30/10/2008 à 11h10

Non, les médias ne protègent pas un Besancenot qui roule sur l'or

Hoaxbuster"

Apparu avant la dernière présidentielle, un texte dénigrant Olivier Besancenot fait de nouveau le tour de la Toile.



Besancenot en meeting à Marseille, le 13 avril 2007 (Jean-Paul Pelissier/Reuters).

A l’aube de la création du NPA (Nouveau parti anticapitaliste), sur des blogs, parmi les commentaires de sites d’informations, dans les boites mail, le texte intitulé « Ce bon petit facteur » s’immisce partout.

Un texte qui s’étonne en préambule du « peu de vagues autour de ce personnage » et regrette que « les médias soient si discrets ». Avant de conclure :

« Tous ces faits sont strictement exacts, je vous incite à en parler autour de vous… Puisque la presse française oublie de faire son travail… »

Son travail, Rue89 a décidé de le faire. Sous chaque paragraphe du texte reproduit en italique, nous publions le résultat de notre enquête.

Sur son ascension politique

« Comment Olivier Besancenot a-t-il progressé aussi vite dans la hiérarchie de la LCR, jusqu’à en devenir le porte-parole et candidat à la présidentielle ? Olivier Besancenot a eu pour compagne la propre fille d’Alain Krivine, fondateur de la Ligue communiste révolutionnaire et encore le réel “patron” de ce parti… Il a rompu il y a trois ans mais est resté proche du beau-papa… Olivier Besancenot est devenu en quelques années le porte-parole de ce parti grâce à l’action efficace du beau-père… Chez les trotskystes, on pratique la solidarité, mais d’abord envers la famille. »

L’entourage d’Olivier Besancenot dément toute relation intime entre le porte-parole de la LCR et la fille d’Alain Krivine, cofondateur du parti d’extrême gauche. Les deux protagonistes ont chacun conjoint et enfant(s) depuis de longues années.

Quant à la désignation d’Olivier Besancenot comme candidat de la LCR aux élections présidentielles de 2002 et 2007, elle a résulté de la procédure officielle du parti. Un vote du bureau politique suivi d’un second vote de la conférence nationale composée de délégués nationaux ont désigné l’homme aux talents politiques et médiatiques avérés.

Sur ses revenus
D’ou viennent
ces rumeurs ?


La LCR pense reconnaître la plume de militants d’extrême droite et plus particulièrement de l’entourage d’Alain Soral, qui a publié le texte sur son site. Contacté par Rue89, l’écrivain membre du Front national dément :

« On l’a relayé, c’est amusant, mais ça ne vient pas de chez nous. On ne l’aurait pas fait comme ça, je n’aime pas ces procédés qui touchent à la vie privée.

Je pense que Besancenot est une merde, mais je ne l’aurais pas fait comme ça, j’aurais plutôt démontré comment la droite a intérêt à le pousser pour diviser la gauche.

Ça ressemble plutôt à des attaques de gauchistes, de s’attaquer aux personnes. Les militants d’extrême droite ne sont pas doués pour ça. A moins que ça provienne d’éléments intelligents de l’extrême droite. »

« Où Besancenot travaille-t-il réellement ? A cette question, le candidat Besancenot parle de salaire de moins de 1200 euros à La Poste… Bienheureux les croyants… La réalité est un peu différente, Besancenot n’étant à La Poste de Neuilly-sur-Seine que pour les photographes, c’est-à-dire quasiment jamais, il est surtout rémunéré par le parti. A titre d’exemple, il a touché très régulièrement une indemnité d’assistant parlementaire européen lorsqu’Alain Krivine était député européen, dont le montant était très largement supérieur aux 5000 euros mensuels. »

Actuellement, Olivier Besancenot travaille à 80% à La Poste de Neuilly-sur-Seine. Il y est présent quatre jours par semaine : mercredi, jeudi, vendredi et samedi. Au cours de la campagne présidentielle, la LCR avait publié un communiqué faisant état du patrimoine d’Olivier Besancenot : il déclarait alors toucher un salaire de 1000 euros net par mois pour son activité de postier. Il travaille donc à la LCR les lundis et mardis et touche 2/5e du salaire d’un permanent, soit environ 800 euros.

Un an durant, à cheval sur les années 1999 et 2000, Olivier Besancenot s’est mis en congé de La Poste et a effectivement occupé la fonction d’attaché parlementaire d’Alain Krivine au Parlement européen. Alain Krivine lui versait la moitié de l’enveloppe consacrée aux attachés parlementaires (ils étaient deux), soit 2500 euros, mais lui-même reversait la moitié de cette moitié au parti. Lui restait alors environ 1250 euros.

Sur son patrimoine

« Quel est son patrimoine ? A cette question, Olivier Besancenot parle avec modestie d’un petit studio dans le XVIIIe, arrondissement populaire de Paris. Le journaliste avisé ira voir sur place… un appartement en réalité de bonne taille et dans le quartier du Sacré-Cœur en plein Montmartre, le quartier le plus cher du XVIIIe, un des quartiers les plus recherchés des bobos (bourgeois bohèmes) parisiens. Bien évidemment, il en est propriétaire… Un salaire à vie de postier n’y suffirait pas… »

Un communiqué de la LCR avait donc détaillé le patrimoine d’Olivier Besancenot début 2007 :

« Il est copropriétaire depuis 2004 d’un appartement de 55 m2 dans le XVIIIe arrondissement de Paris : la valeur de son patrimoine est de 37 000 euros. Pas de valeurs mobilières. Il a acquis une Peugeot 106 en 2001. »

Concernant l’emplacement dudit appartement, acquis à crédit avec sa compagne (il l’a donc remboursé pour l’heure à hauteur de 37 000 euros), il est bien situé dans le XVIIIe arrondissement de Paris, mais « pas dans le quartier du Sacré-Cœur en plein Montmartre », plus près du populaire quartier de Barbès que des rues plus huppées des Abbesses.

