22/10/2008 à 12h50

Pourquoi il ne faut pas enterrer trop vite John McCain

Guillemette Faure | Journaliste

Racisme enfoui, indécision, « surprise d’octobre » : distancé dans les sondages, le candidat républicain a des raisons d’espérer.


Un bulletin de vote de la présidentielle 2008 (Gary Hershorn/Reuters)

Les sondages lui donnent aujourd’hui sept points de retard (dans une fourchette qui va de - 1 à - 14 points) sur Barack Obama. Deux enquêtes publiées mardi évaluent l’écart à dix points. Pourtant, pour certains analystes politiques, la partie n’est pas pliée pour McCain.

Voilà les derniers espoirs de ceux qui imaginent que la vapeur puisse encore se renverser en faveur du républicain :


L’effet Bradley : les racistes enlèvent leur masque dans l’isoloir.

L’effet Bradley, du nom d’un candidat noir en Californie donné gagnant dans les sondages et qui perdit aux urnes, voudrait qu’une fois dans l’isoloir, les électeurs se rappellent qu’Obama est noir et qu’ils n’aiment pas les Noirs. (On a d’ailleurs envisagé qu’il y ait pu avoir un anti-effet-Bradley pendant les caucus des primaires, où en s’exprimant à mains levées, les électeurs auraient la possibilité d’afficher leur ouverture d’esprit devant leurs voisins.)

D’où les derniers sous-entendus de la campagne de certains républicains -comme l’animateur de talk-show de droite Rush Limbaugh- sur le ralliement de Colin Powell à un candidat noir (comme ironise le HuffingtonPost, ces gens-là n’avaient pas l’air de trouver Powell si noir quand il donnait de fausses preuves d’armes de destruction massive en Irak à l’ONU).


Les pro-Obama pourraient oublier d’aller voter.

Le profil démographique des électeurs pourrait avantager McCain. Les nouveaux inscrits sur les listes électorales (le parti démocrate en a gagné 5%) iront-ils voter le 4 novembre ? Barack Obama a galvanisé l’électorat jeune et l’électorat noir… mais leurs taux de participation sont traditionnellement plus faibles que ceux des plus âgés qui, eux, préfèrent McCain.


Le grand réservoir d’indécis ne demanderait qu’à se laisser convaincre de voter McCain.

La campagne est très volatile. Il y a encore beaucoup d’indécis, deux fois plus qu’à la présidentielle de 2004. C’est pour le camp McCain le signe qu’Obama a encore du mal à convaincre.


McCain dégaine une nouvelle arme : il est anti-Bush.

Depuis le succès de sa petite phrase « Je ne suis pas George Bush » au dernier débat, il l’a reprise dans ses meetings. C’est aussi la même rupture qu’il met en avant dans sa dernière publicité :

« Les huit dernières années n’ont pas été terribles, non ? Je vais rendre les quatre prochaines meilleures. Nous avons besoin d’une nouvelle direction, et j’ai un plan. »


McCain compte continuer à creuser les doutes que les électeurs ont sur Obama.

Un sondage indique qu’il y a encore 45% des électeurs qui ne pensent pas qu’Obama soit qualifié pour être président. C’est, selon Karl Rove, sept points de plus que le taux le plus élevé de sceptiques sur le sujet pour George Bush en 2000, dont le CV n’était pourtant pas particulièrement réputé.


En concentrant la campagne sur quelques Etats, McCain décroche une combinaison gagnante en grands électeurs.

McCain table maintenant sur une victoire en s’assurant de gagner quelques Etats stratégiques gagnés par Bush en 2004 (Floride, Caroline du nord, Virgine, Ohio, Missouri, Colorado et Nevada). Que sur fond de crise économique, un sondage donne un point d’avance à McCain en Ohio, Etat particulièrement affecté par la crise, est une des rares bonnes nouvelles pour le camp McCain.


Espérer qu’un scandale de fraude électorale fasse boule de neige et salisse Obama.

Le FBI a ouvert une enquête sur les pratiques d’Acorn, une coalition d’associations sympathisantes démocrates, qui s’est targué d’avoir inscrit 1 300 000 nouveaux électeurs sur les listes électorales.

Plusieurs milliers de fiches ont été mises en cause (parce qu’elles reprennent le même nom, celui d’un mort, ou un nom inventé). Barack Obama a pris ses distances avec l’association mais McCain compte bien continuer à l’exploiter.


