23/10/2008 à 23h38

A Marseille, le monde judiciaire uni contre Rachida Dati


Le torchon n’en finit plus de brûler entre la magistrature et la garde des Sceaux Rachida Dati. Après les annonces très critiquées de la réforme de la carte judiciaire au printemps, après l’annulation du déplacement de la ministre de la Justice au congrès de l’Union syndicale des magistrats le mois dernier, revoilà le monde judiciaire en colère depuis les événements de Sarreguemines (Moselle) au début du mois.

Après le suicide d’un mineur à la prison de Metz-Queuleu le 6 octobre dernier, les magistrats de Sarreguemines en charge du dossier d’incarcération du garçon avaient été convoqués, en pleine nuit, par l’inspection générale des services judiciaires. Rachida Dati avait de son côté qualifié « d’injuste » -affirmation démentie par le ministère de la Justice- la décision prise par les magistrats de remettre en prison le jeune homme.

Une attitude de la ministre qui a profondément choqué la « famille judiciaire », soumise depuis plusieurs mois à des rappels à l’ordre réguliers, des « injonctions contradictoires » voire même des mutations « forcées »... L’épisode de Sarreguemines apparaissant alors comme « la goutte d’eau qui a fait déborder le vase ».

Une journée d’actions nationale était organisée ce jeudi. A Marseille, cette sainte unité du monde judiciaire contre la garde des Sceaux s’est traduite par un rassemblement relativement important devant le tribunal de grande instance.

Magistrats, avocats, juges d’application des peines, éducateurs de la protection judiciaire de la jeunesse, surveillants pénitentiaires... tous ont dénoncé « les difficultés croissantes » rencontrées « dans l’exercice de [leur] métier ».

Les magistrats et la séparation des pouvoirs

Pour Paule Agosta, déléguée de l’Union syndicale des magistrats, chaque magistrat aujourd’hui « peut se voir reprocher d’avoir appliqué la loi ». Les magistrats refusent de jouer « le rôle de bouc émissaire qui leur est systématiquement assigné par le garde des Sceaux lorsqu’intervient un incident tragique ». (Voir la vidéo)

C’est parce qu’ils estiment que l’indépendance de l’autorité judiciaire est en péril que les « gardiens des libertés publiques » veulent se faire entendre. Marion Menot, juge d’instruction au tribunal de Marseille :

« Nous subissons le mépris au quotidien de la ministre. On nous demande de rendre des comptes, le principe d’indépendance est bafoué. »

Selon elle, « plusieurs magistrats de Marseille ont raconté avoir été appelés par la hiérarchie et sommés de se présenter immédiatement parce qu’un courrier de plainte ou un ordre des supérieurs avait été reçu. Cela devient normal alors que ce ne sont pas les règles de la magistrature ».

Véronique Noclain, pour le syndicat de la magistrature (SM), en vient même à rappeler des évidences :

« L’essentiel, c’est que les magistrats restent des magistrats, qu’ils puissent requérir librement un peine juste, et le tribunal, après une défense juste, puisse prononcer une peine juste. »

Les avocats et l’incohérence de la politique pénale

Sentiment largement partagé par les avocats. Me Marc Bollet, Bâtonnier du barreau de Marseille, insiste sur « l’incohérence de la politique pénale » actuelle et déplore le manque de manque de moyens de l’institution judiciaire, « à la queue des pays européens ».

« Les conditions d’exercice de nos métiers apparaissent de plus en plus difficiles. Votre liberté de juger, de requérir, votre indépendance indispensable, à vous magistrats, le choix et la portée de notre défense dans l’exercice du nôtre sont des valeurs fondamentales sur lesquelles nous ne pouvons transiger. »

Les juges pour enfants et le suivi éducatif

Selon Sylvie Mottes, la vice-présidente du tribunal pour enfants de Marseille, « la justice est discréditée ». « La question est de savoir si, comme le discours tenu à l’opinion publique tend à le faire croire, elle se discrédite elle-même » : (Voir la vidéo)

La PJJ et l’importance du milieu ouvert

Etaient également présents au rassemblement marseillais les éducateurs de la protection judiciaire de la jeunesse (PJJ) qui ont abondé dans le sens de leurs collègues du tribunal pour enfants et rappelé toute l’importance de pouvoir « travailler sereinement avec des enfants en difficultés et non simplement être là pour les orienter vers des centres éducatifs fermés ».

Les « Jap » et le respect de la constitution

Bénédicte Scelle est juge d’application des peines. Selon elle, l’affaire de Metz « a libéré la parole » et les gens « commencent à dire tout haut ce que tout le monde pensait tout bas jusqu’à présent ». Elle rappelle en passant que les magistrats sont « les garants de la constitution et de la juste application des lois ».

« Or, la garde des Sceaux s’immisce de plus en plus dans l’acte de juger. Ce que nous réclamons, c’est que les conditions soient réunies pour que nous puissions juger dans des conditions conformes à la loi ».

La pénitentiaire et l’incarcération à outrance

Pour le syndicat FO des pénitentiaires, c’est la « solidarité » qui prime. « Les copains de la magistrature ont besoin de notre soutien », affirme Gérard Migliorini, délégué force ouvrière des surveillants à la prison des Baumettes, où l’on compte quelque 2000 détenus pour 1378 places.

