C’est une terre qui a connu des pogroms de Juifs victimes d’ un antisémitisme dans sa forme chrétienne.

    • Anonyme répond à Claude PELLETIER

      bla bla bla...

      et si vous nous dsiez pourquoi ? quand et comment

       
      • Claude PELLETIER
        Claude PELLETIER
        Retraité dans son jardin
        • Posté à 12h53 le 10/08/2007
        • Internaute 10710
          Retraité dans son jardin

        Bla bla …

        N’étant pas « expert » sur ce sujet, je n’ai pas tenu à en dire plus que ce qui me revenait en mémoire. C’était une invite à plus savant que moi pour répondre à vos interrogations. Comme c’était un « bla bla » de ma part, j’ai fait court !

        L’antisémitisme chrétien est la forme la plus ancienne d’antisétisme. Il est lié à la croyance que les Juifs avaient crucifié Jésus Christ. C’est un point de vue étonnant historiquement ou logiquement parlant car c’est oublier que Jésus était lui-même un Juif, c’est oublier aussi me semble-t-il le phénomène impérialiste romain (Ponce Pilate).

        L’antisémitisme chrétien a donné des vagues d’extermination tout au long des siècles en Europe. Il me semble que le XIX° siècle a connu des progroms dans de nombreux pays comme la Pologne, la Russie…

        –-

        Bon, je n’en sais pas plus. Mais comme on parle religion, {j’ai été catéchisé quand mon esprit était encore de la cire molle}, je ne peux pas m’empêcher cette vieille interrogation personnelle. En marge de l’objet de cet article.

        La diversité des religions aurait dû attirer l’attention des hommes sur le relativisme de leurs propres croyances, oui cela aurait dû……
        Pourquoi n’est-ce pas le cas …
        Comment un croyant explique-t-il que le Dieu Unique (de la Bible, des Évangiles, du Coran …)
        ait laissé se développer plus d’une religion s’il tenait tellement
        -> à ce qu’on vive d’une certaine facon (la morale)
        -> en l’honorant, le remerciant, le priant (les rites)
        -> et en ayant une certaine vision du monde (les dogmes, le Livre).

        Et un gros point d« interrogation.

        • Anonyme répond à Claude PELLETIER

          Pour répondre à ta reflexion sur la diversité des religions : « Comment un croyant explique-t-il que le Dieu Unique (de la Bible, des Évangiles, du Coran …)ait laissé se développer plus d’une religion s’il tenait tellement... », voici mon avis :
          - Dieu n’a pas laissé se développer plus d’une religion...ce n’est pas un ditacteur ou un marionnetiste...
          je pense que d’une part Dieu est ce qu’il est indépendamment des religions (et des Hommes...). D’autre part, Dieu laisse l’Homme libre et qu’à ce titre certaines personnes « murissent » et évoluent dans leur recherche spirituelle d’ou peut etre le sentiment que tu peux avoir de relativisme...

          - Par ailleurs, de par la diversité des cultures, des histoires, il est normal que « les rites » diffèrent,...

          • Anonyme

            dieu n’est ni un dictateur ni un marionnettiste, il laisse l’Homme libre...
            En gros, il ne sert à rien...
            Quant à expliquer la diversité des rites par celle des cultures et des histoires, c’est avouer plus ou moins directement que c’est l’humain qui a inventé ce concept de dieu. Je me trompe ?

            Otto Naumme

            • Otto67
              • Posté à 18h58 le 10/08/2007
              • Internaute 13658

              Oui vous vous trompez ce n’est pas l’humain qui a inventé le concept de Dieu.
              C’est tout le contraire on pourait meme dire que Dieu a inventé le concept de l’homme.
              Si je me souviens bien selon les écritures(on est pas forcé de croire)apres avoir crée le ciel et la terre, les animaux et toutes choses vivante Dieu aurait crée l’homme a son image pour lui rendre gloire et dans sa grande bonté aurait fait de l’homme l’intendant de la Terre.
              Plus tard pour nous eclairer Dieu envoi son fils Jesus qui déclarera « Aimez vous les uns les autres »
              Otto Naumme oui mais vous ne pouvez pas vous échaper de votre condition humaine.
              Vous pensez que Dieu ne sert a rien car vous vous croyez autonome.

              • puerta13
                puerta13 répond à Otto67
                • Posté à 20h57 le 10/08/2007
                • Internaute 10678

                Otto67

                C’est toi l’intello qui nous a gratifié d’un premier commentaire sur un supposé « athéisme militant » « anti-catho » et « Benoit16 ».