La crise économique est oubliée.

Barack Obama a pris de l’avance sur John McCain depuis la crise bancaire. Pour David Frum, ancien conseiller de George Bush, tout n’est pas perdu… Il suffirait, plaisante-t-il, que le Dow Jones gagne 5000 points et que l’immobilier prenne 20 %… et ce serait gagné pour McCain.

Sans aller jusque là, McCain peut espérer que les soucis économiques soient éclipsés par d’autres sujets (sécurité nationale, etc.). C’est ce qu’on appelle dans la vie électorale américaine la « surprise d’octobre ».

En 2004, on avait dit qu’une apparition surprise de Ben Laden quatre jours avant le scrutin avait profité à Bush. Le message de soutien à John McCain diffusé lundi par Al-Qaida aura-t-il autant d’effet ?

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  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 13h17 le 22/10/2008
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Réaliser que le vote d’un peuple citoyen dépend de tant de paramètres qui échappent à la politique au sens premier de la « polis » a de quoi nous laisser perplexes.
    Et en France ,malheureusement nous savons de quoi nous parlons...

  • Adelyne sur le sable
    Adelyne sur le sable
    Si je savais
    • Posté à 13h04 le 22/10/2008
    • Internaute 16679
      Si je savais

    Bonjour,
    Guillemette, rien à redire pour ma part sur cet article.
    Vous avez tout résumé.
    Le Monde espère Obama.
    Le monde voudrait Obama.
    la justice ; et la morale devrait voir l’accession au pouvoir d’Obama.
    Mais dans ce grand État Fédéral, clairsemé de relents de racisme, (rédhibitoires dans l’Amérique profonde), rien est moins sûr qu’une victoire de ce « magnifique candidat ».
    Votre réflexion est salutaire, pour qu’on arrête d’être certain de cette victoire tant espérée.

    • yoye-2000
      yoye-2000 répond à Adelyne sur le sable
      se leve tard et travaille mou
      • Posté à 14h02 le 22/10/2008
      • Internaute 48274
        se leve tard et travaille mou

      « relents de racisme ». C’est sûr qu’en France, on est sacrément bien placé pour les stigmatiser ! Même dans les films, on ose pas imaginer autre chose qu’un vieux con blanc en tant président.
      Faut croire que la france est plus Profonde que l’amérique...

      Lien

      • maxime.biais
        maxime.biais répond à yoye-2000
        http://www.biais.org
        • Posté à 14h33 le 22/10/2008
        • Internaute 56667
          http://www.biais.org

        Tout à fait et il n’y a pas que dans les films... Suffit de se remémorer les elections de 2002 : /

         
        • zorglub
          zorglub répond à maxime.biais
          insulaire en exil
          • Posté à 14h56 le 22/10/2008
          • Internaute 3665
            insulaire en exil

          et de voir qui a tiré les marrons du feu le 6.05.07 !

        1 autres commentaires
    • richelieu94
      • Posté à 14h43 le 22/10/2008
      • Internaute 32156

      oui c’est valable dans la france profonde : sarko a fait 5 % avec son « immigré qui prtaique l’excision, vbats sa femme et tues le moutuon dans la baignoire »..

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Adelyne sur le sable
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 15h59 le 22/10/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Adelyne sur le sable : Oui, et l’ESTABLISHMENT américain veur Obama. Pour toutes ces raisons plus deux (2)

      1) Il va susciter l’espoir et stopper ou au moins ralentir les désordres civils que la dépression va faire naître aux USA

      2) On pourra ensuite le blâmer pour toutes les mesures impopulaires qu’il faudra prendre durant la crise. Il est « différent »..

      Pierre JC Allard

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    • Jambalaya-
      Jambalaya- répond à Adelyne sur le sable
      Le contenu de ce champ apparaît (...)
      • Posté à 16h02 le 22/10/2008
      • Internaute 25992
        Le contenu de ce champ apparaît (...)

      « la justice ; et la morale devrait voir l’accession au pouvoir d’Obama. »

      Quelle justice ? Quelle morale ?
      Vous voulez dire que les électeurs de McCain sont injustes et immoraux ?