Même si la réunion de la semaine dernière entre les secrétaires généraux des pénitentiaires (FO, UFAP et CGT) et Rachida Dati les a quelque peu rassurés. « Mais nous restons vigilants, assure Gérard Migliorini. Avec la magistrature, on s’entend sur certains points et notamment sur le refus d’une politique du tout sécuritaire, d’incarcération à outrance, qui conduit à une surpopulation carcérale ».

Surveillants pénitentiaires et magistrats dans le même bateau, pour éviter la surcharge derrière les barreaux.

Rémi Leroux et Hélène Decommer

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  • jojomigrateur
    jojomigrateur
    Photojournaliste
    • Posté à 00h41 le 24/10/2008
    • Journaliste 19668
      Photojournaliste

    Je viens de voir ce soir la Rediff’ de l’émission de France 5 « C’est dans l’air » qui était consacrée à « Rachida Dati face à ses juges ».

    Le moins que l’on puisse dire, c’est que les critiques ont plu de tous les côtés... Il est rare qu’un personnage politique fasse autant l’unanimité contre lui et en la circonstance, il me semble qu’il doit y avoir un sérieux problème relationnel entre cette dame et ceux qui sont appelés à travailler avec elle...

    A stade, je ne vois pas ce qui pourrait être fait pour « calmer » le jeu et revenir à une situation « normale »...

    A part, peut-être de changer de garde des sceaux... !

    • gecils
      gecils répond à jojomigrateur
      retraitée pas en retrait
      • Posté à 07h57 le 24/10/2008
      • Internaute 419
        retraitée pas en retrait

      surtout changer de politique ....

      • vincelle
        vincelle répond à gecils
        • Posté à 13h49 le 24/10/2008
        • Internaute 31923

        ce qui implique : changer de président ?

        ne pas oublier qui dirige tout ça !

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à gecils
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 13h53 le 24/10/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Il y a le droit qui devrait changer, l’application de la justice qui doit être totalement revue et le rôle de l’avocat au systeme qui est un anachronisme. Dans ce contexte, les lances qui se rompent entre Dati et ses critiques de Marseille a l’intéret de l’usage du cothurne dans la tragédie grecque.

        PJCA

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         1 autres commentaires
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à gecils
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 13h54 le 24/10/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Ceci remplace un doublon

  • compte supprimé16
    compte supprimé16
    révolté
    • Posté à 01h19 le 24/10/2008
    • Internaute 53568
      révolté

    Hier Perben et Clément. Aujourd’hui Dati. Et demain Flavie Flament ou Cauet ?

    Sarkozy a fait de ce ministère régalien un laboratoire de sa conception daubée :
    -1.de la société, en recrutant une Française d’origine arabe pour fabriquer une illusion d’intégration ;
    -2.de la justice, en la mettant au service des victimes alors qu’elle est au service de l’ensemble de la société (C’est vrai que Chirac avait bien commencé avec l’amie Guedj, secrétaire d’Etat aux droits des victimes sous Raffarin).

    Malheureusement, Dati n’est pas Badinter. Ni la Justice, ni l’Intégration ne sortent grandies de cette lamentable aventure que Sarkozy a imposée à la France.

  • Arthur Mage
    • Posté à 01h30 le 24/10/2008
    • Internaute 12500

    La présidente du Tribunal pour enfants de Marseille Sylvie Mottes se moque du monde : je viens d’exercer une année comme agent d’éducation dans un foyer de la Protection judiciaire de la jeunesse (ce type de foyer accueille principalement des délinquants) de Marseille. Un mineur de 16 ans m’a craché dessus parce que je le réveillais un matin pour qu’il aille à l’école : classé sans suite. Un autre du même âge m’a frappé parce que je lui demandais de ne pas hurler la nuit dans les couloirs : classé sans suite. Quant à celui qui m’avait craché dessus, 3 mois plus tard, après m’avoir injurié éhontément parce que je le réveillais pour qu’il aille à l’école et alors que je venais de lui ôter sa couverture lors d’un quatrième passage, il a cassé mes lunettes de vue en me les arrachant puis en me les jetant par terre. J’ai dû me racheter une nouvelle paire : 500 euros ! Il a reconnu les faits. Peu importe : classé sans suite ! J’ajoute que je suis très loin d’être le seul à avoir souffert ce genre de péripétie dans les foyers de la Protection judiciaire de la jeunesse et que je ne suis aucunement un bourreau d’enfants. Voilà, que chacun fasse ce qu’il veut de cette information.

    • janinnico
      janinnico répond à Arthur Mage
      babeubibobu...
      • Posté à 03h39 le 24/10/2008
      • Internaute 56868
        babeubibobu...

      ooooooptic 2000 ! ! !

      • JP_JP
        JP_JP répond à janinnico
        • Posté à 13h12 le 24/10/2008
        • Internaute 18274

        Arthur Mage, le facho qui délire sur Agoravox ?
        non, pitié ! pas ce troll !

    • septentrion
      septentrion répond à Arthur Mage
      _/) _/) _/)
      • Posté à 09h01 le 24/10/2008
      • Internaute 51560
        _/) _/) _/)

      Arthur, mon fils a osé faire un pied de nez à son petit voisin. Pensez vous :
      1) que son père va aller porter plainte
      2) que le tribunal classera sans suite ?

      • Oudinot
        Oudinot répond à septentrion
        llanoddr yffr â gastell caedidd (...)
        • Posté à 12h02 le 24/10/2008
        • Internaute 24903
          llanoddr yffr â gastell caedidd (...)

