Polemique 23/10/2008 à 22h21

Montfermeil : la vidéo intégrale qui met fin à la polémique

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Alors que deux policiers sont en examen, police et UMP contestent la vidéo révélée par Rue89. Nous publions les rushes intégraux.

Depuis le début de la semaine, Rue89, qui a révélé cette bavure et les images qui la prouvent, en est réduit à s’informer auprès de ses confrères pour suivre les développements de l’affaire (lire l’encadré).

Deux policiers mis en examen
Deux policiers soupçonnés d’avoir frappé Abdoulaye Fofana lors de son arrestation à Montfermeil (Seine-Saint-Denis) mardi 14 octobre ont été mis en examen mercredi pour « violences aggravées ». Selon différents médias, les policiers « ont reconnu les faits ».

Le parquet a ouvert une information judiciaire pour « violences volontaires par dépositaire de l’autorité publique, avec arme et en réunion ». Les deux agents du commissariat de Gagny, un gardien de la paix de 26 ans et un sous-brigadier de 38 ans, ont été placés sous contrôle judiciaire avec interdiction d’exercer leur métier, conformément aux réquisitions du parquet. Le parquet vise également deux autres policiers pour des faits de « non-empêchement d’un délit d’atteinte à l’intégrité corporelle ».

Soupçonné d’avoir participé à un jet de projectiles sur une voiture de police, ce qu’il nie, Abdoulaye Fofana comparaîtra le 10 décembre.

Le parquet de Bobigny n’a pas répondu à nos nombreux messages téléphoniques ou demandes d’information par e-mail.

Mercredi, le directeur départemental de la sécurité publique de Seine-Saint-Denis, Jean-François Herdhuin, a tenu un point presse auquel nous n’avons pas été conviés.

Annonçant son intention de faire désormais filmer les arrestations par un caméraman de la police, le patron des policiers du département a qualifié de « dérapage inexcusable » les violences commises sur le jeune homme. Il a ensuite, selon le Nouvelobs.com, insisté sur les agressions « inadmissibles » que subissent les policiers de Seine-Saint-Denis (185 auraient été blessés dans l’exercice de leur fonction depuis le début de l’année, sur un effectif de 3.500 policiers de terrain).

« Quelqu’un cherche à prendre la police par défaut »

Jean-François Herdhuin a aussi porté des accusations sur l’objectivité du réalisateur, Ladj Ly, mais sans jamais le nommer, selon des confrères présents à son point presse que nous avons interrogés. LeFigaro.fr rapporte que Ladj Ly a, selon le policier, « restreint » son film « aux scènes mettant en cause la police ». Comme celui du Nouvel Observateur, le site du quotidien cite en ces termes Jean-François Herdhuin :

« La police lancée à la poursuite d’une voiture ayant grillé un feu rouge “a subi ce soir-là des tirs de mortiers de feu d’artifice et des jets de pierre”, raconte-t-il, et “il y a comme par hasard une caméra” et “quelqu’un cherche à prendre la police par défaut”. »

L’allusion est limpide : Ladj Ly aurait été de mèche avec les jeunes qui ont lancé des projectiles sur les policiers. Il les aurait ensuite attendus dans sa voiture pour les filmer, avant de donner à Rue89 un montage expurgé des images où l’on aurait vu les policiers se faire agresser. L’allusion est étonnante, puisque la police possède une copie des rushes du film.

Le réalisateur, professionnel, a travaillé pour Envoyé Spécial

Contrairement à ce que laisse entendre la police, Ladj Ly est un réalisateur professionnel, qui a déjà cosigné des reportages diffusés dans Envoyé Spécial sur France 2 ( « Banlieue : un an après l’état d’urgence »), sur France 5 et prochainement sur Arte.

Il est aussi l’auteur de « 365 jours à Clichy-Montfermeil », un reportage qui montre, notamment, des images de jeunes caillassant des policiers.

On voit dans le film des tirs de mortier contre la police

Rappelons ici que dans le montage diffusé depuis dimanche par Rue89, on voit plusieurs tirs de mortier de feu d’artifice visant les policiers. Dans le montage comme dans les rushes, il n’y a pas d’autre image de projectiles ou d’agression visant la police. Les rushes durent environ 17 minutes. (voir la vidéo)

Le réalisateur raconte que le 14 octobre en début de soirée, il a vu quelques policiers près d’un centre social alors qu’il partait vers 21 heures chez un ami à Clichy. Environ 45 minutes plus tard, plusieurs voitures de police sont passées toutes sirènes hurlantes devant l’immeuble clichois où il se trouvait, en direction de Montfermeil.

Ladj Ly est alors parti avec deux amis vers son domicile de la rue Picasso à Montfermeil (il habite dans l’escalier adjacent à celui où l’on voit des policiers frapper Abdoulaye Fofana) pour prendre sa caméra, avant de filmer depuis l’intérieur d’une voiture.

« Les vidéos bidonnées d’apprentis Spielberg »

Jeudi, le sénateur UMP de Seine-Saint-Denis Christian Demuynck a apporté son soutien à l’initiative de Jean-François Herdhuin de filmer les interventions des forces de police, dans un communiqué. Il écrit notamment que :

« C’est le meilleur moyen d’éviter les vidéos bidonnées d’apprentis Spielberg qui remettent en cause, de façon injuste, le travail de nos policiers. Ce dispositif, largement généralisé aux Etats-Unis, ne peut apporter que plus de transparence aux actions menées par les forces de police. Préventif, il permettrait ainsi d’éviter tout dérapage, toute polémique et toute escalade inutile [...].