Sur sa compagne

« Comment expliquer ce black out sur Besancenot ? Olivier Besancenot a épousé Stéphanie Chevrier, une des principales éditrices de Paris, appartenant à la direction de Flammarion. Pour Besancenot, elle a plusieurs avantages : c’est l’un des plus hauts salaires de l’édition mais c’est surtout une habituée des médias. Ancienne compagne du chanteur Yves Simon, elle a construit sa carrière sur les relations presse… Dirigeant une armée d’attachées de presse, elle a certains moyens de pression et de rétribution, ce qui incite sans doute les journalistes à plus de modération dans les attaques… »

Stéphanie Chevrier est directrice littéraire chez Flammarion, en charge de la « littérature générale, fiction et non fiction ». Mais « directrice littéraire » ne veut pas dire « membre de la direction », cela signifie qu’elle occupe un poste d’éditeur. « Je n’ai jamais dirigé l’entreprise », a-t-elle confié à Rue89. Quant au salaire allégué, elle ajoute : « Qu’est-ce que j’aimerais que ce soit vrai ! » En réalité, elle a le salaire d’un cadre dans le secteur de l’édition (la convention collective de l’édition indique un salaire minimum d’environ 2500 euros).

A propos des « moyens de pression et de rétribution » dont elle userait, elle rétorque enfin : « Je trouve cela insultant pour moi et surtout pour les journalistes. »

Julien Martin et David Servenay

En partenariat avec Hoaxbuster :

Photo : Olivier Besancenot en meeting à Marseille, le 13 avril 2007 (Jean-Paul Pelissier/Reuters).

Publié initialement sur
Hoaxbuster
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  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 10h22 le 31/10/2008
    • Internaute 33755

    Salut Ermite,

    Je pense que vous forcez trop le trait sur le ’doux rêve’ de Houvaton. Je ne pense pas qu’il rejette toute forme de travail pour l’autre, mais plutôt le fait de devoir payer pour un toit, plus simplement. Je ne pense pas qu’il soit un idiot du village, résumé de ce que vous décrivez de lui.

    Pour le débat lancé avant, il me semble qu’il ne faut s’attacher qu’au crédit et non à la propriété (j’ai fait l’erreur de lancer cette notion sur la table, la meute forumesque s’est jeté dessus). Le crédit est pour moi le levier le plus important du capitalisme.

    Muhammad Yunus, qui a du lire Proudhon en long et en large ainsi que Marx et les autres, universitaire émérite, met en pratique dans les pays du Sud une vulgarisation de tous ces concepts. Son travail est très intéressant, d’une part parce qu’il le met en pratique, et de deux parce qu’il le rend accessible à tout le monde. Il a formidablement bien synthétisé les courants, tout en incluant les plus récents (seconde moitié du XXeme et la décroissance dont il fut un élève) et surtout, il se sert du capitalisme et du phénomène du crédit. Cela marche. Il a juste inversé quelques rouages, remis la capitalisation à sa place d’outil, fit de même pour la socialisation, du coup annihile toute bataille idéologique stérile, a ciblé les angles morts des théories néoclassiques qui oublièrent de donner une place à l’âme humaine, a réorienté l’appareil de production vers des objectifs sociaux, a laissé une large part de contrôle de la monnaie à ses emprunteurs (ça paraît improbable, mais ça marche : 97% de la Grameen Bank est détenu par ses emprunteurs), a changé le management interne aux banques en responsabilisant autant l’employé prêteur que son emprunteur etc. Intéressez-vous à lui, si vous aimez l’économie, il est passionant (surtout parce que c’est un pragmatique).

    C’est par cette existence de faits que ma critique envers Besancenot prend son sens. C’est un révolutionnaire, il faut qu’il soit contre le système, je veux bien comprendre, mais ce qu’il propose n’est qu’une ébauche de ce que Muhammad Yunus fait déjà depuis 35 ans. Donc il me fait doucement rire avec le nom qu’il a donné à son parti.

    Maiiiiis nous sommes en France, elle-même au sein de la vieille Europe, les sociaux démocrates, les démocrates chrétiens, les rhénans, les communistes, les socialistes et j’en passe, rejettent (ils n’en parlent pas) le nom de Yunus, ils ne veulent pas lui faire de publicité, ils sont encore la tête dans le guidon de leur foutue bataille idéologique destructrice de tout pragmatisme.
    Heureusement que la société civile est moins vérolée que leur concitoyens du pouvoir et qu’elle place de plus en plus d’énergie dans les prêts dits solidaires.