        Que son père va aller porter plainte voyons, il sera invité sur les plateaux télé en tant que victime car la grimace d’Arthur aura brisé l’enfant de votre voisin. Alors Il contera son malheur dans un livre. Ce livre sera un prétexte pour votre voisin de se constituer un quart d’heure de gloire médiatique « c’est bon ça coco ! de l’émotion »...
        Le père sera finalement reçu par Sarko à l’Elysée comme le papa du petit Enis vous vous rappelez ? Le petit enis qui avait disparu. Le ministère de l’intérieur créera une loi sur les grimaces et une alerte aux grimaçants TRIIIIINNNNN attention dans la ville de fouilly les oyes, un enfant a fait une grimace à la boulangère, cet enfant portait un sweat shirt bleu, un baggy et était muni d’un Ipod bleu métal.

      • Arthur Mage
        • Posté à 12h07 le 24/10/2008
        • Internaute 12500

        J’aime bien les pieds de nez.

    • reveric
      reveric répond à Arthur Mage
      Rillard
      • Posté à 11h05 le 24/10/2008
      • Internaute 31706
        Rillard

      les travailleurs sociaux que vous êtes sont les seules à être « en première ligne » au « front » pour tenter de colmater les dégâts collatéraux occasionnés par 10 ans ou plus de politique économiques et sociales désastreuse.
      Visiblement vous n’avez pas les moyens de continuer a travailler « sereinement » et d’accomplir votre « mission ».
      mais quel la vision que vous avez de votre mission ?
      et pouquoi est ce de plus en plus difficile ?
      J’ai dans mon entourage des personnes qui oeuvrent dans les services publics et le « social ».
      C’est de plus en plus dur sur tout les fronts.
      les « gestionnaires » pur et dur ont les manettes en main et sont les rois.
      et c’est pareil de partout y compris dans les fleurons de l’industrie.
      Et ça se transforme inéluctablement dans le « social » en déprime et démobilisation ou en rejet ( avec au bout le bulletin dans l’urne...) des personnes qui sont le plus en difficulté et que l’on est chargé justement d’aider dans le cadre d’une mission « sociale » de service public.
      La politique actuel du gouvernement ne tend qu’à ça : démobiliser, dénigrer, discréditer pour ensuite faire disparaître ce qui est en place pour le remplacer par des moyens en accord avec une doctrine politique.
      Bref être au « front » social ( en parlant de Front un très bon livre de M. Valette intitulé « De Verdun à Cayenne ) quand on est de “gauche” avec au commande des politiques de “droite” est ce vivable et tenable ?

      • Arthur Mage
        Arthur Mage répond à reveric
        • Posté à 11h59 le 24/10/2008
        • Internaute 12500

        Reveric, je ne sais pas ce que fait précisément le gouvernement. Rachida Dati est à l’origine de nombreuses réformes que je n’ai pas le temps et au sujet desquelles je n’ai pas les connaissances suffisantes pour pouvoir présentement en parler.

        J’ai par contre assisté à un échange, dans mon foyer qu’elle a visité (sans présence de journalistes), entre l’actuelle ministre de la Justice et l’actuelle vice-présidente du Tribunal pour enfants de Marseille, Sylvie Mottes donc. La ministre a dit à Mme Mottes, au sujet du travail éducatif : « je sais que vous, vous êtes contre la contrainte », assertion que Mme Mottes n’a non seulement pas trouvé bon de réfuter, mais qu’elle a en outre justifié en estimant que son travail consistait avant tout à être comprise par les mineurs.

        Permettez-moi d’estimer qu’éduquer sans jamais contraindre et plus encore, juger sans contraindre, sont des vues de l’esprit.

        Pas plus que les enfants ne doivent être traités comme des adultes, la société n’est une jungle dans laquelle tout serait permis.

        PS : je pense que mai 68 a apporté énormément de choses positives, notamment pour ce qui est de briser des carcans éducatifs liberticides, mais aujourd’hui, il y a le revers de la médaille, qui est tout autant à gérer que le furent les justes combats d’alors pour davantage de droits et de liberté.

         
        • reveric
          reveric répond à Arthur Mage
          Rillard
          • Posté à 14h07 le 24/10/2008
          • Internaute 31706
            Rillard

          j’ai lu « de Verdun a Cayenne ».
          Le héros de ce livre, R. Porchet avait un choix à faire après être ressorti vivant du fort de Vau en 1915 ou 16.
          Il avait été jeté comme beaucoup au coeur de la bataille parce que d’autres avait fait des choix politiques et « statégiques » qui l’avait mis dans une contradiction inténable et impensable.
          il a déserté.
          Echappé à la contrainte et tenter de l’assumer tut au long de 16 ans de bagne.
          Il a été « ré éduqué » lui aussi c’est le cas de le dire dans les prisons française de l’époque ou les QHS de 1970 étaient presque des maisons de repos à coté de ce qui est décrit dans cet ouvrage.
          J’imagine que les « gardiens » avaient eux aussi une haute estime de leur missions et de leur méthode de ré éducation du criminel de tout poil.
          Il avait donc leur libre arbitre pour faire se qu’il faisait a savoir contraindre avec les méthode et le système de l’époque.
          Cayenne c’était pire.La ré-éducation la travail forcée la faim la maladie la Nature la corruption le déni de justice le bannissement et la violence.
          La société actuel française n’est pas la Jungle.
          De la contrainte : nous y sommes tous exposé et théoriquement libre de s’en soustraire.
          Merde à Vauban et à Dati.

