Polemique 23/10/2008 à 22h21

Montfermeil : la vidéo intégrale qui met fin à la polémique

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Alors que deux policiers sont en examen, police et UMP contestent la vidéo révélée par Rue89. Nous publions les rushes intégraux.

Depuis le début de la semaine, Rue89, qui a révélé cette bavure et les images qui la prouvent, en est réduit à s’informer auprès de ses confrères pour suivre les développements de l’affaire (lire l’encadré).

Deux policiers mis en examen
Deux policiers soupçonnés d’avoir frappé Abdoulaye Fofana lors de son arrestation à Montfermeil (Seine-Saint-Denis) mardi 14 octobre ont été mis en examen mercredi pour « violences aggravées ». Selon différents médias, les policiers « ont reconnu les faits ».

Le parquet a ouvert une information judiciaire pour « violences volontaires par dépositaire de l’autorité publique, avec arme et en réunion ». Les deux agents du commissariat de Gagny, un gardien de la paix de 26 ans et un sous-brigadier de 38 ans, ont été placés sous contrôle judiciaire avec interdiction d’exercer leur métier, conformément aux réquisitions du parquet. Le parquet vise également deux autres policiers pour des faits de « non-empêchement d’un délit d’atteinte à l’intégrité corporelle ».

Soupçonné d’avoir participé à un jet de projectiles sur une voiture de police, ce qu’il nie, Abdoulaye Fofana comparaîtra le 10 décembre.

Le parquet de Bobigny n’a pas répondu à nos nombreux messages téléphoniques ou demandes d’information par e-mail.

Mercredi, le directeur départemental de la sécurité publique de Seine-Saint-Denis, Jean-François Herdhuin, a tenu un point presse auquel nous n’avons pas été conviés.

Annonçant son intention de faire désormais filmer les arrestations par un caméraman de la police, le patron des policiers du département a qualifié de « dérapage inexcusable » les violences commises sur le jeune homme. Il a ensuite, selon le Nouvelobs.com, insisté sur les agressions « inadmissibles » que subissent les policiers de Seine-Saint-Denis (185 auraient été blessés dans l’exercice de leur fonction depuis le début de l’année, sur un effectif de 3.500 policiers de terrain).

« Quelqu’un cherche à prendre la police par défaut »

Jean-François Herdhuin a aussi porté des accusations sur l’objectivité du réalisateur, Ladj Ly, mais sans jamais le nommer, selon des confrères présents à son point presse que nous avons interrogés. LeFigaro.fr rapporte que Ladj Ly a, selon le policier, « restreint » son film « aux scènes mettant en cause la police ». Comme celui du Nouvel Observateur, le site du quotidien cite en ces termes Jean-François Herdhuin :

« La police lancée à la poursuite d’une voiture ayant grillé un feu rouge “a subi ce soir-là des tirs de mortiers de feu d’artifice et des jets de pierre”, raconte-t-il, et “il y a comme par hasard une caméra” et “quelqu’un cherche à prendre la police par défaut”. »

L’allusion est limpide : Ladj Ly aurait été de mèche avec les jeunes qui ont lancé des projectiles sur les policiers. Il les aurait ensuite attendus dans sa voiture pour les filmer, avant de donner à Rue89 un montage expurgé des images où l’on aurait vu les policiers se faire agresser. L’allusion est étonnante, puisque la police possède une copie des rushes du film.

Le réalisateur, professionnel, a travaillé pour Envoyé Spécial

Contrairement à ce que laisse entendre la police, Ladj Ly est un réalisateur professionnel, qui a déjà cosigné des reportages diffusés dans Envoyé Spécial sur France 2 ( « Banlieue : un an après l’état d’urgence »), sur France 5 et prochainement sur Arte.

Il est aussi l’auteur de « 365 jours à Clichy-Montfermeil », un reportage qui montre, notamment, des images de jeunes caillassant des policiers.

On voit dans le film des tirs de mortier contre la police

Rappelons ici que dans le montage diffusé depuis dimanche par Rue89, on voit plusieurs tirs de mortier de feu d’artifice visant les policiers. Dans le montage comme dans les rushes, il n’y a pas d’autre image de projectiles ou d’agression visant la police. Les rushes durent environ 17 minutes. (voir la vidéo)

Le réalisateur raconte que le 14 octobre en début de soirée, il a vu quelques policiers près d’un centre social alors qu’il partait vers 21 heures chez un ami à Clichy. Environ 45 minutes plus tard, plusieurs voitures de police sont passées toutes sirènes hurlantes devant l’immeuble clichois où il se trouvait, en direction de Montfermeil.

Ladj Ly est alors parti avec deux amis vers son domicile de la rue Picasso à Montfermeil (il habite dans l’escalier adjacent à celui où l’on voit des policiers frapper Abdoulaye Fofana) pour prendre sa caméra, avant de filmer depuis l’intérieur d’une voiture.

« Les vidéos bidonnées d’apprentis Spielberg »

Jeudi, le sénateur UMP de Seine-Saint-Denis Christian Demuynck a apporté son soutien à l’initiative de Jean-François Herdhuin de filmer les interventions des forces de police, dans un communiqué. Il écrit notamment que :

« C’est le meilleur moyen d’éviter les vidéos bidonnées d’apprentis Spielberg qui remettent en cause, de façon injuste, le travail de nos policiers. Ce dispositif, largement généralisé aux Etats-Unis, ne peut apporter que plus de transparence aux actions menées par les forces de police. Préventif, il permettrait ainsi d’éviter tout dérapage, toute polémique et toute escalade inutile [...].

