Decryptage 17/10/2008 à 22h52

Caisse d'Epargne : comment avouer 600 millions de pertes

François Krug | Journaliste Rue89

Pendant le krach, la spéculation continue. La Caisse d’Epargne y a laissé 600 millions d’euros, et parle d’un « incident ». Un euphémisme à première vue maladroit, et qui tranche avec la stratégie agressive de la Société Générale pendant l’affaire Kerviel. Mais l’Ecureuil pourrait en fait se révéler plus convaincant que sa concurrente.

La semaine dernière, pendant que les Bourses s’effondraient, ses traders ont continué à jouer sur les dérivés actions. Une activité risquée, consistant à parier sur la valeur future d’un titre. Pari raté. L’affaire a été révélée vendredi matin par La Tribune, et rapidement confirmée par la Caisse d’Epargne dans un communiqué de presse.

« Incident » : le mot attire immédiatement l’attention des médias. Et agace nos riverains. Comme marie75, qui écrit en réaction à notre « A chaud » : « Dites la même chose à votre banquier quand vous êtes à découvert… »

La Caisse d’Epargne est en fait plus précise : il s’agit d’un « important incident de marché ». Mais comme l’indique le dictionnaire, un incident est un événement « peu important ». Perdre 600 millions d’euros, ce serait donc « un important événement peu important ».

Perplexe, Eco89 s’est tourné vers Didier Heiderich, expert en communication et président de l’Observatoire international des crises :

« Je ne suis pas certain qu’ils fassent une erreur en utilisant ce mot. Il y a une différence entre incident et accident. On peut faire un rapprochement avec un autre secteur : dans le nucléaire, on parle d’incident jusqu’à un certain niveau, puis d’accident. Il y a une échelle. Là, malgré l’importance de la somme, la Caisse d’Epargne peut légitimement utiliser le terme d’incident. »

L’actualité facilite la tâche des communicants. Quand le gouvernement annonce un plan de 360 milliards d’euros en soutien aux banques, que représente une perte de 600 millions ? Il y a encore un an, les 250 millions d’euros perdus par un trader de Calyon, la banque d’investissement du Crédit Agricole, avaient fait scandale. Les temps ont bien changé.

Mais il ne suffit pas de minimiser l’ampleur de la perte. Il faut aussi désigner des coupables et faire tomber des têtes. Selon La Tribune, la Caisse d’Epargne a remercié son directeur financier et sanctionné « une demi-douzaine de personnes ». Selon Didier Heiderich, elle a été plus habile que la Société Générale :

« Ils ont fait de la gestion de crise, en prenant immédiatement des sanctions, notamment contre des cadres dirigeants. Contrairement à la Société Générale, qui nous a livré en pâture un lampiste. »

En janvier, en révélant sa perte de 4,9 milliards d’euros, la Société Générale avait dénoncé « une fraude exceptionnelle », et désigné immédiatement un coupable : Jérôme Kerviel. Au risque d’aller « peut-être trop loin », estime Didier Heiderich :

« Ils nous ont raconté une belle histoire. C’est ce que la presse et le public attendent. Ils ont fait en sorte qu’on parle d’une ’affaire Kerviel’ et pas d’une ’affaire Société Générale’. Mais on peut pas se limiter à ça : Kerviel est devenu un héros des temps modernes. »

La Caisse d’Epargne, elle, a visé plus haut. Réaction d’un de nos riverains, Adaunis : « Il serait effectivement invraisemblable qu’on ’épargne’ ce directeur financier ! »

Mais le plus dur reste à faire : sauver l’image très particulière de la Caisse d’Epargne, symbole d’épargne populaire et de gestion prudente. Didier Heiderich résume l’enjeu :

« La Caisse d’Epargne fait preuve d’une certaine transparence : on a joué et on a fait une erreur. Ça peut leur être pardonné, mais jouer en Bourse est assez éloigné de leur image. Ils risquent de passer pour une banque comme les autres, et plus pour l’Ecureuil. »


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  • yamato
    • Posté à 23h11 le 17/10/2008
    • Internaute 21748

    Le pire, humain, c’est que celles qui y ont mis le doigt (et plus si affinités) ne peuvent plus s’en tirer sans casse.

    Il faut s’attendre à quelques autres « incidents » de ce type au fur et à mesure que des positions se débouclerons.

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 13h22 le 18/10/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    méfions nous des chiffres des banquiers.. 600 avoués ne sont peut-être pas 600 réels...

  • Mr_Quiconque
    • Posté à 23h38 le 17/10/2008
    • Internaute 53003

    Lagarde déclare être frustée et découragée, pas en raison des pertes, je n’y crois pas, c’est avant tout parce que cela ruine la communication du gouvernement qui tente de rassurer les français.

    C’est nous qui sommes au chômage, c’est nous qui en pâtissons, aux premiers rangs des victimes les plus démunis.

    Les pouvoirs politiques ont votés les réformes favorisant l’hémorragie financière, ils sont incapables de la contenir, qu’ils gardent leurs aveux d’impuissance et dépit feints pour se dédouaner. Ils ont participé et continuent de participer à cette débacle.

    Les garanties récemment mis en place ne sont qu’une mesure pour gagner du temps, bien entendu les dominos continuent de tomber. Les pires répercussions de cette crise sont encore devant nous, nous venons juste d’amorcer le plongeon.