                Je viens de lire ton charabia sur Dieu, l’homme et le con de manon.

                Et j’appelle ça du MILITANTISME RELIGIEUX.

                Quand à l’athéisme militant que tu tends à fustiger je voudrais que tu nous montres à quoi ça ressemble.

                Personnel, profondément athée, je ne suis pas anti-catho, Benoit-machin ou autre.

                Je suis surtout ANTI-CON !

                Le jour ou tu verras une manif athée dans les rues pour une quelconque raison, tu m’appelles...

                Tes histoires de « Bon-Dieu » et autre amuserie, l’athée moyen s’en tape profondément.

                Alors que tu n’aimes pas les athées, c’est tes oignons. Mais évite, s’il te plait, tes cours de théologie à deux balles et garde tes convictions à la mords-moi-le pour tes amis curetons pédophiles.

                Aaarf ! Voila que je m’énerve. M’en va m’ taper un godet.

                • Otto67
                  Otto67 répond à puerta13
                  • Posté à 00h06 le 11/08/2007
                  • Internaute 13658

                  Ne soyons pas méchant.
                  Je ne voulais pas donner un cour de théologie je n’ai fait que chercher dans ma mémoire les souvenirs pas si lointain de mon catéchisme.
                  Bien sur que j’aime aussi les athés.
                  Si je vous ai blessé ou si j’ai mal parlé excusez-moi.

                  • Charles Mouloud
                    Charles Mouloud répond à Otto67
                    Bras gauche de la Vénus de (...)
                    • Posté à 19h00 le 11/08/2007
                    • Internaute 12542
                      Bras gauche de la Vénus de (...)

                    rends moi service !
                    ne m’aimes pas !
                    Satan m’habite !

              • Anonyme répond à Otto67

                Ben, après la réponse de Puerta 13 (hello au passage), y’a plus rien à dire...
                Sinon que bravo pour Otto Naumme = autonome, je pense que personne s’en était rendu compte...
                Au fait, si, une dernière chose : la grande différence entre un athée et une grenouille de bénitier, c’est que l’athée n’a pas besoin de mettre les gens qui ne sont pas d’accord avec lui dans son panier. Pas comme ces cathos qui veulent à tout prix faire des athées des « cathos qui s’ignorent », si vous voyez ce que je veux dire...

                Otto Naumme

            • Anonyme

              Monsieur Naumme vous allez griller en enfer et pour l’éternité.

              • Anonyme

                Si j’ai la chance de ne pas vous y rencontrer, je veux bien commencer à croire à cette autre faribole !

                Otto Naumme

          • Claude PELLETIER
            Claude PELLETIER
            Retraité dans son jardin
            • Posté à 18h50 le 10/08/2007
            • Internaute 10710
              Retraité dans son jardin

            @ « Courageux Anonyme » de 17h06.

            Dans le rapport entre homme et Dieu que vous présentez, il n’y a pas de médiation.

            Elle est importante ; et elle est variable selon les époques.

            Au moment fondateur, est apparu un prophète historique qui se présente comme le médiateur entre Dieu et l’humanité ; il recoit la parole divine et il la transmet. C’est une vérité révélée.

            Ce geste fondateur est gravé dans le marbre par des écrits sacrés. Ce sont les textes qui se retrouvent dans l’Ancien Testament pour les Juifs, les écrits réunis dans le Nouveau Testament pour les chrétiens, ceux qui forment le Coran pour les musulmans… pour respecter l’ordre chronologique. On parle des religions du Livre. Ce n’est pas pour rien.

            La mise en valeur de ces écrits est contemporaine de la formation des organisations religieuses, des institutions temporelles. Ces écrits sont donc marqués historiquement, il y a eu tri, sélection ; des écrits n’ont pas été mis en avant. Voir la valse des Évangiles.

            Le Dieu de ces trois grandes religions est unique et universel. C’est au nom de cette universalité que je m’étonnais comme je l’ai fait dans mon message de début d’après-midi.

            Mais…
            peut-être avez-vous tourné le dos à ces religions révélées et donc codifiées……
            Peut-être êtes-vous vous-même votre propre prophète …
            Pouvez-vous en dire plus …

            (Pardon mais ma touche/ point d’interrogation ne répond plus, d’où le signe …)

            • Anonyme répond à Claude PELLETIER

              Pourquoi cet étonnement ?
              Les autres religions ne sont et ne peuvent être que l’oeuvre de satan ! !