“Certains de ces apprentis réalisateurs, qui mettent leur vidéo sur Internet, n’hésitent pas à monter les images. Ce que nous retrouvons en ligne peut donc être partiel et partial. ”

En conclusion, le sénateur “insiste également sur les risques liés à ces vidéos ‘bidon’ publiées sur les sites de partage” :

“ Elles sont le meilleur moyen de mettre le feu aux poudres et de tendre encore davantage des situations. De plus, certains délinquants n’hésitent pas à théâtraliser leurs ‘exploits’ pour ‘buzzer’ leur vidéo, conduisant à une escalade de la violence. ”

“Si les policiers ont été attaqués avant, c’est différent”

On voit donc que, sans référence directe à la vidéo révélée par Rue89 ou à son réalisateur, les allusions du directeur départemental de la sécurité publique deviennent, sous la plume du sénateur UMP, des affirmations. Joint au téléphone, Christian Demuynck précise sa pensée :

“Je ne m’interroge pas sur la partialité de la vidéo que vous avez révélée. Mais il y a déjà des vidéos qui ont été bidouillées, depuis plusieurs mois et plusieurs années.

Or, il faut montrer la réalité de tout ce qui se passe. Si des policiers frappent une personne, jeune ou vieille, alors qu’ils n’ont pas été attaqués avant, il y a un problème. Si on replace les choses dans leur contexte et que les policiers ont été attaqués avant, c’est différent. Mais cela n’excuse pas les coups portés par les policiers.”

Interrogé sur les autres vidéos “qui ont été bidouillées”, le sénateur renvoie vers ses collaborateurs. L’un d’eux rappelle, et évoque une vidéo filmée “en 2005 à Mont-Saint-Aignan” (Seine-Maritime).

Les policiers incriminés avaient finalement été blanchis par l’enquête, notamment parce que la vidéo ne montrait pas les violences qui auraient auparavant été commises contre eux.

Dans le cas de Montfermeil, où les policiers intervenaient après avoir reçu sur leur voiture “des tirs de mortiers de feu d’artifice et des jets de pierre”, nos images montrent quatre coups portés sur Abdoulaye Fofana, menotté. Les déclarations de ce dernier ainsi que des témoignages recueillis sur place laissent supposer que les coups ont été beaucoup plus nombreux.

L’IGS, saisie par le procureur de la République de Bobigny avant que la vidéo ne soit rendue publique, devra établir la réalité des “violences illégitimes”.

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  • jissé
    jissé
    Ingé retraité
    • Posté à 23h16 le 23/10/2008
    • Internaute 23393
      Ingé retraité

    Grenouille .
    Bonsoir.

    Nous sommes TOUS filmés.
    A l’insu de notre plein gré.
    Passez simplement devant un guichet automatique « carte Visa », et c’est fait.
    Laissez votre voiture dans un parking « Vinci », idem.

    De là à finir star à Hollywood ..

    Bons rêves pour cette nuit.

    Jissé

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 08h41 le 24/10/2008
      • Internaute 39856

      Il est impératif de filmer les autorités de surveillance qui nous filment et nous espionnent, d’en faire autant à leur endroit au nom de la démocratie et de la transparence. D’ailleurs aucune loi n’interdit de « mater les mateurs », de filmer les surveillants qui nous filment dans les lieux publics. Le jour où une loi interdira cette contre-réaction citoyenne nous serons alors totalement en régime fasciste.

      Voici comme ça se passe chez les anglais. Camera Shy Big Brother. Même si on ne maitrise pas cette langue cette vidéo est éloquente :

      Lien

       
      • anti_cons
        • Posté à 16h06 le 24/10/2008
        • Internaute 29376

        Le problème c’est surtout que la police ne va pas se gener ne montrer que ce qu’elle veut ! !
        comme d’hab on tourne en rond

      1 autres commentaires
    • anti_cons
      anti_cons répond à jissé
      • Posté à 16h03 le 24/10/2008
      • Internaute 29376

      nul

  • Lupus Michaelis
    Lupus Michaelis
    Instantiation en cours...
    • Posté à 01h54 le 24/10/2008
    • Internaute 38642
      Instantiation en cours...

    Ce sont les Cop Watch (Lien)

    • La Grenouille
      • Posté à 13h23 le 24/10/2008
      • Internaute 30444

      Exact, les CopWatchers. Merci.

       
      • lamichael
        • Posté à 03h20 le 25/10/2008
        • Internaute 20431

        J’ai peur qu’un jour nos cops karcher ne fredonne ceci :
        (Sur un air connu et sifflé tant de fois)

        Allons enfants de la patriiies I E
        Le jour de rafle est arrivée
        Contre nous de la pire racaille
        Le tazer sanglant est levé
        Le taser tout en sang est tombé
        Entendez-voouus
        Dans les citées E Muuugir
        ces féroces émigrééés
        Qui viennent juste comme des rats
        Epongééés notre Belle société E
        AU TAAAZZZ E CRS
        TAZON tous ces ratons
        Fraaaappons taaappons
        Qu’un sens impur
        abreuve nos bavures
        taratata !