    Mais imaginons que cette classe politique soit la première à lancer un tel système : « doux rêve », Hermite ? ; -)

    • Ermite
      Ermite répond à A déménagé le 25 octobre
      Consultant IT
      • Posté à 12h07 le 31/10/2008
      • Internaute 37758
        Consultant IT

      Oh ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit...
      Je considère Besancenot et son NPA avec un œil au moins aussi critique que celui avec lequel je surveille les autres femmes/hommes politiques et leurs parties respectifs.
      Probablement plus critique encore, puisque je les considère comme étant plutôt « du même côté de la barrière que moi » alors que je n’attends fondamentalement rien de l’UMP par exemple.

      Disons que « anti-capitaliste » est assez « punchy » dans le style marketing politique... : -)
      Maintenant, reste à voir ce qu’il y a vraiment derrière la façade.

      Ce qui m’agace un peu (et peut-être ma réaction a-t-elle été un poil trop épidermique et outrée, et je m’en excuse) c’est que :
      - il ne faut pas à mon sens s’attaquer systématiquement à certains concepts dont le capitalisme use et surtout abuse. « Crédit » n’est pas fondamentalement égal à « Capitalisme », comme votre intervention fort à propos sur le micro-crédit le démontre. L’opposition au « Capitalisme » passe, entre autres ! , par une réappropriation de cet outil qu’est le crédit en le débarrassant de toutes les extensions parasites que le système capitaliste lui a greffé (suivez donc mon regard vers les « subprimes »). L’exemple, encore une fois, de la Grameen Foundation, est édifiant comme preuve que « c’est possible ».
      - nous vivons toutes et tous dans un monde où il faut parfois (trop souvent même) faire avec nos propres contradictions internes et celles qui nous sont imposées par le système dans lequel nous vivons. Y compris monsieur Besancenot et sa compagne. Pour posséder son logement, ce couple a dû en passer par le crédit ; malheureusement pas par le crédit tel qu’on voudrait qu’il existe mais tel qu’il est actuellement organisé. Y avait-il d’autres solutions ? Guère, je pense dans la situation actuelle, sauf à attendre le Grand Soir peut-être ; -) . Peut-on alors se servir de cet « argument » pour démontrer la « faux-culterie absolue et définitive » de Besancenot ? Je trouve que ça serait faire preuve de beaucoup de mauvaise foi.

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 12h34 le 31/10/2008
        • Internaute 39856

        « J’aurais l’air bête avec mon petit bout de terrain ... »
        Ermite, vous êtes légèrement à côté de la plaque. Voici un petit extrait d’une réalité volontairement occultée par les merdias (dont rue89) et que vous ne semblez pas connaître (ce qui ne m’étonnes pas et pour dire à quel point votre discours sur Proudhon est d’une fausseté incroyable) :

        Lien

        Désolé de me mettre sur ce fil, il m’est très difficle d’accéder à cet article depuis le début (la page se « crispe » vers le bas).

        • A déménagé le 25 octobre
          • Posté à 14h11 le 31/10/2008
          • Internaute 33755

          Warf !
          MAM entourée de ses colonels qui prennent d’assaut l’hotel de ville !

          « Pardonnez-moi, je ne comprends rien à la question. »

          Elle a oublié de lire la Constitution française... depuis 2004 son préambule institue la décroissance...

          M’dame MAM, est-ce bien raisonnable ?

          ... Qu’ils sont cons ces politiciens !

      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 15h23 le 31/10/2008
        • Internaute 33755

        Je n’ai pas critiqué l’utilisation du crédit, comme je n’ai jamais critiqué le fait d’être propriétaire ou vouloir l’être. Je me répète, mais ça a été l’interprétation des riverains. ... M’en fiche un peu, chacun fait ce qu’il veut, du moment qu’il emmerde personne et blablabla

        J’ai tilté sur une de vos phrases : « “ Crédit ” n’est pas fondamentalement égal à “ Capitalisme ”, comme votre intervention fort à propos sur le micro-crédit le démontre. »

        Comment se fait-il que Muhammad Yunus, inventeur de ce micro-crédit, l’inclut désormais dans une politique capitaliste ? ’Désormais’ car il en a fait un sous-ensemble d’une doctrine plus large dont le social business en est l’élément clé. Et cette doctrine, il la nomme tout simplement « un nouveau capitalisme ». Le pronom indéfini est important.

        Mes connaissances sont peut-être limités concernant les critiques de Marx et de Proudhon, mais votre phrase qui suit, me paraît fausse : les subprimes ne sont pas un résultat du capitalisme, mais plutôt de la finance. Soi d’UN capitalisme, celui qui place la recherche du profit comme but ultime de la capitalisation par le biais de toute sorte de mécanismes irréels.

        L’exemple de la Grameen bank est effectivement possible car cette capitalisation a été abandonné au profit ( !) d’un réinvestissment instantané de tout bénéfice.

        Yunus garde tout la mécanique principale ! il a seulement inversé quelques rouages : la Bourse devient la Bourse Sociale, la capitalisation devient un investissement direct, il la « socialise » (finis les dividendes : c’est la seule interdiction édictée par son système), et la décroissance devient un levier faisant appel à l’instinct et à l’imagination de tout individu en proie à la problématique intrinsèque à ce phénomène naturel. Phrase un peu compliqué mais qui vaut son pesant d’or en terme de nouveauté.

