Enquete 19/10/2008 à 13h10

Montfermeil : une bavure filmée, l’IGS enquête

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Images à l’appui, Rue89 révèle des violences policières commises mardi en Seine-St-Denis et a enquêté sur leurs circonstances.

Mardi 14 octobre vers 22h00, la police a interpellé Abdoulaye Fofana à son domicile du 5, rue Picasso, cité des Bosquets à Montfermeil, en Seine-Saint-Denis. Les circonstances de cette arrestation ont poussé le procureur de la République de Bobigny à demander jeudi une enquête de l’IGS, la police des polices.

La vidéo que révèle Rue89 montre deux policiers frappant à quatre reprises le jeune homme menotté, qui tombe au sol. Des témoignages recueillis sur place laissent à penser que les actes de violence commis par les policiers ont été beaucoup plus nombreux hors caméra.

Au final, il n’y a pas de blessé grave. Un policier, blessé à la main, a écopé d’un mois d’interruption temporaire de travail. Abdoulaye Fofana a eu deux jours et sa mère six jours. Le policier a porté plainte ; l’avocat de la famille Fofana en déposera six différentes lundi.

L’une des cités les plus « chaudes » de France, épicentre des émeutes de 2005

La cité des Bosquets est une des plus « chaudes » de France. C’est ici que Luc Besson tournait un film avec John Travolta avant de renoncer après des incendies de voitures, dimanche dernier. La rue Picasso est à l’opposé de la cité, à l’épicentre des émeutes de 2005, à moins de 200 mètres de la limite avec Clichy-sous-Bois ; de l’autre côté, au sud, la même distance sépare les immeubles de Picasso de la villa du maire de Montfermeil, Xavier Lemoine (UMP).

Le contexte conflictuel et cette proximité avec le domicile de l’élu font de cette rue un endroit particulièrement surveillé par les forces de l’ordre. Jour et nuit, plusieurs unités de police se tiennent prêtes à intervenir en cas d’incident.

Mardi soir, vers 21h00, trois jeunes lancent un pavé sur une voiture de police

Mardi soir vers 21h00, trois jeunes lancent un pavé et tirent un mortier de feu d’artifice sur une voiture de police qui passe dans la rue. Environ une heure plus tard, une dizaine d’hommes du Groupe de sécurité de proximité du commissariat de Gagny entrent dans l’escalier du n°5.

Ladj Ly, habitant de l’immeuble et membre du collectif Kourtrajmé, a déjà commencé à filmer les échauffourées. Le jeune réalisateur, qui vient de faire parler de lui avec un canular présenté par Charles Villeneuve, a donné ces images à Rue89. Elles sont montées, la dizaine de minutes de rushes -que nous avons visionnée- étant ici réduite à ce reportage de 2’21. (Voir la vidéo)

Selon les déclarations d’Abdoulaye Fofana, confirmées par les témoignages d’habitants de l’immeuble que nous avons recueillis sur place, les quatre coups portés dans le hall de l’immeuble ne seraient que les derniers d’une longue série. La police pense avoir reconnu en lui l’un des auteurs du caillassage de la voiture, en particulier à cause de ses baskets blanches. Selon lui, celles qu’il portait ce soir-là sont blanches, violettes et vertes.

« J’ai demandé pourquoi ils avaient cassé la porte [...]. L’un d’eux a dit : ’On l’embarque celui-là’. »

Le jeune Français d’origine guinéenne, âgé de 20 ans, étudiant en BTS de négociation-relation client, déclare qu’il n’a pas bougé de chez lui, au 5e étage, depuis le début de la soirée. A jouer sur sa console, puis à regarder le match France-Tunisie. Sa famille sur la télé du salon, lui avec des amis sur la télé de la chambre. La France marque le deuxième but, tout le monde crie de joie. « Juste à ce moment-là, des policiers sont entrés en défonçant la porte de l’appartement », raconte-t-il.

« J’ai entendu le bruit, je suis allé dans l’entrée. Ils demandaient à ma mère si personne n’était entré ici. On a dit que non, et j’ai demandé pourquoi ils avaient cassé la porte. Ils ont répondu que non, qu’elle était ouverte, et l’un d’eux a dit : ’On l’embarque celui-là’. »

Des coups de poing, de pied, de flashball et de matraque

Selon ses déclarations, il est ensuite violemment projeté à l’autre bout du palier, tout en étant frappé par les policiers, au nombre d’« une dizaine ». Il est mis à terre puis menotté, pendant que sa famille est maintenue à l’intérieur de l’appartement. Les policiers l’emmènent ensuite par l’escalier.

Il raconte avoir été frappé tout au long de la descente, à coups de poing, de pied, de flashball et de matraque. Ce que confirment des habitants de l’immeuble, interrogés par Rue89. Tous disent avoir été alertés par ses cris. Au deuxième étage, Esma Elassy :

« Un policier le frappait sur la tête avec sa matraque pendant qu’un autre le tenait. Il l’a tapé tellement fort que sa tête a cogné le mur. C’était catastrophique, j’étais très choquée. Quoi qu’il ait fait, ce n’était pas la peine de le frapper puisqu’il était déjà menotté. »

Au premier, Nafissa Delai :

« Je les ai vus lui donner un coup de matraque sur la tête, à travers l’oeilleton de ma porte. J’ai commencé à l’ouvrir, mais un policier m’a demandé de la fermer. »

Le procureur : « S’il y a d’autres violences, l’IGS portera ses investigations sur elles. »

François Molins, procureur de la République de Bobigny, confirme avoir saisi l’Inspection générale des services (IGS) pour qu’elle établisse ou non la réalité de ces « violences illégitimes » :

« Il y a les violences qu’on voit dans la vidéo. S’il y en a d’autres, l’IGS portera aussi ses investigations sur elles. »

La police ayant vu Ladj Ly filmer pendant la soirée, elle lui a demandé de lui fournir copie des images, ce qu’il a fait. Le réalisateur est convoqué lundi à l’IGS, comme la victime des violences.