        Je n’ai plus honte de l’histoire passée,
        mais de celle qui s’écrit.

      1 autres commentaires
  • SiDi
    SiDi
    En état de choc
    • Posté à 02h07 le 24/10/2008
    • Internaute 24795
      En état de choc

    Si je ne me trompe pas, tu as le droit de filmer, mais pas de diffuser, et tu dois déposer une copie chez le procureur. Mais un policier n’a pas du tout le droit de t’empêcher de filmer ce qu’il fait (bon après si tu le suis pendant 3/4 mois ça devient du harcèlement...).

    • Gandijyn
      Gandijyn répond à SiDi
      • Posté à 22h43 le 24/10/2008
      • Internaute 30465

      Exact - Juridiquement, on ne parle par de filmer, par contre d’enregistrement :

      - Les fichiers informatiques, avec la diffusion de données personnelles. Les citoyens doivent respecter quelques recommandations de la CNIL du 22 nov 2005 (loi du 78-17 du 06 janvier 1978)

      - des conditions de validité des traitements de donnée personnelles (autorisation individuelle - à des fins scientifiques, historiques, médicales - ou intérêt légitime , avec respect de l’obligation légale, pour une mission de service publique : police, sécu, fisc ...)

      - la mise en oeuvre des traitements de données (demande auprès de la CNIL, avec désignation d’un correspondant à la protection de données personnelles CPD) décret 2005-1309 du 20 oct 2005)

      - la CNIL avec quelques pouvoirs d’avertissements et de sanction : code pénal art. 225-16 et suivants

      - le droit à l’image : possibilité de photographier ou de filmer, mais pas de diffuser l’image sans autorisation individuelle - sauf si lieu public, et ne relevant pas de la vie privée ( ? ! ! !)

      - Vidéosurveillance et enregistrements : décret 97-46 et 47 du 17 janvier 1997. - et condition d’installation par loi 95-73 du 21 janvier 1995

      - Utilisation des films ou enregistrement : En Pénal, vidéo et enregistrements peuvent servir de preuve : Cour de cassation,Ch criminelle 22 avril et 23 juillet 1992.

      - en cas de criminalité, certaines interdiction par art 06-96 du Code de Proc. pénale

      Ce qui serait intéressant, c’est de savoir pourquoi la police est parfois intéressée par les enregistremens d’accident, vidéos témoins de scène, ... surtout quand ces eux qui sont demandeurs ? un coup ça les arrange, l’autre pas ! ? ? :)))

  • N.Ivanov
    N.Ivanov
    flamme de chambre
    • Posté à 02h58 le 24/10/2008
    • Internaute 31200
      flamme de chambre

    Juridiquement, je ne sais pas, mais si les policiers ne sont pas dans leur bon droit, un conseil, soyez discret.
    Vous risquez une destruction de votre matériel et un délit d’outrage.

    • Courage-Fuyons
      Courage-Fuyons répond à N.Ivanov
      Encerclé par l'ennemi.
      • Posté à 13h23 le 24/10/2008
      • Internaute 52821
        Encerclé par l'ennemi.

      et un passage à tabac en cadeau.

  • Micka FRENCH
    Micka FRENCH
    Ecossaise, un corps de rêve (...)
    • Posté à 08h04 le 24/10/2008
    • Internaute 4614
      Ecossaise, un corps de rêve (...)

    Cher(e) Monsieur (Madame) La Grenouille...

    Des nouvelles de Micka FRENCH...

    Votre question est peut-être incomplète. Peut être faudrait-il se poser la question de savoir ce qui reste autorisé pour le Peuble sachant que pour le reste du monde, TOUT EST AUTORISE.

    Et si une lacune se faisait jour, il serait toujours possible de légiférer dans la bonne direction...

    Avec les compliments de Micka FRENCH qui sévit sur Lien

  • jojo1er
    jojo1er
    27 mars 2010 - No Sarkozy Day
    • Posté à 12h14 le 24/10/2008
    • Internaute 10521
      27 mars 2010 - No Sarkozy Day

    Je me souviens avoir vu il y a quelques années un journaliste d’un quotidien régional en train de photographier une voiture de police qui avait fini sa course avec les roues en l’air, au 3ème coup de flash un gars en uniforme est venu lui demander sa pellicule...il a obtempéré, je suis allé chercher mon boitier, j’ai inséré un film noir et blanc en 3200 iso je l’ai poussé à 6400 (pour me passer de flash), fait développer le film le lendemain et j’ai adressé les tirages au quotidien. Aucune image n’a jamais été diffusée, ni celles du journaliste (lui ont-ils rendu sa pellicule ?), ni les miennes.

    Une scène dans un film m’avait paru très réaliste : un gars se plantait à 10m de flics en train de faire du contrôle d’identité...sans provocation ni entrave...tout ça se terminait très mal pour lui.

    Jojo1er, ...