        Je suis certain que notre petit Olivier qui deviendra grand gagnerait un temps fou en s’associant à des gens de paix comme Yunus. Il faut qu’il se mondialise. Il doit donner une ambition mondiale à sa politique de défense des gens de peu. S’il ne le fait pas maintenant, la mère Royal le fera à sa place. Elle le sait (pour la confidence, sa conseillère numéro 1, Bouchet-Petersen, admire Besancenot pour « ses discours de vraie gauche ») et est en train de former ses troupes pour (cf ses dernières déclarations concernant une institution mondiale de contrôle de la finance. C’est pas encore du lourd, mais ça ne serait tarder...)

        • Ermite
          Ermite répond à A déménagé le 25 octobre
          Consultant IT
          • Posté à 13h55 le 02/11/2008
          • Internaute 37758
            Consultant IT

          Probablement parce que s’il a le malheur de présenter son projet comme autre chose qu’une nouvelle forme de capitalisme, il se fera traiter au mieux d’utopiste et au pire d’agent archéo-stalinien.

          Alors il lui est nécessaire de tenter une approche mesurée.
          Alors que fondamentalement, elle est « anti-capitaliste ».
          Le capitalisme consistant effectivement à la recherche constante du profit et à l’accumulation du capital. Le capitalisme financier n’étant qu’une forme particulièrement extrême du capitalisme tout court.

          Sa démarche n’est donc pas « anti-capital » (parce qu’il reconnait le caractère indispensable du capital dans l’activité économique humaine) mais elle est « anti-capitaliste » (la « socialisation des dividendes » étant totalement antithétique avec les fondements conceptuels du capitalisme).

  • Milarepa-voyageurdanslespace
    • Posté à 19h14 le 30/10/2008
    • Internaute 47205
      retraité

    Et alors ? il n’aurait pas le droit de vivre comme la majorité des français ? Ou est le problème ? et vous même, et bien d’autres qui êtes contre beaucoup de choses, est ce pour cela que vous avez un mode de vie différent des autres ? O. B. véhicule des idées, se bat avec les plus démunis et reprèsente l’ESPOIR de beaucoup de gens que les autres politiques ont oubliés. Au moins il a le courage, la volonté d’affronter un systême qui ne lui fera pas de cadeaux et répandra sur lui, les plus affreux mensonges et calomnies.....

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 22h11 le 31/10/2008
      • Internaute 39856

      L’ESPOIR d’acheter une maison à crédit et, pour se faire, vendre 20, 30, 40 ans de sa vie, être assujettis aux banques ? Espoir de merde oui ! En ce moment 60 mille familles US se retrouvent à la rue, tous les mois, à cause de cette connerie d’acheter sa maison à crédit, crédit qui rend con, esclave, pollueur et irresponsable. Tu parles d’un programme ... ! ! !
      Besancenot, postier en CDI permanent et l’autre pied de le business mediaticopolitique, « communiste révolutionnaire » et prétendant lutter contre la capitalisation bancaire ... me fait pas rire.

  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 13h21 le 30/10/2008
    • Internaute 33755

    Oh cool, zorbec.
    Ne montez pas sur vos grands chevaux.

    Et en l’occurrence, c’est vous qui calomniez en prétendant que je calomnie...

    Lors de l’attribution de ce nom, j’étais perplexe, je me demandais à quel genre de capitalisme il faisait référence. Je n’apporte pas de jugement sur sa vie privée, mais sur sa stratégie de communication que je trouve bancale.

    Il serait intéressant qu’il donne des précisions sur ce qu’il veut faire du crédit (hypothécaire ou pour les entreprises) : apparemment il ne veut pas le supprimer, donc son parti n’est pas anti-capitaliste et se sert du capital comme levier pour plus de social et non pour faire de l’argent. Je l’interprète comme un nouveau capitalisme...

    Et qu’il garde son programme, je le trouve intéressant.

     
    • zorbec
      zorbec répond à A déménagé le 25 octobre
      retraité
      • Posté à 13h58 le 30/10/2008
      • Internaute 9945
        retraité

      Je ne monte pas sur mes grands chevaux n’étant pas capitaliste et les chevaux n’étant pas mon outil de travail ,je n’en possède pas et je m’en passe très bien,heureusement pour eux vu ma corpulence ! Sa stratégie de com. il en fait ce qu’il veut,moi je le juge sur ses actions qui correspondent très souvent avec mon prope jugement,c’est un homme qui vit de son travail comme j’ai pu le faire pendant 40 ans,et le fait d’avoir acheté ma maison payée par notre travail
      mon épouse et moi ne fait pas de nous des capitalistes,notre premier achat« capitaliste“ayant été
      le lit de notre fille en 1961 alors que nous vivions chez mes beaux parents qui étaient eux-mêmes en location HLM et je vous assure que nous étions à cette date bien loin du crédit hypothécaire n’ayant rien à hypothéquer,par contre comme des millions de gens j’ai utilisé pour tous les achats importants les crédits bancaires,ce qui ne fait toujours pas de moi un ‘salaud’ de capitaliste.Par contre si vous pouvez vous loger,faire vos achats les plus onéreux sans crédit je vous range dans la catégorie des nantis et
      votre critique de Besancenot me parait sans fondement.

      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 14h13 le 30/10/2008
        • Internaute 33755

        Difficile de raisonner sur des suppositions.
        Bref,

        bon courage à vous et les deux femmes qui vous accompagnent.