Légalement, pas d’interpellation à domicile entre 21h00 et 6h00

Selon le procureur Molins, les policiers ont interpellé Abdoulaye Fofana sans avoir enfoncé la porte du domicile familial. Conformément à la loi, puisque, sauf exception (terrorisme, grand banditisme, stupéfiants), la police n’a pas le droit d’entrer par la force dans un domicile entre 21h00 et 6h00. Le magistrat affirme donc que la porte était déjà ouverte :

« L’homme interpellé a reconnu sur procès verbal qu’il a donné un coup d’épaule dans la porte de l’appartement pour y rentrer, effrayé par les policiers qui couraient derrière lui. »

La version de la famille Fofana est différente (voir la vidéo)

Quand on lui signale qu’Abdoulaye n’a reconnu ce « coup d’épaule » qu’à la seconde des deux dépositions faites pendant sa garde à vue au commissariat, et pas à la première, et qu’il est ensuite revenu à ses premières déclarations face à une substitut du procureur, ce dernier se borne à réaffirmer la motivation des autorités :

« On se donne les moyens de faire la vérité et la part des choses dans cette affaire. L’IGS n’a pas pour consigne de s’autolimiter. »

Abdoulaye Fofana, qui a passé 48 heures en garde à vue avant d’être déféré vendredi au parquet, sera jugé le 10 décembre au tribunal correctionnel de Bobigny, pour violences volontaires sur personne dépositaire de l’autorité publique, en raison du jet de pavé.

Le policier qui a porté plainte s’est-il blessé tout seul ou a-t-il été blessé ?

Le policier qui a déposé plainte affirme que c’est le jeune homme qui l’a blessé lors de l’interpellation ; ce dernier assure qu’il n’était pas en mesure de se débattre, et que l’agent s’est blessé en le frappant. Abdoulaye Fofana « est connu des services de polices », assure le procureur. Le jeune homme n’a en fait pas de casier judiciaire ; il a été brièvement entendu en 2005 dans une affaire de recel, ce qui lui a valu une inscription au fichier Stic. « Son nom est connu du parquet », insiste le magistrat.

La famille dépose six plaintes, avec neuf circonstances aggravantes

Me Yassine Bouzrou, l’avocat de la famille Fofana, se refuse à tout commentaire. Il se borne à indiquer qu’il déposera lundi six plaintes, assorties d’un total de neuf circonstances aggravantes.

Concernant Abdoulaye Fofana : violences volontaires commises par personnes dépositaires de l’autorité publique, en réunion, avec usage ou menace d’une arme, et sous l’emprise manifeste de produits stupéfiants (puisqu’un des policiers « sentait le cannabis », selon la victime) ; subornation de témoin (en raison de la deuxième déposition, jugée litigieuse) ; menaces de mort (émanant d’un policier, toujours selon la victime).

Concernant Mme Fofana, même plainte pour violences volontaires et mêmes circonstances, sauf les stupéfiants. Concernant le neveu d’Abdoulaye, un bébé qui s’est blessé à la lèvre en courant parce qu’il avait peur, choc émotif pour un mineur de moins de quinze ans. Enfin, dégradation d’un bien appartenant à autrui (l’appartement), avec effraction.

Vidéo : Ladj Ly/Kourtrajme.com..

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  • Les Chats
    Les Chats
    En grève du zèle contre le (...)
    • Posté à 13h22 le 19/10/2008
    • Internaute 24526
      En grève du zèle contre le (...)

    Aujourd’hui pour reconnaître la violence de la police envers les citoyens, il faut des preuves vidéos, alors que tout le monde sait que la police n’applique pas les lois qui lui IMPOSENT le respect du citoyen et l’agissement dans les règles de ce respect en général et du droit en particulier.

    La France va très mal, elle n’est plus un pays démocratique puisque cette démocratie se limite au droit de vote.

    Il est urgent de limoger les supérieurs hiérarchiques qui laissent faire ces agissements et d’imposer des stages à tous les autres.

    • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
      • Posté à 12h49 le 20/10/2008
      • Internaute 22426
        ....