          • Arthur Mage
            Arthur Mage répond à reveric
            • Posté à 14h36 le 24/10/2008
            • Internaute 12500

            Personnellement, si un enfant s’apprête à traverser une rue en courant, je l’en empêcherai, de gré ou de force et je pense qu’un enfant qui frappe un adulte sans recevoir de réponse appropriée de sa part est également en péril.

            Par réponse appropriée, je n’entends bien entendu aucunement le fait de le frapper en retour, ce que d’aucuns, nombreux et désemparés, pratiquent dans les foyers, mais le fait qu’il prenne suffisamment conscience que l’acte qu’il vient de poser est grave pour à jamais lui éviter de le répéter.

            Or, le classement sans suite d’une plainte pour agression ne va pas dans ce sens, c’est le moins qu’on puisse dire et il m’étonne franchement d’avoir à me justifier sur ce point et plus encore de voir que du fait de mes explications, d’aucuns me qualifient ici de fasciste. J’en suis même à me demander si en l’occurrence les extrémistes ne sont pas ceux qui me traitent ainsi.

        2 autres commentaires
    • Ninouchka
      Ninouchka répond à Arthur Mage
      • Posté à 14h31 le 24/10/2008
      • Internaute 8268

      Si vous n’êtes pas un bourreau d’enfants, il faut en convaincre les enfants dont vous vous occupez. Je suis éducatrice et je n’ai pas ce genre de problèmes avec les jeunes délinquants dont je m’occupe. peut être est ce l’intérêt et le regard que l’on porte sur ces enfants qui changent leur comportement face à nous. Que chacun fasse ce qu’il veut de cette information

      • Arthur Mage
        Arthur Mage répond à Ninouchka
        • Posté à 14h55 le 24/10/2008
        • Internaute 12500

        Et des conflits, Ninouchka, n’en avez-vous jamais avec ces jeunes délinquants ?

        Personnellement, je ne vois que deux types de cas dans lesquels, avec des mineurs particulièrement difficiles, ces conflits ne dégénèrent pas : celui d’éducateurs dont la personnalité, que je qualifierais pour résumer de « charismatique », permet à ces mineurs peu ou prou en rupture ou perdus de s’appuyer sur du solide ; celui d’équipes éducatives qui jouent correctement le jeu de la cohérence et permettent le même résultat.

        Il va sans dire que, tant il est vrai que les personnalités « charismatiques » ne sont pas la majorité et me semblent de toute façon quelque peu liberticides à terme, je préfère la seconde solution, celle de la cohérence éducative et sur ce point, j’estime que le monde éducatif a tout à faire car actuellement, c’est un désastre qui conduit non seulement à la souffrance, par trop tabou, du personnel éducatif, mais aussi à celle des mineurs dont ce personnel a la charge, mineurs qui peuvent finir par commettre des actes si graves que la seule réponse est hélas la prison or, cette dernière est la signature d’un échec éducatif absolu.

  • janinnico
    janinnico
    babeubibobu...
    • Posté à 03h10 le 24/10/2008
    • Internaute 56868
      babeubibobu...

    Salut ! ReactionS sur le comment-(le)taire du vaillant agent d’education(c’est quoi cette appelation bidon ! ? C’est nouveau,c’est dati ?).Je suis educateur specialise.Je pense connaitre mon boulot.Tu me fais bien marrer avec tes petits termes choisis et <>...Ehontement ! Ouh,lalala ! ,mon lapin,je te le dis : change de <>, euh de profession,excuse...C’est quoi ce simili d’educ qui pleure maman parce qu’un djeuns continue de crier ds les couloirs,qui pete un cable car on lui arrache sa couette (tres grand principe educatif ! bravo !).Faut pas les prendre pour des cons,t’es en PJJ mon canard,pas a la fondation des ouins-ouins...Les djeuns(j’ attise la betise !)ne frappent pas n’importe quand,n’importe qui,et surtout,mon petit sucre d’orge,pour forcement n’importe quoi ! Bosser dans un tel milieu necessite de vraies capacites et de vraies techniques de travail (qu’est ce que t’en a a foutre,au fond,qu’il ne se leve pas,dans tes REGLES NORMATIVES ? C’est un echec perso ? Rigolo va ! C’est au contraire une vraie piste de discussion,de taf,de taf EDUCATIF,a faire AVEC lui).Exercer une annee ? Quel petit pretencieux tu fais,tu t’es tout au plus fait mousser l’ego ouais ! Si ce n’est des degats que tu as causes ! ! Des personnes brisees a un point que t’as meme pas idee et tu te la joues educ-maton a l’ancienne...Ridicule et surtout dangereux...C’est ca les nouveaux travailleurs sociaux ? Des petits reliquats d’appreneurs de bon <>,bouffons ! Par pitie des jeunes,retourne chez le club mickey des barboteurs de la pataugeoire...PS : heureusement qu’il existe de bons juges ! ! Ah,tudieu,que ca m’enerve cette niaiserie pathogene ! ! Salut a tous !

    • Arthur Mage
      Arthur Mage répond à janinnico
      • Posté à 11h43 le 24/10/2008
      • Internaute 12500

      Janinnico. Agent technique d’éducation consiste plus précisément à veiller sur les mineurs la nuit dans les foyers PJJ. C’est pas nouveau et c’est par contre en train de disparaître : seuls les éducateurs vont travailler la nuit désormais.