              • Claude PELLETIER
                Claude PELLETIER
                Retraité dans son jardin
                • Posté à 19h08 le 10/08/2007
                • Internaute 10710
                  Retraité dans son jardin

                Dieu !

                • Anonyme répond à Claude PELLETIER

                  Moquez vous.
                  Vous verrez quand des diables vous piquerons les fesses nuit et jour avec leurs petites fourches très pointues. Et que les flammes de l’enfer viendront vous bruler les pieds. Là vous aurez moins le coeur à plaisanter

                  • Claude PELLETIER
                    Claude PELLETIER
                    Retraité dans son jardin
                    • Posté à 22h04 le 10/08/2007
                    • Internaute 10710
                      Retraité dans son jardin

                    Odieux

                    • Anonyme répond à Claude PELLETIER

                      Oui, mais satan l’habite (comme disait Mocky)

                      Otto Naumme (oui bon, je sais, l’enfer, tout ça...)

        • Anonyme répond à Claude PELLETIER

          Vous lisant régulièrement,j’apprécie vos commentaires objectifs et sensés.Une fois de plus vous avez raison(je crois)sur cet « antisémitisme chrétien » et ses conséquences tragiques(nombreux pogroms au long des siècles).Mais pour élargir le propos je pense malheureusement que la plupart des religions portent en elles le germe de l’intolérance,chacune pensant détenir LA vérité...Malgré une éducation catholique dans mon enfance,je m’en tiens donc maintenant à un agnoticisme prudent !
          Amatxo

          • lucky_luke
            lucky_luke
            informaticien
            • Posté à 15h39 le 11/08/2007
            • Internaute 14212
              informaticien

            Enfin quelqu’un qui parle d’agnosticisme.

            Je suis surpris du nombre de personnes qui se revendiquent athées.

            Il me semble que personne n’a jamais prouvé l’inexistence de Dieu.

            Etre athée, c’est donc faire acte de foi en l’inexistence de Dieu.

            Luc

            • Anonyme répond à lucky_luke

              « Etre athée, c’est donc faire acte de foi en l’inexistence de Dieu. »

              Bien sur ! et ne pas collectionner les timbres c’est un hobby !

              • Anonyme

                Ahahahah ! 5 étoiles pour le commentaire si j’avais eu le droit de vote !

              • Anonyme

                Ben voilà, c’est tout comme j’ai dit mais en plus court, plus clair et plus marrant. :)

                PonG

            • Anonyme répond à lucky_luke

              Pas du tout. Erreur malheureusement fréquente.
              Qui tient simplement au fait que dire « ça n’existe pas » et dire « je ne sais pas si ça existe », ça revient strictement au même.
              Pour la simple et bonne raison qu’en général (sauf cas d’abération logique), on ne peut pas prouver que qqch n’existe pas. Montrer un objet quelconque prouve son existence, ne pas le montrer ne prouve pas son inexistence.
              Avez-vous la preuve de l’inexistence du serpent à plume ? Et des petits-gris ? Et du concombre volant ? De corbeaux blancs ? Evidemment non. A vous suivre, être raisonnable c’est donc d’être agnostique par rapport à la foi des adorateurs du concombre volant ou de n’importe quelle foutaise prise au hasard et pas intrinsèquement contradictoire (des corbaux blancs verts par exemple).
              En pratique, une chose n’existe pas (comprendre : on fait exactement comme si elle n’existait pas) tant qu’on n’a pas la preuve qu’elle existe.
              Le problème relève donc de la question de la charge de la preuve. Et dans ce type de cas, elle incombe au tenant de l’existence (pour la raison évoquée ci-dessus).

              Voilà pourquoi il est aussi légitime de dire « le concombre volant n’existe pas » que « Dieu n’existe pas ». Et dans les deux cas, vous pouvez ajouter : « jusqu’à preuve du contraire ». C’est le CONTRAIRE d’un acte de foi.

              Voilà pourquoi l’athéisme, c’est la raison. Tout simplement. L’agnosticisme, c’est se cacher derrière son petit doigt.

              PonG

            • Anonyme répond à lucky_luke

              Eh Lucky Luke, n’inversons pas les choses... Tu déqaines peut-être plus vite que ton ombre, mais tu envoies des bastos théologiques à blanc.
              Ce n’est pas aux athées de faire la preuve de l’inexistence de dieu (ou de dieux, d’ailleurs, n’oublions pas les hindouistes...) C’est aux croyants de faire la preuve de son existence.
              Alors, bonne chance...
              « Acte de foi en l’inexistence de dieu »... ! Non mais !

