16/10/2008 à 07h23

Les cinq moments forts du dernier débat McCain-Obama

Pascal Riché | Redchef Rue89

Le dernier débat entre les deux candidats américains, à l’université Hofstra, à Hempstead, près de New York, était bien plus agressif que les précédents. John McCain, qui a quatorze points de retard dans les sondages, avait décidé de retirer ses gants. De très nombreux commentateurs ont jugé que Barack Obama a fait un sans faute lors de ce débat, apparaissant comme très calme face aux coups répétés de son adversaire.

Selon un sondage CBS, 53% des électeurs indécis, à la fin de ce débat mercredi, considéraient que le démocrate avait surpassé le républicain. Seulement 22% avaient l’opinion inverse (les 24%, restants, qui se prononcent pour l’ex-aequo, appartiennent visiblement à la frange la plus radicale des indécis).


« Hey Joe »

Dans ce premier extrait, McCain s’adresse directement à « Joe le plombier » : « Hey Joe... Avec Obama, Joe, c’est ta richesse qui sera redistribuée. » Obama souligne que si les deux candidats veulent baisser les impôts, c’est de façon très différente : son adversaire veut privilégier les riches, alors qu’’il propose, lui, des réductions d’impôts pour 95% des Américains.

Qui est Joe ? C’est un plombier de Toledo, Ohio, Joe Wurzelbacher. Il avait apostrophé Barack Obama en campagne pour lui dire que son plan fiscal l’empêcherait de se mettre à son compte. Autant dire que c’est aujourd’hui une star (à ne pas confondre avec Joe le Taxi).




« Zéro ? »

Un peu plus tard, McCain revient sur Joe le plombier : « Joe, mon ami, si vous êtes là... Si vous refusez d’appliquer (dans votre entreprise) le plan de couverture santé du sénateur Obama, il va vous mettre une amende ! »

Mais Obama le scotche sur place. Il s’adresse lui aussi à Joe à travers l’écran : je suis content de vous parler, Joe, si vous êtes là. Voici quelle sera votre amende : zéro (les petites entreprises ne seront en effet pas soumises à ces pénalités). McCain en reste comme deux ronds de flan : « zéro ? » répète-t-il.




« Kill him ! »

Troisième extrait, John McCain accuse Barack Obama de diffuser des spots TV mensongers et « négatifs » ; Barack Obama rétorque que la colistière du Républicain, Sarah Palin, n’a rien fait dans un meeting à Scranton, en Pennsylvanie, lorsqu’un militant a hurlé à l’encontre du démocrate : « Kill him ! »




Lui c’est lui, moi c’est moi

Troisième extrait : « Sénateur Obama, je ne suis pas le président Bush ! », déclare McCain. « Si vous vouliez faire campagne contre le président Bush, il fallait vous présenter il y a quatre ans. » Obama rétorque plus tard : « Je sais que vous avez montré de l’indépendance sur des questions comme la torture, mais sur le fond, sur la politique économique, vous proposez huit années supplémentaires de la même recette, qui n’a pas marché. » Et McCain énumère ensuite les réformes sur lesquelles il s’est distingué de Bush...




L’affaire de l’ami « terroriste »

John McCain revient sur les liens d’Obama avec William Ayers, un ancien militant d’extrême gauche à l’époque du Vietnam, et que les républicains désignent comme un « terroriste ». Il évoque également le rôle joué par une association, Acorn, dont des militants sont soupçonnés d’avoir inscrit des noms fictifs sur les listes électorales.

En guise de défense, Barack Obama prend ses distances avec Ayers (aujourd’hui professeur à l’université de Chicago) : « Il y a quarante ans, quand j’avais huit ans, il a commis des actes méprisables avec un groupe radical. J’ai condamné ces actes... M. Ayers n’est pas impliqué dans ma campagne, il n’a jamais été impliqué dans ma campagne, et ne me conseillera pas à la Maison Blanche. »

Il ajoute malicieusement qu’il l’a rencontré dans une commission sur l’éducation fondée par un républicain. que s’il faut vraiment nommer ses « associés », il a d’autres noms en magasin : Warren Buffet, Paul Volcker, et quelques autres personnalités démocrates et républicaines.