      Autrement il serait mieux pour tous que vous ne portiez pas sur moi des jugements péremptoires : « simili d’educ, pleurer maman, péter un cable, prendre les jeunes pour des cons, mes règles normatives, petit prétentieux, me faire mousser l’ego, causer des dégâts, briser des personnes, educ-maton » et j’en passe... Si vous disqualifiez ainsi les jeunes dont vous vous occupez, vous exercez dans le mensonge et la toute puissance.

      Enfin, je pense en effet que les mineurs ne doivent ni cracher sur les éducateurs, ni les injurier, ni les frapper, ni leur casser leurs lunettes ou autre et je pense que cela n’est pas négociable.

      Je pense enfin que quasi-systématiquement, c’est le manque de cohérence éducative des adultes qui nuit aux jeunes et les pousse à commettre de tels actes, notamment au sein des équipes d’éducateurs ainsi qu’au sein de la société et notamment, à travers la justice.

      A vous lire en effet et par exemple, « Les djeuns ne frappent pas n’importe quand,n’importe qui,et surtout,mon petit sucre d’orge,pour forcement n’importe quoi ». Certes, mais pas plus que les adultes ne peuvent les frapper, il ne doivent pouvoir frapper ces derniers. Le théâtre éducatif doit être correctement joué afin d’envoyer un message clair en ce sens, or tel n’est absolument pas le cas.

    • JP_JP
      JP_JP répond à janinnico
      • Posté à 13h28 le 24/10/2008
      • Internaute 18274

      Cool janinnico.
      arthur machin est un troll qui sévit sur Agoravox. Chaque intervention n’est que mauvaise foi, mensonges arrangés. Il use Agoravox, il vient essayer d’user Rue89.
      Aujourd’hui il est agent d’éducation, je ne serai pas étonné de le voir demain agent immobilier ou encore cosmonaute et la liste est loin d’être exhaustive. Comme les spams, il s’adapte ...

  • janinnico
    janinnico
    babeubibobu...
    • Posté à 03h14 le 24/10/2008
    • Internaute 56868
      babeubibobu...

    oups ! ca part vite et il manque des mots ! choisis et precieux...de bons comportements...

    • baxbrin
      baxbrin répond à janinnico
      Enseignant en IdF
      • Posté à 14h29 le 28/10/2008
      • Expert 40469
        Enseignant en IdF

      Janinnico, j’ai lu ce qu’a écrit l’internaute qui vous a agacé... Aucune horreur du genre que vous décrivez.

      L’agressivité et et le manque de respect de votre post ne vous permettent pas de lui donner des leçons de « bon comportement ». Vraiment pas.

      Il fallait quand même que quelqu’un le dise, non ?

      Une sorte de mission d’éducation, quoi...

      Et puis comme personne ne votera...

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 07h38 le 24/10/2008
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Justice pour la justice et surtout pour tous ceux qui sont un peu... juste !
    N’oublions pas la justice sociale mise à mal.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 07h36 le 24/10/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Merci à Rachida Dati d’avoir rassemblé le monde judiciaire, du gardien de prison au juge, contre ses réformes et son mépris. Mais ne nous leurrons pas, les problèmes des différentes professions ne sont pas les mêmes. En effet, les juges, eux c’est des robes Prada qu’ils veulent... !

    Lien

    Au fait, ils vont bien ses frangins à Dati... ? !

  • pozdnychev
    pozdnychev
    de passage.
    • Posté à 08h56 le 24/10/2008
    • Internaute 43365
      de passage.

    Une belle faute de français dans l’article : Sentiment largement partager par les avocats [...]

  • laplote
    laplote
    hello
    • Posté à 09h02 le 24/10/2008
    • Internaute 44613
      hello
  • Al-Ice
    Al-Ice
    -_-'
    • Posté à 10h02 le 24/10/2008
    • Internaute 54790
      -_-'

    Qui va remplacer Dati pendant son congé mat’ ?

    • JP_JP
      JP_JP répond à Al-Ice
      • Posté à 13h17 le 24/10/2008
      • Internaute 18274

      jauni à l’idée.

  • jma14
    • Posté à 10h33 le 24/10/2008
    • Internaute 31729

    Premièrement Rachida Dati a été formé à l’école de la magistrature. Si elle a été mal formée par ces pères, il faut aller voir ces derniers. Elle connait très bien le système, ces actions ne sont donc que plus justifiable (au moins sur le fond).
    Auncune réforme n’a été faite dans la magistrature depuis des décenies, il serait peut-être temps de les faire.
    Hier, on entendait un syndicat de la magistrature dire qu’il était pour la réforme. Personne n’est duppe si les magistrats sont dans la rue, c’est uniquement parce que Dati a froissé leur égo. Aucune grève de la magistrature n’a porté sur le seul sujet des moyens par rapport à l’Europe. Ils nous sortent ce thème et bien d’autres qu’en cela les arrangent. Cette grève est un fourre-tout qui dissimule les vraies raisons.

    La justice à deux vitesses que le peuple Français subit depuis des années n’a rien avoir avec les moyens, c’est une question d’idéologies de la caste la plus dangereuse de la France : La Magistrature.

    La main mise de Sarkosy par le biais de nomination n’est que le juste retour de bâton bien mérité. Même si cette stratégie est difficilement défendable en terme de république, elle a le mérite de bousculer les petites baronnies poussiéreuses d’une autre époque.

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à jma14
      menuisier
      • Posté à 13h01 le 24/10/2008
      • Internaute 29846
        menuisier

      Ca y est un berlusconniste : Il faut être malade pour être juge, les baronnies poussiéreuses,... indigent.