    Consultez ce lien contenant un extrait des prévisions d’un think tank qui depuis 2 ans sont assez lucides, si leur scénario ce confirme, ça ne va pas être beau dans les mois et années à venir :
    Lien ! -Alerte-Crise-Systemique-Globale-Ete-2009-Cessation-de-paiement-du-gouvernement-americain_a2240.html ? PHPSESSID=f114ac327d3ab641474c5868679aa47e

  • Arles Tabet
    • Posté à 00h16 le 18/10/2008
    • Internaute 9214

    Ce Didier Heiderich est quand même d’assez mauvaise foi en laissant supposer que ce qui est arrivé est analogue à ce qui s’est passé à la SG. Ici les traders n’ont pas enregistré de fausses transactions pendant des mois pour masquer leur position et menti à chaque question qu’on leur posait, ils ont manifestement informé tout de suite leur hiérarchie.
    Ils ont fait une énorme erreur, ça c’est sûr, mais il semble qu’ils aient été juste incompétents et pas malhonnêtes. Comme le trader de Calyon d’ailleurs il y a quelques mois, il me semble.
    Si tous les gens qui font une erreur dans leur boulot se faisaient lyncher en place publique ou envoyer en prison, je ne connais pas grand monde qui accepterait de bosser, le risque de perdre son boulot pour faute grave est suffisant, il me semble...

    • kevangel
      kevangel répond à Arles Tabet
      Chercheur
      • Posté à 12h18 le 18/10/2008
      • Expert 24356
        Chercheur

      Moi je veux bien me faire lyncher en place publique si on m’offre un salaire de 100 000€ par mois comme les traders. On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre... Enfin j’espère qu’on ne pourra bientôt plus !

  • Jaùsep
    • Posté à 00h31 le 18/10/2008
    • Internaute 37396

    Comparer l’évènement Caisse d’Epargne et Société Générale uniquement sur les sommes mises en jeu et sur la gestion de l’annonce, me paraît insuffisant.

    Lors du problème SG et Kerviel, l’ambiance de crise n’était pas encore là.
    Actuellement, face à la crise, tous les secteurs sont touchés. L’emploi, les marchés, les finances des entreprises. Nous sommes dans une logique de récession.
    Que penserait la population, si demain la Caisse d’Epargne demandait un plan de financement public !

    Imaginez, puisque vous en parlez, qu’un accident nucléaire ait affecté le parc électronucléaire français les mois qui ont suivi la catastrophe de la centrale de Tchernobyl…
    Et ceci par faute humaine comme ce fût le cas en Ukraine. Je crois qu’il y aurait eu beaucoup plus de défiance de la part du public concernant les choix de ce type d’énergie. Sûrement même que cela signait l’arrêt définitif du parc français.
    De plus, la différence qu’il existe entre un incident et un accident dans le nucléaire,
    C’est que dans un incident l’installation est toujours ramenée dans un état sûr et sans dommages dès que les automatismes ou les procédures de conduite ont été appliquées.
    Lors d’un accident, tout est mis en œuvre pour limiter les conséquences de la contamination, interne au site ou externe au site avec possibilité d’évacuation des populations. L’installation est définitivement affectée par l’évènement et ne peut redémarrer.
    En ce qui concerne la caisse d’épargne je verrais effectivement le terme d’incident, tant que les sommes concernées font partie des fonds propres de la banque et ne remettent pas en cause le fonctionnement des comptes des particuliers.

    Les politiques décident de renflouer les banques avec la manne publique. D’ailleurs, vous le dites vous-même :
    « Quand le gouvernement annonce un plan de 360 milliards d’euros en soutien aux banques, que représente une perte de 600 millions ? »
    Sachez que le gouvernement c’est l’ensemble de la France, en tous cas en ce qui concerne l’argent mis sur le tapis.

    Que des traders puissent encore boursicoter de manière inconsidérée et perdre de telles sommes est complètement déraisonnable. Cela prouve qu’aucun retour d’expérience n’a été fait.
    De plus, la caisse d’épargne n’est pas une structure orientée traditionnellement vers les marchés boursiers mais plutôt une banque gérant une épargne populaire, sans risque.

    En ce qui concerne la gestion de la crise de la Société Générale, il est faux de dire qu’elle n’a eu de conséquence qu’envers Jérôme Kerviel. Daniel Bouton a proposé de rendre son mandat à deux reprises. Cela a été refusé par le CA. Je trouve cela normal. Il ne manquerait plus que ça, que le capitaine quitte le navire le premier, dès que l’avarie apparaît.

    Je pense que de nombreux français vont désespérer si l’on ne parvient pas à réguler et moraliser la gestion financière !

    • Humain
      Humain répond à Jaùsep
      • Posté à 12h33 le 18/10/2008
      • Internaute 21387

      Détrompez vous...

      Dès janvier 2008, à l’époque de Kerviel les Anglais étaient en trains de nationaliser la banque Northern rock !

      Tout le monde était déjà au courant...de cette crie.

  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 03h28 le 18/10/2008
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    Sur ce coup, la Caisse d’Epargne joue la candeur et court-circuite effectivement les suspicions. On se gausse de l’incompetence avouee mais on ne cherche pas une action malveillante.

    Notons toutefois que seule cette banque, par son positionnement, peut se permettre une telle posture. Cela conforte son image d’agneau dans un monde de loups, de petit poucet franco-francais perdu dans l’Amazonie.

    Si c’etait BNP Paribas, le coup allait tomber a plat. Et on reparlerait du syndrome BNP de Noah a ballancer des balles dorees dans le decor.

    Ceci dit, a l’etranger, notre equipe de France de la Banque commence a faire autant marrer que celle de Domenech (Lien )

    PS : un bonus a Chimulus et ses traders indigestes

  • miresa
    • Posté à 04h18 le 18/10/2008
    • Internaute 23506

    la Caisse d’épargne perd ...et les autres combien ont ils gagné ? ? ? Déjà ces 300 millions plus le reste ...car lorsque la bourse fluctue de 10% c’est tout benef pour les courtiers ( les charges de transaction) et pour ceux qui ont misé dans le bon sens.
    je l’ai déjà fait remarquer ici , les petits qui sont à la Caisse d’épargne font les perdants , les gros riches gagnent encore et encore

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 08h17 le 18/10/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    BOUCS ÉMISSAIRES

    Oui, haro sur les vilains traders ! Mais j’ai juste deux questions :

    1/ Par qui et pourquoi ils étaient engagés et payés, ces traders ?