        • bcgh75
          bcgh75 répond à A déménagé le 25 octobre
          Jaurès is not dead
          • Posté à 16h29 le 30/10/2008
          • Internaute 23546
            Jaurès is not dead

          Dis, tu réponds pas à Ermite... C’est parce qu’il t’a mouché un peu trop fort ?
          Petit provocateur minable !

          • A déménagé le 25 octobre
            • Posté à 17h28 le 30/10/2008
            • Internaute 33755

            LE PARTI ANTI-CON

            Calmo les riverains.
            J’ai mal posé ma question, mais ça va, pas une raison pour me prêter tout et n’importe quoi comme coutumes ou niveau de malveillance. Et je ne crois pas qu’Ermite m’ait répondu.

            Si vous voulez le fond de ma pensée, appeler son parti celui de l’anti-capitalisme quand on veut pratiquer un nouveau capitalisme, je trouve ça absurde. Je ne remet pas en cause son programme, mais j’aurai trouvé plus positif qu’il le nomme le parti POUR qqchose, que le parti anti-les-cons-du-moment.

            • Milarepa-voyageurdanslespace
              • Posté à 19h12 le 30/10/2008
              • Internaute 47205
                retraité

              Quand on est morveux, on se mouche ! ! Je vois pas le mal, vraiment d’appeller son parti comme ça ! ! C’est surtout ce que son programme contient qui peut être critiquable ou non ; mais quand on veut critiquer on trouve toujours quelque chose ! Au fait, la couleur de son appart vous convient elle ?

              • Le-Hurleur
                Le-Hurleur répond à Milarepa-voyageurdanslespace
                Manutention-Artiste musicien
                • Posté à 22h52 le 30/10/2008
                • Internaute 49166
                  Manutention-Artiste musicien

                Je suis plutôt d’accord avec Blaise. Le nom d’un parti est important. Il s’agit de donner en quelques mots la définition de ce parti. Or, je trouve que Nouveau Parti Anti-capitaliste sonne faux.
                J’aime le mot Nouveau, mais ensuite la négation me dérange, je préfèrerais que la suite s’accorde avec nouveauté (ce qu’il manque à toute les gauches, qui devraient être synonymes de progrès).
                De surcroit, en s’orientant uniquement contre le capitalisme, je trouve qu’ils font l’impasse sur beaucoup d’autres combats à mener, d’autres thèmes, car le capitalisme n’est pas le seul système néfaste qui existe, ni le seul générateur d’idées merdiques.
                Je soutiens ce parti mais son nom ne me plait pas vraiment.

                Je propose de l’appeler autrement, soit avec une négation ce qui donnerait « Nouveau Parti Contre Pouvoir » ; ou alors « Nouveau Parti des Insoumis ».
                Bon c’est vrai c’est pas terrible.

                Un petit brainstorming, ça vous dit ?

                • Ermite
                  Ermite répond à Le-Hurleur
                  Consultant IT
                  • Posté à 13h57 le 02/11/2008
                  • Internaute 37758
                    Consultant IT

                  Rappelons à toutes fins utiles que ce nom de Nouveau Parti Anticapitaliste est censé être une appellation provisoire si j’ai bien tout suivi.

          • Czar.
            Czar. répond à bcgh75
            réac
            • Posté à 22h36 le 30/10/2008
            • Internaute 54172
              réac

            le jour ou ermite mouchera autre chose que son nez morveux, tu auras autant de charisme que Lino Ventura.

            T’as qu’à voir si c’est pas pour demain...

            • A déménagé le 25 octobre
              • Posté à 23h48 le 30/10/2008
              • Internaute 33755

              Ouais !
              Moi aussi !
              Comme Raoul !

              T’es pas l’genre à y aller avec le doigt sur la braguette, toi ?

              Le forum de la Rue voit naître Raoul Cézar et sa dégueulitude ! Qu’on chie partout et sur tout le monde

              (sauf ceux qui chient déjà sur tout le monde, c’est-à-dire les intégristes du pouvoir...)

            • Ermite
              Ermite répond à Czar.
              Consultant IT
              • Posté à 09h06 le 31/10/2008
              • Internaute 37758
                Consultant IT

              Ahahaahahhaahahah... très bien tourné, monsieur Czar.
              Non non vraiment, pan dans ma gueule.
              Heeeuuuu... et à part ça, un peu de contenu, un peu de contradiction constructive ? ? ?
              Non ?
              Ah... encore une fois, je ne suis pas surpris.
              C’est lassant.

              • la panthère verte
                • Posté à 11h40 le 01/11/2008
                • Internaute 32620

                c’est bien là la spécialité de sieur Czar, aboyer dans le vide sans le moindre raisonnement : un roquet inoffensif et pathétique.

      • monika
        monika répond à zorbec
        • Posté à 10h53 le 01/11/2008
        • Internaute 28466

        On se fiche que Besancenot ait des biens ou pas, le plus important ce sont surtout les idées qu’il défend. Et puis beaucoup de français ont des biens acquis, surtout une résidence principale, avec leur travail et ce n’est pas être capitaliste que de posséder une maison ou autre et que d’avoir fait des emprunts pour acquérir une maison que l’on ne pourrait s’offrir sans crédit.

        il commence à foutre la trouille ce petit facteur alors il faut lui couper l’herbe sous le pied et l’accabler de tous les maux de la terre.