“Certains de ces apprentis réalisateurs, qui mettent leur vidéo sur Internet, n’hésitent pas à monter les images. Ce que nous retrouvons en ligne peut donc être partiel et partial. ”

En conclusion, le sénateur “insiste également sur les risques liés à ces vidéos ‘bidon’ publiées sur les sites de partage” :

“ Elles sont le meilleur moyen de mettre le feu aux poudres et de tendre encore davantage des situations. De plus, certains délinquants n’hésitent pas à théâtraliser leurs ‘exploits’ pour ‘buzzer’ leur vidéo, conduisant à une escalade de la violence. ”

“Si les policiers ont été attaqués avant, c’est différent”

On voit donc que, sans référence directe à la vidéo révélée par Rue89 ou à son réalisateur, les allusions du directeur départemental de la sécurité publique deviennent, sous la plume du sénateur UMP, des affirmations. Joint au téléphone, Christian Demuynck précise sa pensée :

“Je ne m’interroge pas sur la partialité de la vidéo que vous avez révélée. Mais il y a déjà des vidéos qui ont été bidouillées, depuis plusieurs mois et plusieurs années.

Or, il faut montrer la réalité de tout ce qui se passe. Si des policiers frappent une personne, jeune ou vieille, alors qu’ils n’ont pas été attaqués avant, il y a un problème. Si on replace les choses dans leur contexte et que les policiers ont été attaqués avant, c’est différent. Mais cela n’excuse pas les coups portés par les policiers.”

Interrogé sur les autres vidéos “qui ont été bidouillées”, le sénateur renvoie vers ses collaborateurs. L’un d’eux rappelle, et évoque une vidéo filmée “en 2005 à Mont-Saint-Aignan” (Seine-Maritime).

Les policiers incriminés avaient finalement été blanchis par l’enquête, notamment parce que la vidéo ne montrait pas les violences qui auraient auparavant été commises contre eux.

Dans le cas de Montfermeil, où les policiers intervenaient après avoir reçu sur leur voiture “des tirs de mortiers de feu d’artifice et des jets de pierre”, nos images montrent quatre coups portés sur Abdoulaye Fofana, menotté. Les déclarations de ce dernier ainsi que des témoignages recueillis sur place laissent supposer que les coups ont été beaucoup plus nombreux.

L’IGS, saisie par le procureur de la République de Bobigny avant que la vidéo ne soit rendue publique, devra établir la réalité des “violences illégitimes”.

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  • agnès93
    agnès93
    citoyenne
    • Posté à 09h36 le 24/10/2008
    • Internaute 56448
      citoyenne

    Le premier mot sera pour Rue89 à qui nous devons tous rendre hommage. Dans cette affaire, l’ennemi désigné semble belle et bien Internet, cette entité qu’on ne peut contrôler et qui porte bien souvent des coups, en blessant l’arrogance de ceux qui sont envoutés par leur propre pouvoir. Christian Demuynck est un élu qui vraiment travaille beaucoup pour faire bouger les choses et dans le bon sens, en revanche, je lui reproche de ne pas faire grand chose pour détruire définitivement la HONTE des cités, celle des Bosquets. Tout le problème est là, il faut le voir pour le croire, c’est une HORREUR ! Le jour où cette cité sera rasée, et que les personnes seront relogés dignement autour des villes voisines : IL N’Y AURA PLUS DE PROBLEME A MONTFERMEIL !

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    Dessinateur
    • Posté à 09h39 le 24/10/2008
    • Internaute 52709
      Dessinateur
  • Guy Valte
    Guy Valte
    Parisien abonné au gaz
    • Posté à 09h51 le 24/10/2008
    • Internaute 24462
      Parisien abonné au gaz

    Et bien voilà pour fustiger un soi disant apprenti Speilberg le discours d’un apprenti dictateur ! , comment est il possible que l’UMP laisse dire de telles imbécilités sans réagir ? Sont ils à ce point coupés de la réalité et de la vraie vie ? ça porte un nom : négationnisme. Ils imaginent tenir combien de temps aux « affaires » ? Aux urnes citoyens, formez vos bataillons.

    • Milarepa-voyageurdanslespace
      • Posté à 09h59 le 24/10/2008
      • Internaute 47205
        retraité

      Depuis qu’ils sont au pouvoir, ils avancent a coup de désinformation, combien de temps tiendront - ils ?

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 11h03 le 24/10/2008
        • Internaute 39856

        Ils tiendront tant que nous irons aux urnes pour les élire.
        Seuls les referendums d’initiatives citoyennes permettraient de voter directement pour les lois (ou les supprimer selon leurs contenus affligeants et/ou liberticides). Ce qu’a voté le PS le 23 mai dernier est une tromperie en matière de RIC. Aucun relaie sur cette mascarade de soit-disante démocratie directe initiée par Montebourg et applaudie par l’UMP (tu m’étonnes !) dans les colonnes de « Rue89 la révolution de l’info indépendante ».
        Le peuple n’est jamais aussi bien servi que par lui-même !
        Est libre qui use de sa liberté.

  • JP_JP
    • Posté à 10h06 le 24/10/2008
    • Internaute 18274

    A quelques trop rares exceptions près, la presse -en particulier les média télé, radio et papier- est devenue très « aimable » avec les pouvoirs en place. Cette majorité au pouvoir a pris pour habitude de ne jamais être dérangée, contrariée dans ses décisions, ses déclarations, ses actes, et ce, quels qu’ils soient.
    Alors avec ce témoignage, Rue89 est le gros grain de sable qui grippe cette mécanique si consciencieusement et consensuellement huilée.
    Solidaire de tout coeur avec votre équipe.
    Les déclarations stupides et cette mauvaise foi remarquable prouvent que vous êtes vraiment sur le bon chemin.
    cordialement,

  • Eliott
    • Posté à 10h07 le 24/10/2008
    • Internaute 24550

    Qui a fait le film ? C’est Besson ?

    A partir du moment que la Police utilise des méthodes de voyou il ne faut pas être choqué que la violence explose.

    Dans ces histoires ce n’est jamais les caïds que la Police frappera par peur des représailles, par contre elle passe ces nerfs sur un pauvre type.