    • Garcon
      • Posté à 01h10 le 23/10/2008
      • Internaute 35358

      Je penses que Guillemette cherches surtout a donner ce que les francais veulent entendre en raisonnement de leur pessimisme reccurent. Un jugement plus modere est important, mais aussi plus argumente... :)

      1- L’effet Bradley est largement discutable, d’abord car jamais observe sur un vote national, ensuite pour toutes les raisons que je decortiques ici (attention c’est un peu long) :

      Lien

      2/vu le nombre de nouveaux inscrits motives par la candidature d’Obama et vu qu’il mene largement je penses que l’argument est caduque... c’est la situation inverse qui est envisageable, des gens pro McCain baissant les bras.
      D’ailleurs 5 % de quoi ? le chiffre interessant c’est 75% des nouveaux inscrits votent Obama...

      3/Alors la je demande vos sources car c’est le contraire que j’observe avec un taux d’indecis oscillant entre 4 et 8 %

      4/ Probablement la raison qui a cree un « dead boucnig cat » dans les sondages, mais franchement Mccain ne peux pas gagner sur ce seul argument :)... D’ailleurs a l’issue du debat ou il a sorti cette rethorique les spectateurs ont donne Obama gagnant du debat a 2 contre 1

      5/Les attaques en question ne marche pas 60 % des electeurs trouve cela contre productif...
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      Les accusations ne font que radicaliser la base du GOP

      6/Dans les sondages en moyenne McCain a de 6 a 10 point de retard dans 4 des Etats ques vous citez : Virgine Missouri, Colorado et Nevada.
      D’ailleurs il semble que McCain fasse une croix sur le Colorado depuis le debut de semaine...
      Lien

      7/ Encore une fois l’opinion n’associe pas ACORN a Obama...

      8/Faudrait pas se fiche de la gueule du monde la, les gens qui ont perdu leur maison , qui voient le chomage avancer, qui ont leur carte de credit gelee n’oublient pas si vite.
      Et si la bourse reprend des couleurs deux jours de suite c’est pour mieux les perdre le lendemain, on est toujours avec un DOW en dessous de 9000 points...

      L’article ne faites que lister des arguments assez faibles et peu fondes sans pour autant mettre en perspective les elements negatifs qui plombent la campagne de McCain, comme le peu de soutien au sein du GOP, les soutiens officiels des medias papiers qui se multiplient, des sondages d’opinion montrant Palin comme un repoussoir, l’apparition ridicule de Palin sur SNL et bien d’autres facteurs qui defavorise le vote pour McCain. Alors c’est certains l’election n’est pas encore gagnee, mais le facteur determinant si il y en a un n’est pas encore apparu, a ce jour Obama est largement en tete et il ne reste que deux semaines qui seront tendues.
      Dommage que cet article est sombre dans la facilite : (

  • Vatin François
    Vatin François
    human being
    • Posté à 13h05 le 22/10/2008
    • Internaute 39589
      human being

    C’est tout à fait vrais. La situation est originale (un candidat de couleur), donc le resultat peut être original aussi... De plus l’écart dans les sondages peut être un moteur pour que certains électeurs se décident pour Mc Cain, tandis que d’autres n’iraient pas voter Obama, pensant que la victoire est acquise (on pourrait appeller ça « l’effet Jospin »).
    Au final je pense que l’élu sera celui qui interesse le plus les grands lobbys (complexe militaro-industriel...).

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 13h12 le 22/10/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    les résultats de Bush ont été des plus bizarre, pourquoi cela changerait ?

    souvenons nous..

    vraie démocratie ou une espèce de dictature molle ?

    et cela dans toutes nos soit-disant démocraties, bouffées par les lobbys, la finance, la communication biaisée, l’information plus ou moins muselée ou manipulée.

    (pessimiste aujourd’hui...)

  • ysengrimus
    • Posté à 13h17 le 22/10/2008
    • Internaute 12674

    McCain est toujours dangereux certes. Mais imaginez la cuisante déception dépressive si le « compagnon de vie » n’entre pas

    Lien

    Il ne faut pas crier victoire encore. Ce fut et ce sera encore ardu., mais Obama va gagner. Notons aussi que le complexe militaro-industriel n’est pas le seul lobby qui veut palper de l’assiette au beure. Des lobbys adverses grattent au pas de la porte aussi...

    Lien

    Paul Laurendeau

    • Thucydide
      Thucydide répond à ysengrimus
      Que survive la Démocratie en (...)
      • Posté à 13h35 le 22/10/2008
      • Internaute 6396
        Que survive la Démocratie en (...)