        • marc23
          • Posté à 21h55 le 10/08/2007
          • Internaute 12037

          Claude Pelletier

          revoir le film de Lanzman sur la Shoah. Si je me souviens bien , on y voit des paysans polonais, (je rajoute : conditionnés par l’église catholique,)rigoler au passage des convois de juifs qu’on emmène à la mort. C’est tout dire sur la catastrophe que représente la religion dans ce pays , qui vient par exemple de supprimer le droit des femmes à avorter, droit qu’elles avaient acquis aprés la guerre.

      • Manoucho
        • Posté à 19h55 le 10/08/2007
        • Internaute 11904

        bla bla bla ?

        le mot « pogrom » vous evoque-t-il quelque chose ?

        Lien

      25 autres commentaires
    • Anonyme répond à Claude PELLETIER

      rajoutez que c’est un universitaire polonais qui a « inventé » la solution finale et vous aurez de quoi vous inquiéter pour l’avenir car quoi que l’on dise quoi que l’on fasse il faut connaître son Histoire afin d’essayer de ne pas refaire toujours les mêmes erreurs.

       
      • Anonyme

        Imbécile. A base de » Ah ces polonais, c’est vraiment une menace contre l’humanité « 
        Parce que si ca avait éte inventé par un allemand (ce qui est le cas d’ailleurs, vous dites des stupidités), ce serait moins grave ?

        • Manoucho
          • Posté à 19h57 le 10/08/2007
          • Internaute 11904

          c’est vraiment de plus en plus agréable la courtoisie sur ces forums : (

        • Anonyme

          je préfère être stupide qu’ignorant car la solution finale avec le gaz est polonaise mise en application par un Allemand. Quand à être imbécile, je préfère être un imbécile averti qu’un intelligent imbécile.

          • pom7848
            pom7848
            Emmigré
            • Posté à 21h25 le 10/08/2007
            • Internaute 13588
              Emmigré

            C’est bien beau d’affirmer, il faudrait aussi fonder ses dires. Sans prétendre à une connaissance exhaustive de la solution finale, il me semble en effet qu’elle a été décidée en 1942 à la conférence de Wansee par des Allemands. Maintenant si vous avez d’autres informations, faites-en nous part !

            Mais de toutes façons, la solution finale n’est ni allemande ni polonaise, ce n’est pas ça qui importe. Quand on parle de crime contre l’humanité, on parle d’un crime dont la victime est l’humanité entière dont la responsabilité générale - au delà de ceux qui l’ont perpétrés - est imputable à notre civilisation.
            On ne peut pas isoler un peuple ou une civilisation pour lui faire endosser la responsabilité des massacres qui ont jaloné le XXème siècle. Cela est ridicule et contre-productif.

            • Anonyme répond à pom7848

              dans ce cas là la responsabiité individuelle se fond dans la responsabilité collective donc la conscience de l’Homme en tant qu’individu n’existe plus ? A quoi serve alors les jugements comme celui de Nuremberg ? La décision d’un acte ne signifie pas que les éléments qui ont construit cette décision soient propriété exclusive de celui qui prend la décision et qui la finalise.

              • pom7848
                pom7848
                Emmigré
                • Posté à 18h03 le 13/08/2007
                • Internaute 13588
                  Emmigré

                Houla attention ! J’ai parlé de responsabilité générale - au delà de ceux qui l’ont perpétrés... Oui, Nürnberg a servi à juger les criminels qui ont contribué à la solution finale des juifs et des tziganes d’Europe. Mais à Nürnberg, c’est l’Etat, pas le peuple allemand que l’on a condamné ! Ce sont les dignitaires et executant nazis, pas le quidam qui ne prenait pas part au génocide !

                Je cherchais juste à répondre à l’auteur du commentaire qui accusait sans preuve la Pologne et les Polonais en tant que peuple. Car non seulement cela me semble douteux mais en plus je ne vois pas comment on peut accuser un peuple entier. D’où ma conclusion : si on doit lancer des accusations générales allant au-delà des criminels impliqués, alors c’est l’occident tout entier voire même l’humanité sur qui il faut faire porter cette accusation. Pas juste le peuple dont l’Etat a mis en oeuvre le massacre.

