Tribune 28/10/2008 à 16h10

Rêvons un peu d'une prison sans violences et « participative »

J. Bérard et G. Chantraine | Historien et sociologue

Rêvons un peu d’une prison dans laquelle les questions de violence, d’infantilisation et d’arbitraire disciplinaire auraient été prises à bras le corps et résolues.


80 000 détenus en 2017 ? Réforme et dérive de l’institution pénitentiaire

Rêvons plus encore : il faudrait que cette prison sans violence ne soit pas réservée aux détenus qui ne posent pas de problèmes à l’institution, mais qu’elle concerne ceux qui ont tendance à se rebeller, à être violents, ceux qui sont souvent transférés et qui peuplent les mitards, les quartiers d’isolement et les prisons de haute sécurité.

Des détenus « collectivement responsables de l’organisation de leur journée »

Il faudrait une petite unité où les détenus sortiraient de l’irresponsabilité et de la dépendance qui est leur sort habituel :

« Ils seraient collectivement responsables de l’organisation de leur journée. Ils pourraient discuter et décider ensemble entre eux et avec les personnels d’un certain nombre d’objets communs, comme des questions d’intendance. Des réunions de crise seraient prévues pour l’ensemble du groupe.

Fondées sur un principe d’accessibilité immédiate, ces réunions se formeraient sur le champ à la demande d’un quelconque membre de l’unité. Ce lieu ad hoc constituerait non seulement une soupape de sécurité, permettant de décharger les tensions accumulées, mais il serait aussi le lieu où les griefs des uns et des autres sont collectivement abordés et discutés et les conflits réglés.

Lorsque des sanctions seraient prises, elles seraient décidées par l’ensemble des membres de l’unité pour les infractions les moins graves. Ces réunions se présenteraient surtout comme un puissant moyen de contrôle social par le groupe lui-même, chacun devant se conformer aux normes de celui-ci.

La fonction normative exercée par le groupe serait suffisamment intégrée par ses membres pour que les anciens fassent d’eux-mêmes comprendre aux nouveaux arrivants qu’en ce lieu, la violence n’est pas admise. La règle de la non-violence serait fixée en commun dès les premiers jours de l’ouverture de l’unité.

Un facteur important de changement […] serait la nature des relations instaurées entre les surveillants et les détenus. Là, la barrière, habituelle ailleurs, tomberait. Les surveillants et les détenus seraient invités à s’asseoir ensemble pour discuter.

Leur relation s’apparenterait davantage aux relations entre patients et infirmiers qu’aux relations classiques entre surveillants et détenus. Ceci s’effectuerait dans un cadre où le ratio surveillants-détenus serait beaucoup plus élevé que dans les autres détentions.

Un autre facteur important de changement passerait aussi, selon les détenus, par un accès régulier et fréquent aux visites de la famille et des amis.

Non seulement ces visites leur permettraient de renouer avec leurs familles, après de longues ruptures, mais leur apprendraient à reconstruire des relations étroites avec l’extérieur et à développer de nouveaux centres d’intérêt. »

Une chute spectaculaire du taux de violences

Douce utopie ? A l’exception de la conjugaison des verbes, que nous avons fait passer de l’indicatif au conditionnel, la description qui précède est celle de la Barlinie Special Unit, une expérience qui a eu lieu en Ecosse et qui a duré une douzaine d’années, à partir de 1973. Avec quels résultats ? :

« Ceux qui y sont restés un certain temps, la durée moyenne étant de trois ans et demi, ont appris à exprimer leur agressivité verbalement. Leur capacité à s’exprimer s’est accrue fortement.

A travers les nombreuses activités qui leur étaient proposées, ils ont développé de nouveaux talents. L’ensemble de ce dispositif leur a permis d’apprendre, de découvrir et d’intégrer de nouvelles valeurs.

Les évaluateurs montrent que le taux de violences dans l’unité était très bas, les violences commises par les détenus ayant chuté de manière spectaculaire par rapport aux violences commises antérieurement. Ils disent aussi que le passage dans cette unité a eu un effet positif sur le taux de récidive. »

Rêvons encore un peu d’un pays qui, confronté à un nombre de détenus trop important, prendrait la question au sérieux, et, par une politique résolue et constante, parviendrait à faire baisser très nettement son taux de détention.

Développer les alternatives à l’incarcération

Une telle politique devrait recourir à un large éventail de solutions pour réduire le recours à l’incarcération. Elle pourrait limiter le régime de la détention provisoire aux seules personnes soupçonnées de graves violences. Elle pourrait développer le recours aux alternatives à l’incarcération, amendes, peines avec sursis, travail d’intérêt général.

Un danger devrait être écarté, pointé depuis longtemps par les criminologues : le fait que les sanctions alternatives ne soient en réalité utilisées contre des personnes qui, sans elles, n’auraient pas été incarcérées, mais soumises à une sanction plus légère.

Pour ce faire, il faudrait procéder en deux temps : laisser le tribunal juger de la sanction, et, si c’est une peine ferme, l’exécuter sous la forme d’un travail d’intérêt général. Pour inciter les juges à une appréhension plus concrète des durées de détention, et les inciter à une sévérité moindre, une telle politique pourrait leur demander de compter les peines de prison en jour et non en mois.