      Mais Obama n’a pas que des torts vis-à-vis du complexe militaro-industriel.

      N’a-t-il pas l’intention de mettre la pédale douce en Irak pour mettre le paquet en Afghanistan ?
      Dans le cadre, bien entendu d’une implantation en Asie Centrale, ses ressources et ses acteurs, devenue prioritaire ?

      J’ai l’impression que nous y allons tout droit.

      • Vatin François
        Vatin François répond à Thucydide
        human being
        • Posté à 14h49 le 22/10/2008
        • Internaute 39589
          human being

        Oui et c’est pour cela que je dis que c’est le plus gros interet qui l’emportera. Ca à l’air bien jolie sur le papier Obama, mais en réalité ça sera un gros pataques.. qui pari pour une fin genre jfk ? ?

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à ysengrimus
      journaleux - blogueur
      • Posté à 17h58 le 22/10/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      et si McCain gagne… et meurt rapidos ?

      a-t-on les résultats du sondage Nickelodeon, qui ne s’est trompé que pour la première élection de Dobeliou, si ma mémoire est bonne ? (celle où tout le monde s’est trompé…)

      y as-tu pensé Paul ?

  • du_rhum_des_femmes
    du_rhum_des_femmes
    (pascontent)
    • Posté à 13h19 le 22/10/2008
    • Internaute 54926
      (pascontent)

    Et la fraude aux machines à voter ? Si je me souviens bien, en Floride en 2000, tout n’était pas tout rose...

    • Pépé61
      Pépé61 répond à du_rhum_des_femmes
      Enterré vivant
      • Posté à 13h52 le 22/10/2008
      • Internaute 31199
        Enterré vivant

      Ouais, j’ai un peu peur que ce soient ces p... de machines qui fassent la différence.

      • N.Ivanov
        N.Ivanov répond à Pépé61
        flamme de chambre
        • Posté à 15h33 le 22/10/2008
        • Internaute 31200
          flamme de chambre

        En effet, ces machines sont protégées par le secret industriel, on ne pouvait pas les disséquer en 2000. Est ce que cela a changé depuis ? Ce qui est certain, c’est qu’elles sont vendues en majorité par Diebold, sponsor républicain...

        Lien

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  • Thucydide
    Thucydide
    Que survive la Démocratie en (...)
    • Posté à 13h30 le 22/10/2008
    • Internaute 6396
      Que survive la Démocratie en (...)

    ce n’est certainement pas moi qui dirai le contraire, les jeux sont loin d’être faits.

    Mais quand même : j’aimerais bien que quitte à attendre pour l’enterrer, on puisse l’ensevelir le cinq novembre au matin, parce que les USA :

    se sont farci 8 années de guerre,
    ne sont diplomatiquement plus recevables,
    ont révélé leur inadaptation militaire à la guerre qu’ils livrent,
    sont financièrement épuisés,
    sont économiquement très affaiblis.
    Le ressort patriotique si puissant outre-Atlantique en prend nécessairement un coup.

    Sachant que ce bilan catastrophique, qui jette le discrédit sur la patrie, aura été le résultat de huit années de folie républicaine, nous sommes en droit d’espérer que ce pays va rebondir, et sortir du piège autodestructeur dans lequel Georges Marcheur Buisson l’a fait entrer au premier jour de sa prise de fonction.

    Et je ne dis pas tout cela par simple esprit de contradiction : je croise les doigts à en avoir mal aux mains,...
    d’autant que l’essor d’Obama remettrait sérieusement en question les tentations plus ’yankees’ que nature de notre bien-aimé Président.

    • A déménagé le 8-10
      • Posté à 14h32 le 22/10/2008
      • Internaute 1001
        nc

      « d’autant que l’essor d’Obama remettrait sérieusement en question les tentations plus “yankees’ que nature de notre bien-aimé Président.”

      Vous rêvez ! Il dira que c’est grâce à lui qu’Obama a été élu !

      • Thucydide
        Thucydide répond à A déménagé le 8-10
        Que survive la Démocratie en (...)
        • Posté à 15h14 le 22/10/2008
        • Internaute 6396
          Que survive la Démocratie en (...)

        Il pourra dire ce qu’il voudra : il ira de désillusion en désillusion et son rêve américain se transformera en festin périodique de couleuvres et de chapeaux.