    2/ Qui les a envoyés dans la pétaudière boursière ce jour-là ?

    • Thucydide
      Thucydide répond à Le Yéti
      Que survive la Démocratie en (...)
      • Posté à 14h56 le 18/10/2008
      • Internaute 6396
        Que survive la Démocratie en (...)

      Bonne questions, merci de l’avoir posée...

      [...] [...] [...] [...] [...] [...] [...] [...] [...] [...]

      C’était quoi, déjà, la question ?

  • Pépé61
    Pépé61
    Enterré vivant
    • Posté à 08h25 le 18/10/2008
    • Internaute 31199
      Enterré vivant

    Bof, un peu plus que ce qu’on va donner à Tapie. Après avoir renfloué le Crédit Lyonnais grâce à nos impôts. Que l’on a privatisé quand il allait mieux.
    On devrait profiter des 360 milliards pour nationaliser les autoroutes qui étaient presque amorties. Avec les tarifs pondus par les nouveaux proprios, il y a un peu de fric à se faire, mais en prenant toujours dans les mêmes poches : les nôtres.
    Retournez le problème dans tous les sens et essayez de deviner qui va payer en fin de compte. Si vous ne trouvez pas, demandez conseil à un spécialiste de l’économie. Evitez de prendre ceux qui voyaient le baril de pétrole à 3 dollars en fin d’année.

    • Le Yéti
      Le Yéti répond à Pépé61
      yetiblog.org
      • Posté à 09h37 le 18/10/2008
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      @ Pépé61

      Personne ne va payer, Pépé. Avec quoi, veux-tu que les « contribuables » paient ? Tous ces millions, ces milliards qui sortent de leurs chapeaux en panique, aussitôt emportés par les vents de leur imbécilité.

      Personne ne va payer, parce que plus personne n’aura les moyens de le faire. Dans les semaines qui viennent, la machine économique va s’enrayer et caler. Mi 2009 au plus tard, c’est bouclé. Les entreprises, mais aussi les municipalités (regarde Lien), l’État lui-même.

      Oui, même les États peuvent se retrouver un jour en cessation de paiement. Demande donc aux « riches » Islandais.

      Tiens, je vais même te dire un autre truc. À supposer que les milliards de milliards planqués dans les paradis fiscaux ressortent comme par miracle sur le devant de la scène., eh bien, ça ne suffirait même pas à faire repartir le tacot économique. Trop pourri. Ça veut dire quoi, si leurs milliards ne servent à rien ? Ça veut dire que leurs milliards ne valent plus un radis. Et leurs milliards, c’était justement tout le pouvoir de ces enfoirés.

      Allez, pépé, assieds-toi sur ta chaise, peinard. Je te parie qu’on va assister à un naufrage grandiose. Bon w.e. à toi (et à tous les autres).

    • Thucydide
      Thucydide répond à Pépé61
      Que survive la Démocratie en (...)
      • Posté à 15h02 le 18/10/2008
      • Internaute 6396
        Que survive la Démocratie en (...)

      Pépé61, on ne peut pas toucher aux autoroutes, puisque l’État les a bradées pour régler sa dette vis-à-vis de la Sécurité Sociale.

      Ou alors on doit se remettre à boucher ce sacré fichu nom de nom de bon sang de bonsoir de trou.

      Ce serait dommage, on n’en entendait plus beaucoup parler.

  • Thucydide
    Thucydide
    Que survive la Démocratie en (...)
    • Posté à 15h08 le 18/10/2008
    • Internaute 6396
      Que survive la Démocratie en (...)

    Cette affaire est une véritable honte

    Pour la banque, qui après 1 mois de dénonciations en rafale de l’aventurisme financier, une crise de confiance des déposants et des pages de grandes considérations ronflantes sur les banques de dépôt...
    ’profite’ du marasme financier qui menace l’économie et justifie de grandiloquentes et terrifiques menaces pour se lancer dans une spéculation pur jus !

    Pour ses traders qui, au moment où tout s’effondre et où il n’y a rien de plus facile —pour qui a la chance rare de disposer des liquidités nécessaires—, de faire des placements juteux (Cf Buffet)...
    se plantent comme des minables en 48 h.

    Pour une banque baptisée Caisse d’Épargne...
    de disposer éhontément des Livrets A pour jouer en Bourse.
    Il n’y aurait jamais dû y avoir de traders dans cette banque de dépôts par excellence. On ne les emmerde pas, SVP, on tire à vu sur ceux qui les ont mis là.

    Pour l’État qui, en son temps,...
    a décidé de détruire la vocation même de l’épargne populaire en retirant de la Caisse des Dépôts et Consignations la manne de cette épargne qui servait à créer des richesses et des logements sociaux

    Pour les politiciens qui, sauf erreur, se sont succédés à la tête de l’État et ont donc élaboré et ordonné ses décisions,...
    de faire des mines de circonstance pour éviter la raclée qu’ils méritent après les conneries qu’ils ont faites.

    Christine Lagarde, Sarkozy et les autres n’ont rien à dire.
    Ils ont tout fait pour que la Caisse d’épargne ne soit plus sous contrôle,
    ils ont eux-mêmes saboté sa fonction essentielle pour les petites gens.

    par paresse, incompétence, bêtise, aimantation des profits et fuite des responsabilités, ils se sont soigneusement dégagés de tous moyens de contrôle et d’action laissant ces occupations vulgaires à des administrations non-élues autant qu’inaccessibles.