L’objectif : l’absence d’enfants détenus

Elle devrait également se pencher sur l’aménagement des peines, c’est-à-dire sur la manière de réduire le temps passé en détention. Il faudrait réduire au minimum le temps pendant lequel aucune demande de libération conditionnelle n’est possible, et faire de cette libération un droit arrivé à la moitié ou au deux tiers de la peine.

Enfin, pour les mineurs, il faudrait être extrêmement ambitieux : se donner comme objectif de tendre vers l’absence d’enfants détenus, en admettant que seuls des motifs extraordinaires devraient permettre de telles mesures. Rêvons encore un peu, une telle politique permettrait de diviser le nombre de mineurs détenus par dix !

Ce songe n’est rien d’autre que la politique qui a permis à la Finlande de passer d’un des taux de détention les plus élevés en Europe dans les années 70 (120 détenus pour 100 000 habitants en 1978), à l’un des plus bas (73 détenus pour 100 000 habitants au 1er septembre 2005).

Fuir le populisme pénal

Une telle transformation nécessite un certain nombre de conditions :

Définir la surpopulation comme un problème qui doit être réglé autrement que par la construction de nouvelles prisons ou par des contorsions juridiques, pour cela, affirmer la volonté politique de réduire le nombre de détenus.

Comprendre qu’il est possible d’amoindrir considérablement la quantité et la durée des peines d’incarcération infligées sans que cela ait de graves répercussions sur la criminalité ; faire appel aux chercheurs pour aider à définir des orientations cohérentes de politique pénale, et surtout s’y tenir.

Observer minutieusement les politiques pénales des pays voisins qui ont réussi ce défi, et penser l’importation de leurs réformes ; fuir le populisme pénal et faire preuve de pédagogie pour expliquer à la presse et aux citoyens les raisons d’une telle politique ; enfin, élaborer des stratégies convaincantes de prévention de la criminalité hors du cadre du droit pénal.

Ce texte est extrait de « 80 000 détenus en 2017 ? Réforme et dérive de l’institution pénitentiaire » de Jean Bérard, historien (université Paris-VIII), et Gilles Chantraine, sociologue (CNRS-Clersé), éditions Amsterdam - 176p., 9€.

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  • 53 réactions
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  • Veum
    Veum
    doctorant
    • Posté à 17h16 le 28/10/2008
    • Internaute 23064
      doctorant

    Je doute qu’il soit utile de répondre, mais au cas où, sait-on jamais : si on lit vraiment l’article, on voit qu’il est basé 1) sur une expérience, bien réelle, en Ecosse, et 2) sur la politique récente de la Finlande. Pas d’utopie, pas de rêves fous dans cet article, la simple preuve par l’expérience.

    • compte désactivé 2
      • Posté à 18h40 le 28/10/2008
      • Internaute 29938

      On sait ce que vaut l’« expérience » des sociologues, ces charlatans, ces faussaires, qui intoxiquent le peuple et faussent la réalité... Assez d’imposture ! ! !

       
      • Veum
        Veum répond à compte désactivé 2
        doctorant
        • Posté à 18h46 le 28/10/2008
        • Internaute 23064
          doctorant

        ah bah je retire, ça valait le coup de répondre, ça m’a bien fait rire !

      1 autres commentaires
  • Ouko
    Ouko
    Citoyen réinformateur .....
    • Posté à 19h48 le 28/10/2008
    • Internaute 55260
      Citoyen réinformateur .....

    réaction au billet doux de Gaëtan...

    Une bonne nouvelle citoyenne..

    Une jolie vidéo qui donne de baume au coeur....

    Lien

    elle n’est pas mignone la petite . ? ? ? ! ! ! ! ! !

    Silendo, libertatem, servo.
    Ouko.

  • Servais-Jean
    • Posté à 16h59 le 28/10/2008
    • Internaute 4591
      43

    Réfléchir un peu ou se faire aider par de vrais penseurs semble être hors de portée des UMPistes, ils ne font confiance qu’en leur seigneur et maître qui lui-même ne fait confiance qu’en ses conseillers et l’on a vu où ça nous a mené avec le discours de Dakar, l’affaire Moquet ou le rôle positif de la colonisation.

    Ces gens là pensent avoir la science infuse et ne se rendent pas compte qu’ils ressortent des idées qui datant de plusieurs siècles ont fait la preuvre de leur inefficacité.

    A chacune de leurs interventions il se surprennent eux-mêmes et resemblent à ces enfants qui venant de découvrir l’eau chaude sont étonnés de se faire brûler.

    • mechante langue
      • Posté à 17h46 le 28/10/2008
      • Internaute 28480

      « Réfléchir un peu ou se faire aider par de vrais penseurs “

      Celle la on va l’encadrer !

      ‘Ces gens là pensent avoir la science infuse et ne se rendent pas compte qu’ils ressortent des idées qui datant de plusieurs siècles ont fait la preuvre de leur inefficacité.’

      Vous avez quand on a donné tous pouvoirs ‘au vrais penseurs’ : sociologues progressistes , vous avez vu ce que cela a donné : au hasard l’enfer des banlieues !
      Parce qu’il ne faut pas oublier que l’enfer urbanistique et architecturale des banlieue sont l’oeuvre de ce genre de ‘vrais penseurs
      Et France Culture avait eu l’idée de rappeler comment on traitait des les années cinquante ceux qui osaient s’opposer a ces délires si pleins de bonnes intentions : des populistes , des petainistes , des beaufs , des rétrogrades !