      • Thucydide
        Thucydide répond à A déménagé le 8-10
        Que survive la Démocratie en (...)
        • Posté à 20h11 le 22/10/2008
        • Internaute 6396
          Que survive la Démocratie en (...)

        Et dans deux mois, il ne compte plus, il n’est plus président de l’Europe, la seule casquette qu’il affiche depuis août.

  • Jana
    Jana
    bretonne en Normandie
    • Posté à 13h33 le 22/10/2008
    • Internaute 13372
      bretonne en Normandie

    @ Guillemette
    Cet article est intéressant et éclairant.

    Et de plus,... il m’a fait sourire, avec malice :

    « fraude électorale fasse boule de neige et salisse Obama. »

    C’est pas tout blanc, tout noir...

  • Luca
    Luca
    • Posté à 13h36 le 22/10/2008
    • Internaute 13612

    « La crise économique est oubliée » Oulala non ! Pas par ceux qui ont tout perdu, depuis leurs économies, jusqu’à leurs maisons !

    • Lohiel
      Lohiel répond à Luca
      http://twitter.com/Lohiel
      • Posté à 17h53 le 22/10/2008
      • Internaute 38391
        http://twitter.com/Lohiel

      Il y a actuellement 10000 maisons saisies par jour aux USA et ce chiffre est en constante augmentation... ils risquent pas de l’oublier, la crise.

  • Luca
    Luca
    • Posté à 13h39 le 22/10/2008
    • Internaute 13612

    Tiens, une question que je me pose par rapport à la photo de l’article, on voit d’autres noms de candidats sur le bulletin de vote, quels sont-ils ? A part Nader qu’on connait bien maintenant.

    • maxime.biais
      maxime.biais répond à Luca
      http://www.biais.org
      • Posté à 15h07 le 22/10/2008
      • Internaute 56667
        http://www.biais.org

      A priori il y a 3 autres « third party candidates » _importants_ :

      Ralph Nader (independent), Bob Barr (libertarian party), et Cynthia McKinney (green party)

      Un article interessant sur ces candidats oubliés et leur apparition (ou non) dans les sondages :
      Lien

      • Luca
        Luca répond à maxime.biais
        • Posté à 16h02 le 22/10/2008
        • Internaute 13612

        Le problème pour ces petits candidats, il est clair et porte un nom : « le scrutin majoritaire à un tour ». On ne vote que pour les républicains et les démocrates car il n’y a qu’eux ont une chance de l’emporter, par voie de conséquence les médias ne s’intéressent qu’à eux.

         
        • clive
          clive répond à Luca
          • Posté à 16h46 le 22/10/2008
          • Internaute 27908

          Le parti républicain fut, il y a longtemps, le 3e parti, il a pu devenir le 2è puis le 1er par ses campagnes et son écho dans la population.
          Aujourd’hui, sans aucune visibilité pour les candidats tiers, cette possibilité n’existe plus.

        1 autres commentaires
    • clive
      clive répond à Luca
      • Posté à 15h05 le 22/10/2008
      • Internaute 27908

      Il y a 15 candidats, sauf erreur, certains sont totalement fantaisistes, d’autres pas du tout, comme R. Nader et C. McKinney, candidate du parti vert, qui risqueraient de troubler cette belle campagne entre les jumeaux VRP et poser des questions gênantes, ils ne sont pas invités aux débats télévisés (organisés par les 2 grands partis) et le médias à ma connaissance ne leur accorde qu’une place dérisoire, sinon aucune, sans oublier de souligner leur faibles sondages.

    • Keldan
      Keldan répond à Luca
      Now future & karpe diem
      • Posté à 18h30 le 22/10/2008
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Brian Moore, du parti socialiste américain.

      Et de ce que j’ai compris, le parti communiste américain (oui oui, vous avez bien lu !) ne présente pas de candidat et soutient les Démocrates.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 14h05 le 22/10/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Excellent article .

    9em point : les républicains et leur clique sont capable de TOUT pour gagner contre les naifs démocrates ...

    -Hein ? ils ont osé faire ça ! ! ! ? ?
    -Hé ben oui ..

    Il ne reste plus qu’ a prier pour qu’ Obama soit élu , brothers and sisters ..