      A l’heure ou ça se suicide à tout va en prison, où le nombre de procédure pour outrage explose, ou les non lieues se multiplient pour les amis du pouvoir, l’urgence effectivement est de remettre les juges, mais aussi les gardiens de prison et les JAP à leur place (ou plutot celle que leur assigne N 1er) : A la botte du pouvoir.

      Que vous soyiez pour la perméabilité des pouvoirs en dit long sur votre conception de la démocratie.

      • jma14
        • Posté à 14h33 le 24/10/2008
        • Internaute 31729

        « berlusconniste : “ Quand vous aurez arrêtez de sortir vos petites images, relisez mes observations. Si je suis pas Sarkosiste c’est encore moins pour être berlusconniste.

        ‘se multiplient pour les amis du pouvoir’ c’est pour cela que je parle de justice à deux vitesses.

        ‘Que vous soyiez pour la perméabilité des pouvoirs Ce n’est plus des images que vous sortez, ce sont des films. Si la justice va mal aujourd’hui, c’est parce que la république est malade.
        Allez chercher les vraies coupables, trouvez les vraies solutions en un mot réfléchissez avant de parler.
        Sarkosy ne fait que catalyser tous les problèmes de notre 5ème république. Il en est que le digne enfant.

         
        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à jma14
          menuisier
          • Posté à 16h17 le 24/10/2008
          • Internaute 29846
            menuisier

          Vous m’invitez à réfléchir : Fort bien. Mais il ne serait pas inutile que vous appliquiez à vous même cette saine injonction.
          Je ne voudrai pas être cruel, mais il y a des limites :

          « Auncune réforme n’a été faite dans la magistrature depuis des décenies, il serait peut-être temps de les faire. »
          Vous affirmez ne pas être sarkoziste, très bien, mais je note néanmoins que vous en appelez aux « réformes », mot magique et vide de sens. Réforme en quel sens ? Mystère.
          Passons.

          « si les magistrats sont dans la rue, c’est uniquement parce que Dati a froissé leur égo. »
          Avez-vous lu les MOTIFS de ce mouvement (surcharge de travail, surpopulation carcérale, manque de moyen financiers pour, entre autre, payer les experts, délais insensés des procédures, mise au pas de l’indépendance des juges, etc...)
          Je ne sais pas vous, mais je n’y vois pas de problème d’égo, mais je dois avoir mauvais esprit.

          « Cette grève est un fourre-tout qui dissimule les vraies raisons »
          Vous avez des infos précises ou vous lancez ça pour faire votre interressant ?

          enfin la perle :

          « La main mise de Sarkosy par le biais de nomination n’est que le juste retour de bâton bien mérité. Même si cette stratégie est difficilement défendable en terme de république, elle a le mérite de bousculer les petites baronnies poussiéreuses d’une autre époque. »

          je le recopie, c’est trop bon :

          « La main mise de Sarkosy par le biais de nomination n’est que le juste retour de bâton bien mérité. »
          Si je comprends bien, S a raison de bafouer un des fondements de la démocratie, de fouler une des diférences fondamentales qu’il y a entre un régime autoritaire et une démocratie au titre qu’il faut corriger les « barons »...
          Chapeau bas ! C’est brillant.

          Qu’il y ait nécessité de réformer la Vème Réublique est une évidence.

          Commencer pour ce faire par la fin de la séparations des pouvoirs augurerait mal de l’avenir de la démocratie française.

          En réflechissant, je suis sûr que vous en conviendrez, ami anti-sarkoziste.

          • jma14
            • Posté à 11h49 le 25/10/2008
            • Internaute 31729

            « réformer la Vème Réublique “ et” la magistrature »
            Non la changer. Je pense que l’on passera de la V à la VI dans la douleur et par la force. Tout ce qui peut destabiliser les institutions et générer un choc et donc une révolution est bon à prendre.
            La seule prétention que j’ai, c’est de savoir que notre système est vieux et bancale. Je n’ai pas la prétention de créer les bases d’une VIème république, mais si j’ai des idées. Idées, qu’il faudra confronter et voter.
            Vous comprendrez que votre solution de séparation des pouvoirs (même si je pouvais être d’accord), n’est qu’une goutte d’eau dans le travail qu’il y a à faire.

        2 autres commentaires
    • Ninouchka
      Ninouchka répond à jma14
      • Posté à 14h39 le 24/10/2008
      • Internaute 8268

      Jeunesse et études

      Fille de Mbark Dati, maçon marocain arrivé en France en 1963[1] et d’une mère algérienne[2], deuxième d’une famille de onze enfants (sept filles et quatre garçons)[3], elle passe son enfance à Chalon-sur-Saône, dans le quartier des Prés-Saint-Jean. Sa scolarité se déroule dans une école privée catholique tenue par des Carmélites[4] puis au lycée public Mathias[5] ; elle obtient son baccalauréat en 1983[6].

      Sans renier ses origines maghrébines, Rachida Dati insiste aujourd’hui pour relativiser leur importance dans sa construction personnelle[7]. Tout en évoquant ses racines familiales arabes, elle tient à mettre en relief qu’elle se considère d’abord comme fille de France[8], issue de milieu modeste[9].