    Après ce pauvre type, ira rejoindre les caïds...

  • m a i a
    m a i a
    aquoiboniste
    • Posté à 21h24 le 24/10/2008
    • Internaute 9081
      aquoiboniste

    Ca me rappelle l’histoire de l’avant-interview de Sarkozy sur France 3...
    Ils avaient été nombreux à crier « aux chiens ! » et à mettre en doute la réalité et l’intégrité de cette vidéo.
    C’est vrai que les retouches et les bidonnages existent, mais de là à nier certaines évidences et renier le travail d’enquête judiciaire qui a suivi, il faudrait diluer un chouia ce concentré de mauvaise foi.

    maia

    édit à 21h21 : j’aurais peut-être pu me défouler sur deux élèves, eux aussi liés par ça : Lien

     ; -)

    • sorry
      sorry répond à m a i a
      panseuse
      • Posté à 16h46 le 26/10/2008
      • Internaute 25235
        panseuse

      m a i a : c’est la 1ère fois que je vais sur ton blog, et c’est tellement bien que j’y retourne aussitôt. J’ai perdu le contact avec le Lycée...et le collège depuis quelques années, et cela va me remettre dans le bain. Bonne chance, car ce n’est pas rose tout les jours.

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 10h22 le 24/10/2008
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    Et la police,elle ne pourra pas bidouiller ses images pour se couvrir ? Le montage vidéo est maintenant à la portée de tout le monde...
    Je trouve que c’est facile d’accuser les gens de tricher alors qu’on passe son temps à esquiver pour pouvoir magouiller tranquille et couvrir plein de saloperies.Le but des tenants politiques du « tout sécuritaire“est de nier,voire de dénigrer pour décrédibiliser mais ils n’arrivent pas à imposer le silence pour masquer leur degré de corruption morale...lamentable.

  • monisme
    monisme
    clm
    • Posté à 10h23 le 24/10/2008
    • Internaute 52504
      clm

    Bidonner une vidéo ou un reportage, le sénateur UMP doit savoir de quoi il parle. Mais, de fait, il donne une définition possible,en attendant une autre définition, de l’état policier qui veut TOUT filmer en ne voyant que ce qu’il a envie de voir et en ne montrant que ce qu’il a envie de montrer.Jeter ensuite la suspicion sur l’individu, en l’occurence celui qui a filmé, est facile et une technique banale. Conseillons tout de même au sénateur de ne pas tenir des « carnets noirs » comme Bertrand des R.G. Plus graves, il y a longtemps que l’on n’avait pas vu ça, sont les suspicions ou les hoquets de la presse qui sont, quand bien même malgté eux, un corollaire de l’état policier. Je ne sais pas où l’on va mais...

  • monisme
    monisme
    clm
    • Posté à 10h37 le 24/10/2008
    • Internaute 52504
      clm

    J’y reviens parce que que je suis obsessionnel. En ces temps de « bidouillage » vidéo la presse nationale n’a pourtant jamais proposé une minute de silence pour PPDA et son reportage totalent bidouillé sur Castro. « Pour ton honneur à ne paraîre jamais à la télévision » chantait Ferré à propos de Satan.
    Ce même PPDA, dont la technique n’est pas tarie, proposait dernièrement à la télé, à propos de la Marseillaise sifflée, qu’il y ait « des applaudissement pré-enregistrés » que l’on « envoie » dès l’hymne national. Avis au sénateur ! Des caresses policières pré-enregistrées.

    • le soudanais
      le soudanais répond à monisme
      ici et là
      • Posté à 11h53 le 24/10/2008
      • Internaute 16438
        ici et là

      PPDA, celui là même qui a interviewé Fidel Castro ?

       ;)

  • kingbee47
    kingbee47
    musicien
    • Posté à 10h41 le 24/10/2008
    • Internaute 55612
      musicien

    La Police comme la justice sont « humaines » donc : faillibles ! Il y a des brebis galeuses comme dans tous les corps de métier. Le seul problème, c’est qu’ils ont la loi pour eux, et qu’à priori leurs paroles vaudront toujours plus que celles du citoyen lambda ! ! !
    Liberté, égalité choucroute ! ! !
    Quand on voit la violence des coups portés sur le pauvre garçon menotté, ça fait froid dans le dos... Quand au sénateur UMP, j’espère que l’IGS fera toute la lumière sur cette histoire, afin de le confondre.
    A quoi servent ces Sénateurs ? A rien ! ! ! sauf d’avoir une bonne paye, le cul au chaud et une très bonne retraite. Du balais ! ! !
    Bonne journée à tous.

  • marie 75
    • Posté à 10h41 le 24/10/2008
    • Internaute 3563

    Bidonner une info ?
    Ce n’est pas l’UMP qui nous ferait cela...
    Main-mise complète sur l’info et les media ...
    Les potes de mes potes aux manettes...
    SarkoFouché...
    Et l’UMP manque de Talleyrand pour le défendre !

  • jma14
    • Posté à 10h44 le 24/10/2008
    • Internaute 31729

    Lors du premier article, j’avais fait remarquer qu’il était étrange que ce caméraman ne film par les dégâts sur la porte (ouverte ou fermée selon les dires), qui était pourtant en leur faveur.
    Le coupage et le montage est un outil bien dangereux laisé aux « journalismes partisants ».
    Certains journalistes le savent très bien. La polémique sur l’émission de caméra cachée de Pujada en est que la continuité.

  • nonno
    nonno
    la hague ou retraité
    • Posté à 10h51 le 24/10/2008
    • Internaute 30686
      la hague ou retraité

    A celui qui parle de cadence infernale pour justifier la mauvaise humeur des policiers, les choses ont bien changé.
    Je me souviens de la commission chargée de la mise en place des 35 h dans la police, elle a arrêté ces travaux assez rapidement, les policiers ne faisant pas 35 h par semaine c’était plutôt du 32 h.