      En matiére de prison les USA ont mis en place a partir des années 60 jusqu’au début des années 80 , la politque la plus ambitieuse , la plus radicale de prevention de la délinquence , avec alternative a la prison , discrimination positive , traitement social de la délinquence ..ect ...votre réve quoi ! Un reve de sociologue Vous aviez plus de risque de vous voir condamner a aller consulter un psy qu’a aller en prison
      Une politique avec des moyens financiers illimités , appliquée sur une longue periode.
      Résultat ce fut un echec absolu, un desastre total.
      Ce qui explique le retour de balancier actuel avec une politique ultra repressive , les americains ayant jugé qu’il y a des générations perdus irrecupérables qui doivent finir leur vie en prison .
      Mais ça , comme vous dites cela semble ne pas etre a (votre) portée’ .

      • Bernard Girard
        Bernard Girard répond à mechante langue
        Enseignant blogueur
        • Posté à 18h59 le 28/10/2008
        • Expert 31637
          Enseignant blogueur

        Mais en France, on voit bien que l’inflation carcérale (initiée par un certain ministre de l’Intérieur depuis 2002) et les peines de prison distribuées à tour de bras, n’ont pas fait baisser la délinquance.
        Quant aux USA, on peut difficilement considérer comme un succès une politique qui fait passer 1 Américain sur 100 derrière les barreaux et place le pays dans le peloton de tête pour la peine de mort.

         
        • Network 23
          Network 23 répond à Bernard Girard
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 19h39 le 28/10/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Ajoutons que la dépénalisation des « stupéfiants » et la recherche de politiques alternatives à la « guerre à la drogue » ferait baisser d’environ 1/5 la population carcérale, tandis que la dépénalisation du droit au séjour baisserait encore le nombre de personnes emprisonnées pour le seul « crime » d’être privé de « papiers ».

          Enfin, que la patrie des droits de l’homme se questionne quant à son usage extraordinaire de la prison « préventive », en attente de jugement, etc..

          3 solutions qui permettraient de faire baisser drastiquement la population carcérale, permettant en retour une amélioration des conditions de détention et un ciblage de politiques adaptées aux personnes détenues ; quoi de commun entre :

          - une personne atteinte de troubles psychiatriques, en prison faute de place dans les hôpitaux psychiatriques ;
          - un sans-papier ;
          -un « délinquant » de droit commun ;
          -et un « délinquant-crime sexuel » ?

          Comment une même institution peut-elle gérer des cas aussi différents ?

          Merci de continuer à proposer des possibilités de réforme, il faut penser d’autant plus à des alternatives que le contexte politique y est hostile.

          LA GAUCHE A DES ALTERNATIVES !

          • Fondriest
            Fondriest répond à Network 23
            http://spermufle.wifeo.com/
            • Posté à 20h05 le 28/10/2008
            • Internaute 49865
              http://spermufle.wifeo.com/

            « tandis que la dépénalisation du droit au séjour baisserait encore le nombre de personnes emprisonnées pour le seul “ crime ” d’être privé de “ papiers ”. »

            ==> Conséquence possible : croissance démographique trop forte pour une économie en récession, marché du travail saturé, augmentation de la pauvreté et in fine de la criminalité. Une solution raisonnable consisterait à ne plus incarcérer les clandestins avant leur expulsion, et de procéder rapidement à leur évacuation du territoire.

            • Network 23
              Network 23 répond à Fondriest
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 23h32 le 29/10/2008
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Ah, vous m’éclairez enfin !

              Hortefeux est Ministre de l’Economie, de la Lutte contre le Chômage et des mesures de soutien à la Croissance !

              Moi qui croyait qu’il défendait vaillamment « l’identité nationale » en péril en jetant le soupçon sur la majorité de la population française qui,

              quand elle n’est pas sans-papiers, est immigrée ;

              quand elle n’est pas immigrée, est fille d’immigrée ;

              quand elle n’est pas fille d’immigrée, est fille de naturalisée ;

              quand elle n’est pas fille de naturalisée, est petite-fille d’immigrée...

              Première, deuxième, troisième génération !

              Nous sommes tous des enfants d’immigrés !

              • Fondriest
                Fondriest répond à Network 23
                http://spermufle.wifeo.com/
                • Posté à 10h59 le 30/10/2008
                • Internaute 49865
                  http://spermufle.wifeo.com/

                « Nous sommes tous des enfants d’immigrés ! »

                ==> Et ? Vous voulez quitter le débat argumenté pour faire une baston de slogans creux ? Je vous préviens, je suis solidement armé (« les humains sont tous mes frères », « le monde n’est pas une marchandise », etc).

                Je n’ai a priori rien contre l’immigration. Je dis simplement que les conséquences de ce phénomène seront globalement négatives s’il intervient dans un contexte économique de récession et de désindustrialisation massive. Que vous le vouliez ou non, incorporer plusieurs millions de nouveaux arrivants, ça n’est pas anodin d’un point de vue économique (sans parler des autres problèmes induits par ce phénomène). Proclamer « tous ceux qui veulent peuvent venir, et on verra après comment ça se passe » est démagogique et irresponsable.