      t’xcites pas chaton. Les keufs qui ont fait ca sont des enculés, on est d’accord. J’ai moi meme été baffé par un CRS parce que je lui avais dit que j’avais rien sur moi alors que c’était faux. Il m’a fouillé, il a trouvé et boom, deux baffes devant mes potes, dont un a poil, fouillé dans le cametard (il répondait trop). Bref, je disais que j’espere que ces enculés de keufs (pas tous évidemment) paieront, meme si ca m’étonnerait, car cest notre parole contre la leur. Il faut vraiment, comme la, un putain de coup de moule avec un type qui film a coté. Dans les quartiers périphériques, la tension entre flics et jeunes et énorme. Un des problemes majeurs réside a mon sens dans le recrutement des CRS ou des unités de type BAC (brigade anti criminalité) ou stupéfiants. Pas formés, bagage théorique et pratique faible, souvent plein de préjugés, ceux qui dérapent ont certainement un profil qu’il faudrait davantage étudié au moment du recrutement. Les flics non expériemntés atterisssent dans des endroits, des comissariats ou lon a plutot besoin de vieux de la vieille.
      Ce qui m’énerve, dans tes commentaires, cest ca : « aujourdhui pour reconnaitre ka violence de la police envers les citoyens(...) » : tu surfes sur la vague de l’actualité et boom, tu balances un discours bien généraliste quui annonce l’apocalypse. Ton discours sous entend que la police est violente de manière générale. A priori, je suis pas un fan des keufs, mais j’ai quand meme assez de recul pour éviter de dire ce genre de généralités. Comme si ts les citoyens étaient concernés. En politique, on pense et on agit. Dc il faut identifier le probleme ; les stups, la bac, la fomation des flics d’un coté. La violence des jeunes a l’égard de l’insitution de l’autre, quil faut punir (pour pérenniser la stabilité sociale) mais surtout prévenir.
      Par ailleurs je doute, désolé, que changer de direction éradiquera ce genre de pratiques. Imposer des stages, ca fait un peu tortionnaire. Et puis ca changera rien, cest comme la prison qui est par trop souvent inadaptée. Ce qu’il faut cest les punir, repenser le recrutement des flics de terrain (stup et bacs) en montant le salaire par exemple, les former bien, notamment en sciences sociales afin d’aborder le racisme notamment ou d’autres faits sociologiques qui mettent a mal bon nombre de stéréotypes, souvent a la base de tensions.

      Si la France n’était plus un pays démocratique, que serait la Chine, les USA, l’angleterre, l’allemagne......Ca veut rien dire. Mesure tes propos, modère les en regardant l’Histoire bon sang. La démocratie se limite au droit de vote. Mais quest ce que ta démocratie alors ? Facile de blablater mais sois conret. J’attends tes lumieres.

    • ignacio
      ignacio répond à Les Chats
      employé
      • Posté à 18h22 le 20/10/2008
      • Internaute 56455
        employé

      je n’excuse pas les bavures mais il faut reconnaitre que les services de l’etat ont disparu des banlieues.Il ne faut pas generaliser et mettre au pilori les policiers.J’habite un quartier ou depuis des mois les services de nettoyage de la voirie n’interviennent plus a cause d’agressions .A cause d’une minorité le quartier est laissé a l’abandon.On a l’impression qu’il existe des zones de non-droit ou l’economie souterraine se developpe.La saleté et le desordre donne un sentiment d’insécurité qui appellent des comportements violents.Depuis des decennies on stigmatise les banlieues mais on ne fait rien pour ameliorer l’environnement.

  • anti_Tsarcosy
    anti_Tsarcosy
    etudiant
    • Posté à 13h24 le 19/10/2008
    • Internaute 35242
      etudiant

    En Sarkozy...l’arbitraire est la seule loi qui existe

    • gaebus
      gaebus répond à anti_Tsarcosy
      • Posté à 14h06 le 19/10/2008
      • Internaute 3011

      Le vrai Sarkozy :

      Il vous a déjà berné à la présidentielle par des promesses et une campagne médiatique du clan qui l’a mis au manettes.
      Et ce sont encore les mêmes qu’il berne à nouveau, n’avez vous pas encore compris.

      C’est un cadeau médiatique, pour services rendus, de Busch qu’il a obtenu. Que pensera le nouveau président des USA et qui serat-il ?
      Sarkozy parie ? il sait que Obama a toutes ses chances et il se place déjà dans sa ligne en reniant tout ce qu’il a dit, et plus dangereux encore, ce qu’il a déjà fait pour ses riches « amis ».

      Voyez ses positions financières sur les prêts, sans compter qu’il annonçait au MEDEF qu’il était pour la dépénélisation du droit commercial.

      Lien

    • Network 23
      Network 23 répond à anti_Tsarcosy
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 17h40 le 19/10/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Malheureusement la police « républicaine » agit de même façon sous la droite ou sous le PS.

      cf Lien

      N’oublions pas que les CRS (Compagnies « républicaines » de sécurité) ont été crées par un ministre socialiste, et qu’ils sont l’héritier direct des Groupes mobiles de réserve (GMR) de Vichy, attitrées au fonction de maintien violent de l’ordre public (en bref, matraquages pendant les manifs) et de lutte contre les maquis.

      L’innovation principale des GMR est qu’on utilise des flics qui viennent d’autres régions pour aller faire leur loi, afin d’éviter que les flics, souvent issus des classes populaires, ne fraternisent avec leurs victimes.

      ______________
      Merci à Rue 89 de diffuser ces images et ce reportage et de contribuer au rôle de « contre-pouvoir » de la presse.

      Merci à Ladj Ly d’avoir filmé et alerté R89 - en passant je trouve le docufiction plutôt réussi (j’avais pas du tout aimé Stress) ; si la télé (TF1, M6...) ne se prive pas de faire sans cesse des montages et des docufictions sans le dire, je ne vois pas pourquoi une équipe de cinéastes ne pourrait pas en faire autant, surtout en le disant. Question de changement de perspective !

      Cette affaire combine tout :

      - tabassage

      - arrestation d’un « suspect » sur la base de « preuves » ridicules (des baskets blanches (sic)).

      - défonçage de porte, terreur semée par l’Etat dans les cités, police honteuse qui prétend « restaurer l’Etat de droit » à coups de matraques ;

      - témoignages truqués ;

      - utilisation abusive par le procureur du terme « connu des services de police » et « du parquet », qui ne veut juridiquement strictement rien dire . Sur la base d’une inscription au STIC, ce qui révèle une fois de plus la dangerosité de ce fichier (dont le projet de création date de 1985, donc de Mitterrand).