    • Courage-Fuyons
      Courage-Fuyons répond à nonno
      Encerclé par l'ennemi.
      • Posté à 13h35 le 24/10/2008
      • Internaute 52821
        Encerclé par l'ennemi.

      oui, mais .. il faut écrire sur tout plein de contraventions pour remplir les quotas afin de toucher les primes de fin d’année, d’où surcharge de travail manuel (utiliser le stylo) et intellectuel (écrire des mots).

  • BernardG76
    • Posté à 10h56 le 24/10/2008
    • Internaute 18851

    La police sous les flash-ball des caméras - A qui la faute ? Pourquoi Préfets et Procureurs déforment-ils la vérité ? La police est devenue non crédible, voilà où ça a conduit.

    Frédéric PLOQUIN, journaliste investigateur de Marianne, spécialiste dans le domaine des opérations policières, écrivait dans Marianne du 5 janvier 2008, parlant des émeutes de Villiers-le-Bel :

    « Les effectifs ont fait preuve d’un grand professionnalisme et d’une attitude exemplaire face à des émeutiers d’une rare violence “, soulignait la Ministre de l’intérieur, Michèle ALLIOT-MARIE. Puisse ce professionnalisme se prolonger jusque dans la mise au jour quasi-clinique du déroulement de l’accident mortel ! ‘

    Ce simple paragraphe est clair.

    Dans Marianne du 11 Octobre, Frédéric PLOQUIN revient sur le sujet : Flics et jeunes, la guerre des mondes . Les uns disent pour eux on est des ennemis’, les autres ripostent ‘avec les flics on s’aime pas - VERDICT : le fossé qui sépare les deux camps n’est pas près d’être comblé. Telle est la situation rapportée sur la Seine Saint Denis par ce journaliste de grande valeur qui expose et analyse les faits.

    Les violences policières de Montfermeil montrent que la situation non seulement n’a pas évolué mais risque à tout moment d’exploser. Les policiers en ont ras le bol, il ne faut surtout pas le nier, mais à qui profitent les cachotteries de la police que Frédéric PLOQUIN dénonce ?

    Des policiers dénoncent eux-mêmes le climat d’insécurité volontairement entretenu par les politiques, désignant ouvertement le Président SARKOZY. Un thème de campagne qui rapporte’.

    Pour les policiers, la situation n’et pas simple mais le problème est clairement posé. A savoir si c’est l’intérêt de tout le monde qu’il soit résolu ?

    Commissaires, Préfets, Procureurs, Maires et autes élus, ceux qui sont plus particulièrement touchés par ces zones sensibles, ont-ils réellement l’intention de collaborer ? Pourquoi Préfets et procureurs déforment-ils la vérité ? La police est devenue non crédible, voilà où ça a conduit.

  • Ermite
    Ermite
    Consultant IT
    • Posté à 11h59 le 24/10/2008
    • Internaute 37758
      Consultant IT

    Technique de base de la propagande : quand on se sent en mauvaise posture face aux faits, on s’attaque directement à la personne qui démontre vos agissements coupables et on sous-entend, on dénigre et on calomnie à mots couverts.
    On appelle ça un contre-feu.
    C’est souvent très efficace.
    Malheureusement...

  • Thierry Seguin
    Thierry Seguin
    Journaliste spécialisé
    • Posté à 12h12 le 24/10/2008
    • Journaliste 20610
      Journaliste spécialisé

    Le problème c’est que le plus souvent ceux qui pourraient témoigner des violences policieres et carcérales, ne le font pas : policiers (on comprend pourquoi), magistrats, avocats très souvent, médecins, (progression du pouvoir d’achat quatre fois supérieure au reste de la population depuis 10 ans.. en retour ?). Nous sommes entrés dans une dictature, avec en toile de fond les lobbys bourgeois qui surveillent leurs petits avantages et des super riches intouchables dans leur paradis fiscaux. Les zones de non droit prolifèrent (prefectures de police, zones de rétention...) et la justice fonctionne comme au temps de Napoleon, en plus complexe.
    Ceci dit ce qui se passe dans les prisons est une ignonimie plus grave qu’un tabassage ... filmé pour une fois.

  • penny25
    penny25
    Chargé d'études
    • Posté à 13h22 le 24/10/2008
    • Internaute 48680
      Chargé d'études

    Comme le dit Mr Demuynck, montage, pas montage,...Mr Fofana se prend quand même bien des coups de bâton alors qu’il est menotté. Point barre.

  • Pictulo
    • Posté à 14h13 le 24/10/2008
    • Internaute 23785

    Etant donnés la condescendance et la suffisance dont usent les élus UMP et le préfet cités dans l’article, il apparaît que la vidéo publiée sur rue89 les dérange.Tant mieux. Les attaques personnelles contre le cinéaste prouve que sur le fond, ils savent qu’ils ont tort, et qu’il faut donc noyer le poisson.
    Bravo à rue89, qui fait ici un vrai boulot d’information publique, rôle que les télés ont abandonné depuis trop longtemps.

  • antonh
    antonh
    curieux
    • Posté à 15h33 le 24/10/2008
    • Internaute 50096
      curieux

    comme on dit à l’ump,
    et ici le bidonnage, on connait ! ! !
    si c’est une parole de pro...

  • cinghiale
    • Posté à 15h47 le 24/10/2008
    • Internaute 23946

    Hé bien, j’ai regardé la vidéo : inutile de la bidonner, on sent l’atmosphère de guerre civile à chaque image : explosions, vociférations, menace ressentie depuis chaque fenêtre... Sans doute, les acteurs de cette violence collective ont toutes les raisons sociales de sombrer dans cette barbarie nocturne, sans doute les dépositaires de l’autorité publique doivent rester aussi clean que les héros de bande dessinée, m’enfin je pense que le jour où les pompiers, policiers, médecins du SAMU pourront intervenir dans un climat civilisé, basé sur la crainte si le respect n’a plus cours, alors, et alors seulement le tabassage filmé sera totalement inexcusable.