      Pour financer ses études, Rachida Dati travaille, notamment comme vendeuse au porte-à-porte ou aide-soignante[10]. Après une tentative manquée pour s’engager dans des études de médecine, elle suit un parcours universitaire pour obtenir un DEUG (à l’Université de Dijon[11]) puis une maîtrise en sciences économiques[12] (à Paris II). En 1992, avec un financement de Matra, elle suit les cours du MBA d’HEC à l’institut supérieur des affaires (ISA)[13],[14] qu’elle quitte en mai 1993, sans en obtenir le diplôme, selon elle parce qu’un problème privé l’aurait empêché d’y suivre le dernier séminaire[15]. Elle rejoint alors l’équipe de Jacques Attali, à la Berd[16]. Elle obtient en 1996 une maîtrise avec mention passable en droit public en bénéficiant de la validation des acquis professionnels.

      Premièrement Dati n’a absolument pas été formée à l’école de la magistrature et c’est bien là une des données du problème. Cette femme n’a ni les qualifications nécessaire et encore moins les compétences. Alors avant d’avancer de telles inepties, il faut se renseigner....

  • TARPON
    • Posté à 10h56 le 24/10/2008
    • Internaute 27263

    je me demande si les magistrats aujourd’hui reussiraient le concours des Postes.

  • janinnico
    janinnico
    babeubibobu...
    • Posté à 11h40 le 24/10/2008
    • Internaute 56868
      babeubibobu...

    C’est de la haute voltige sur rue 89 ! ! ! je suis sidere !

    • jma14
      jma14 répond à janinnico
      • Posté à 12h09 le 24/10/2008
      • Internaute 31729

      Vous pouvez nous en dire plus ? Nous laissez pas sur notre fin.

    • jma14
      jma14 répond à janinnico
      • Posté à 14h38 le 24/10/2008
      • Internaute 31729

      Quel courage (se mettre 5 points et m’en donné 1).
      Qui aurait pu voter pour une non-idée, à part vous ?
      Qui aurait pu voter contre le fait de lancer le débat, à part vous ?
      C’est bien ce que je pensais vous n’avez rien à dire.

  • TARPON
    • Posté à 15h07 le 24/10/2008
    • Internaute 27263

    Avec ce qui vient de se passer ,violeur presumé remis en liberté suite au manque de serieux d’un magistrat qui n’a meme pas relu son jugement,on est droit d’exiger de Madame Dati qu’elle presente un projet de loi visant à faire revoquer et condamner les auteurs d’un tel laxisme sans delai.La justice,c’est nous citoyens qui la finançons,on est en droit d’avoir un minimum de serieux.A quand des vrais juges responsables et coupables ?

    • george.B
      george.B répond à TARPON
      • Posté à 22h30 le 25/10/2008
      • Internaute 12795

      Sale chat , va pisser ailleurs , notre rue est propre ! ! !

    • george.B
      george.B répond à TARPON
      • Posté à 22h31 le 25/10/2008
      • Internaute 12795

      Sale chat , va pisser ailleurs , notre rue est propre ! ! !

  • la Regouille
    la Regouille
    sous informé
    • Posté à 17h54 le 24/10/2008
    • Internaute 52775
      sous informé

    Quel dommage qu’au moment ou l’opinion semble prendre conscience de la non competence et la faineantise de mam Rachida, un magistrat remette en liberte un violeur multirecidiviste pour une erreur de syntaxe...
    Ca va encore donner du grain a moudre aux censeurs et pourfendeurs de tout poil.

  • Elise-Marie
    Elise-Marie
    Orthophoniste
    • Posté à 19h08 le 24/10/2008
    • Internaute 56917
      Orthophoniste

    Mme Sylvie Mottes évoque l’importance d’un transfert de moyens de l’incarcération au milieu ouvert, mais tente malheureusement une explication bien courte des causes de la délinquance juvénile : il s’agit d’un problème de parents, fondamentalement éducatif... Un lien de causalité qui fait l’économie d’une analyse plus sociale, et donc plus politique. It’s a pity.

  • Ouko
    Ouko
    Citoyen réinformateur .....
    • Posté à 19h41 le 24/10/2008
    • Internaute 55260
      Citoyen réinformateur .....

    Justice citoyenne.
    Rappelcitoyen ...

    Un procès renvoyé pour cause de ramadan

    S.L. (lefigaro.fr) avec AFP
    04/09/2008 | Mise à jour : 20 : 49 | Commentaires 210 .
    Les défenseurs d’un braqueur présumé estiment que l’observation du jeûne rituel place leur client dans une position de « faiblesse physique ». Les avocats des parties civiles dénoncent une décision « aberrante ».

    L’ordonnance mentionne simplement que « dans le souci d’une bonne administration de la justice », le procès d’assises concernant plusieurs braquages commis à Rennes et St-Malo en 2000 et 2001, est renvoyé au 19 janvier 2009. Pourtant, selon plusieurs avocats rennais, ce renvoi est dû… à l’observation par l’accusé du jeûne traditionnel musulman du ramadan.

    Selon la demande de renvoi qu’ils ont rédigée, « les contraintes diététiques et les obligations cultuelles qui s’imposent » à leur client musulman, qui aura « déjà vécu 14 jours de jeûne » au début de son procès - il doit se tenir le 16 septembre - l’empêcheraient de pouvoir se défendre correctement.

    Ce rite, quatrième pilier de l’Islam, est une obligation religieuse pour tous les fidèles en âge et en condition de l’observer. Du lever au coucher du soleil, il leur est interdit de manger ou boire, à quelques exception près.

    Une « première » en France

    L’un des avocats, Me Yann Choucq, explique que « les contraintes du ramadan, d’un point de vue physiologique, mettent les gens en état de faiblesse physique ». Mais, ajoute-t-il, « ce n’était pas le seul motif de renvoi ». Le fait est que le juge leur a donné raison et a accepté le renvoi du procès.