    Vis-à-vis de la banque, une mass-action aurait été bienvenue si ç’avait été possible.
    Vis-à-vis des politiciens, je n’ose pas imaginer ce que pourrait être une mass-action

    Réédition après remise en forme et correction d’or tau graffe

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 08h26 le 18/10/2008
    • Internaute 53186
      inconsolable

    La bonne question !

    La réaction des politiques, face à cet aléa boursier en dit long sur soit l’hypocrisie, soit la candeur de nos responsables.

    Après plusieurs décennies de dérèglementation, de destruction de la solidarité nationale, de mise sur tous les vertueux marchés de toutes les misères du monde, hébergements, retraites, maladie, dettes, épargne, famines, pollution, bientôt enseignement, déjà recherche, après des discours insensés sur les justes rémunérations des investisseurs qui prennent des risques financiers considérables, on s’aperçoit qu’un zinzin s’il ne pratique pas le délit d’initié, peu perdre de l’argent.

    Lien aurait dûe leur mettre la puce à l’oreille, à nos politiques, mais ils étaient trop occupé à ne pas réfléchir, et à imposer le dogme, pour ne pas y prêter attention.

    La bonne question, c’est : pendant encore combien de temps les zinzins vont encore perturber l’activité des marchés, en pratiquant le détournement de plus values.

  • sinclair
    • Posté à 08h27 le 18/10/2008
    • Internaute 2580

    Bien sur que la spéculation continue oui alors il faut avoir des peaux de saucissons devant le yeux. Seule chose étonnante c’est qu’il l’aient avoues spontanément « à priori » ou écran de fumée pour cacher pire ? .
    Sachons tout de même que malgré les serments de lois encadrant le tout, rien n’est fait. La pratique de la vente a découvert est même remise en route.
    Le pétrole après avoir monte sans vraiment de raisons justifiant l’écart de prix baisse de même. Les raison invoques dans le deux cas ne tiennent pas la route.
    Même chose pour le prix des céréales. Seul la spéculation explique ces écarts considérable. Si l’on avait un doute ?

  • Terces
    Terces
    x
    • Posté à 08h28 le 18/10/2008
    • Internaute 53031
      x

    Bonjour,
    Marché à sommes nulles.... 1 perdant = 1 gagnant ?
    Qui a récupéré les 600 millions ?
    Qui a récupéré les 5 milliards ?
    Bonne journée.

  • Bon Scott
    • Posté à 08h50 le 18/10/2008
    • Internaute 24531

    J’ai un membre de famille, qui travaille au « crédit qui bricole », chaque mois, son objectif donné par sa hiérarchie , est d’ouvrir 130 nouveaux comptes, PEA, Assurance-vie, PEL, LivretA, etc .... Je pense, que ces traders ont continué à jouer sur les dérivés actions, parce que leurs objectifs les ont contraints au détriment d’une « déontologie », qui n’existe pas dans le milieu de la banque, objectif : faire du fric, du fric et du fric

  • Carmagnole
    Carmagnole
    retraité de l'Education (...)
    • Posté à 09h03 le 18/10/2008
    • Internaute 44234
      retraité de l'Education (...)

    Dans un premier temps on se dit, ces traders sont vraiment des sa... ! puis la réflexion venant...mais au fond ne sont ils pas recrutés et payés pour cela ? La spéculation n’est-elle pas la nature profonde du système ? Mais alors...n’assiste t-on pas à une opération « bouc émissaire » afin de protéger et le système et les vrais bénéficiaires,les classes possédantes ? Et pendant que le « bon peuple » vitupère contre ces traders la spéculation bat son plein ! ! ! Rien n’ a changé ! Le système poursuit sa route pour nous mener droit dans le mur ! ! !
    Ouvrons les yeux sur les vrais responsables de cette crise ! Les traders ne sont qu’un petit maillon dans le système qui peuvent être « jetés et remplacés » ( bien sûr je ne pleure pas sur leur sort,ce ne sont pas des smicards !) sans dommage pour son fonctionnement.
    Ne nous trompons pas de cible ! ! !

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 09h09 le 18/10/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Ca fait la « noisette » à combien d’euros... ? !

    Lien

  • alain69
    • Posté à 09h11 le 18/10/2008
    • Internaute 21342

    Résumons : ils ont spéculé et ils ont perdu. S’ils avaient gagné, personne ne l’aurait su, et ils auraient touché de belles primes en fin d’année, avec les félicitations de la Direction (avec un grand D). Nous atteignons les sommets de l’hypocrisie.
    La question posée est : est-ce le rôle d’une banque de spéculer avec les fonds qui lui sont confiés ? Je pense que non., mais depuis des années, les actionnaires en veulent toujours plus, et en premier lieu les fonds de pension, car il faut bien payer les retraites le l’oncle Sam. Et si les résultats sont insuffisants, les fonds de pension vendent le titre et contribuent à la perte de valeur en bourse.
    Alors les banques utilisent tous les moyens, y compris la spéculation au risque de perdre, pour afficher les meilleures rentabilités.
    Une solution serait de réglementer les opérations spéculatives faites par les banques pour leur propre compte, et ceci au niveau mondial, autant dire une utopie.
    En attendant, cet « incident » influe sur le ratio « tiers-one » de la banque et par ricochet sur la quantité de crédits qu’elle peut distribuer.
    Il ne faut donc pas minimiser cet « incident ».

  • azerty69
    azerty69
    ExecutieveBranleur
    • Posté à 09h22 le 18/10/2008
    • Internaute 42089
      ExecutieveBranleur

    L’argent n’est pas perdu pour tout le monde.
    En temps de crise, pendant que les gogos espèrent un monde nouveau (et pire ? ?), des anciennes fortunes disparaissent ...et de nouvelles fortunes se préparent.