                Halte au manichéisme (les humanistes partisans de l’abolition des frontières vs les racistes qui veulent réguler l’immigration) : même le Front Populaire procédait à l’expulsion des clandestins. Il allait même beaucoup plus loin que nos gouvernants actuels, puisque les chômeurs étrangers étaient eux aussi expulsés du territoire.

                • Network 23
                  Network 23 répond à Fondriest
                  identité perdue dans mes papiers (...)
                  • Posté à 18h08 le 31/10/2008
                  • Internaute 23367
                    identité perdue dans mes papiers (...)

                  Le Front Popu a interprété de façon très libérale les lois xénophobes mises en place par la droite lors des années 1930 (dont la loi ciblant les médecins naturalisés).

                  Il ne s’agit pas de manichéisme, mais de réalisme : la répression de l’immigration a fait, à Gibraltar et en moins d’une décennie, plus de morts que le Mur de Berlin en trois décennies.

                  Il s’agit d’une catastrophe humanitaire. Et vos soucis économiques ne se règleront pas par la répression policière, mais par une politique économique et sociale digne de ce nom.

          • mechante langue
            • Posté à 02h01 le 29/10/2008
            • Internaute 28480

            « Ajoutons que la dépénalisation des “ stupéfiants ” et la recherche de politiques alternatives à la “ guerre à la drogue ” ferait baisser d’environ 1/5 la population carcérale, »

            Non puisque le trafic de drogue n’est qu’un moyen pour les truands de se faire de l’argent . Ils trouveront autre chose .
            Et la dépénalisation de la drogue en Espagne n’a pas fait baisser l nombre de prisonniers

            « tandis que la dépénalisation du droit au séjour baisserait encore le nombre de personnes emprisonnées pour le seul “ crime ” d’être privé de “ papiers ”. »

            Tout a fait d’accord ! Les illégaux n’ont rien a faire en prison . Il faut qu’ils soient expulsés !

            • Network 23
              Network 23 répond à mechante langue
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 23h37 le 29/10/2008
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Personne n’est illégal.

              • Fondriest
                Fondriest répond à Network 23
                http://spermufle.wifeo.com/
                • Posté à 11h00 le 30/10/2008
                • Internaute 49865
                  http://spermufle.wifeo.com/

                « Personne n’est illégal. »

                ==> Dans votre chimère ? En effet. Mais dans le monde réeel, si.

        • mechante langue
          • Posté à 01h56 le 29/10/2008
          • Internaute 28480

          Mais la politique du tout educatif et du tout preventif mis en place aux USA dans les années 60 a été un énorme echec .
          En France il a moins de prisonniers par rapport au nombre de delits aujourd’hui qu’hier .

          • sarkophage_xyz-
            • Posté à 04h54 le 29/10/2008
            • Internaute 24987

            T’as raison, il faut garder les prisons telle qu’elles sont, ce serait domage qu’elles soient devenu confortables le jour où on y mettra les membres de l ump pour association de malfaiteurs.

            • mechante langue
              • Posté à 10h20 le 29/10/2008
              • Internaute 28480

              Ou ai je écrit cela ?
              Pourquoi pour me répondre , tu ne pars pas de mes arguments mais de ceux que tu inventes et que tu m’attribues ?

    • Ouko
      Ouko répond à Servais-Jean
      Citoyen réinformateur .....
      • Posté à 19h57 le 28/10/2008
      • Internaute 55260
        Citoyen réinformateur .....

      réaction au billet du penseur SJ/PO

      vous mettez en cause le rôle positif de la colonisation, alors que c’est un fait acquis ....

      je tiens à vous rappeler que beaucoup d’idées anciennes sont encore bonnes et ont fait leurs preuves....
      Sachez que tout bon français est déjà équipé de régulateur de température pour ses robinets et éviter les petits enfants de se brûler .....

      Une pensée pour nos glorieux ancêtres et notamment Charlemagne, Charles Martel , ceux qui ont crée l’Europe depuis 1200 ans environ....

      Des hommes modèles pour notre bonne jeunesse ...

      Ouko citoyen réveilleur de conscience....

      Silendo, libertatem, servo.

  • Bernard Girard
    Bernard Girard
    Enseignant blogueur
    • Posté à 18h54 le 28/10/2008
    • Expert 31637
      Enseignant blogueur

    Louables idées et pas du tout utopistes. Mais il ne faut pas oublier que Sarkozy s’est fait élire sur un populisme pénal forcené ; remplir les prisons est d’ailleurs la seule promesse qu’il ait, à ce jour, tenue.
    Le problème est qu’en face, à gauche, on a montré beaucoup de complaisance avec une politique dont on voit pourtant très bien les limites. Il faudrait que se développe aujourd’hui un débat de société sur la prison, un peu comparable à celui sur la peine de mort dans les années 70 avec quelques politiciens courageux (on peut toujours rêver...) qui remettraient en cause le bien fondé de la prison. Il faut quand même rappeler qu’à cette époque, un candidat à la présidence de la république n’avait pas hésité à faire de l’abolition de la peine capitale un thème de campagne alors que l’opinion restait majoritairement favorable à la guillotine. Ce qui n’avait pas empêché l’homme politique en question d’être élu en 1981. Preuve que le courage peut payer...autant que la démagogie.