    • anini
      anini répond à jojo1er
      terrienne de souche !
      • Posté à 20h33 le 24/10/2008
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Je me souviens très bien de ce film, j’étais hors de moi de voir la réaction des flics ! D’autant plus que mise dans la même situation , j’aurais sans doute réagi de la même façon et sans doute subi les mêmes conséquences .Les témoins n’ont surtout pas à réagir et leur simple regard suffit à les disqualifier ;

  • Network 23
    Network 23
    identité perdue dans mes papiers (...)
    • Posté à 19h43 le 24/10/2008
    • Internaute 23367
      identité perdue dans mes papiers (...)

    -doublon-

  • Network 23
    Network 23
    identité perdue dans mes papiers (...)
    • Posté à 18h26 le 24/10/2008
    • Internaute 23367
      identité perdue dans mes papiers (...)

    Est-il autorisé de filmer un contrôle d’identité illégal ? Je ne crois pas non, en général ça passe mal.

    ////////

    Bravo ! Les flics vont avoir besoin des cameramen « embedded », ça donnera du boulot aux nombreux JRI.

    Et que feront-ils de ces images ? On les enregistre dans le STIC, ou dans EDVIGE II ?

    ///

    Encore merci à Ladj Li et R89 !

  • Al-Ice
    Al-Ice
    -_-'
    • Posté à 22h33 le 23/10/2008
    • Internaute 54790
      -_-'

    Ladj Ly « apprenti Spielberg ».

    Ah bah lui, il n’a pas été élevé aux Kourtrajmé... c’est culte quand même !

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  • camembert2
    camembert2
    architecte
    • Posté à 22h38 le 23/10/2008
    • Internaute 37489
      architecte

    Ouais ! Une webcam sur chaque Tazer ! Et TF1 sur toutes les chaines ! Insensiblement, ce pays s’oriente vers la dictature la plus pure.

  • JJ Reboux outrageur de poulets
    • Posté à 22h44 le 23/10/2008
    • Internaute 41591

    La proposition de Jean-François Herdhuin de « filmer les interventions des forces de police » prêterait à rire si le sujet n’était aussi grave. Un film (en cas de violences policières), ça s’efface (ou ça se détruit !).
    Ça me fait penser à l’argument épais de la société Taser qui prétend que la caméra installée sur ses pistolets électriques permettra de contrôler les excès des policiers (alors qu’elle ne filme qu’APRES le tir, et que ce qui compte, c’est ce qui s’est passé AVANT !).
    Quant au sénateur Christian Demuynck, brave petit soldat UMP (pourtant assez éloigné de la mouvance Raoult), il devrait sortir un peu plus souvent de sa mairie de Neuilly-Plaisance !

    • Les Chats
      Les Chats répond à JJ Reboux outrageur de poulets
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 15h18 le 24/10/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Ce Jean-François Herdhuin est stupide ou quoi ?
      Il dit : « et “il y a comme par hasard une caméra” et “quelqu’un cherche à prendre la police par défaut”. »

      Il ne sait pas que la plupart des portables peuvent filmer et lire des vidéos ?

      Et s’ils le font c’est sans doute qu’ils en ont marre des bavures sans témoin.
      Je croyais que la meilleure éducation était de montrer l’exemple monsieur J.F. HERDHUIN, c’est encore plus vrai lorsqu’on représente l’Etat.

    • Les Chats
      Les Chats répond à JJ Reboux outrageur de poulets
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 15h36 le 24/10/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      « Ça me fait penser à l’argument épais de la société Taser qui prétend que la caméra installée sur ses pistolets électriques permettra de contrôler les excès des policiers ( mais elle ne filme qu’APRES le tir, alors que ce qui compte, c’est ce qui s’est passé AVANT !). »

      Mais pourquoi personne n’a soulevé ce problème ?
      Comme vous dites JJ, après ça ne sert à rien si ce n’est qu’a vérifier que le policier a bien appelé l’ambulance et que le blessé a bien été transporté à l’hôpital.
      Cela ne prouve absolument pas la nécessité de l’utilisation du Taser.

  • hagalma
    • Posté à 22h48 le 23/10/2008
    • Internaute 8451

    La violence physique se voit, et pour un fois le pauvre apporte la preuve. Mais les violences boursières, infilmables, qui ont pourtant un lien avec ces lieux du décrochage social...

  • Alain Pacifique
    Alain Pacifique
    enfin!! ça marche !
    • Posté à 22h58 le 23/10/2008
    • Internaute 24637
      enfin!! ça marche !

    encore un sénateur UMP qui a une haute opinion des magistrats du parquet. c’est vrai ces magistrats sont tellement cons qu’ils font confiance à une vidéo « bidonnée » et à des témoignages forcément faux !
    il ne manque pas d’air celui là !

    • jabier
      jabier répond à Alain Pacifique
      consultant dans les Landes
      • Posté à 23h24 le 23/10/2008
      • Internaute 31087
        consultant dans les Landes

      Faut pas critiquer l’UMP. Une Pierrrrre vas te tomber dessus

      • Alain Pacifique
        Alain Pacifique répond à jabier
        enfin!! ça marche !
        • Posté à 05h01 le 24/10/2008
        • Internaute 24637
          enfin!! ça marche !

        oh tu sais « Pierrrrre qui roule n’amasse pas mousse. » ;)

    • m a i a
      m a i a répond à Alain Pacifique
      aquoiboniste
      • Posté à 10h03 le 24/10/2008
      • Internaute 9081
        aquoiboniste

      En effet, rien ne l’étouffe !