        N’oublions pas le milliardaire rouge (J.B Doumeng)qui était communiste, archi milliardaire et communiste cependant. Alors même si notre petit facteur était milliardaire cela serait tout en son honneur que de défendre les idées qui sont les siennes. Mais ce n’est pas le cas, notre petit facteur ne roule pas sur des pneus en or.

    12 autres commentaires
  • ziggotos
    ziggotos répond à A déménagé le 25 octobre
    Jeune actif nantais
    • Posté à 11h53 le 30/10/2008
    • Internaute 12518
      Jeune actif nantais

    On peut choisir de devenir propriétaire pour d’autres raisons que de capitaliser sur le bien acquis. Dans le cadre d’un logement, la principale raison pourrait être la sécurité du logement par exemple (c’est tout bête mais il est vrai que ce sont rarement des arguments qui nous motivent à acheter...).
    Quant au crédit, je ne vois pas où est le problème.. qui peut se targuer de pouvoir acheter cash un appartement à Paris ? à part des personnes qui ont un capital important... ?

    Anticapitaliste, jusqu’à preuve du contraire, ne signifie pas pauvre, communiste, ou tous locataires ! ! C’est simplement une proposition de système octroyant une moindre importance à la possession de capitaux. Réduire les inégalités à la naissance en revalorisant à la baisse le capital de départ, et baisser la valeur de l’argent en dévalorisant la spéculation financière.

    Ce serait d’ailleurs un conseil à donner à notre cher Président : Nicolas, si tu veux revaloriser le travail, « remettre les chômeurs au travail », fais en sorte que le travail rapporte plus que le capital...

    • Mr_Quiconque
      Mr_Quiconque répond à ziggotos
      • Posté à 12h05 le 30/10/2008
      • Internaute 53003

      Acheter son logement peut aussi être un moyen pour à terme ne plus verser de rente au(x) propriétaire(s), donc en effet cela a un caractère anticapitaliste. Tant que le couple se limite à être propriétaire de son seul logement...ça va on a vu pire.

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 13h21 le 30/10/2008
      • Internaute 39856

      La notion de travail est une notion imaginée par ceux qui détiennent les capitaux et qui veulent qu’on bosse à leur place, pour eux en les enrichissant encore plus et en creant deux classes. Celle des fonctionnaires, d’abord recrutés parmi les militaires sous l’ancien régime, assurent la bonne maintenance des deux classes.
      Je ne vois donc toujours pas en quoi accepter de travailler pour plus riche que soi ou être fonctionnaire aujourd’hui (en CDI permanent ne l’oublions pas) serait un acte révolutionnaire.
      Le seul travail qui rapporte quelque chose à chacun de nous c’est de bosser pour son propre compte, chacun sur son terrain en visant la totale autonomie y compris bien sûr énergétique. Cela n’empêche pas, au contraire, un système basé sur la solidarité et l’entraide.
      Je ne vois nullement ces aspects, y compris la démocratie directe (avec ces referendums d’initiatives citoyennes), dans le programme de la ligue communiste révolutionnaire ...

       
      • Milarepa-voyageurdanslespace
        • Posté à 19h31 le 30/10/2008
        • Internaute 47205
          retraité

        Ce serait bien, si déja, pour commencer, on partagait les richesses ; Ensuite, dans une société égalitaire, il est beaucoup plus facile d’avancer des réformes qui aujourd’hui font certainement peur.

      1 autres commentaires
  • OISANS38
    OISANS38 répond à A déménagé le 25 octobre
    retraitée
    • Posté à 12h05 le 30/10/2008
    • Internaute 47327
      retraitée

    « propriétaire terrien » ? Où cela ? en Beauce ?
    Il est vrai que ce terme a été oublié dans le torchon.

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à OISANS38
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 12h25 le 30/10/2008
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Euh... Je ne suis pas sûr de bien saisir ce qu’est le « torchon » dont vous parlez ?

       
      • JP_JP
        JP_JP répond à Arnaud Aubron
        • Posté à 15h54 le 30/10/2008
        • Internaute 18274

        Ce n’est rien Arnaud Aubron.
        Je pense que notre retraitée pianote tout en faisant autre chose, ce qui se comprend mieux à la traduction de ses propos ;

        Poitevin –> Français
        « propriétaire terrien »
        –> t’es prié de te taire, c’est rien
        « où cela ? »
        –> où le mets je ?
        « en beauce ? »
        –> en douceur ? (trempage dans du gras de porc)
        « Il est vrai que ce terme a été oublié dans le torchon. »
        –> rapporte le thermomètre que j’ai laissé dans l’essuie mains.

        • OISANS38
          OISANS38 répond à JP_JP
          retraitée
          • Posté à 16h26 le 30/10/2008
          • Internaute 47327
            retraitée

          à JP JP : mais non voyons ! Les vieux (pire : les vieilles) ne sont déjà pas capables de faire une chose ; alors, en faire 2 à la fois ? Impensable.