      • petit pain
        petit pain répond à Network 23
        • Posté à 08h40 le 20/10/2008
        • Internaute 24918

        .

        N’oublions pas que sous les casques se sont des enfants du Peuple.

        Quelques-uns sont allés au collège avec nous.

        J’comprends que parmi ces jeunes gens quelques-uns tirent sur le splif. Parce que comme boulot de merde c’est vraiment un boulot de merde.

        .

         
        • la panthère verte
          • Posté à 12h16 le 20/10/2008
          • Internaute 32620

          boulot de merde pour lequel ils se sont engagés, ne comptez pas sur moi pour les plaindre ; si ils veulent gagner moins mais être plus zen (avec ou sans bédo) ils peuvent toujours se reconvertir dans le nettoyage de la voirie.

        1 autres commentaires
    • François18
      François18 répond à anti_Tsarcosy
      retraité
      • Posté à 19h06 le 19/10/2008
      • Internaute 51056
        retraité

      Pauvre France.
      Qu’es-tu devenue !
      Les armes, la violence sont partout.
      J’ai honte de ce pays qui est pourtant celui où ma famille réside depuis plusieurs siècles.

      • Partine_De_Taté
        Partine_De_Taté répond à François18
        Zikos Sans DoMiSi Fixe
        • Posté à 19h44 le 19/10/2008
        • Internaute 46380
          Zikos Sans DoMiSi Fixe

        Et oui, moi par exemple tout mes potes et potesses espagnol(e)s (là oû je passe les 3/4 de mon temps) se foutent de ma gueulle en m’assimilant à talonetteboy.

        La honte. Ça ne me fait plus rire du tout en fait.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 13h28 le 19/10/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    C’est quand même drole,
    la question posée à l’enfant pleurant « ou était-il »,
    et la dame adulte ne laissant pas répondre l’enfant, et répondant à sa place... n’aurait-elle pas eu peur de la réponse de l’enfant ?

    C’est quand même drole des policiers défonçant une porte au hasard... comme ça, au cas où ce serait là..qu’est-ce qu’ils sont cons les flics à se tromper de porte et à ne pas défoncer la porte venant de se fermer à leur nez par le gars qu’ils coursaient.

    Et puis ces réponses formatées de gens plus outrés par la présence des policiers que par celle des « jeunes » fichant le bazar dans la cité,

    et aussi, un témoignage complètement irréaliste : « on regardait tranquillement le match à la télé... »
    Alors que dans la cité les jeunes jouaient au rodéo avec les flics... le spectacle du soir n’était pas à la télé, il était au balcon...

    Ils savent qu’ils ne risquent rien...
    Ils peuvent caillasser, se sauver dans les cages d’escaliers, et se réfugier dans n’importe quel logement... la loi française les protège.

    « on regardait tranquillement la télé »....

    Peut-être que les flics sachant que la justice ne ferait rien, se sont dit qu’au moins ces quelques coups de matraque, ils ne sont pas avec surcit.

    • DBL8
      DBL8 répond à Pierrrrre
      Retraité
      • Posté à 13h33 le 19/10/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      A force de vouloir ce faire des flics... les flics veulent ce faire les jeunes des cités.
      Ce n’est pas normal, mais ça ce comprend, que feriez-vous si vous étiez confrontez à un cas similaire ?

      • banville
        banville répond à DBL8
        • Posté à 13h50 le 19/10/2008
        • Internaute 28523

        Mais le zozo de gauche (80% des lecteurs de la rue) ne comprennent réellement les problèmes de cité, que lorsqu’ils se font racketter, taper, voler...

        Regardez besson qui passait son temps à encenser les « jeunes des cités, les “jeunes” de couleur ».....
        En quelques semaines il a comprit les règles des bosquets : pression, rackett, mafia, haine....
        C’est pour ca que les fouteurs de merde ne comprennent qu’une chose : les tartres dans la gueule

         
        • AlfredoGarcia
          AlfredoGarcia répond à banville
          Rien
          • Posté à 18h45 le 19/10/2008
          • Internaute 47461
            Rien

          Alors c’est le zozo malin sait tout qui donne ses leçons basés sur ses préjugés profondément ancré dans tout ce qu’il voit dans sa téloche.
          Actuellement garder les deux fesses bien plantées à son canapé remplace l’analyse des faits.

        • hogan
          hogan répond à banville
          actif
          • Posté à 20h22 le 19/10/2008
          • Internaute 25474
            actif

          Vous avez vécu dans une de ces citées ? Laquelle ? Combien de temps ? En quoi vous, vous comprenez le problème des cités mieux que les autres ?

        • hogan
          hogan répond à banville
          actif
          • Posté à 20h37 le 19/10/2008
          • Internaute 25474
            actif

          Il est légitime que toutes les idées s’expriment dans la rue, mais quand il a des arguments à l’appui ça devient carrément intéressant.
          Les gens de votre acabit qui se contentent de défendre leurs opinions en attaquant et caricaturant celles des autres me dépriment car il gâche le plaisir qu’il y a dans le débat d’idées seulement vous, si vous avez des idées vous ne les exprimez pas.
          J’ai vécu dans une banlieue lyonnaise pendant plusieurs années, j’ai vu des bagnoles brûlées, démontées, et je n’ai pas viré xéno. Seulement il y a une chose que j’ai comprise, ces gens-là n’ont pas le mal dans la peau comme certains le soutiennent, la preuve en est que quand ils réussissent ils n’y a aucun problèmes avec eux.
          Alors prenez une population bien blanche, bien blonde comme vous semblez les affectionner parquez-les dans une cité, avec le même rejet à l’emploi, avec le même taux de chômage, les mêmes conditons sociales, le même nombre quotidien de contrôles d’identité injustifiés à la tronche du client, qu’obtenez-vous ?