      • PANCH
        PANCH répond à m a i a
        Cadre
        • Posté à 16h43 le 24/10/2008
        • Internaute 49993
          Cadre

        Extra !
        Normal il manque pas d’R mais par contre il nous le pompe...

  • Anonyme

    Elles sont délirantes « ces folles » de l’Ump, que de s’attaquer aux réels problèmes mentaux de quelque individus exerçant dans la police, elles préférent jeter de l’argent par les fenêtres en matos vidéo et contre-attaquer toutes autres versions sur le terrain ! C’est bien la preuve qu’ils choisissent une politque de répression !
    En tout cas, bravo la rue, le jeune qui en a pris plein la tronche dans cette bavure, doit se sentir bcq. mieux depuis que cette vidéo tourne sur la toile

    • Les Chats
      Les Chats
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 10h16 le 25/10/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      « C’est bien la preuve qu’ils choisissent une politque de répression ! »

      Tout a fait, idem par rapport à la « crise financière », sarko ne change rien il reste sur ses rails comme si rien ne s’était passé.
      Les prédateurs ont provoqués cette crise, nous allons payer pour longtemps ces « Gigas d’€ » (expression qui circule et rapportée par un riverain), des gens se retrouvent au chômage, des entreprises ferment d’autres sont en grande difficulté, mais sarko continue sa casse, aucune nouvelle mesure n’est envisagé pour les citoyens.
      C’est bien la preuve qu’il est en place pour la casse et le renforcement du patronat coûte que coûte.
      Je dirais même que la provocation est là, elle est voyante et c’est ce qui me fait peur.
      Cette provocation va entraîner une révolte et sarko va tirer dans le tas c’est sûr.
      Il va culpabiliser les gens qui ne s’informent pas, en les traitant d’inconscients face à la crise, il a d’ailleurs commencé avec les enseignants et comme la crise va s’accentuer, il va montrer du doigt les révoltés.
      Mais ne le laissons pas faire, informons haut et fort que se sont les prédateurs qui nous ont mis dans cette situation.
      La révolte sortira des banlieues, mais des cas comme celui de Fofana se multiplieront, l’occasion sera trop belle pour sarko, ce sera son plan banlieues et le Taser arrive pile poil au bon moment.

      ► Une question qui n’a rien à voir avec le sujet :
      « pourquoi personne ne vient dans les rubriques Eco89 ?
      Dans cette rubrique il y a un entretien très intéressant avec Rocard. Ne vous fiez pas au titre de Eco89, il est malhonnête car il concerne juste une phrase de l’entretien, le tout reste très instructif et chacun saura ce qu’il a à faire pour empêcher sarko de créer le désastre.
      ► L’article d’Eco89
      Lien
      ► L’entretien de Rocard sur Le Monde :
      Lien

  • ...- - -...
    ...- - -...
    assis
    • Posté à 23h09 le 23/10/2008
    • Internaute 55070
      assis

    D E S E S P E R A N T
    tout simplement

  • batila-
    • Posté à 23h10 le 23/10/2008
    • Internaute 34191

    Au moins avec kourtrajmé l’image est propre et nette...

    C’est pas sûr que les cadreurs de la police sache se servir d’une caméra comme ces génies. La plupart des images seront flous et inexploitables. Pari.

    Quel montage peut transformer une arrestation pacifique en bastonnage en règle ?

    C’est grave d’entendre une telle ineptie d’un élu !
    C’est pas aussi simple de trafiquer une vidéo qu’une photo de vacances d’homme politique ventripotent.

    « Toi tu vas avoir des problèmes ! »

    • Kara
      Kara répond à batila-
      Itinérante
      • Posté à 09h28 le 24/10/2008
      • Internaute 22837
        Itinérante

      « C’est pas sûr que les cadreurs de la police sache se servir d’une caméra comme ces génies. La plupart des images seront flous et inexploitables. »

      Ou bien on aura des images en continue de ciel, du sol...avec pour excuse que ça bougeait dur et que c’était impossible de filmer comme il fallait...

      Les policiers français ont du regarder le match Athletico-OM pour taper autant ! !

  • virginie78
    virginie78
    Éteignez votre TV et apprenez à (...)
    • Posté à 23h14 le 23/10/2008
    • Internaute 25883
      Éteignez votre TV et apprenez à (...)

    heureusement que des gens ont le courage de filmer ces exces
    heureusement que ces gens mettent les vidéo sur des sites de partages.

    Ah ! Internet doit bien emmerder l’UMP , mdr !

  • Piedo
    Piedo
    Assis
    • Posté à 23h17 le 23/10/2008
    • Internaute 43246
      Assis

    Navrant. Mais en même temps, ça illustre parfaitement le décalage poignant qui existe entre le monde des sénateurs, que d’aucuns appelleraient pays des bisounours et la réalité.

    Seraient mignons et touchants, ces tristes personnages, s’ils n’avaient pas entre les mains le pouvoir législatif que nous subissons quotidiennement.

  • Lairderien
    • Posté à 23h17 le 23/10/2008
    • Internaute 22751

    Article 1er : La police est irréprochable, elle ne frappe qu’en état de légitime défense

    article 2 : Même en présence de preuves irréfutables de bavures policières, celle-ci n’émanant pas des services de police, se référer à l’article 1er.