    • obiwan
      obiwan répond à cinghiale
      consultant
      • Posté à 16h16 le 24/10/2008
      • Internaute 35752
        consultant

      la police est le garrant de l’ordre publique et le tabassage ne fait pas partie de leur vocation ou alors nous vivrions dans un état totalitaire ce qui n’est pas encore le cas.

  • obiwan
    obiwan
    consultant
    • Posté à 16h04 le 24/10/2008
    • Internaute 35752
      consultant

    je me permet de recopier le post que j’avais rédiger le 21/10 à 16H 35 concernat cette l’affaire de montfermeil. Aujourd’hui je voudrais critiquer certains hommes politique qui menace notre démocratie sur les points suivants :
    - l’indépendance de la justice et la présomption d’innocence.
    - la défense de violences policiéres en incitant à la haine et à la violence au lieu de proner l’apaisement
    - la prise de mesures trop rapides et sans réflexions
    - le cout engendré par faire filmer l’ensemble des actions policiéres en crise économique et financiére
    - les mesures législatives que demandront les modifications des procédures

    au lieu de parler sans réfléchir certains de nos hommes politiques devraient s’occuper de l’essentiel plutot que de vouloir défendre l’indéfendable et comme disait mon pote coluche « quand on n’à rien à dire on ferme sa gueule ».

    post du 21/1O émeute à Montfermeil.
    il est intérressant de regarder plusieur fois la video lors de l’interpellation. La brutalité policiére est avérée et je pense néanmoins qu’il faudrait mettre en cause non pas deux policiers mais les cinq présents, deux pour les coups et trois pour complicité. Sans vouloir remettre en cause l’auteur de la vidéo bien connu pour son canular « go fast connexion », il est indéniable qu’il a fait un montage, des scénes sont coupées entre la scene de bastonnage et la sortie de la police avec le prévenu et que l’on passe trop rapidement à la scéne ou l’on voit l’enfant pleurer. M Ladj ly aurait du filmer en continu pour que son document soit impartial. Pourquoi a t’il arrété de filmer lors de la sortie des policiers durant l’évacuation de M Fofana ? . Même si nous voyons un jet de ce qui semble être une bouteille, nous voyons des policiers braquer de leur armes les étages telle une opération d’exfiltration militaire. Que s’est il réellement passé durant l’ensemble de cette action ? . Ce document est accablant pour les policiers dans l’entrée de l’immeuble , mais il reste partial dans le reste du document car il est à charge. Ce document n’est pas l’oeuvre d’un amateur mais d’un professionnel qui n’est pas non plus un journaliste, alors attention ! . J’espére pour en finir que la justice sera ferme et que cette histoire ne sera pas comme trop souvent entérrée. Pour l’instant l’ensemble des prévenus sont présumé innocents, à suivre et surtout que rue 89 continue de nous informer sur les suites de cette détestable arrestation. Pour humour, dommage que M Ladj ly n’est pas filmé le caillassage de la police M Fofana serai peut être libre aujourd’hui.

  • breakfast
    • Posté à 16h27 le 24/10/2008
    • Internaute 24025

    En France étant enfant issue de l’immigration j’ai remarqué plusieurs choses :

    Lorsque la police tape sur des citoyens sans défense c’est normal.
    Lorsque des millions de citoyens sifflent un ancien joueur croate en l’occurrence billic en pleine fête de coupe du monde c’est tout à fait normal
    Lorsque la France désamiante des cargos entiers hors territoire c’est aussi normal.
    Lorsque des citoyens français d’origine immigrés(peut-être que ce sont de vrais gaulois ? !) sifflent le bel hymne français on trouve cela scandaleux.
    Lorsque les mêmes détracteurs salissent et tapissent de sifflets l’hymne italien en jouant un match au football contre la France on trouve cela logique ! .

    Lorsque on célébre à paris la France bleu blanc rouge on range vite ses moments de joie au placard comme si ce n’était pas normal ! .

    Bref ce pays me dégoutte,la droite attaque,la gauche surenchère,l’extrême droite embraye à fond...Ce sont des hypocrites ! .

    Pour revenir au match Tunisie/France et connaissant parfaitement la mentalité des maghrébins je vais vous dire l’origine des sifflets :
    1/Il y’a biensur le problème des discriminations exemple mon frère au casier judiciaire vierge ne rentre pas dans une boite du coin(toujours le même slogan débile,
    « vous n’êtes habitué »),pourtant mon frère travaille,il est maçon,paye ses impôts comme tout le monde...il est français mais sa tête ne fait partie du lot des BCBG..et à chaque fois qu’il se fait arrêter par la police c’est violence,mépris et insultes...
    -2/Il y’a le problème de la non représentativité au sein de l’assemblée nationale et des pouf comme dati ou amara(une qui n’a jamais été élue par les citoyens,l’autre qui ne siégeait jamais au conseil municipal de Clermont Ferrand) sont plus là pour l’incompétence,et la chauffe du banc de l’assemblée nationale plutôt qu’à aider les jeunes qui galèrent issus de l’immigration.
    En plus ces 2 élues de sarkozy sont plus là pour se taire et abonder dans le sens que veut le chef de l’état plutôt que dans un autre ! .

    3/Il y’a d’un point de vue général la ségrégation sociale,territoriale,géographique...C’est incommensurable ! .