    A la fureur des avocats des parties civiles. Me Pierre Abegg, avocat de plusieurs d’entre elles, trouve ce renvoi « aberrant, c’est la première fois qu’on voit cela en France, nous ne sommes plus dans une République laïque ». Même colère de Me Dominique Briand, pour qui cette décision « ouvre la porte à des choses qui ne sont pas souhaitables ».

    bref, les criminels en ont rêvé ...
    la justice l’a fait ...

    La France où tout est possible ..

    Cette pauvre Rachida est responsable de tout ...même de ce genre d’histoire ...

    OUKO citoyen qui aime bien Rachida.

  • Ouko
    Ouko
    Citoyen réinformateur .....
    • Posté à 19h44 le 24/10/2008
    • Internaute 55260
      Citoyen réinformateur .....

    Justice citoyenne (suite).

    C’est la faute de Rachida ....
    Cette justice française citoyenne ...

    édition du 23 octobre 2008

    Du fait d’une erreur d’écriture, la cour d’appel de Paris a ordonné la remise en liberté d’un violeur récidiviste présumé. Jorge Montes, Français d’origine uruguayenne, âgé de 48 ans,( une autre chance pour la France ....) a obtenu le 17 octobre de la chambre de l’instruction de la cour d’appel de Paris l’infirmation d’une ordonnance de rejet de demande de remise en liberté délivrée deux semaines plus tôt par un juge des libertés et de la détention à Créteil.

    L’homme est soupçonné d’avoir séquestré pendant deux semaines et violé une jeune femme au printemps 2006 puis d’en avoir violé une autre quelques jours plus tard sous la menace d’un couteau. Il avait déjà été condamné en appel en mai 2007 à deux ans de prison, dont un avec sursis pour des violences et agressions sexuelles sur sa compagne. Le parquet de Créteil avait requis mercredi son renvoi devant les assises pour viols, enlèvement et séquestration.

    Erreur judiciaire citoyenne.

    Une « erreur idiote »

    Dans son arrêt, la Cour d’appel de Paris considère bien que le « maintien en détention provisoire est nécessaire pour prévenir tout risque de pression sur les témoins ou les victimes ». Elle juge également que « la détention est l’unique moyen d’éviter tout renouvellement des infractions, dont le risque apparaît majeur au regard de la multiplicité des faits reprochés à l’intéressé ». Pourtant, il est écrit dans l’arrêt que « par ces motifs » la Cour « infirme » l’ordonnance du juge de Créteil, ce qui signifie la remise en liberté de Jorge Montes.

    Une simple erreur de rédaction qui a donc une conséquence directe : selon son avocat, Me Patrick Maisonneuve, la libération de Jorge Montes devait intervenir jeudi en début de soirée. Pour limiter les risques posés par cette libération, l’homme a été placé sous contrôle judiciaire par le juge d’instruction de Créteil chargé du dossier. Le procureur de la République Jean-Jacques Bosc a souligné qu’il s’agissait d’un contrôle « très strict qui s’impose dès la levée d’écrou ». Cette procédure impose à Jorge Montes diverses obligations, dont celle de remettre son passeport et de pointer dans un commissariat, et lui fait interdiction de circuler ou de s’approcher de ses victimes. « Au moindre manquement », ce contrôle judiciaire pourra être révoqué, a souligné le procureur.

    Mais si ce contrôle judiciaire peut limiter les risques pour les victimes, l’erreur n’en est pas moins flagrante. D’autant plus que l’homme, sans domicile fixe, avait été placé en détention provisoire en juin... parce qu’il n’avait pas respecté le contrôle judiciaire qui lui avait déjà été imposé. Pour Me Berton, l’avocat d’une des deux victimes présumées, « c’est un vrai scandale, une erreur gravissime. Je suis habitué aux dysfonctionnements de la justice mais celui-là est exceptionnel, c’est une honte. On ne peut pas sur deux pages écrire qu’il est un dangereux criminel et en un mot ordonner sa libération ». Me Berton a dénoncé un « mépris total pour les victimes » et une « faute lourde du président de la chambre de l’instruction qui n’a même pas relu ce qu’il a signé ». Le parquet général de la cour d’appel de Paris a lui-même reconnu une « erreur idiote ». Tout en soulignant : « Le président (de la chambre de l’instruction) a signé cet arrêt que l’on est donc obligé d’exécuter ».

    Bref, responsable mais pas coupable comme d’habitude..

    aucune sanction bien entendu

    tout va très bien Madame la Marquise ....

    La France où tout est possible ....

    Ouko citoyen.

    C’est la faute de Rachida Dati , ça aussi.....

  • la Regouille
    la Regouille
    sous informé
    • Posté à 10h38 le 25/10/2008
    • Internaute 52775
      sous informé

    Mam Rachida en ce moment, c’est plutot la garde des sots...

    • khayam
      khayam répond à la Regouille
      • Posté à 15h30 le 25/10/2008
      • Internaute 40633

      j’aurai plutot dit
      la sotte de garde
      sarkozy lui fait faire le sale boulot

      lol

    • khayam
      khayam répond à la Regouille
      • Posté à 15h31 le 25/10/2008
      • Internaute 40633

      j’aurai plutot dit
      la sotte de garde ( la soott equi est de garde)
      sarkozy lui fait faire le sale boulot

      lol

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