  • yoye-2000
    yoye-2000
    se leve tard et travaille mou
    • Posté à 14h07 le 22/10/2008
    • Internaute 48274
      se leve tard et travaille mou

    Moi j’aimerais bien qu’on m’explique pourquoi Obama plutot que Mc Cain, mis à part des considérations matérielles ? Obama a une belle petite gueule alors que Mc Cain ressemble à M. Burns dans les Simpson, d’accord, mais pourquoi finalement espère t-on tous Obama gagnant ? C’est une vraie question. Quelqu’un peut il résumer rapidement les points de divergences majeurs qui feraient qu’on doivent espérer Obama ? Parce que moi, je vois pas trop, sincérement..

    Lien

    • jck
      jck répond à yoye-2000
      • Posté à 16h09 le 22/10/2008
      • Internaute 27688

      ce spot de nader pourrait aller dans votre sens...
      Lienenvoyé par Lien

      Obama/Mc Cain blanc bonnet et bonnet metisse

      • Alex Engwete
        Alex Engwete répond à jck
        Consultant
        • Posté à 17h24 le 22/10/2008
        • Internaute 45440
          Consultant

        Ralph Nader, c’est, je crois, la version américaine d’Olivier Besancenot. Pire, un empêcheur de tourner en rond ! C’est lui la malédiction d’Al Gore en Floride : sa présence sur la liste électorale de cet Etat a coûté plus de 4 % au candidat démocrate. Sans cette grande gueule, il n’y aurait jamais eu d’administration Bush… Ce guignol devrait la fermer politiquement et se concentrer sur la défense des droits des consommateurs, métier dans lequel il a excellé ! ... Cet homme est une abomination !

         
        • Lapin Bleu
          Lapin Bleu répond à Alex Engwete
          Journaliste n°89910
          • Posté à 18h43 le 22/10/2008
          • Journaliste 42116
            Journaliste n°89910

          Cet homme est une abomination !

          Carrément ! ?

        • Ryze-
          Ryze- répond à Alex Engwete
          Révolté ! !
          • Posté à 11h26 le 23/10/2008
          • Internaute 30038
            Révolté ! !

          Nader est candidat du reform party inclassable politiquement du fait de la diversité des gens qui y gravitent. Si Nader semble bien être de gauche, il apparait aussi que pdt longtemps, il a eut dans ses membres des gens comme pat buchanan (plus a droite que les républicains) qui depuis a fait scissions pour fonder un parti d’extrême droite.
          Donc assimiler Nader a Olivier BESANCENOT ne me semble pas correcte, la ligue ayant toujours été claires sur ses orientations trostkiste et son appartenance a la 4eme Internationale. Avec le developpement du NPA, meme si les militants viennent d’horizons divers (politique, syndicaliste, associatif...) la ligne continue a etre claire : 100% a gauche ! !
          Ce n’est pas le gros fourre tout qu’est le reforme party de Nader.
          Enfin c’est ce qu’il me semble (cela dit si qq 1 peut apporter des précisions supplémentaire ça serait avec plaisir^^)

        2 autres commentaires
    • LG240
      LG240 répond à yoye-2000
      • Posté à 16h50 le 22/10/2008
      • Internaute 23978

      L’un veut instaurer une sécurité sociale pour tous, l’autre veut privatiser les retraites ; l’un veut poursuivre la guerre en Irak, l’autre veut se concentrer sur les talibans ; l’un veut des augmenter les impôts des plus riches pour baisser ceux des plus pauvres, l’autre veut faire l’inverse ; l’un ne veut pas remettre en cause le droit à l’avortement, l’autre si ; etc, etc...

      • jck
        jck répond à LG240
        • Posté à 17h32 le 22/10/2008
        • Internaute 27688

        > L’un veut instaurer une sécurité sociale pour tous,
        > l’autre veut privatiser les retraites ;
        Les retraites sont déjà privatisés et Obama a dit clairement qu’il ne voulait pas de systme de sécurité sociale « à la française ». Il veut mettre sur le marché un produit de sécurité sociale « public », les américains étant libre ou non d’acheter ce produit.

        > l’un veut poursuivre la guerre en Irak, l’autre veut > se concentrer sur les talibans ;

        Les deux veulent augmenter la taille de l’armée. Les deux veulent en découdre avec l’Iran...

        > l’un veut des augmenter les impôts des plus riches
        > pour baisser ceux des plus pauvres, l’autre veut faire l’inverse ;

        Mc Cain veut augmenter les impots des plus pauvres ?
        Les deux veulent, globalement, baisser les impots même si Obama ne les baisera pas pour les plus riches

        > l’un ne veut pas remettre en cause le droit à
        > l’avortement, l’autre si ;
        Cette question n’est pas traité au niveau fédéral mais dans chaque état. Donc quelquesoit le président, il ne pourra absolument rien faire sur ce sujet.