  • ripley
    • Posté à 09h22 le 18/10/2008
    • Internaute 30450

    Christine Lagarde peut jouer les pucelles effarouchées, ça fait quelques jours que le message à propos de la crise et de la bourse, c’est « Pas de panique, du sang froid, ce sont des pertes virtuelles, et tous les bons savent qu’on achéte quand ça baisse ».
    Les traders de la CE ont essayé de faire un coup, et se sont plantés.

    Par contre, je suis perplexe sur l’origine des fonds. Et c’est là qu’on nous laisse dans un épais nuage de fumeuses explications. Ce ne serait pas l’argent des déposants, qui lui serait en parfaite sécurité, et disponible pour être « mobilisé » ( ?) afin d’aider à relancer la machine économique, et notament la construction.

    Quand le moment sera venu de dépenser cet argent, il faudra bien le sortir de quelque part. Est-ce que ce sera de beaucoup de petites tirelires, ou bien ira-t-on le chercher dans les poches bien remplies de quelques heureux spéculateurs, assis sur leurs gros tas, et espérant bien continuer à prospérer sur le travail des autres ?

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 09h40 le 18/10/2008
    • Internaute 29846
      menuisier

    Est-on bien certain de la manière dont ces 600 millions ont été perdus ?

    Depuis deux semaines, le Canard parle de la nécessité pour la Cd’E de trouver des fonds, il y a quelque jours elle portait plainte contre Médiapart (Lien)....

    Est -ce qu’ils n’auraient pas préféré avouer un « incident » qui a l’avantage de ressembler à quelque chose de circonscrit en volume et en temps, plutôt que de reconnaitre avoir fait comme les autres et être structurellement dans la merde ?

  • N.MARECHAL
    • Posté à 10h31 le 18/10/2008
    • Internaute 9175

    Tout cela nous démontre que la seule banque qui soit sérieuse n’existe pas encore.

    Il y a encore quelques jours, on nous disait que cette banque là, c’est du béton ! Comprendre qu’à coté, les autres enseignes étaient limite pas claires...

    Bref, vol à vu dans un épais brouillard quelques part juste au-dessus des massifs montagneux.

  • Terces
    Terces
    x
    • Posté à 10h36 le 18/10/2008
    • Internaute 53031
      x

    Sur 100 euros mis sur un compte... 10 sont conservés et 90 placés. ( ce qui explique que si tous les clients récupèrent les argent... les banques explosent ).
    Les banques « jouent » avec notre argent et osent nous faire payer des frais pour entretien du compte ou des agios ! ! ! !
    Jouer... Parier... Spéculer... Paradis fiscaux... Parachutes dorés pour incompétents...etc..
    Bon appétit Messieurs ...

    • Mr_Quiconque
      Mr_Quiconque répond à Terces
      • Posté à 14h43 le 18/10/2008
      • Internaute 53003

      Il me semble surtout qu’une banque dispose déjà d’un fond propre à la banque centrale. Les propriétaires déposent une mise de départ de 100€. Ils sont dès lors autorisés à accorder des crédits pour une valeur totale de 900€. Ces 900€ sont juste une ligne de crédit.
      Si vous empruntez 200€ pour acheter une niche à votre chien, le vendeur de la niche se retrouve avec 200€ qu’il peut déposer dans sa banque et qui autorise celle-ci à accorder des crédits, en multipliant toujours la masse monétaire en circulation.
      La banque touche bien entendu des intérêts sonnants et trébuchants en contrepartie du prêt accordé en monnaie de singe.

  • Kamikanaze
    Kamikanaze
    Bombe virtuelle
    • Posté à 11h11 le 18/10/2008
    • Internaute 56132
      Bombe virtuelle

    Et on ne va même plus avoir le loto pour rêver de se faire une « santé financière »...
    Notre vie ne sera plus que cauchemars.
    Les traders ont dû essayer de faire un « gros coup » comme Kerviel : et qui va encore payer ? ? ? ?

  • libalise
    libalise
    Travailleur indépendant
    • Posté à 11h22 le 18/10/2008
    • Internaute 55384
      Travailleur indépendant

    et si les 600 millions de pertes avoués n’étaient qu’une annonce de diversion pour cacher des pertes bien plus colossales ? ? ! !

    et si d’autres banques avaient joué de la même manière et n’avaient pas encore avoué leurs pertes au grand jour ? ? ! ! !

    et si tout simplement on nous prenait pour des cons ? ? ! !

    et si le monde capitaliste finissait par nous exploser à la gueule ? ? ! !

    j’ai envie de me casser loin sur une île, avec ma femme et ma fille, sans fric, sans TV, sans internet, ... et surtout sans hommes, pas vous ? ?

  • BILBO07
    BILBO07
    observateur engagé
    • Posté à 12h03 le 18/10/2008
    • Internaute 55801
      observateur engagé

    Je ne comprends pas bien toutes ces émotions, je dirai même ces inquiétudes...car un certain Lavoisier a démontré que « rien ne se perd rien ne se créet ..tout se transforme » et en l’occurence en économie et ici la Bourse même si c’ est un lieu où l’on joue pour gagner ...il faut bien qu’il y ait des perdants pour qu’il y ait des gagnants...Non ? ? ?
    Bon bien sûr on préfère toujours être du côté des gagnants !

    Mais à votre avis la richesse de pays occidentaux, la vôtre la mienne, celle de la caisse d’Epargne...elle vient d’où ? vous croyez vraiment que ça vient de notre sueur, de notre mérite, d’avoir fait des études, d’une plus-value logique, etc... ? ? ?
    « Perdre ou gagner » que ce soit 1000 € ou 600 millions c’est exactement le même jeu ! ! ! et rassurez -vous ça reste toujours entre nous...car les gens qui ont gagné 600 millions vont bien acheter au moins un yatch qui fera travailler les ouvriers des de ces chantiers...Sauf qu’on ira jamais sur ce yatch mais qu’on pourra gràace à ce travail acheter un autre nouveau produit grace à nos ...« économies » occidentales...
    Mais la frustration n’est pas forcément vertueuse !