    4/Lorsque la France joue contre les équipes du Maghreb,les algériens essayent de faire plus de bruits que les marocains normal me direz vous,lorsque l’équipe du Maroc joue contre la France ses supporters essayent de taper plus fort que les algériens ou tunisiens et lorsque les tunisiens jouent ils doivent de même démontrer aux marocains,algériens,français..qu’ils sont les plus bruyants..Ses matches à sifflets sont devenus devenus de vrais jeux folkloriques entre supporters mal à l’aise en France qui les rejette de tous les cotés.Mais ce n’est pas méchant de leur part c’est un jeu que les politiques français détournent à chaque fois afin d’en faire toute une sauce...Mais punaise ces gens sont des humains ce ne sont pas terroristes violeurs ? ,Combien de français qui sifflent à chaque fois les adversaires stupidement sans que TFcons n’en dise pas un mot ? .FRANÇAIS RÉVEILLEZ VOUS les politiques vous endorment avec leurs com et leurs démagogie..

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    • cinghiale
      cinghiale répond à breakfast
      • Posté à 16h44 le 24/10/2008
      • Internaute 23946

      Etonnant de suicide culturel ! A mon avis vous serez toujours plus victime de propos que vous tenez comme ceux qualifiant Dati (que je n’aime pas) et Amara de « poufs » que de vos origines. Ecoutez Ali Badou sur France Culture le matin : si j’en crois son prénom il est d’origine arabe, mais si j’en crois sa culture et sa vivacité d’esprit, ça ne le handicape pas. Il faudra combien de siècles pour que les victimes ethniques professionnelles entrent dans le XXIème ?

      • breakfast
        breakfast répond à cinghiale
        • Posté à 17h27 le 24/10/2008
        • Internaute 24025

        Nuance je ne discute des origines mais je parle surtout de leurs incompétences et de leur amateurisme ! .Je veux aussi dire qu’elle ont un énorme complexe lorsqu’elles parlent des enfants issus de l’immigration...c’est toujours les mêmes mots de droite et d’extrême droite
        « C’est de la racaille »
        « Ce sont des trafiquants »
        « Ce sont des délinquants »
        « Il faut les mettre en prison »
        Insécurité

        Merde se regardent-elles dans une glace lorsqu’elles se lèvent le matin ? .Pourquoi doivent-elles tout le temps abonder dans les même sens que ces fachos politiques ? .

        Ont-elles fait le bon diagnostique envers les enfants issus de l’immigration pour les stigmatiser davantage ? ,Nous avons un président débile qui parle comme une truffe(karcher,casse toi pauvre con » ! ...),Faut-il pour autant que ces ministres ou secrétaires d’état issus de l’immigration embrayent à chaque fois pour assassiner davantage les jeunes banlieusards déconnectés.. ? .

        De quel droit se permettent-elles de lycnher les jeunes pendant que la majorité des citoyens pensent d’elles qu’elles sont incompétentes et juste là pour camoufler la discrimination positive à quotas de sarkozy ? .

        Ils faut qu’elles se déconstipent un peu et qu’elles essayent d’être naturelles afin de comprendre le malaise des jeunes issus de l’immigration qui ne demandent pas l’aumône mais le RESPECT comme tout être,carresser dans le sens du poil pour préserver sa place n’a jamais fait du bien aux problèmes de ce pays et ça c’est valable pour tous les politiques ! .

        Lien

    • Maracuja
      Maracuja répond à breakfast
      • Posté à 19h43 le 24/10/2008
      • Internaute 18719

      Puisque ce pays vous dégoute, je vous conseille d`émmigrer dans un pays du maghreb et de faire tout ce que vous dénonçais dans votre post, y compris siffler l`hymne tunisien à Tunis pendant un match de foot par exemple. Je suis sûr qu`après vous allez aimer la France

    • sorry
      sorry répond à breakfast
      panseuse
      • Posté à 18h24 le 26/10/2008
      • Internaute 25235
        panseuse

      A la différence de la personne qui vous a répondu avant moi, je pense que vous êtes évidemment le mieux placé pour parler des problèmes de discrimination que vous rencontrez dans la vie de tous les jours. Et vous avez raison, en ce qui concerne les sifflets « sur » la marseillaise (hymne qui m’insupporte), on en a fait tout un plat, et cela ne le valait pas. Nos « dirigeants » ont une fierté bien mal placée, et se comportent (certains) de façon beaucoup plus grossière et insultante, dans l’hémicycle, par exemple envers les députées de sexe féminin.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 16h32 le 24/10/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Tout en ayant admis leurs fautes et après avoir été déférés devant le juge, les deux policiers sont libres... Leur hiérarchie va les couvrir et ils vont se retrouver avec un avertissement dans leurs dossiers et rendez-vous à la prochaine bavure... !

    Lien

    • Gandijyn
      Gandijyn répond à Phil2922
      • Posté à 21h07 le 25/10/2008
      • Internaute 30465

      Ils risquent d’être désignés « formateurs » pour les nouvelles recrues :
      « cours de tabassage, comment ne pas se faire prendre, ni laisser de trace ! »
       :))))

    • Maracuja
      Maracuja répond à Phil2922
      • Posté à 03h38 le 26/10/2008
      • Internaute 18719

      Libre après une agression caractérisée, lamentable ! mais n`oublions pas que pour les racailles de banlieue ,le même délit ne choque personne . Chercher l`erreur.

  • enildem
    enildem
    Chercheur
    • Posté à 16h43 le 24/10/2008
    • Expert 55890
      Chercheur

    C’est quoi ce délire.
    On est en démocratie ou en URSS ?
    La Pravda et la Tcheka c’est tout ce à quoi ressemblent les journaux qui s’autocensurent et les policiers qui obéissent aux ordres anti républicains et bafouent la lois et les droits de l’Homme.
    A mon sens nous somme dans un période de guerre civile larvée mais personne ne veux se l’avouer tant nous sommes consterner de voir notre avenir tourner ainsi.

    Il va bien falloir défendre nos droits et convaincre ces messieurs des forces de l’ordre qu’ils partagent les même intérêts que les citoyens accablés par la politique du gouvernement.