        3 autres commentaires
    • banville
      banville répond à Pierrrrre
      • Posté à 13h36 le 19/10/2008
      • Internaute 28523

      Exact....
      on a le toujours la bonne image du zozo de gauche :
      les gentils petits noirs, qui aiment la France, travaillent sont victimes de discrimination et de racisme...
      Et les méchants flics, brutaux et racistes....
      Après tout les coups de matraques font circuler le sang, c’est bon : et je parle en connaisseur...

      Bref,
      Reportage nullissime, article navrant : mais je suis pret à parier que beaucoup ici vous trouver le moyen de se faire une masturbation collective, une joyeuse jouissance..

      • m a i a
        m a i a répond à banville
        aquoiboniste
        • Posté à 13h39 le 19/10/2008
        • Internaute 9081
          aquoiboniste

        Pour l’instant, j’en ai lu que trois qui ont l’air de prendre leur (contre) pied.

        Tartes à la crème, vous n’êtes que trop prévisibles.

         
        • banville
          banville répond à m a i a
          • Posté à 13h42 le 19/10/2008
          • Internaute 28523

          Je suis un homme libre, et j’ai décidé de ne pas participer à votre partouze intellectuelle....Merci de votre compréhension maia

          • caro
            caro répond à banville
            délinquante avérée
            • Posté à 13h50 le 19/10/2008
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            effectivement, vous êtes libre de préférer le plaisir solitaire, banville

             ;))

            • banville
              banville répond à caro
              • Posté à 13h52 le 19/10/2008
              • Internaute 28523

              excellent, très drole..

        3 autres commentaires
      • Arnaud Aubron
        Arnaud Aubron répond à banville
        Les Inrocks (et ex-Rue89)
        • Posté à 14h05 le 19/10/2008
        • Internaute 77
          Les Inrocks (et ex-Rue89)

        En fait je ne vois pas en quoi cet article est nullissime. Nous avons ces images, Augustin est allé enquêter sur place, nous avons donné la version du procureur (je vous rappelle qu’il a lui-même demandé une enquête à l’IGS, ce qui n’arrive pas tous les jours), je ne vois pas ce que l’on pouvait faire de plus. A moins de ne pas parler de cela parce que le sujet en lui-même vous dérange. Mais c’est une autre question.

      • marie.sauvage
        marie.sauvage répond à banville
        Apatoudi
        • Posté à 17h25 le 19/10/2008
        • Internaute 4448
          Apatoudi

        « C’est celui qui dit qui y est » était destiné à Banville

      • daviid
        daviid répond à banville
        • Posté à 23h51 le 19/10/2008
        • Internaute 29239

        Un jour, on cramera sur la place publique les fachos de ton genre. J’attends ce moment avec impatience :)

    • Les Chats
      Les Chats répond à Pierrrrre
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 13h40 le 19/10/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Pierre si vous n’êtes pas dans les clous, j’ai donc le droit de vous renverser en voiture ?

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Les Chats
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 14h31 le 19/10/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....Pierre si vous n’êtes pas dans les clous, j’ai donc le droit de vous renverser en voiture ? ... »
        ► dans les clous, je n’y suis jamais, mais quand je traverse, je le fais sans géner personne et sans cogner les voitures au passage.

        Pour répondre précisemment :
        Non les flics n’avaient pas le droit de le cogner aprés son arrestation,
        oui les flics ont le sentiment d’une justice laxiste et savent par avance que même quand ils arrètent qulqu’un qui les caillassent, ils le retrouvent le lendemain qui les narguent dans la rue.
        Et donc, un petit coup de matraque, au moins, ça sera toujours ça de pris.
        A politique de gribouille,
        comportement de gribouille.

         
        • caro
          caro répond à Pierrrrre
          délinquante avérée
          • Posté à 14h52 le 19/10/2008
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          foutez-moi tout ça en taule, qu’ils se suicident ou soient tués par un co-détenues. C’est ça, Pierrrrre ? un bon moyen de se débarrasser de la racaille, déjà 90 morts depuis le début de l’année.

          • mao-tse-toung-
            mao-tse-toung- répond à caro
            grand démocrate réformateur
            • Posté à 14h59 le 19/10/2008
            • Internaute 41681
              grand démocrate réformateur

            S’ils ne veulent pas aller en prison, qu’ils aient un comportement leur assurant de ne pas y aller .
            Sinon, qu’ils assument et ne se plaignent pas .

            • thierry reboud
              • Posté à 15h08 le 19/10/2008
              • Internaute 20923

              Idem pour les policiers, n’est-ce pas ?
              C’est amusant, votre entêtement à défendre des personnes qui, pour le moment, apparaissent bel et bien comme des délinquants. Un peu laxiste, le Peu Timonier...

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à caro
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 16h04 le 19/10/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....foutez-moi tout ça en taule.... »

            ► absolument,
            mais pas la prison telle qu’elle existe en France :

            Pour la petite délinquance, et les courtes peines,
            il faut un isolement complet,
            dans une cellule correcte, propre, vaste, (15m2 minima)
            lit, télé éventuelle, surveillance vidéo, douche, toilettes, table, chaise, stylos, cahier, bouquins.
            Deux visites par jour pour apporter le plateau repas,

            Pas de parloir (sinon par vidéo)
            pas de sortie,
            pas de promenade,
            pas de contact avec les autres détenus,
            prisonnier seul devant sa connerie,
            avec éventuellement visite régulière d’un psy pour faire le point, notamment pour préparer la sortie.