    • compte désactivé 2
      • Posté à 19h17 le 28/10/2008
      • Internaute 29938

      C’est faux. Nos néo-baba-cool voudraient d’une société sans sanctions, ces niais ! Ils n’ont pas le courage, que dis-je, les couilles, pour comprendre et accepter qu’il faut sévir contre les salopards !

      • Adelyne sur le sable
        Adelyne sur le sable répond à compte désactivé 2
        Si je savais
        • Posté à 19h37 le 28/10/2008
        • Internaute 16679
          Si je savais

        « Gaga et tout né », pour argumenter avec toi, il faudrait qu’il y est un contenu.
        Mais toi tu es l’oximore de contenu.
        Tu n’existes pas, tu tentes d’exister sur ce site, d’expectorer tes délires fascisants, ta « foi du bucheron », mais au mieux, ne nous fait que rire.
        Que veux tu que nous argumentions !
        Pas toi, quelqu’un de sérieux oui, mais un « gag » comme toi, inutile.
        Pourquoi dis tu des gros mots GGaag ?
        couilles,salopards, c’est pas beau.

         
        • Ouko
          Ouko répond à Adelyne sur le sable
          Citoyen réinformateur .....
          • Posté à 20h15 le 28/10/2008
          • Internaute 55260
            Citoyen réinformateur .....

          Réponse à l’effrontée des sables ....

          Je vois que la miss quand elle a l’ordinateur de libre, se déchaîne comme une furie ...

          Gaëtan écrit de doux billets , pertinents et intelligents ..

          prenez en de la graine ...

          respectez les bucherons , en Bigorre il y a beaucoup de beaux bucherons , travaillant durs...
          De beaux et bons travailleurs qui imposent le respect...

          Gaêtan emploie parfois de mots durs parfois , mais il est obligé ...
          comment faire autrement devant des attaques de fourbes gauchistes ....

          De la compréhension citoyenne je vous prie ...

          Ouko aime recadrer la sablée...

        1 autres commentaires
      • Bernard Girard
        Bernard Girard répond à compte désactivé 2
        Enseignant blogueur
        • Posté à 19h40 le 28/10/2008
        • Expert 31637
          Enseignant blogueur

        L’autre jour, pas loin de chez moi, un tribunal correctionnel a infligé un mois de prison ferme pour le vol d’un sandwich et d’une boisson dans un magasin ; il y en avait pour 10 euros. Incarcération immédiate. Hier, un chanteur à la mode s’est vu infliger une peine de prison avec sursis pour avoir « oublié » de payer ses impôts. Plusieurs centaines de milliers d’euros volés au fisc, et donc au contribuable. Que ce chanteur à la mode soit le copain du fils du président et du président lui-même n’est sans doute qu’un pur hasard. Mais cela, il ne faut pas le dire, ce n’est qu’un outrage.
        « Sévir contre les salopards », disiez-vous ?

    • Ouko
      Ouko répond à Bernard Girard
      Citoyen réinformateur .....
      • Posté à 20h45 le 28/10/2008
      • Internaute 55260
        Citoyen réinformateur .....

      Réaction au billet de l’enseignant BG/Eb

      Encore de recadrage nécessaire ...
      Sarkozy comme vous dites, vous devriez dire le président Sarkozy ...

      Moi je dis , Mr Nicolas Sarkozy , président bien aimé du peuple de France ..

      Ce brave homme a été élu par les ouvriers , davantage que par les milliardaires ou les vilains patrons,ou qui sais je, bref la France qui se lève tôt et fait plus de 20 H par semaine et n’a pas 18 semaines de congés payés...

      Ce dont je suis sûr , dans quelques années, la peine de mort sera à l’ordre du jour ...
      La peine capitale doit être rétablie et le peuple est pour ...
      Et comme je fais partie du peuple de France, je n’accepte pas ce laxisme que l’on voit dans les prisons et des peines si légères contre les criminels et notamment les criminels de femmes et d’enfants...

      Le courage c’est de rétablir la peine de mort ..
      le courage c’est de ne pas pardonner ce qui n’est pas pardonnable ...
      Bref, le courage , c’est d’avoir un président qui fait la politique pour laquelle il a été élu ....
      Une bonne politique de droite , populaire et patriote ...
      cela va de soi

      Ouko citoyen recadreur ...
      Silendo libertatem servo.

      • Bernard Girard
        Bernard Girard répond à Ouko
        Enseignant blogueur
        • Posté à 12h45 le 29/10/2008
        • Expert 31637
          Enseignant blogueur

        La réaction d’Ouko, il faut la prendre au second degré ?
        En 1981, les partisans de la peine de mort annonçaient une explosion de la violence criminelle et des homicides, ce qui s’est avéré faux. Si l’on prend en considération les crimes qui étaient alors passibles de la peine capitale, leur nombre n’a pas augmenté depuis. Nous vivons sur un continent qui est le plus sûr du monde, or tous les pays d’Europe ont aboli la peine de mort.
        Pour ce qui est des allusions aux 20 heures de travail hebdomadaires et aux 18 semainesz de congés, c’est tellement bête, que ce n’est pas la peine d’y répondre