            • georges972
              georges972 répond à pom7848
              • Posté à 22h44 le 11/08/2007
              • Internaute 14029

              eh bien non. la decison de la solution finale n’a pas ete prise a Wannsee en 1942. Ce qui s’est dit a Wannsee etait d’etablir les modalites d’execution de cette solution finale. La decision en a ete prise quelques jours ou quelques semaines avant le debut de l’operation « Barbarossa » le 22 juillet 1941, a l’invasion de l’URSS. A cette date ,les 4 Einsatzgruppen furent mis en action et commencerent a fusiller tous les « bandits, commissaires politiques et tsiganes » Par bandit, on entendait les Juifs de sexe masculin. Tres vite, ces fusillades incluerent egalement les familles de ces bandits.

              • pom7848
                pom7848 répond à georges972
                Emmigré
                • Posté à 17h52 le 13/08/2007
                • Internaute 13588
                  Emmigré

                Vous avez raison. J’ai fait une confusion entre modalités pratiques et décision d’action. Ceci-dit, je reprochais surtout à l’intervenant son accusation gratuite de la Pologne qu’il n’étayait d’aucune source.

        • Anonyme

          DD

      • Anonyme

        Je vous signale que l’Union Mondiale des Poules (UMP)a vivement condamné la France et sa culture génocidaire de la poule au pot et reconnu Henri IV comme le principal instigateur de cette hécatombe.

  • Anonyme

    Je suis catholique et je suis en désaccord avec Benoit XVI sur bien des sujets.

  • Bonobo35
    • Posté à 07h40 le 10/08/2007
    • Internaute 4205

    A bas la calotte ! ! ! !

    • Anonyme répond à Bonobo35

      Calotte kipa et autre voile tendez- vous la main, faites un pont sur l’onde, aimez- vous multipliez -vous ...mais surtout fichez -nous la paix, et allez vendre votre soupe aux « extras-terrestes » sur une autre planète.
      Vous serez bien urbain . Merci

       
      • Anonyme

        Votre tolérance fait plaisir à voir : calotte, kippa, voile, tunique safran et autres signes religieux sont les plus répandus dans le monde. Je pense qu’aucun juif, chrétien, musulman, bouddhiste, hindou etc... ne vient vous embêter pour vous forcer à adopter leur foi.

        Les croyants constituent la majorité des hommes, donc les extra-terrestres ne sont peut-être pas ceux que vous croyez tels... Et la foi ne peut se confondre avec la doxa.

        Vous feriez bien de lire (si les magnifiques écrits mystiques vous dépassent (par ignorance) ou vous dégoûtent lol) un livre comme celui de Jean Staune (scientifique) (La vie a-t-elle un sens)pour nuancer votre athéisme sans doute basé sur une vision mécaniste et dépassée... (les scientifiques « pointus » rigolent toujours un peu de ces passéistes matérialistes qui vivent au XXI ième siècle avec des idées très XIX ième)

        Tout ceci non pour défendre une quelconque chapelle en particulier (qui sont des institutions dirigées par des hommes et forcément faillibles) mais pour que vous arrêtiez de croire que les croyants sont forcément des arriérés incultes et crédules qui croient aux fantômes, au Père Noël,à un vieux barbu assis sur un nuage, et ne s’intéressent pas à la théorie des cordes. La subtilité, cher ami, existe aussi pour nous qui avons la foi.

        Après tout un auteur comme maître Eckhart n’écrit pas pour les chiens, Plotin n’est pas BHL, Saint-Jean de la Croix est un des plus grands poètes de la terre et vous n’allez pas cracher tout de même sur la charmante philosophe Simone Weil à la foi exigeante... Une magnifique bibliographie qui ferait des centaines de pages et qui vous apprendrait que-tiens ? - d’illustres et sublimes personnages furent et sont atteints de cette « imbécilité » qu’est pour vous, sans doute, la Foi. Une bibliographie qui contiendrait les noms de gens appartenant à la plupart des religions de la terre. Si vous la voulez, je vous l’envoie.

        Et soyez certain que votre athéisme ne me donne pas envie de vous envoyer sur Mars.

        • Anonyme

          intéressant que vous ayez besoin de justifier ces charmantes « philosophies », qui nous permettent aujourd’hui de vivre sous le poids de ces mystifications. il faut aller jusqu’au bout de votre démarche et ne pas oublier de parler de la magnifique inquisition catholique, du respect des droits de la femme musulmane, du merveilleux sens de la morale israélienne, pour ne citer que ces quelques exemples.
          Sans doute est ce difficile d’imaginer que non seulement l’homme est faillible, mais qu’en plus il peut totalement se fourvoyer à une époque ou l’humain devrait être au coeur de notre société, et peut être réussir à se sauver... et cela n’a rien à voir avec ces croyances d’un autre age.