            Comportement des surveillants corrects, respectueux, vouvoyant les prisonniers et leur tenant des propos sympathiques, marquant le respect pour la pénibilité de leur situation.
            « la peine est dans l’enfermement, et seulement dans l’enfermement »

            Cachot et prolongation de la peine si prisonnier manquant de respect envers les surveillants.

            Accompagnement à la frontière si étranger,

            remise en cause possible par effet rétroactif de la nationalité française si celle-ci découle du droit du sol,

            Remise en cause de l’attribution de la nationalité française par droit du sol.

            Attribution de la Nationalité Française par palliers, sur critères objectifs assouplis + acceptation par commission administrative aprés enquètes sociales.
            Critère d’appréciation : la présence de cette personne en France est-elle positive pour notre pays, ou facteur de problèmes et d’un besoin d’assistance ?

            Solidarité des familles étrangères en cas de délinquance d’un seul membre de la famille.
            Expulsion de toute la famille pendant la peine du délinquant, expulsé la peine terminée.

            Cartes de séjour et cartes d’indentité avec contrôle biométrique.

            Accompagnement aux frontières découlant d’une décision administrative et non pas juridique.( délais réduits à un mois maximum).
            Expulsions par avions spécialement affrétés, avec assistance négociée avec la police du pays d’origine.

            Pas de maintien en France pour les mineurs.
            Si assistance nécessaire (sociale, médicale), assistance exercée par le biais de nos ambassades dans le pays d’origine, aprés expulsion,
            si celle ci s’est faite sans rébellion.

            • caro
              caro répond à Pierrrrre
              délinquante avérée
              • Posté à 16h13 le 19/10/2008
              • Internaute 6484
                délinquante avérée

              je crois que vous êtes le porte-flingue de boutefeux sur Rue89. Les mesures que vous préconisez sont extra-ordinaires d’humanité, que de la douceur, jusqu’à la remise en cause de la nationalité.

              Et quel sens de la psychologie ! l’isolement, un vrai retour aux QHS (quartier de haute sécurité).

              Si vous êtes à Vichy, le 3 novembre, nous ne serons pas du même côté

              Lien

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à caro
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 17h11 le 19/10/2008
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « ....Et quel sens de la psychologie ! .... »
                ► Absolument, et vous m’accorderez que je ne me perds pas en déclarations de principe, mais dans des mesures concrètes qui aboutiraient à

                - faire en sorte que la prison ne soit pas criminogène

                - que les petits durs ne puissent rouler les mécaniques en en sortant
                t’as fait quoi ? t’as vu qui ? ».. ben vu personne, j’étais un mois dans ma cellule à tourner en rond comme un con. Vos conneries maintenant, vous les ferez sans moi, j’ai eu mon compte »
                Et ces salauds de surveillants ? « en fait non, ils étaient même sympa, ils faisaient leur boulot c’est tout.
                y’a un psy avec qui j’ai pu discuter, il m’a fait comprendre ma connerie »

                - que la justice ait une réponse possible à apporter à un type ayant tiré le sac d’une dame au métro... un mois en isolement complet.. comme au placard.. ça fait les pieds, surtout quand ça passe à 2 ,3, 6 mois si on recommence.

                - que la prison soit respectueuse des gens emprisonnés et ramène leur peine uniquement à la privation de liberté, à l’isolement, et surtout sans rajouter de vexations inutiles, bien au contraire, essayer d’apporter une dimension du respect de l’autre.

                ► Vous êtes sûre d’aller çà Vichy ? ne vous trompez pas, que ce ne soit pas Evian..

                • bondurant
                  bondurant répond à Pierrrrre
                  • Posté à 17h43 le 19/10/2008
                  • Internaute 25934

                  C’est marrant, j’ai l’impression d’être sur le blog du FRONT NATIONAL ou pire encore. Elle est là la France brune.
                  Mais le paradoxe, c’est qu’elle vienne s’exprimer sur un média quand même positionné à gauche. Est ce que l’idée me viendrait d’aller m’exprimer sur des médias d’extrême droite ?
                  Enfin tout ceci est positive pour une pensée ouverte car cela nous oblige à peaufiner notre argumentaire.
                  Néanmoins, mort au fascisme et à ses avatars.

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à bondurant
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 19h58 le 19/10/2008
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « j’ai l’impression d’être sur le blog du FRONT NATIONAL... »
                    ► Le Front National se nourrit de ce laxisme que vous aimez à entretenir.
                    Regardez un peu nos prisons françaises : elles sont une honte pour notre pays, les prisonniers en sortent haineux du mépris dont la société les traite.

                    Oui je revendique le droit de parler ldes prisons sans pour autant être traité de fasciste par un hémiplégique du QI.

                    Mais causons Front National puisque vous aimez en causez..

                    Il est anti libéral.. comme vous ?

                    Il est anti américain.. comme vous ?

                    Il est anti européen... comme vous ?

                    Il est anti israel.. comme vous ?

                    Il est contre l’intervention en Irak.. comme vous ?

                    Il est pour que l’Iran fasse sa bombe nucléaire tranquillo.. comme vous ?

                    Il au finish, il est pour les banlieues agitées parce qu’il en tire profit.. comme vous ?

                    –––––––

                    « ... mort au fascisme et à ses avatars.. »
                    ► et en plus vous êtes maso....