          • JP_JP
            JP_JP répond à OISANS38
            • Posté à 17h46 le 30/10/2008
            • Internaute 18274

            mais non OISANS38, rien de méchant, juste pour rire !
            Et puis, même si je ne suis pas encore retraité, je ne suis pas un tout jeune non plus !
            cordialement,

      • OISANS38
        OISANS38 répond à Arnaud Aubron
        retraitée
        • Posté à 16h16 le 30/10/2008
        • Internaute 47327
          retraitée

        Au secours ! Arrêtez ! Je désignais le support de votre article. Bien fait pour moi, cela m’apprendra à être elliptique.
        Merci pour votre article.

      4 autres commentaires
  • energienoire
    energienoire répond à A déménagé le 25 octobre
    ici et maintenant
    • Posté à 12h10 le 30/10/2008
    • Internaute 3307
      ici et maintenant

    Blaise,
    Ah non, je ne trouve pas ; il me semble que posséder un bien (en l’occurence son toît) remonte bien avant le capitalisme.
    Votre raisonnement lui par contre me semble faire le grand écart.

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 13h34 le 30/10/2008
      • Internaute 33755

      oui, j’aurai dû ne citer que le crédit.

      Mais ça ne retire rien à mon avis : son parti anti-capitaliste propose un nouveau capitalisme, comme le pratique déjà certaines sociétés civiles des pays du Sud.

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 13h45 le 30/10/2008
      • Internaute 39856

      Posseder un bien remonte bien avant le capitalisme ou l’ère industrielle, certes. Mais qui possédaient les biens, les terres, sous l’Ancien Régime ? Ou encore plus loin sous l’empire romain ? (la révolte de Spartacus a été matée par un très riche propriétaire foncier - Crassus (Marcus Licinius Crassus Dives)- , qui louait, déjà ! , une partie de la ville de Rome).
      Tout ça pour dire que vous vous trompez de débat. La prochaine étape sur le plan social sera celle qui permettra à chacun, dès sa naissance quoi qu’il advienne, d’être propriétaire d’un bout de terre. En cela, je n’attends ni n’entends Besancenot. Pourtant il y a là de quoi faire et de quoi lutter ! ! ! !

       1 autres commentaires
  • Albert Fulor
    • Posté à 12h10 le 30/10/2008
    • Internaute 25568

    Être locataire, ça revient sur sa vie à payer au moins deux fois son logement, tout en entretenant des proprios qui ont souvent déjà de quoi vivre largement, et qui souvent ne font pas d’effort pour entretenir le logement. Vous payez le loyer, et vous ruinez en chauffage.
    En fin de compte, vous trimez pour enrichir vos proprios et au final, vous n’avez rien.

  • XavXav
    • Posté à 12h24 le 30/10/2008
    • Internaute 28444

    Le capitalisme, ce n’est pas la propriété, qui a existé avant le phénomène capitalisme.

    Le capitalisme, c’est l’accumulation du capital : chaque saison de production permet d’accroître sa valeur (et dans la théorie, d’augmenter la prod l’année suivante par l’investissement).

    La propriété peut être distincte : par exemple par l’exploitation d’un champ, année après année, sans utiliser les bénéfices pour acheter le champ d’à coté : c’est de la propriété sans capitalisme.

    Le fonctionnement massivement capitaliste de l’Europe est un phénomène historique récent : XIXème siècle et pas beaucoup plus. La théorie date de la fin du XVIIIème et a été modifiée depuis, en particulier avec Ricardo et son hypothèse des spécialisations pays par pays (on gagne plus en se spécialisant, donc les pays doivent se concentrer sur quelques productions et les exporter, et importer tout le reste). Ricardo a été infirmé par les travaux de Krugman, ce pour quoi il a eu le nobel cette année. (il a prouvé que la spécialisation n’existait pas, et que des pays différents pouvaient être performants dans le même domaine et s’exporter l’un vers l’autre le même produit).

    L’arrivée du capitalisme coïncide avec l’explosion de la population mondiale, qui auparavant avait tendance à stagner. Personnellement, je fais le lien entre les deux, sans savoir distinguer la cause de l’effet. Le fonctionnement capitaliste a tendance à dégager de forts excédents de production d’une année sur l’autre, ce qui est favorable dans un contexte de population croissante.

    On peut également parfaitement être capitaliste sans être libéral : c’est le fonctionnement Rhénan, initié par Bismarck, et l’autoritarisme prussien de 1880.

    Une ambition de Franco en Espagne et de Mussolini en Italie était aussi d’avoir un capitalisme sans tension entre propriétaires et ouvriers. Ambition qui s’est exprimée dans des « syndicats verticaux », sorte de corporations qui intégraient patrons et ouvriers du même secteur en Espagne par ex. Evidemment, la conséquence de ces régimes au service des grands propriétaires était surtout de supprimer les oppositions des ouvriers aux patrons, et les luttes syndicales. C’était fait pour, et le biais de représentation des petits face aux grands n’a jamais été corrigé. En France, on en a tenu compte dans le droit du travail, qui existe parce qu’on considère que le travailleur n’est pas capable seul de se défendre face aux patrons.

    Voilà, en espérant ne pas avoir dit trop de c*ies et vous avoir été utile.

  • Counch
    Counch répond à A déménagé le 25 octobre
    Citoyen en résistance en (...)
    • Posté à 13h05 le 30/10/2008
    • Internaute 23248
      Citoyen en résistance en (...)

    Vouloir changer un système ne veux pas forcément dire ne pas être contraint de vivre dedans.