        • rage34
          • Posté à 15h14 le 10/08/2007
          • Internaute 5441

          En réponse au courageux anonyme de 12h25.
          D’abor c pas paske il sait écrir qu’il a raison.
          Tu dis qu’aucun religieux ne vient nous embêter pour nous forcer à adopter sa foi, c pa vrai.
          Dans les técis, certains prêcheurs musulmans n’hésitent pas à prendre le chou aux dealers et autres « racailles » pour qu’ils aillent à la mosquée.
          Mon frère, qui par un hasard fortuit et aléatoire s’appelle Benjamin, a été embauché au marché aux puces de Saint-Ouen par des commerçants juifs parce que... ils pensaient qu’il était juif ! ! ! Si ça c pa du protectionniste religieux sous-entendu.
          Chez les chrétiens occidentaux, les signes de reconnaissance extérieurs (culturels pour la plupar) font partie de ce prosélytisme rampant qui ne dit pas son nom.
          Le prosélytisme existe bel et bien mais, ici en France, il est tacite et moins décelable car plus propret qu’aux States par exemple.
          Et pis après, c pa paske y’a plus de croyants que d’athée qu’ils ont raison. C’est une belle grosse connerie d’écrire ça, encore plus de le penser. Hitler marchait fort en 1933, donc ça veut dire qu’il avait raison ?
          Enfin, c’est bien beau de se la raconter en citant des auteurs (que pour ma part je connais pas, à part BHL, comme quoi y’en a là-dedans), mais sur le fonds, tu dis quoi ? encore une fois que t’as un bottin avec des mecs célèbres qui croient en Dieu. C pour ça qu’ils sont plus fréquentables ?
          Signé : un mécanicien dépassé

        • Anonyme

          Pfff... Culture et confiture...
          Et doigt dans l’oeil. Car oser dire que « aucun juif, chrétien, musulman, bouddhiste, hindou etc... ne vient vous embêter pour vous forcer à adopter leur foi », c’est un peu fort de café ! Vous ne sortez pas de chez vous, vous ne regardez pas la TV ? Vous n’avez pas vu tous ces pays où des gens se massacrent au nom de tel ou tel dieu, voire de telle ou telle façon d’adorer le même dieu (chiites et sunnites, cathos et protestants, j’en passe et des meilleures). Et il est vrai que l’Histoire, celle que doivent avoir cité tous les jolis noms que vous même jetez à la face des autres du haut de votre présumée supériorité, n’a jamais vu une religion chercher à écraser d’autres croyances ou des personnes ne pensant pas comme elles. Parlez-en aux Indiens d’Amérique, aux victimes de l’Inquisition, aux égorgés par les Sikhs, aux juifs pogromisés ou « solution-finalisés », sûr qu’ils seront d’accord avec vous...
          Quant à dire que l’on a pu faire des choses merveilleuses avec la foi, oui, bien sûr. Mais ces gens n’auraient-ils pas fait aussi bien sans elle ? La question reste posée. Et ne justifie en rien la crétinisation qu’imposent la plupart des religions. Car si, selon vous, l’athéisme « mécaniste et dépassé » (faudra m’expliquer, ça me fait rire...) est basé sur des idées XIXè siècle, il y a actuellement un pantin au Vatican qui veut promouvoir le retour à la messe en latin, je crois. Une idée du XXIè siècle, je présume ? De même que prôner l’abstinence et rejeter le préservatif comme moyen de se protéger et même couper les vivres à des associations humanitaires qui auraient eu le malheur d’informer sur ces dits préservatifs, quelle preuve d’ouverture sur l’avenir, quelle vision éclairée et moderniste !
          Enfin, vous dites que la subtilité existe pour ceux qui ont la foi. Je vous crois, mais vous n’en faites guère preuve.

          Otto Naumme

      • Anonyme

        BIEN DIT ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

      5 autres commentaires
  • Anonyme

    Quel lynchage ?
    Le pape, comme d’autres, est un personnage public, on peut donc analyser, critiquer et discuter ses actes. Accepter la critique est à la base du dialogue...

    • Anonyme

      Vous faites une grossière erreur. La critique n’est pas permise sauf si vous êtes un déviant libre penseur. Je vous rappelle l’infaillibilité papale. Donc si le pape dit une chose cette chose est vraie donc critiquer la vérité et ne pas la reconnaitre pour vrai c’est être dans l’erreur.

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