    C’est juste ma façon de voir aussi les choses

  • vero87
    • Posté à 12h18 le 18/10/2008
    • Internaute 40938

    vu comme ça tout baigne donc ! !
    mais qui peut réagir vraiment , et contrer ces orgies de fric ?
    bien que les politiques clament des « JE n’admettrai pas .... JE fais mettre en place .....J’EXIGE ..... » etc etc ils n’ont aucun pouvoir !
    le seul qui leur reste , c’est un discours démago pour faire croire qu’ils sont influents et continuer à bercer d’illusions le « peuple » entubé de tous côtés ......... on entend plus que ça ! ! ! ! !

  • Humain
    • Posté à 12h34 le 18/10/2008
    • Internaute 21387

    Et notre Chtistine Lagarde qui joue les effarées ! !

    Avant ce nous dire qu’elle va puiser dans nos poches.

    • Mr_Quiconque
      Mr_Quiconque répond à Humain
      • Posté à 15h31 le 18/10/2008
      • Internaute 53003

      Madame Lagarde écoeurée.

      « Oh je suis désolé, c’est horrible, je m’ecoeure moi même, je ne suis pas la méchante cruella mais contre ma volonté croyez-le il va tout de même falloir que l’on vous saigne encore un peu plus...comme des gorets ». « Si on ne le fait pas on va tous mourir (enfin surtout vous yark yark), nous sommes vraiment désolé, ça m’arrache le coeur de vous trancher un peu plus vos petites carotides palpitantes »

      Et comme elle savait que la crise nous arrivait droit dessus, avant de nous l’avouer en criant au feu : « Tiens mon Nanard Tapioca, voilà ton fric accordé par le tribunal arbitral, maintenant tu nous fous la paix, tu files en vitesse on te couvre, et tiens le tribunal arbitral, voila tes 10% de commission ».

      Elle est belle la république ! Et ils veulent nous fourguer une europe sur le même modèle ! ? !

      « En contrepartie, juré-craché, on va moraliser tout ça et demander à nos amis vendeurs de béton, de canons et patrons du CAC40 d’être moins gourmands dès que nous les croiserons au fouquet’s ou sur leurs yachts, enfin dès qu’ils auront acheté leurs nouveaux yachts un peu plus grands que les anciens »

      Roule ma poule, on a des petits gorets tremblant de peur pour engraisser les loups. C’est tellement simple.

  • thierry reboud
    • Posté à 13h04 le 18/10/2008
    • Internaute 20923

    Le plus beau, c’est que si les mêmes petits cons de trèdeurzes avaient gagné le gros lot, tout le monde hurlerait au génie.

  • reveric
    reveric
    Rillard
    • Posté à 13h56 le 18/10/2008
    • Internaute 31706
      Rillard

    .. et vive le Canard Enchaînée !

  • Rubus
    Rubus
    homme des bois
    • Posté à 14h46 le 18/10/2008
    • Internaute 49893
      homme des bois

    Les dirigeants de la caisse d’épargne seraient victimes de 3 pauvres types qui ont joué et perdu ? difficile à avaller !

    Et si l’écureil avait perdu tellement de noisettes qu’il serait prêt à prendre tous les risques pour se refaire ?

  • Yfig
    Yfig
    Poète sans illusions j'écris (...)
    • Posté à 14h49 le 18/10/2008
    • Internaute 41364
      Poète sans illusions j'écris (...)

    Le 6 octobre, justement, j’écrivais, souvenez-vous :
    Il y a en fait deux capitalisme :
    Le capitalisme créatif, productif et honnête … celui dont tout le monde rêve et qui permet à tous d’évoluer et d’améliorer ses conditions de vie, d’avoir des projets, des ambitions, des enfants plein d’avenir radieux …..

    Et le capitalisme des voyous, des bandits, des truands, ceux qui s’en branlent des autres et ne pensent qu’à leur gueule à eux, à leurs petits profits personnels et sont prêts à balancer leurs ordures radioactives près des cases des nègres sans défense (d’ivoire) au Sénégal ou en côte d’ivoire (d’éléphants) ….. vous voyez, ces types avec des Ray Bann et des yachts blancs sur la mer bleue sous le soleil …..

    Souvenez-vous de l’exemple (dont au sujet duquel je vous narrais les aventures) de Tapie qui rachetait des boîtes en faillite pour un euro, virait les employés et revendait les actifs ….. avant de fermer définitivement ….

    A la lumière de mes explications, vous comprenez mieux pourquoi le capitalisme a ABSOLUMENT besoin d’être régulé, contrôlé, MORALISé !

    Mais à la SG, ils ne doivent pas lire mon blog !

    Je vous avais promis de vous donner des recettes sûres pour stopper la crise et même, faire renaître l’économie de ses cendres …..
    Mais, il faut d’abord reconstruire le domaine politique.

    Voyons quel est l’état des lieux ?

    Message censuré sur le blog de Mélenchon :
    Tiens ! ! ! ! !

    surprise ! ! ! !

    DSK est mis en examen pour abus de pouvoirs ..... par les américains .....
    chassez le naturel, il revient au galop ! ! ! ! ! !

    DSK, le prince des voleurs sans Ali Baba ..... les babas, c’est nous !

    Madame Lagarde joue les « sainte Nitouche’ ! ! !
    “oh ! que je suis surprise et choquée de ces vilains traders des caisses à écureuils ...d’ailleurs, je vais envoyer mes experts pour leur voler dans les poils !”