    C’est bien ce que vous voulez M. le sénateur UMP ?

    La bonne conscience ne vous étouffe pas ?

    C’est vrai j’oubliais, vous êtes un politicien chevronné, habile à manier l’amalgame et les contre-vérités que vous servez tout chaud à vos électeurs.

    Mais permettez moi de vous dire, que nous ne faisons pas partie de vos électeurs, nous nous faisons notre opinion par nos propres moyens et ne prenons pas pour argent comptant la langue de bois que vous et les médias aux ordres nous servez à longueur de journées.

  • criton
    criton
    étudiant
    • Posté à 23h22 le 23/10/2008
    • Internaute 49894
      étudiant

    Il est épatant ce directeur départemental de la sécurité publique, qui sait que ladj Ly a restreint son film aux scènes mettant en cause la police. Il était sans doute avec lui dans la bagnole alors, sinon je vois pas comment il sait. S’il était pas dans la bagnole c’est peut être bien de la diffamation alors.

    C’est quand même dommage d’accuser sans preuve, pourquoi il ne donne pas de preuves, le directeur départemental de la sécurité publique ?

    Restreindre le film pourrait vouloir dire faire des coupes au montage, sauf que rue 89 a vu l’ensemble des rushes et dit qu’on ne voit rien de plus sur les rushes.
    De toute façon, selon le premier article de rue 89 les cognes ont demandé et obtenu une copie du film tout de suite, auraient-ils obtenu une copie déjà montée en 5 minutes pour être expurgée des scènes défavorables aux jeunes ? Dans ce cas il est fortiche notre vidéaste amateur (amateur selon la police). Mais alors, pourquoi voit on des scènes défavorables aux jeunes dans le film monté diffusé sur rue 89 ? La précipitation sans doute, Ladj Ly et ses complices de rue 89 ont du en oublier.

    Si les Forces de l’Ordre ont eu tous les rushes, alors notre responsable départemental de la sécurité publique ment effrontément, c’est moche un responsable qui ment en notre nom, en étant payé par nos bons impôts non ?

    J’ai un peu le sentiment que monsieur le directeur départemental de la sécurité publique me prend pour un con.

    Quant a ceux qui doutent de l’objectivité du caméraman, disons que j’ai pour ma part un doute qui me semble plus grave : je doute de l’objectivité de la police que payent mes impôts, envers les noirs et les arabes, envers les jeunes et envers les banlieusards.

    Quant à ce qui disent « comme par hasard on attaque la police et il y a une caméra », disons que je vois pour ma part d’autres hasards plus grave et plus difficile à prendre pour des hasards : comme par hasard lors d’une intervention de police il y a une bavure.

  • lifka
    • Posté à 23h22 le 23/10/2008
    • Internaute 37623

    Je ne sais pas ce qu’il en est de ce film, et je ne me prononcerais pas sans avoir plus d’éléments. Mais ce ne serait pas la première fois qu’on présenterait un document filmé à l’appui d’un mensonge. Ce n’est pas au même niveau, mais depuis Timisoara, on sait que c’est possible et que des gens très avertis peuvent se laisser duper.

    Quant à l’argument que le réalisateur serait « clean » parce qu’il aurait participé à des reportages sur des chaînes d’Etat, ça n’a jamais été une garantie de non militantisme et de non bidouillage. On sait ce que vaut cet argument quand un photographe de Reuters a été licencié pour avoir falsifié des photos de la guerre du Liban, ou quand un journaliste vedette bidouille une interview de Castro...

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 10h06 le 24/10/2008
      • Internaute 39856

      Ou quand la moitié de la population planétaire a en mémoire les images du crash des Boeing sur les Twin Towers mais moins nombreux ceux qui ont visionnés l’effondrement des trois tours du Ground Zero (Manhattan, 11/09/2001, TWC1 TWC2 et ... TWC7 !).
      Combien ont pris conscience que ces effondrements, à la vitesse d’un corps en chute libre, ont quelque chose d’anormal ? Combien chez les journalistes ? ? ? ...

      (perso, il m’a fallu plusieurs années et moult visionnages pour réaliser qu’il ne pouvait s’agir que d’une série concomittente de démolitions contrôlées ... avec les conclusions que cela implique. Et pourtant c’est gros comme un camion et sans truquage dès le premier visionnage. Comme quoi devant l’évidence, le cerveau peut mettre quelquefois beaucoup de temps avant de réagir)

      • lifka
        • Posté à 18h09 le 24/10/2008
        • Internaute 37623

        Ca faisait longtemps qu’on ne nous l’avait pas sortie celle là.

        Des milliers de témoins qui ont menti et qu’on arrive à tenir pour qu’ils ne révèlent pas la vérité ! Ils sont forts ces américains.

      • le passant qui passe
        • Posté à 17h32 le 25/10/2008
        • Internaute 36779

        Je suis toujours surpris de trouver des tonnes « d’infos » style reopen911 traduites en français et quasiment aucune traduction des réponses apportées, qui pourtant existent en anglais.
        A quand une traduction de Lien, par exemple ?
        La manipulation n’est pas l’apanage des puissants, surtout sur notre média préféré.