                    • daviid
                      daviid répond à Pierrrrre
                      • Posté à 23h55 le 19/10/2008
                      • Internaute 29239

                      Pierrrrre est donc pour l’europe, mais veux reconduire des personnes hors des frontières, léger paradoxe non ?

                    • Ryze-
                      Ryze- répond à Pierrrrre
                      Révolté ! !
                      • Posté à 13h44 le 20/10/2008
                      • Internaute 30038
                        Révolté ! !

                      wi mais t’oublie de dire un truc essentiel pierrot le fou : le fn il est surtout xénophobe , comme toi...
                      Alors assumes un peu tes pensées vilain troll

                  • Weatherboy
                    Weatherboy répond à bondurant
                    v2=notes articles en moins...
                    • Posté à 11h25 le 20/10/2008
                    • Internaute 38063
                      v2=notes articles en moins...

                    @ bondurant :
                    C’est au contraire tout à fait normal puisque le F.N. donne comme consigne à ses adhérents d’envahir les forums du web (pour y répandre leur fiente).
                    Quand on voit certains pseudos récurrents içi dont l’orientation et l’obstination ne fait pas trop de doute, on comprend aussi très vite que certains ne sont sans doute pas là pour échanger. Après tout, tant que le...euh leur (’faut pas déconner) président reprend leurs idées, leurs slogans et leurs voix, pourquoi continuer à vivre dans l’ombre ? L’UMP ne vaut finalement pas mieux que ces petits zozios.

                    Il y avait un article récemment qui posait le problème des archives du web. J’espère sincèrement qu’on conservera ce genre d’intervention, ne serait-ce que pour que les générations futures puisse se dire un jour :
                    « Ah ouais, quand même, en 2008, certains en était encore là ».
                    Bah oui, on sait jamais des fois qu’un jour on en finisse définitivement avec ces gens là, I have a dream comme dirait l’autre

                • leconcombrevert
                  leconcombrevert répond à Pierrrrre
                  La vraie vérité > : -))
                  • Posté à 17h51 le 19/10/2008
                  • Internaute 8843
                    La vraie vérité > : -))

                  Vous revenez d’un stage de torture à Guantanamo, Pierre ?

                  Pour ceux qui n’ont pas droit au traces - solutions simples et de bon goût.

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à leconcombrevert
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 20h21 le 19/10/2008
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « ...Vous revenez d’un stage de torture à Guantanamo... »

                    ► Inutile d’aller si loin, allez donc prison de la Santé où les prisonniers s’entassent dans des cellules pourries et où les jeunes crient la nuit alors que deux compagnons de cellule le tiennent pendant que le troisième le viole Ils font ça à chacun leur tour.
                    Et les gardiens n’interviennent pas.

                    A part ouvrir les portes de nos prisons et de nos frontières pour apporter un peu plus de voix à Le Pen et générer des éclosions de milices spontanées, vous préconnisez quoi ?

            • Marie-France
              Marie-France répond à Pierrrrre
              Toujours ailleurs
              • Posté à 19h14 le 19/10/2008
              • Internaute 4943
                Toujours ailleurs

              Brrrr ! Ce Pierrrre, il me fait froid dans le dos !

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Marie-France
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 20h07 le 19/10/2008
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « ...il me fait froid dans le dos ! .... »

                ► Au lieu de nous sortir un sarcasme de porte de frigo,
                si vous nous ouvriez plutôt cette porte, afin de nous apporter la lueur d’un minimum d’argument ?

                Ca ne vous dérange pas que nos prisons amènent à obliger 6 personnes à partager une cellule de 20m2 pendant des années ?

                Ca ne vous dérange pas de savoir que les jeunes s’y font violer par les durs ?

                Ca ne vous dérange pas qu’ils engendrent haine et désir de vengeance quand on en sort ?

                Ca ne vous dérange pas que lorsqu’un juge a un jeune arrété pour la dixième fois, il ne trouve pas d’autre solution que de le libérer pour lui éviter d’être jeté en pâture à la grande criminalité de nos prisons françaises ?

                En fait, c’est vous qui me faites froid dans le dos, et au moins, aurais-je eu la correction de vous dire pourquoi.

                • leconcombrevert
                  leconcombrevert répond à Pierrrrre
                  La vraie vérité > : -))
                  • Posté à 01h19 le 20/10/2008
                  • Internaute 8843
                    La vraie vérité > : -))

                  Si, ça me dérange. Et ce qui me dérange autant c’est que la justice française, au lieu de liberer ceux, à qui elle ne peut assurer des conditions de détention convenables et en accord avec les minima prévus par la charte de de sauvegarde des droits de l’homme, se contente la plupart du temps d’entasser de fourrer tout le monde dans le gêoles et de fermer la porte è deux tours.

                  Mais vos délires d’une justice « aseptisée » où l’on pratique la torture « blanche » par l’isolation et par le lavage du cerveau que vous préconisez - blanche, non pas parce qu’elle est propre, mais car sans traces apparentes, celle que maitrisent si bien tous les barbouses du monde - je ne sais pas si c’est pire, mais ce n’est pas mieux.

                  Je me demande si vous ne devriez plutôt vous occuper de jardinage, tondez votre gazon bien à raz ..............

                  Les métiers qui ont affaire à des êtres humains ne conviennent pas à votre temperament que je ne qualifierais pas pour rester poli.

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à leconcombrevert
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 09h11 le 20/10/2008
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    ► arrètez vos effets d’humaniste de 4 sous...
                    Vous faites quoi avec un jeune de 20 ans qui est arrété pour la dixième fois à cause d’un cambriolage ?
                    Vous lui faites la morale ?