        > etc etc...

        Quel est le « etc etc... » ?

        Globalement le débat Obama/McCain ce serait en France, l’UDF contre l’UMP.
        Je n’arrive pas à saisir ce qui passionne tant les français que se disent « de gauche » vu que la gauche ferra 1%
        Autre chose, Obama s’il est élu va devoir gérer une des pires récession de l’histoire... ce qui fait que, quoi qu’il fasse, il va très vite devenir archi-impopulaire, et peut être disqualifié dans les esprits l’idée du président noir.
        Donc j’aimerais que McCain gagne. Peut être, sait-on jamais, qu’un parti de gauche apparaîtra sur les ruines des états-unis...

        Avec l’UMP et Frédéric Lefebvre, je soutiens Obama !

         
        • LG240
          LG240 répond à jck
          • Posté à 18h15 le 22/10/2008
          • Internaute 23978

          >Les retraites sont déjà privatisés

          Je faisais référence au programme social security qui, à ma connaissance, est publiques et assure les retraites minimal

        • LG240
          LG240 répond à jck
          • Posté à 18h20 le 22/10/2008
          • Internaute 23978

          >Cette question n’est pas traité au niveau fédéral mais >dans chaque état. Donc quelquesoit le président, il ne >pourra absolument rien faire sur ce sujet.

          Le droit à l’avortement aux USA tient à un arrêt de la cour suprême qui le reconnaît comme un droit constitutionnel. Aujourd’hui, 5 juges sur 9 sont encore favorable à cet arrêt. A la mort de l’un d’entre eux, ce sera le président qui nommera son remplacant. Il peut choisir un juge plutôt conservateur ou pas

        • LG240
          LG240 répond à jck
          • Posté à 18h22 le 22/10/2008
          • Internaute 23978

          >Globalement le débat Obama/McCain ce serait en France, >l’UDF contre l’UMP.
          >Je n’arrive pas à saisir ce qui passionne tant les >français que se disent « de gauche » vu que la gauche >ferra 1%

          C’est avec des raisonnements semblables qu’un beau ( ?) jour de mai, je me suis retrouvée obligée de choisir entre Chirac et Le Pen...

          • Thucydide
            Thucydide répond à LG240
            Que survive la Démocratie en (...)
            • Posté à 20h22 le 22/10/2008
            • Internaute 6396
              Que survive la Démocratie en (...)

            Mais êtes-vous obligée de choisir entre Obama et Mc Cain ?
            Non.
            Personne ne nous demande notre avis.

            Et dites-vous bien qu’un bon président des USA œuvrera pour les USA, et s’il nous faut essuyer les plâtres ce sera le cadet de ses soucis.

            • LG240
              LG240 répond à Thucydide
              • Posté à 23h43 le 22/10/2008
              • Internaute 23978

              J’aime la politique. Je m’intéresse aux élections américaines, comme je m’intéresse à celles qui peuvent avoir lieu en Italie ou en Allemagne, parce que j’ai des raisons culturelles ou sentimentales de m’intéresser à ces pays. Rassurez-vous : je ne m’attends pas à ce que le prochain président des USA oriente son action en fonction des intérêts de la France. Ce serait grotesque. En revanche, il m’arrive de penser à ce qu’aurait pu être le monde si Al Gore avait été reconnu vainqueur en 2000. Qui peut prétendre que le monde d’aujourd’hui ne serait pas foncièrement différent ?

        5 autres commentaires
  • clive
    • Posté à 14h31 le 22/10/2008
    • Internaute 27908

    Significatif que vous ne parliez d’éventuelle fraude électorale qu’à propos de la polémique sur ACORN, c’est à dire en omettant les centaines de « forts » soupçons de fraudes à tous les niveaux favorables aux républicains pour n’évoquer que celle qui aurait pu éventuellement favoriser les démocrates.

    En cela vous suivez la ligne, car c’est un montage que la campagne McCain a fabriqué sans être capable d’apporter un seul cas avéré.