    La crise est en marche depuis plus d’un an et les politiques, sans aucune exception, sont ’surpris’ !
    Certains sont même scandalisés .... les mêmes qui ont participé dans des gouvernements socialistes à l’expansion des systèmes spéculatifs ... suivez mon regard !
    Et Lagarde, bon dieu de bordel, elle est ministre de l’économie ou téléspectatrice honoraire ?
    Comment peut-elle encore être en place après avoir laissé faire tant de conneries et pris des positions “envenimantes’ tout en affichant un optimisme bobo !
    Ne pas affoler les citoyens, éviter à tout prix qu’ils se précipitent en masse retirer leur argent des banques …..
    Mais je rigole, je me marre ….. les citoyens sont tous endettés, leur pouvoir d’achat n’est pas meilleur que celui des Chinois, la mondialisation nous a tous rendus esclaves des systèmes financiers et on a peur de nous affoler ! ! ! ! !

    Je vais vous dire, moi, ce qui va nous affoler …. Ce de voir que tout continue comme si de rien n’était et je suis de l’avis de FR …. Ça va péter grave et au lieu des aristos, c’est les politiciens qu’on va pendouiller ! ! ! ! !

    Qu’il fait bon vivre dans une démocratie !

    Sarkozy, à la télé, promet une moralisation des marchés …. Il va demander conseils à qui ? DSK ?
    DSK vient, d’après mes sources sûres, de postuler à la direction de la caisse à écureuils … il promet de se taper la femme de ménage !

    Lien

  • cat le vieil
    cat le vieil
    retraité
    • Posté à 14h52 le 18/10/2008
    • Internaute 56278
      retraité

    Sur l’ensemble des blogs, les réactions à l’information du jour sur la caisse d’épargne sont en effet beaucoup plus violentes et beaucoup plus unanimes que celles constatées pour l’affaire Société générale où, dans un premier temps, le public a cru à une escroquerie et vu la banque en victime (peut-être pas si innocente, mais en victime).
    Le contexte général a certes un peu changé, c’est un euphémisme.
    Mais il est vrai aussi que depuis 200 ans (mais en réalité jusqu’en 1978 seulement), les Caisses d’épargne étaient le refuge des économies des petites gens contre les ravages du Laisser-faire, revenu en force aujourd’hui et aggravé par l’américanisation de la finance mondiale.
    On regrette simplement d’entendre au niveau des pouvoirs publics les mêmes incantations dans les deux affaires, alors que le pouvoir de tutelle a l’autorité pour prononcer elle-même les interdictions professionnelles encourues. Vis-à-vis du directeur des caisses d’épargne, non pour avoir perdu, mais pour avoir joué. Une telle mesure, certes infamante, aurait le mérite de remettre les pendules à l’heure pour toute la profession et contribuerait ainsi certainement à l’efficacité pas encore acquise du plan de sauvetage en cours.
    Un retour des caisses d’épargne à l’esprit de leurs statuts de 1978 serait aussi un message fort dans le cadre de la refondation projetée des institutions financières.

  • Rubus
    Rubus
    homme des bois
    • Posté à 14h57 le 18/10/2008
    • Internaute 49893
      homme des bois

    désolé pour la faute à avaler ; c’est parti trop vite

  • Zicatela
    • Posté à 15h05 le 18/10/2008
    • Internaute 30672

    Il y a quelques mois, j’ai décidé de quitter ma banque (Crédit du Nord) dont les frais me paraissaient scandaleusement élevés.
    J’ai mis mes noisettes chez L’Ecureuil, ayant stupidement en tête l’image d’une banque prudente, pépère et sans risques !
    Puisque même l’Ecureuil est devenu fou, où doit-on aller pour ne pas se faire plumer ? BNP ? Crédit Mutuel ? HSBC ? Et où trouver le meilleur compte à terme ?

  • djndj
    djndj
    Analyste forex
    • Posté à 15h14 le 18/10/2008
    • Internaute 56280
      Analyste forex

    D’une part kerviel ne peut pas avoir agit seul car sur le desk seul les props traders peuvent agir plus ou moins seul et ce n’était pas la situation de kerviel.
    Par ailleurs l’affaire écureuil soulève la volonté des banques françaises de prendre des positions sur des produits structurés trés complexe, qui sont tout de même à l’origine de la crise. Qui nous dit que les produits « toxiques » ont été totalement évacués ? Le contenu des dérivés est il épuré ? ? ? Pourtant il est évident que les modèles mathématiques n’ont pas leurs place dans une tel actualité macro économique. Faire confiane aux math actuellement c’est rechercher des pertes !
    Les banques française viennent pourtant de réaliser, ou peut être pas, que leur politique de recrutement de mathématicien issuent des meilleurs formations n’est pas un idéal. Certes l’analyse technique est importante, mais la bourse est avant tout de la vente et ne peut donc se prévoir totalement par des modèles.
    Or tout boursicoteurs de base sait qu’actuellement pour espérer des gains à court terme il vaut mieux faire confiance aux aspects fondamentaux et se positionner sur des valeurs refuge tel que certaines devises, ou se positionner à long terme sur certaines valeurs mobilières.

  • djndj
    djndj
    Analyste forex
    • Posté à 16h37 le 18/10/2008
    • Internaute 56280
      Analyste forex

    Au delà des pertes bancaires, un élément fondamental doit être souligné, à savoir : quel est la place du crédit dans nos sociétés ?