    • mechante langue
      • Posté à 10h23 le 29/10/2008
      • Internaute 28480

      « Il faut quand même rappeler qu’à cette époque, un candidat à la présidence de la république n’avait pas hésité à faire de l’abolition de la peine capitale un thème de campagne alors que l’opinion restait majoritairement favorable à la guillotine. Ce qui n’avait pas empêché l’homme politique en question d’être élu en 1981. Preuve que le courage peut payer…autant que la démagogie. »

      Votre histoire c’est du bidon !
      Dabord le premier a se faire elire en disant qu’il était hostille a la peine de mort et qu’il eviterait de l’appliquer fut Pompidou !
      Ensuite dés les années 60 certains sondages donnaient les opposants a la peine de mort majoritaire en France , et d’autre a une quasi égalité .
      Mitterrand n’a pris aucun risque electoral en annoncant qu’il abolirait la peine de mort . Et ce n’est pas moi qui le dit , c’est Badinter qui a eu l’honnéteté de le reconnaitre en parlant d’« opinion fluctuante » sur le sujet

      « qui remettraient en cause le bien fondé de la prison »

      Et vous la remplacez par quoi ?
      Fourniret vous le mettez ou ?

      • Bernard Girard
        Bernard Girard répond à mechante langue
        Enseignant blogueur
        • Posté à 12h37 le 29/10/2008
        • Expert 31637
          Enseignant blogueur

        C’est bien Mitterrand et non Pompidou qui a aboli la peine de mort et aujourd’hui le garde des sceaux s’appelle Dati et non Badinter...
        « Fourniret, vous le mettez où » ? C’est une question typiquement sarkozienne mais facilement renversable : sur les 65000 détenus, combien de Fourniret, combie, de violeurs multirécidivistes, combien de pédophiles ? L’énorme majorité des détenus est constituée de gens qui n’ont pas de sang sur les mains, qui n’ont jamais tué personne. Faisons sortir de prison tous ceux qui y sont pour des petits délits, les malades mentaux, les étrangers en situation irrégulière, cela libérera plusieurs dizaines de milliers de place.

         
        • mechante langue
          • Posté à 16h35 le 29/10/2008
          • Internaute 28480

          « C’est bien Mitterrand et non Pompidou qui a aboli la peine de mort et aujourd’hui le garde des sceaux s’appelle Dati et non Badinter… »

          Ce n’est pas le probléme . Vous nous dites que Mitterrand est le premier a avoir eu le courage de faire de l’abolition de la peine de mort un théme de campagne .
          Ce ne fut ni le premier il n’y aavait rien de courageux a le faire .
          Pompidou c’est prononcé contre la peine de mort ce qui allait on peut le penser contre l’opinion de la majorité de son electorat .
          Et comme le reconnait trés honnètement Badinter depuis les années 60 l’opinion fut trés volatile. Dans plusieurs sondages les abolitionnistes etaient majoritaires

          « “ Fourniret, vous le mettez où ” ? C’est une question typiquement sarkozienne mais facilement renversable “

          C’est une question tres pragmatique qui nous permetterait de voir quel est la part du délire utopique dans vos proposition

          ‘sur les 65000 détenus, combien de Fourniret, combie, de violeurs multirécidivistes, combien de pédophiles ?’

          Pourquoi limitez vous aux violeurs et aux pédophiles ?
          Il y a des raqueteurs , des auteurs d’actes avec violence , des assassins , des caids de gangs , des tabasseur de conjoint ..vous les mettez ou tout cela ?

          ‘ L’énorme majorité des détenus est constituée de gens qui n’ont pas de sang sur les mains, qui n’ont jamais tué personne.’

          Heureusement que toutes les personnes victimes de violences ne meurrent pas !

          ‘Faisons sortir de prison tous ceux qui y sont pour des petits délits’

          Aujourd hui quand on est primo délinquant auteur d’un petit délit on ne va pas en prison ! Il faut etre multirecidiviste ‘multiple’ . Comme je l’avais rappelé ailleurs il n’y a pas si longtemps les peines de trois mois de prison ferme n’etaient pas appliquées en IdF : ainsi un type pouvait etre condamné à un an de prison (et pour avoir cette peine il ne faut pas faire un (petit délit) dont neuf avec sursis , et ne pas mettre un pieds dans une prison ...on voit le rsultat dans les banlieues

          • Bernard Girard
            Bernard Girard répond à mechante langue
            Enseignant blogueur
            • Posté à 19h51 le 29/10/2008
            • Expert 31637
              Enseignant blogueur

            C’est Méchante langue qui évoque Fourniret pour justifier le tout-carcéral et lorsqu’on demande « combien de Fourniret ? », il répond qu’il n’y a pas que des Fourniret...Bravo pour la logique.
            Quand on condamne des individus à des peines de six mois, trois mois, un mois de prison - j’ai vu dernièrement prononcer une peine d’une semaine de prison, avec incarcération immédiate ! - c’est qu’on considère que la personne en question ne constitue pas un danger pour la société. On peut peut-être imaginer d’autres formes de réparation.
            Au demeurant, on constate que les peines de prison touchent essentiellement les jeunes, les pauvres, les immigrés comme si ces catégories étaient les plus dangereuses...