                    Je dis simplement que dés le premier larçin, il se doit d’être puni dans une cellule correcte, mais dans un isolement complet, avec des gardiens corrects avec lui et respectant sa galère.
                    J’ai bien parlé de petites peines, sachant que les emprisonnements de plusieurs années génèrent des problèmes psy et de vie sociale nécessaires que je ne maîtrise pas.

                    Mais le fait d’arrêter lundi un petit con qui arrache le sac à une vieille dame,
                    de le juger mardi, et de le coffrer mercredi pour un mois tout seul à réfléchir à sa connerie m’apparait être une solution responsable.

                    Aujourd’hui, la justice hésite entre deux maux :
                    - soit l’entasser dans une cellule où il aura interet à se battre pour y faire sa place et ne pas se faire raquéter ou violer,
                    - soit le libérer, lui permettant ainsi dés le lendemain de narguer le flic qui l’aura arrété... et qui n’hésitera donc pas à jouer de la matraque à la prochaine arrestation, en se disant qu’à défaut de justice, ce sera toujours ça qu’il n’aura pas volé.
                    Et aussi au pépé cambriolé, de ressortir son fusil de chasse du grenier.

                    ––––––––

                    « ....Les métiers qui ont affaire à des êtres humains ne conviennent pas à votre temperament que je ne qualifierais pas pour rester poli.... »
                    ► j’ai été enseignant, et le suis actuellement à mi temps,
                    au milieu d’autres qui pronaient comme vous la tolérance « face à ce capitalisme bourgeois »,
                    et qui tenaient leurs classes par des réflexions vexantes pour en casser quelques un, en les faisant boucs émissaires de toute une classe qui se rangeait ainsi, moqueuse, du coté du plus fort.. le prof.

                    Des donneurs de leçons hypocrites afin de cacher sa propre perversité, j’en connais.

                    • jojo1er
                      jojo1er répond à Pierrrrre
                      27 mars 2010 - No Sarkozy Day
                      • Posté à 11h06 le 20/10/2008
                      • Internaute 10521
                        27 mars 2010 - No Sarkozy Day

                      « le fait d’arrêter lundi un petit con qui arrache le sac à une vieille dame,
                      de le juger mardi, et de le coffrer mercredi (...) m’apparait être une solution responsable. »
                      Et moi ça me parait déjà tout à fait incompatible avec une baisse des impôts doublée d’une baisse des déficits publics...

                      Je ne parle même pas du reste de vos propos qui présente toutes les caractéristiques d’un traitement inhumain.

                      « j’ai été enseignant, et le suis actuellement à mi temps, »

                      C’est moitié moins grave alors.

                      « Des donneurs de leçons hypocrites afin de cacher sa propre perversité, j’en connais. »

                      Nous n’en doutons pas, vous commencez à avoir une histoire ici...et le lecteur la connait, il est habitué à la reconnaitre à votre petit rond rouge isolé.

                      Enfin je dois vous reconnaitre sur ce fil un effort d’argumentation assez rare. Je vous mets donc 2 ronds rouges...pour la présentation comme on dit.

                      Jojo1er, ...

                      • Pierrrrre
                        Pierrrrre répond à jojo1er
                        → → → → → → → le marché autant (...)
                        • Posté à 18h22 le 20/10/2008
                        • Internaute 23078
                          → → → → → → → le marché autant (...)

                        « ...Je vous mets donc 2 ronds rouges…pour la présentation comme on dit.... »
                        ► J’ai eu peur que ce soit pour autres choses, imprésentables.

                    • daviid
                      daviid répond à Pierrrrre
                      • Posté à 14h57 le 20/10/2008
                      • Internaute 29239

                      Quand on a un cerveau, on essaie de s’attaquer aux causes et non aux conséquences. Il faudrait peut être se demander pourquoi ce jeune de 20 ans arrache le sac de la vieille pour éviter que son petit frère fasse de même.... Mais bon, c’est sur qu’il est beaucoup plus simple de s’attaquer aux conséquences plutôt qu’aux causes.

                      • Pierrrrre
                        Pierrrrre répond à daviid
                        → → → → → → → le marché autant (...)
                        • Posté à 18h25 le 20/10/2008
                        • Internaute 23078
                          → → → → → → → le marché autant (...)

                        « ....Quand on a un cerveau, on essaie de s’attaquer aux causes et non aux conséquences.... »
                        ► j’allais vous le dire :
                        - immigration incontrôlée,
                        - laxisme judiciaire
                        - situations larvées dans nos banlieues
                        - politique attirant l’assistanat et faisant fuire les fortunes et les entrepreneurs.

                        • jojo1er
                          jojo1er répond à Pierrrrre
                          27 mars 2010 - No Sarkozy Day
                          • Posté à 19h09 le 20/10/2008
                          • Internaute 10521
                            27 mars 2010 - No Sarkozy Day

                          C’est tout ?

                          Jojo1er, ...

                        • bondurant
                          bondurant répond à Pierrrrre
                          • Posté à 19h21 le 20/10/2008
                          • Internaute 25934

                          Pierre,
                          Arrêtez avec ce mythe de l’impunité. Il existe des peines plancher,des comparutions immédiates, une loi sur la récidive et la protection des mineurs a été largement amoindrie.
                          Les tribunaux n’hésitent plus à donner des peines de prison même pour des gens qui ne représentent pas un danger pour la société.
                          Ce qui explique que les prisons soient passées de 49 000 prisonniers en 2000 à 62 000 aujourd’hui avec un taux de remplissage de 150%.
                          CQFD.

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