    Les crédits qui se sont fortement développés dans un but primaire d’intérêt général et ainsi comme soutien à l’économie, connaissent aujourd’hui leurs limites. En effet, il semble que l’intérêt général soit strictement dépendant de l’essor du crédit. Ce dernier se trouve partout, dans tout projet et chez tout le monde. Rien ne se réalise sans crédit !
    A croire que le système lui même n’existe que par le crédit. Cette volonté du tout crédit à engendré des abérrations, tel que le surendettement ou les prêts sur plus de 15 ans pour un ménage. Or le capitalisme lui même incite à la consommation afin de réaliser le cercle vertueux : la consommation entraîne la production qui elle crée de la richesse donc des salaires qui eux permettent enfin une consommation modérée...
    Comment un ménage peut il consommer alors qu’il est tenu à la gorge par un crédit de longue durée ?
    La solution des banques : crédits supplémentaire et taux d’endettement pulvérisé ! Mais pas de risque pour la solvabilité de la banque qui elle a su se couvrir, les super mathématiciens vont faire de la dette client un merveilleux produit structuré à « refourguer » sur les places boursières ! Et la suite on peut la voire actuellement $$$
    Ainsi le formidable cercle vertueux du capitalisme se transforme en un formidable cercle vicieux affectant chaque niveaux de l’économie et même les banques dépassées par leurs propres modèles. Cela génère ainsi une perte généralisée de la confiance qui amplifie la crise : « peur du banquier » ; « peur du client » ; « peur de l’avenir »
     ! POSEZ DONC DES LIMITES SERIEUSES AU SYSTEME DU CREDIT ! OU ARRETEZ LES ! ET VIVE LA MODERATION !

  • djndj
    djndj
    Analyste forex
    • Posté à 16h47 le 18/10/2008
    • Internaute 56280
      Analyste forex

    LES FAUTES SONT VOLONTAIRES DANS MES COMMENTAIRES.
    IL FAUT BIEN QU IL EST QUELQUE CHOSE A REDIRE DE MES COMMENTAIRES !

    ...lol...

  • ParMontsEt ParMots
    • Posté à 18h46 le 18/10/2008
    • Internaute 24245

    Quand même, quand on calcule on se dit que 600 millions d’euros ça représente 4000 appartements à 150.000 euros (une moyenne pour un appartement en province).
    Vous imaginez ?
    Au lieu de brasser du vent, la CE aurait pu payer 4000 logements à 16000 personnes (une famille moyenne comprend 4 personnes) et leur éviter de prendre des crédits sur 20 ou 30 ans.

  • vol19
    • Posté à 20h58 le 18/10/2008
    • Internaute 13492

    Dans les ordres de grandeurs actuels, 600 millions de pertes, relève du « perd petit », (on dit bien « gagne petit »)... bande de minables...
    Ah, les gentilles banques mutualistes... qui ont vendu aussi des prêts vicieux aux collectivités territoriales.
    D’ailleurs, on se sera jamais... le Canard avait annoncé une perte la semaine dernière, qui fût aussitôt déniée. Une manière de sauver la face ? ... Qui sait ?
    Assez amusant d’entendre dans un reportage radio, les gentils clients défendre leur gentille banque. Ah, « le syndrôme de Stockolm », Ah le consentement...
    Et la « Matmut » avec sa pub à la « Dupont Dupont », obscessionnels, radins, style « bon père de famille » qui et fricote avec les « hedges funds » (dans les paradis fiscaux)... Voilà une com congruente avec les pratiques, si l’on peut dire... des « perd petit » encore... des minables...dans une époque minable !

  • djndj
    djndj
    Analyste forex
    • Posté à 21h08 le 18/10/2008
    • Internaute 56280
      Analyste forex

    En effet , ParMontsEt ParMots a bien raison et si l’on pousse le calcul sachant que le plan de sauvetage des banques (pour racheter leurs actifs « toxiques ») par l’Etat francais (soit disant en faillite) représente en france 350 Milliard d’euros alors que l’on pourrait construire 2 333 333 logement à 150.000euros de quoi largement couvrir les besoins actuels.
    De plus en début octobre le gouvernement fr se demandait comment trouver les 1Milliard cinq cent mille euros pour le RSA.
    L’Etat préfere racheter des actifs toxiques autrement dit pourri qui ne seront jamais revendus donc une perte net de 350 milliard !
    A T ON PLUS BESOIN DE NOMBREUSE BANQUE QUE DE NOMBREUX LOGEMENT ? LE GOUVERNEMENT A TRANCHE : QUE LES PAUVRES DORME DANS LA RUE ET QUE LES BANQUES S’EN METTENT PLEIN LES POCHES !

    • Jean-Baptiste
      Jean-Baptiste répond à djndj
      Projets entre marketing, (...)
      • Posté à 10h03 le 19/10/2008
      • Internaute 646
        Projets entre marketing, (...)

      sauf que c’est juste une garantie pas une sortie d’argent.

  • Yfig
    Yfig
    Poète sans illusions j'écris (...)
    • Posté à 12h12 le 19/10/2008
    • Internaute 41364
      Poète sans illusions j'écris (...)

    Hier soir, j’ai regardé un DVD ....

    C’était super bien .......

    Un truc admirable et joyeux ....

    casse-noisette de chaïkowski !

     :)

  • Emile_Z
    Emile_Z
    curieux
    • Posté à 19h13 le 19/10/2008
    • Internaute 56366
      curieux

    Peut-on vraiment parler de « transparence » ? Depuis le début de la crise et des déboires que rencontre l’Ecureuil, la réaction de la banque a souvent variée. Tantôt elle a nié, à la suite de l’article du Canard enchaîné par exemple, tantôt elle a cherché à faire taire (mise en examen de Mediapart…). Aujourd’hui la société adopte une nouvelle position.
    Doit pour cela prendre pour argent content (osons !) le joli discours que l’on nous a concocté ?
    Pour se faire une opinion on peut relire le bouquin de l’ancien journaliste du Monde L. Mauduit « Petits conseils » qui aborde, entre autres, le dossier Caisse d’Epargne et l’influent Alain Minc. En résumé une crise grotesquement psychologique », comme dit monsieur Minc ?

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