            • mechante langue
              • Posté à 23h19 le 29/10/2008
              • Internaute 28480

              Ne vous faites pas plus béte que vous ne l’etes .
              Quand je parle de Fourniret je parle de tout ceux qui sont extremement dangeureux assissins violeurs braqueurs recidivistes caids...
              Vous les mettez ou ? Parce que pour l’instant je constate que vous avez un leger probléme pour épondre a cette question

              « Quand on condamne des individus à des peines de six mois, trois mois, un mois de prison - j’ai vu dernièrement prononcer une peine d’une semaine de prison, avec incarcération immédiate ! »

              Pour quel fait ? Il est combien de fois récidiviste ?

              « Au demeurant, on constate que les peines de prison touchent essentiellement les jeunes, les pauvres, les immigrés comme si ces catégories étaient les plus dangereuses… »

              Non elles touchent les délinquants !
              Vous avez comme un leger probléme avec la réalité

        3 autres commentaires
  • jojomigrateur
    jojomigrateur
    Photojournaliste
    • Posté à 20h03 le 28/10/2008
    • Journaliste 19668
      Photojournaliste

    Une prison « participative »... étrange concept... Pourquoi pas après tout... Faire « tester » les geoles et la tambouille à tout le personnel participant à la chaine judiciaire... police, juges, avocats, gardiens, Rachida... Encore plus fort... Mettre les victimes au « gnouf » quelque temps...inverser les rôles... les plaignants à « l’ombre », « gardés » par les détenus... ! :)

    En relisant mon petit texte, il me semble que je n’ai pas tout compris dans l’idée de « participation »... !

  • compte désactivé 2
    • Posté à 20h29 le 28/10/2008
    • Internaute 29938

    C’est vrai : prison participative, ça veut dire quoi ? ? préparation des hold-up qu’on fera à la sortie de prison,,,, aH ! aH ! aH !

  • hagalma
    • Posté à 21h21 le 28/10/2008
    • Internaute 8451

    Dès fois, quand je lis les commentaires, il m’arrive de penser qu’en ces heures difficiles pour notre gouvernement, des gens viennent ici pour soutenir des choses qui laisserait à penser que ledit gouvernement a encore de très ardents supporters. Qui sait même si Dati, ou d’autres, ne viennent pas écrire leur grain de sel !

    • asozial
      asozial répond à hagalma
      Bobo reprazent - aus Berlin.
      • Posté à 22h55 le 28/10/2008
      • Internaute 2273
        Bobo reprazent - aus Berlin.

      non, il y a juste trois/quatre trolls qui n’ont rien d’autre à faire de leurs journées que de répandre ici les remugles nauséabond de leur pétainisme transcendental, et comme leur caporal, ils pensent qu’en occupant beaucoup d’espace ils donnent de la réalité à leurs divagations.

      vu le temps qu’ils passent sur rue89, sûrement de ces retraités qui ont en majorité élu sarkozy pour que les autres travaillent plus pour payer leurs retraites - heureusement pour eux que leur petit chef n’avait pas encore eu le temps de les convertir aux fonds de pensions...

      • mechante langue
        • Posté à 02h12 le 29/10/2008
        • Internaute 28480

        Il y a tout le concentré de votre bétise dans votre post .
        Aucun argument !
        Des attaques ad hominem et en plus a coté de la plaque .
        Cela révéle chez vous une totale incapacité d’analyse .

         
        • Anonyme répond à mechante langue

          Dites-voir, Méchante Langue, je regardais les horaires de vos derniers posts, 01H56, 02H01,02H07,02H12, 02H15, 03H03, c’est à croire que vous ne dormez jamais !
          Troll, job à plein temps ?

          • mechante langue
            • Posté à 10h25 le 29/10/2008
            • Internaute 28480

            Job a plein temps et payé , evidemment !

            • mechante langue
              • Posté à 10h34 le 29/10/2008
              • Internaute 28480

              Il y a peu de riverains qui peuvent se vanter d’etre aussi lu que moi ! : -))

              • mechante langue
                • Posté à 10h42 le 29/10/2008
                • Internaute 28480

                Deux nazes en deux minutes !
                Ils y a deux folles qui veillent jour et nuit sur leur écran et dont le seul but dans la vie est de lire tous mes posts. : -))

                • Anonyme répond à mechante langue

                  Dites, méchante langue, vous pourriez pas les laisser tranquille, ces nanas ? .. en plus vous êtes complétement à côté du sujet. Comme d’hab.

                  Par contre, j’ai ça à vendre, ça vous intéresse ?

                  Lien
                  Bottes Soubirac, modèle gendarmerie. D’autres photos sur demande, me contacter.

                  Ps : Entre nous, pas besoin de veiller,il suffit de venir constater, au petit matin, toutes les petites crottes que vous avez laissé pendant la nuit.

                  • mechante langue
                    • Posté à 11h40 le 29/10/2008
                    • Internaute 28480

                    Oui Fantafouné !
                    Il faut vraiment etre une cloche pour ne rien avoir d’autre a faire dans la vie que de me nazer

        6 autres commentaires
  • Sexus Empiricus
    • Posté à 22h28 le 28/10/2008
    • Internaute 6004

    L’expérience écossaise sur laquelle s’appuie le propos a duré une douzaine d’années, à partir de 1973. On aimerait savoir qu’est-ce qui a mis fin, vers 1984, à un dispositif de ce type-là.