    Pour le logement, vous avez 2 solutions :

    Locataire : Vous remboursez le prêt d’un autre propriétaire ou lui augmentez son capital.

    Propriétaire : Vous remboursez votre prêt ou augmentez votre capital.

    Dans les 2 cas : c’est la banque qui gagne.

    Ah si, sinon, y’a la solution Tante Quechua sur les bords du canal St Martin mais je crois que tous les emplacements sont déjà pris...

    En tous cas merci pour l’investigation. (mais d’abord, qui dit la vérité ? Et qui nous dit que vous avez pas inventer tout ça aussi ? hein ? ? ? ...)

  • kebra
    kebra répond à A déménagé le 25 octobre
    Bisounours killa
    • Posté à 13h45 le 30/10/2008
    • Internaute 8550
      Bisounours killa

    Ce texte, on dirait bien du Ratier, un mec extrême mais intelligent, exactement la définition de Soral. Ha Soral ! La haine du coco pour le trotzko, les frictions JC/JCR, les embrouilles UNEF-SE/ID, toute sa jeunesse (et la mienne), il ne peut pas s’empêcher de traiter Olivier de merde et de relayer ce texte daubé. Ils chassent souvent sur les même terres et représentent deux branches très actives de la contestation, certes pas de même dimension.

    Les contradictions personnelles d’Olivier sur la propriété et le crédit sont celles de l’immense majorité, militants du NPA ou pas. Nous sommes profondément corrompus par le capitalisme. Mais le capitalisme aussi est profondément corrompu. Il dérive, comme l’avait prévu de nombreux philosophes (avant même son avènement), vers une oligarchie népotiste à tendance totalitaire.

    Les Bisounours préfèrent l’ignorer et se gaver de démocratie. Certains appellent cela le (néo)sionisme, c’est ultra-réducteur et piégeur, un bon moyen de tuer le débat à coup d’antisémitisme. Bayrou et Kahn prétendent réformer de manière révolutionnaire, une vieille rengaine. Le PS ? Quel PS ? Pour ne pas parler du PCF…

    Alors nombreux portent leurs espoirs sur les Verts réunifiés et le NPA pour lutter contre ces vampires. Pas moi. Mon programme est beaucoup plus simple et radical : Grève générale de la consommation pour obtenir des Etats Généraux en vue d’une Assemblée Constituante. Le peuple ne peut plus déléguer, nos représentants ont trop trahi, nous devons reprendre en main notre destin et refonder la matrice. Pourquoi pas sur les nouveaux modèles capitalistes du Sud ?

    Auto-analyse citoyenne ou barbarie.

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 15h57 le 30/10/2008
      • Internaute 33755

      Soral intelligent ?

      Je pensais plutôt le ranger dans la catégorie des catastrophes ambulantes (ou des émotifs accablés si j’étais journaliste à radio courtoisie...)

      Je t’appuie pour la grève générale et les États Généraux.
      La crôassance, ça suffit !

    • tOrDrE L¤RdRe
      tOrDrE L¤RdRe répond à kebra
      chien de talus
      • Posté à 16h16 le 30/10/2008
      • Internaute 50571
        chien de talus

      Refonder la matrice et reprendre notre destin en main tout à fait d’accord...heu c’est quoi que tu appelles « les nouveaux modèles capitalistes du Sud “ ?

       
      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 16h22 le 30/10/2008
        • Internaute 33755

        Le micro-crédit et le social business.
        Les banques sont détenues par les emprunteurs : c’est la société civile qui gère l’argent.

        Tout un programme !

      1 autres commentaires
    • golden ratio
      golden ratio répond à kebra
      • Posté à 16h28 le 30/10/2008
      • Internaute 41192

      Tres bonne analyse. Et qu’est-ce qui prévaut chez Soral lorsque qu’il traite Besancenot de merde ? l’analyse politique (qu’on pourrait lui appliquer à lui, sans raccourcis faciles et réthorique fumeuse) ou la jalousie du cancre envers le premier de la classe, qui lui a encore le droit de passer à la télé ? la frontière est ténue…
      J’ai de la sympathie pour Soral polémiste, mais Soral politicien on va éviter…

      Grève générale comme en Grèce ! (evènement strictement non relayé dans les médias français, des fois que ça nous donne des idées…)

    • El mamón méxicano
      • Posté à 18h12 le 30/10/2008
      • Internaute 57308

      Ouais,et en passant on pourrait mettre des têtes sur des piques...pour l’exemple...ça défoulerait un peu ! ! !

  • TARPON
    • Posté à 16h52 le 30/10/2008
    • Internaute 27263

    L’appart est à sa copine qui emarge à 10000 euros mensuels chez Flammarion.Avant ,sa copine c’etait la fille de Krivine ,elle avait pas d’apart mais un papa.Qui la prochaine ?

    • Ermite
      Ermite répond à TARPON
      Consultant IT
      • Posté à 17h00 le 30/10/2008
      • Internaute 37758
        Consultant IT

      Et d’où tenez-vous cette information sur les 10.000 € mensuels de sa copine ? ? ?
      Juste par ce que j’aimerais vérifier...
      Merci.

       
      • TARPON
        TARPON répond à Ermite
        • Posté à 17h02 le 30/10/2008
        • Internaute 27263

        facile,demandez à Flammarion .

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