    Et vous éludez ainsi ce qui aurait du être LE PROBLEME NUMERO UN dans votre Ssujet, qui fait l’objet de l’interview R. F. Kennedy jr par Rachel Maddow sur MSNBC :

    Lien

    Ces 8mn (en VO) parlent entre autres de radiation des listes électorales qui sont, elles, tout à fait réelles, et de la validité des sondages. A noter le titre de la campagne initiée par R. F.Kennedy jr et le magazine « Rollingstone » « steal back your vote » ! !

    Quant à l’« effet Bradley », il ne repose que sur un évènement unique vieux de 25 ans, non prouvé, et qui a été érigé en règle universelle par ceux qui ont besoin d’explications faciles et invérifiables.

    Comme si aucun noir aux Etats-Unis n’avait jamais été élu à un poste de responsabilité aux USA depuis 25 ans...

    Pas franc du collier tout ça...ou comment avoir plutôt l’air d’être du côté d’Obama tout en préparant les explications de la victoire surprise de McCain...

  • Hugues Serraf
    Hugues Serraf
    Chroniqueur
    • Posté à 14h28 le 22/10/2008
    • Internaute 26641
      Chroniqueur

    Pourquoi il ne faut pas l’enterrer, même lentement ? Mais parce qu’il n’est pas encore mort pardi !

  • A déménagé le 8-10
    • Posté à 14h30 le 22/10/2008
    • Internaute 1001
      nc

    « En 2004, on avait dit qu’une apparition surprise de Ben Laden quatre jours avant le scrutin avait profité à Bush. »

    Surprise, vraiment ? Qui se ressemble s’assemble. Puis, Ben Laden avait objectivent des raisons de vouloir la victoire de Bush.

    Quant au soutien d’un groupe se revendiquant d’Al Quaeda... Le billard à trois bandes, ça ne vous dit rien ? Chiche que ce groupe a été crée par Karl Rowe ou un de ses clones !

    (Moi aussi je pense qu’Obama ne peut pas gagner)

  • nicobé
    nicobé
    amurakamien
    • Posté à 14h36 le 22/10/2008
    • Internaute 55976
      amurakamien

    @yoye-2000 : Sincèrement, des raisons d’espérer l’élection d’Obama, il y en a. Pas tant par angélisme (il sera tout aussi lié aux pouvoirs de l’argent que n’importe quel candidat accédant à ce poste) que par pragmatisme. Ceux comme vous qui disent ne pas voir de différence me font penser à ceux qui voyaient chez Royal et Sarkozy bonnet blanc et blanc bonnet. Je pense qu’en la matière, la réponse actuelle est relativement éclatante sur le fait que s’il n’y avait pas lieu de déboucher le champagne en voyant Royal passer, il y avait bien lieu en revanche de faire des provisions de Cristalline avec l’arrivée du nain.
    C’est toujours le souci avec les élections qui personnalisent à outrance : on attend du candidat qu’il sauve la nation, soit parfait et « change » les choses. La réalité est plus calculatrice, n’en déplaise aux romantiques : voter pour celui qui, dans son programme, ses attitudes, ses accointances présente le moins de risque de dérive monarchique comme celle que l’on connaît en France, c’est déjà éviter le pire et continuer, au moins intellectuellement, à espérer le meilleur. Ca me fait penser à une autre analogie du gouvernement : on désignera directement le président de France Televisions au lieu de « faire perdurer l’hypocrisie d’un système » où le président était désigné par le CSA sur avis du Président de la République : ça revient, au lieu de se battre pour plus d’indépendance, à institutionnaliser le fait accompli.
    N’oublions pas que dans nos démocraties, le fait accompli est le meilleur moyen de faire de la politique (cf Plan Paulson...) ; alors si on peut éviter un gusse qui fasse pire qu’un autre pendant les 4 ans où le peuple ne peut plus s’exprimer...

    • LGX
      LGX répond à nicobé
      Acheteur
      • Posté à 15h16 le 22/10/2008
      • Internaute 52911
        Acheteur

      C’est super ce que t’écris, mais c’est du vent.

      Donc : Pourquoi voter Obama à part le fait qu’il soit café-au-lait.

      Quel sont les idées et le programme qui me pousserait à voter Obama ? ?

      • nicobé
        nicobé répond à LGX
        amurakamien
        • Posté à 16h07 le 22/10/2008
        • Internaute 55976
          amurakamien

        Si tu penses juste qu’il y aura plus de changement en votant pour un gars qui vient du même parti que le sortant, alors là je ne comprends plus.

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