    Pour ce qui est de fuir le populisme pénal, il y faut un courage - que dis-je ? une audace à laquelle les dirigeants politiques en place ne peuvent pas prétendre, occupés qu’ils sont à gérer les peurs bleues et leurs images à la télé, les faits-divers sensationnels et surtout... le porte-monnaie des mieux lotis.

  • hagalma
    • Posté à 23h46 le 28/10/2008
    • Internaute 8451

    J’avais bien noté l’emploi du conditionnel dans une bonne partie de l’article, indicateur de l’utopie. En le lisant, il m’est venu deux choses :
    - penser la prison en terme d’idéal à atteindre dans sa mission d’amendement et de réinsertion, outre que ça semble dépasser totalement le Q.I du ministère actuel de la Justice, ça ne serait jamais sans le risque d’un formatage des cerveaux qui ne dit pas son nom. L’idéal côtoie toujours, si j’ose dire, les camps de la concentration des idées simplistes.

    - c’est en quoi cet idéal nécessiterait un garde fou, en fait un objectif à atteindre aussi important que celui de rendre un visage humain à l’espace de l’incarcération, à savoir une communication entre l’intérieur et l’extérieur. Comment se fait-il que le citoyen lambda soit si peu informé du fonctionnement des prisons ? ; comment se fait-il qu’un détenu ait autant de mal à connaître les motivations de décisions pénitentiaires et pénales, et qu’il doive attendre parfois des lustres ? Les scolaires ont-ils seulement des cours là-dessus ?

    Un espace pénitentiaire participatif ? S’il n’est pas symboliquement relié à l’extérieur, alors « bonjour chez vous ! »

  • mechante langue
    • Posté à 02h15 le 29/10/2008
    • Internaute 28480

    Comment a t on fait baisser de moitié la délinquance routiére en 4 ans en France ?
    En appliquant la loi .
    En luttant contre l’impunité .

    • Anonyme répond à mechante langue

      Oh la la... ça sent trop son motard de la gendarmerie à la retraite qui sait plus quoi faire de ses dix doigts et qui aimerait tellement remettre le pied à l’étrier de sa Ratier.

      Méchante Langue à son époque fringuante et pétulante :

      Lien

      Vroum... vroum... la méchante langue...

  • mechante langue
    • Posté à 03h03 le 29/10/2008
    • Internaute 28480

    -

  • MiniZinc
    MiniZinc
    etudiant
    • Posté à 11h44 le 29/10/2008
    • Internaute 45038
      etudiant

    J’ai eu l’occasion d’intervenir en animation au sein d’un centre pénitencier en Espagne (Villabona, Asturias). De ma petite expérience, je peux vous dire que l’Espagne a une sacrée longueur d’avance sur la France concernant les conditions de détentions (accès à un économat sans avoir besoin d’écrire des futiles lettres, par ex.
    Mais ils sont surtout en avance quant à la réflexion sur le temps de détention. Ce que vous avez imaginé dans votre article est bel et bien mis en place depuis plus de 15 ans, et est en train de se répandre dans toute l’Espagne voire même l’Europe. Je peux d’ailleurs vous affirmer de source sure qu’une délégation francaise est en train de se pencher sur le « systeme espagnol ».
    Les espagnols sont partis de plusieurs constats :
    - en prison, c la loi des mafias qui règne
    - beaucoup de détenus deviennent toxicomanes DANS la prison
    la prison est une Ecole de la Déliquance et de la Violence
    - les rapports détenus/surveillants (ou professionels) sont hyper conflictuels

    En se basant sur cela, Faustino Garcia Lopez & Begona Longoria, deux éducateurs, ont crées en 1992 ce qui allait devenir les UTE (Unité Thérapeutique & Educatives), d’abord ouvertes aux toxicomanes puis élargie à un public « Volontaire ». Les gens doivent signer un contrat pour y rentrer.
    Dans ces UTE, la hiérarchie est très complexe mais basé sur l’action participative. Il me serait bien long d’expliquer cela ici, mais n’hésitez pas à me contacter pour plus de renseignements.

    Je peux vous dire, en toute vérité, que j’ai vu des « matons » assis sur un banc en train de fumer une cigarette avec un détenu (et au milieu des autres)dans les patios. Ou encore ces memes professioneles participer sans aucun problemes au divers tournois de squatch ou de foot..

    Dans ces UTE, seulement le taux de récidive est de 9 % (« reincidencia ») à sortir de la prison pour 40% à 60% dans les autres prisons espagnloles (source : La voz de Asturias, 23/12/2006).

    Mais je vous invite à lire un article simple et très bien détaillé, paru dans le hors-série hebdomadaire de El Pais, l’un des deux grand quotidiens espagnols, et nommée « La Carcel de la Esperanza » paru le dimanche 20 novembre 2005 (num 1521 « El pais Semanal »)

    Bonne lecture à tous

    • Network 23
      Network 23 répond à MiniZinc
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 23h49 le 29/10/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Merci pour La Carcel de la Esperanza , à lire ici :

      Lien

  • punky
    punky
    ni jah ni maitre
    • Posté à 11h47 le 29/10/2008
    • Internaute 47624
      ni jah ni maitre

    La nuit ,il s’en passe de belle dans la rue89 ! ! !
    M.L ,Gaga demandez donc asile à l’Autriche, vous seriez enfin en mojorité et la bas « les crétins des Alpes » ils connaissent ! ! !

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