    Doit on en arriver a ce que des policier arrêtent et réprime des membres de leur famille révoltés.
    On croirait voir la garde nationale tirer sur les sans culottes alors qu’elle devrait se rallier.

    En espérant que la prise de conscience et la crise touche de plein fouet toutes les couches de la société afin que l’union soit réalisée.

    • sorry
      sorry répond à enildem
      panseuse
      • Posté à 18h30 le 26/10/2008
      • Internaute 25235
        panseuse

      Je tiens à nuancer un peu votre propos : la crise touche de plein fouet de nombreuses couches de la société, mais pas toutes, pas les riches, les très riches, et les très,très riches....dommage

  • lhirondelle
    • Posté à 16h58 le 24/10/2008
    • Internaute 26302

    Sans aller jusqu’au point de vue moral, en se bornant au point de vue humain, cette video est dure à regarder sans avoir la chair de poule, comment se PEUT-IL qu’une telle violence se déchaîne, ces agents de police pourront-ils se regarder droit dans le menton en se rasant le matin ? ? ? Non, la couverture que mr Sarko a offert à notre police depuis qu’il a été au ministère de l’interieur leur a donné tous les droits, malgré qu’il ait assuré qu’il punirait les abus... Les mises à pied, les pseudo-sanctions infligées ne sont que fumée... C’est inadmissible, intolérable, révoltant et honteux... Décidément, Pasqua était un enfant de choeur... Sans compter qu’en voyant ces pauvres mômes, de 4 à 12 ans à peu près, ne rien comprendre et pleurer toute leur stupéfaction, leur peur et leur chagrin, il ne faudra pas s’étonner, que devenus grands, ils ne tiennent pas très haut dans leur estime nos pandores... Moi qui ne suis plus une enfant, qui suis bien rangée, qui bosse et qui suis tranquille, et bien, la police de Sarko me dégoute dans ses abus, me fait peur dans ses excès, et me fait honte pour mon pays, celui des droits de l’homme... Dit-on. Bordel ! ! ! Il y a de plus en plus de colère, de plus en plus majoritaire. Lhirondelle.

    • éternellerebelle
      éternellerebelle répond à lhirondelle
      enragée !
      • Posté à 18h52 le 24/10/2008
      • Internaute 22982
        enragée !

      Vous avez raison Hirondelle,nous sommes dans un régime policier,et pour l’instant ceux qui en bavent un maximum
      ce sont naturellement les jeunes et moins jeunes des cités,surtout s’ils n’ont pas la bonne couleur

      Sarko a conditionné l’opinion depuis des mois, relayé par les médias complices,
      A quand un grand mouvement de solidarité,quand descendront nous dans la rue tous ensemble pour hurler
      notre rage,et faire stopper cette politique de terreur appliquée par ces nervis fascistes qui agissent en toute impunité ?

      Faudra-t-il un nouveau Charonne,ou lors d’une manifestation pacifique contre la guerre d’Algérie 8 manifestants avaient trouvé la mort ,écrasés sous les coups de policiers,alors méme qu’ils espéraient trouver refuge dans le métro ?

      Avant,le 17 octobre 1961,et durant toute la semaine,des Algériens lors d’une manifestation pacifique,contre le
      couvre -feu qu’on leur imposait,furent massacrés,et jetés dans la Seine par centaines,et victimes de violences terribles

      J’ai toujours pensé que Charonne ,et ces 8 morts Français
      étaient quelque part disons la résultante de la passivité
      de la majorité des Français qui avaient fermé les yeux devant la barbarie du 17 octobre

      J’avais 21 ans à l’époque,je n’ai jamais pu oublier,et
      aujourd’hui les violences policiéres et le climat de racisme qui régne dans ce pays ,et cette indifférence
      de la multitude m’enrage de plus en plus.
      Moi aussi j’ai honte ,
      Quand allons nous bloquer tout et dire NON enfin ?

      • lifka
        • Posté à 22h36 le 25/10/2008
        • Internaute 37623

        Tout ce qui est exagéré est sans valeur.

        Je vous suggère d’aller vivre quelques temps dans un pays qui a un vrai régime policier : en Chine, à Cuba ou en Iran pour ne citer que ces pays là....

         
        • lhirondelle
          lhirondelle répond à lifka
          • Posté à 12h14 le 26/10/2008
          • Internaute 26302

          je reviens de La Havane, il y a 15, 20, ou 30 fois moins de flics dans les rues qu’à Paname.... Je pense que vous achetez régulièrement l’album de « reporter sans frontières », que vous lisez trop Le Monde ou alors Detective, je ne sais pas, le Figaro ou peut-etre même Libé, accro à « Envoyé special » Remarquez que je pourrais citer bien d’autres références qui vous auront bien « repassé dans le bon sens du pli » de la réflexion... Bref je vois que vous suivez bien les infos, celles qui vous dictent votre « bien-pensance », celles qui me font gerber par leur bétise... Votre discours n’est ni plus ni moins stupide... A bon entendeur...

          • lifka
            lifka répond à lhirondelle
            • Posté à 15h55 le 27/10/2008
            • Internaute 37623

            C’est sur qu’à la Havane, comme dans toute bonne dictature, comme autrefois en URSS ou encore aujourd’hui en Chine ou en Iran, on n’a pas besoin de trop de flics visibles dans les rues : il y a des oreilles partout et les parents n’osent même pas parler devant leurs enfants de peur d’être dénoncés. Envoyer un message par Internet peut suffire à vous envoyer en prison. Le système marche très bien. Surtout que tous les opposants et les journalistes « non conformes » sont en prison (Cuba la seconde prison du monde pour les journalistes après la Chine, 23 journalistes en prison en 2008).

            Contrairement à vous qui refusez de voir ce que vous montrent vos yeux, je n’ai pas besoin qu’on me dicte ce que je dois penser. J’ai des yeux et des oreilles pour voir, et j’ai aussi une mémoire faite de quelques observations ou témoignages de première main. Ca se passait en Roumanie, mais c’est du pareil au même.