        Après avoir vu et lu les arguments des uns et des autres, s’il reste des zones d’ombre, je serais bien incapable de voir des évidences et d’en tirer de conclusions.

        edit : par média, comprendre internet en général (rue89 n’est pas visé)

    • amin75020
      amin75020 répond à lifka
      étudiant
      • Posté à 14h17 le 24/10/2008
      • Internaute 49326
        étudiant

      Je ne sais pas de quels éléments de plus vous avez besoin.
      La vidéo montre un mec qui se fait frapper au sol par plusieurs policiers, et ce n’est pas un montage vidéo. les policiers ont d’ailleurs reconnu les faits.
      le réalisateur n’a aucune importance, il n’y a aucun effet spéciaux, ca ne sert a rien de parler de tout ca.

      De deux choses l’une, soit il n’avait rien a voir avec les caillassages qui avaient apparemment eu lieu avant, et dans ce cas la je ne vois qui pourrait objectivement défendre la police.

      Soit il faisait partie des gens qui ont lancé des projectiles sur la police, et je pourrais éventuellement comprendre que des gens ne trouvent pas choquant qu’il se fasse interpeller chez lui sans ménagement et frapper par des policiers, ce qui est apparemment votre cas Lifkfa vu le ton de votre commentaire.

      Mais en tout état de cause, je ne vois pas comment la police pouvait etre sur de ca, donc la seule chose a dire c’est que la police s’est comporté de manière incorrecte, pas de débat sur le caméraman ou la facon dont les policiers sont appréciés par la population.

      • lifka
        lifka répond à amin75020
        • Posté à 18h04 le 24/10/2008
        • Internaute 37623

        Moi j’ai entendu beaucoup de cris, vu beaucoup de cinéma, quelques coups furtifs filmés en bas de l’escalier sans qu’on ait pu voir ce qui c’était passé avant (quelle violence et de la part de qui), des projectiles divers avec de temps en temps des bang.

        Désolée, mais moi qui ne suis spécialiste ni de ce genre d’interpellation ni du cinéma, je suis incapable de dire ce qui s’est passé exactement.

         
        • Anonyme répond à lifka

          Cette vidéo n’éprouve rien pour vous ?

          La police est certainement incapable de commettre de tels actes ?

          Le Caméraman est un imposteur et son montage est bidouillé ?

          Bon, il ne reste qu’une seule solution pour votre cas, c’est que ce genre d’altercation vous tombe très vite dessus et que vous goûtiez aux joies et grands plaisirs d’une certaine police en folie ! Sincèrement, vous verrez, c’est splendide comme situation, ça vaut vraiment le coup d’essayer.

        • onegus
          onegus répond à lifka
          in & out
          • Posté à 22h00 le 24/10/2008
          • Internaute 15403
            in & out

          Lifka, on s’en fout de ce qui c’est passé avant. Les forces de l’ordre n’ont simplement pas à frapper un suspect neutralisé. C’est un fondement de la démocratie. Point barre.

          Si vous ne voyez pas les coups portés sur la vidéo, il faut vous acheter des lunettes, vous pourrez d’ailleurs les utiliser pour réexaminer de plus près le détail des événements du 11-septembre : une forte myopie comme la votre nuit à une bonne perception de la réalité... ; -)

          • lifka
            lifka répond à onegus
            • Posté à 21h07 le 25/10/2008
            • Internaute 37623

            Ben non, on ne « s’en fout » pas de ce qui s’est passé avant. Par exemple quand les policiers affirment que c’est Fofana qui a lui-même défoncé sa propre porte, moi je ne sais pas qui dit vrai, parce que je n’y étais pas plus que vous. Pour ce qui est de ce qui a été filmé en bas de l’immeuble et de façon très floue, je ne sais pas plus que vous si le gars en question n’était pas extrêmement violent et n’a pas lui-même, hors caméra, cogné et amoché quelqu’un.

            Et pour ma part, j’accorde le bénéfice du doute aux deux parties contrairement à vous qui avez déjà condamné les policiers sans les avoir entendus.

            Ca s’appelle du délit de sale gueule.

            Sans compter qu’aujourd’hui les malfrats ont trouvé une nouvelle riposte toute prête à toute arrestation : l’utilisation à leur profit des droits de l’homme. Et bizarrement, toute arrestation un peu musclée est opportunément filmée, et les caméras sortent curieusement des poches au bon moment. La meilleure défense étant l’attaque, tout malfrat désormais trouve un motif pour porter plainte contre les flics qui l’ont arrêté.

            A ce compte plus aucune arrestation, plus aucune action policière ne sera bientôt légale. On pourra leur tirer dessus, leur jeter des pierres ou tout autre projectile, et ils ne pourront rien faire d’autre que regarder et attendre que ça passe. Ou alors s’approcher d’eux sous les coups et leur dire « s’il vous plait monsieur, voulez-vous bien me suivre ? ». Ce que bien sur les malfrats s’empresseront de faire sans résister.