            Votre visite à Cuba me rappelle quelques voyages à Moscou dans les années 50 ou 60 de « compagnons de route », en plein goulag (ou similaire) flamboyant. Nos voyageurs revenaient plein d’enthousiasme pour la réussite soviétique. Eux non plus n’avaient pas vu de policiers, ni de restriction de la parole. Je croyais que tout ça n’existait plus.

            Lien

            Vous avez dit « stupide » ? Permettez-moi de vous dire que votre cécité volontaire n’a d’égale que celle de ces messieurs dames. Quand on pense qu’il s’agissait d’intellectuels dont l’intelligence était unanimement vantée et qui servaient de leaders d’opinion ! C’est à désespérer des gens dits « intelligents ». Et je crois qu’il y a quelques Russes ou Cubains qui ont dû bien « gerber » à l’époque et qui doivent encore le faire en vous lisant.

            L’histoire ne vous apprend donc rien ?

        2 autres commentaires
  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 17h21 le 24/10/2008
    • Internaute 7659
      oiseau

    Je pouffe !

    Ceux qui veulent installer des caméras partout refusent les vidéos quand elles leurs sont défavorables !

    Si ce genre de bête cynisme était dans une pièce de théâtre, on rirait de toutes nos dents, mais là, c’est un rire bien jaune.

  • Milarepa-voyageurdanslespace
    • Posté à 17h41 le 24/10/2008
    • Internaute 47205
      retraité

    C’est vrai, les images sont fausses, tout est truqué ! ! ! ! Il n’y a que l’UMP et sa police qui soit vrai...Ils auront raison, vous verrez ! ! !

  • nikomed
    • Posté à 17h58 le 24/10/2008
    • Internaute 37397

    qu’il y ai eu agression des policiers auparavant ne change en rien la situation. c’est a la justice de rendre des comptes et non pas aux policiers de se defouler. on peu comprendre leur exaspération ou leur ras le bol de se faire traiter de la sorte, mais ils n’ont pas a se rendre justice, ce n’est pas leur fonction, d’autant plus qu’il existe la présomption d’innocence. lorsqu’on est policier, on sait tres bien a qui on va se confronter, et en tant qu’agent de l’état, on se doit dans ce métier de garder un self control a toute épreuve. sinon on change de metier ...
    le fait donc de diffuser la video en entier ne change absolument rien à l’affaire ! non ?

    • lhirondelle
      lhirondelle répond à nikomed
      • Posté à 23h32 le 24/10/2008
      • Internaute 26302

      ON NE PEUT PLUS COMPRENDRE ! ! ! ! ! ! ! ! !

  • responsabilitecivile
    responsabilitecivile
    travailleur
    • Posté à 18h07 le 24/10/2008
    • Internaute 50218
      travailleur

    ––––––––––––––––––––––––––

    « Abdulah n’a jamais rien fait de bêtise... » « on était en train de manger quand il a cassé la pôte... »

    Mais oui, bien sûr...

    Les policiers pénètrent dans un immeuble et entrent dans le premier logement qui leur tombe sous la main et embarquent l’aîné de la famille, pourtant bien occupé à réviser ses leçons, puis lui portent des coups sur la tête.

    Pauvre dame,

    C’est avec ce genre de comportements complètement naïfs de la part des parents que nous en sommes arrivés là. Qu’ils commencent par arrêter de se voiler la face sur ce que sont leur fils, sur ce qu’ils font la nuit au bas de l’immeuble ; qu’ils cessent de croire que leur petit bambin n’a pas grandi, qu’il est toujours celui qui souriait, une dent en moins, quand on lui donnait un kinder à la sortie de l’école primaire ; que, décidément, la police doit vraiment lui en vouloir pour s’en prendre à lui.

    Le pauvre.

    En ce qui me concerne je n’éprouve aucune compassion à son égard. Et l’aveuglement de la famille à nier la triste réalité de ce qu’est que devenu cet « enfant », qu’ils ne contrôlent plus, m’exaspère.

    La fin du rush démontre que les policiers ont raisons de voir dans ce reportage un parti pris du journaliste.

    Je le cite ;
    « non franchement il n’a rien fait. J’ai tout vu ».

    Si c’est pas se foutre de la gueule du monde ça. On ne voit rien sur cette vidéo de ce qu’a pu faire où ne pas faire ce type, et le journaliste non plus a fortiori puisque c’est lui qui tient l’objectif. Mais comme il a une caméra à la main et qu’il espère une faute des policiers il les provoque en soutenant que le pauvre est une victime innocente. Il en a rien à foutre de ces gens. Ils cherche jute à faire monter la pression pour avoir ce qu’il est venu chercher : des images choques à revendre sur une bavure policière.

    Hormis les coups portés sur la tête je trouve que les policiers ont été parfaits dans ce reportage. Pas d’insultes proférées. Ils ont su rester calme, rapides et efficaces.

    De la belle ouvrage.

    PS ; lâchez les chiens....

    ––––––––––––––––––––––––––––

    • Hétérodoxe
      • Posté à 18h40 le 24/10/2008
      • Internaute 28758

      « On ne voit rien sur cette vidéo de ce qu’a pu faire où ne pas faire ce type »

      ... mais toi, par contre, tu vois mieux que tout le monde : « sur ce qu’ils font la nuit au bas de l’immeuble ».

      On avait un Prix Nobel de Visionnairie en France, et on ne le savait même pas !

      Alors Gloire à Toi aussi (j’espère ça va bien me valoir que tu m’offres les numéros de l’Euromillions de la semaine prochaine, hein ; -))

    • lhirondelle
      • Posté à 20h08 le 24/10/2008
      • Internaute 26302

      « casse toi pov’con » dixit TON chef de MON état... lhirondelle.

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