            Et bien sur, ne surtout jamais poursuivre leurs agresseurs, ou les agresseurs de petites vieilles parce que si les poursuivis sont assez bêtes pour se jeter à l’eau alors qu’ils ne savent pas nager ou pour entrer dans un local à Haute tension, ils sont surs d’être mis en examen pour mise en danger d’autrui. Et tant pis pour la petite vieille ou le flic qui est resté sur le carreau, comme ce pauvre type massacré pour avoir photographié un réverbère ou cette fliquette renversée par un malfrat qui voulait échapper à la police. Il n’y a pas eu pour eux de caméra, pas de protestation des associations de droits de l’homme, pas d’émission de télévision, et encore moins de marches de solidarité dans la cité.

            Quant au 11 septembre, achetez vous-même des lunettes. Pour ma part, je sais ce que j’ai vu, et la thèse complotiste ne tient pas une demi seconde.

            Et il me semble que quand on prétend que les autres sont de mauvaise foi, encore faut-il soi-même ne pas occulter ce qu’on n’a pas envie de savoir.

        • tOrDrE L¤RdRe
          tOrDrE L¤RdRe répond à lifka
          chien de talus
          • Posté à 18h49 le 25/10/2008
          • Internaute 50571
            chien de talus

          la mauvaise foi confine à la pratique sportive de compétition lifka, un peu de dignité svp !

          • lifka
            lifka répond à tOrDrE L¤RdRe
            • Posté à 21h09 le 25/10/2008
            • Internaute 37623

            La mauvaise foi, c’est de voir une preuve de quelque chose dans cette vidéo.

        5 autres commentaires
  • éternellerebelle
    éternellerebelle
    enragée !
    • Posté à 23h50 le 23/10/2008
    • Internaute 22982
      enragée !

    Les bavures policiéres,restent toujours impunies,et les robocops surarmés sont toujours blanchis par leur hierarchie,et leur syndicat
    la liste est longue des matraqués menottés,des gardes à vue injustifiées et autres violences policiéres ,certaines victimes ne sont plus de ce monde pour témoigner,
    mais silence ,les caméras de surveillance sont partout
    sauf pour filmer la violence policiére qui devenant une habitude,ne peut plus etre appelé : bavure !
    Merci aux courageux témoins qui filment et merci à rue 89
    continuez à témoigner,ne lachez rien ! !

    • houlala777
      houlala777 répond à éternellerebelle
      flic
      • Posté à 15h00 le 24/10/2008
      • Internaute 56814
        flic

      Mamie a trop regardée le monde des bisounours... c’est terminé la police de 1968... aujourd’hui c’est pas de giffle ou sinon IGS, association, film sur téléphone portable et explication devant une hiérarchie qui ne soutiendra jamais un petit policier... Enfin, ce qu’on ne voit pas sur ces images c’est qu’avant le « passage à tabac » où le jeune en ressort pas blessé, plusieurs policiers ont reçu des coups, des pierres, entraînant plusieurs jours d’arrêt de travail... mais laisser moi imaginer... vous allez me dire qu’en plus d’être violent, raciste et idiot nous sommes également des fonctionnaires fainéants... non ? Et puis si toutes ces images vous plaisent tant... allez vous promener le soir dans ces quartiers, un sac à la main ou un téléphone à l’oreille : ce sera pour le plus grand plaisir de ces braves jeunes qui vous les arracheront en vous rouant de coups une fois que vous serez au sol... tentez l’expérience...

      • Hétérodoxe
        • Posté à 21h12 le 24/10/2008
        • Internaute 28758

        « aujourd’hui c’est pas de giffle ou sinon IGS, association, film sur téléphone portable et explication devant une hiérarchie qui ne soutiendra jamais un petit policier »

        Ah oui, l’histoire des policiers brimés, on connait. Mais c’est un hoax !

        Tu n’as aucune preuve ... donnes nous, ne serait-ce qu’un exemple de flic en prison suite à une bavure manifeste.
        L’Etrangleur de Grasse est libre comme l’air.
        Les policiers qui sont intervenus lors de la mort de Lamine Dieng sont libres comme l’air.
        Les policiers qui ont lâché des chiens sur des gens menottés au sol sont ressortis blanchis, on se demande comment.
        Les policiers qui n’ont pas porté assistance à deux enfants de 13 ans, morts dans un transformateur, sont libres comme l’air (bien que les communications soient accablantes).
        Le policier d’Evry qui a tiré une balle dans l’épaule d’un jeune qui jouait au foot est libre comme l’air.

        Le seul qui est en taule, à ma connaissance, est celui qui a tiré sur un serveur dans un restau du 95 ... il était difficile de faire passer le serveur pour ce qu’il n’était pas !

        Qu’en est-il du policier qui a éborgné un adolescent qui avait pour grand tord de manifester pour son avenir ?
        Qu’en est-il de tes collègues du commissariat de Colombes qui ont prétendu qu’un sans-papiers s’était tapé la tête contre les murs alors que les médecins légistes ont constaté un bleu sur le thorax et pas UNE trace sur la tête ?

        Je continue ou ça suffit ?

        Ah, et comme ça me concerne personnellement, tu penses quoi du fait qu’un CRS qui vient de faire une queue de poisson à un automobiliste lui sorte « Va niquer ta mère » ? Jamais une racaille ne s’est permise de me traiter ainsi. Mais là, le petit blondinet de 10 kg tout mouillé, avec l’uniforme, il se le permet ... j’imagine avec un jeune de « téci ».

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