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  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 07h50 le 16/10/2008
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    McCain est sorti souriant. Il a gagne son match de boxe, mais c’etait un debat presidentiel et a ce petit jeu Obama sort vainqueur : Lien

    J’ai bien aime sa facon de rappeler qu’il avait rencontre Ayers dans un organisme gere par des Republicains, ou d’adresser franchement le sujet piege de l’avortement.

    • Emmanuel M
      Emmanuel M répond à Stephane MOT
      Commentateur liberal
      • Posté à 22h16 le 16/10/2008
      • Internaute 39528
        Commentateur liberal

      Parfaitement exact.

      Un débat présidentiel n’est pas un match de boxe, c’est l’occasion de rassurer sur sa capacité à diriger la nation

    • monika
      monika répond à Stephane MOT
      • Posté à 14h14 le 18/10/2008
      • Internaute 28466

      Il me semble que la maison blanche va être repeinte « en noir » Palin en tant que suppléante ne saura en aucun cas remplacer Mac Cain en cas d’absence pour maladie ou autre. Elle est nulle et cela fait fait quand même peur aux américains.

      En choississant Palin, Mac Cain a eu tout faux, elle n’assure pas la nana et lui non plus. Une bonne petite retraite pour lui et cela fera des vacances aux américains.

  • Garcon
    • Posté à 07h52 le 16/10/2008
    • Internaute 35358

    Il vous manque un moment fort de ce débat, c’est lorsque John McCain instrumentalisé à nouveau Joe Le Plombier en disant qu’avec Obama celui ci devra payer une amende si il ne fournit pas une couverture santé a ces employés. Et là, oh surprise, Obama lui rétorque qu’il paiera zéro amende, car l’amende ne s’appliquera pas aux petites boites... John McCain en est resté pantois, a interrompu Obama avec cette simple question : « zero ? » puis suivant l’expression consacrée aux USA, McCain est apparu comme une biche apeurée par les phares d’une voiture en raison de ses clignements d’yeux successifs montrant sa stupéfaction.
    Un moment rare pour un politicien...
    Pourtant Obama avait déjà expliqué ce point la dans un débat précédent,

    video ici :
    Lien

    et puis sinon pour rigoler tous ensemble :
    Lien

    • Taozen
      Taozen répond à Garcon
      Citoyen
      • Posté à 08h20 le 16/10/2008
      • Internaute 381
        Citoyen

      J’allais faire la même remarque sur l’épisode « John comme un lapin pris dans les phares d’une voiture »

      plus anecdotique, une tournure de phrase un peu étrange de JMC qui a fait dire à certains que McCain parlait de l’assassinat de Kennedy comme d’une « intervention ».

      Voir le transcript (Lien) ou la vidéo (Lien) autour de 30 : 25 je crois.

      • Camille D
        Camille D répond à Taozen
        www.tsubaki.ouvaton.org
        • Posté à 14h29 le 16/10/2008
        • Internaute 7885
          www.tsubaki.ouvaton.org

        À propos de Kennedy : il ne qualifie pas l’assassinat d’intervention. Il explique que Kennedy et Goldwater s’étaient déclarés prêts à débattre en public avant que n’intervienne la « tragédie de Dallas ». Quite different, isn’t it ? : -)

    • Pascal Riché
      Pascal Riché répond à Garcon
      Auteur(e) de l'article Redchef Rue89
      • Posté à 08h20 le 16/10/2008
        éditeur
      • Journaliste 7
        Redchef

      Vous avez raison, c’était spectaculaire. Je l’ai rajouté (point 2)

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Pascal Riché
        journaleux - blogueur
        • Posté à 10h44 le 17/10/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        @ Pascal,

        Joe le plombier est une invention… Il n’existe pas de plombier répertorié de ce nom-là et le gars pris en exemple par McCain n’a pas de licence pour travailler.

    • Unstern
      Unstern répond à Garcon
      • Posté à 14h55 le 16/10/2008
      • Internaute 26295

      J’aime aussi beaucoup la photo de McCAIN TIRANT LA LANGUE comme un vieux gâteux, à la fin du débat :

      Lien

      Et aussi le geste de ce bon vieux John, genre « Edward aux Mains d’Argent »…

      Apparemment, la photo commence à circuler beaucoup sur la Toile : -)

  • G-Free
    G-Free
    membre de la FM Team
    • Posté à 09h13 le 16/10/2008
    • Internaute 48915
      membre de la FM Team

    Yes We Can !
    Obama, une fois de plus a montré qu’il était maître de lui et qu’il gérait son sujet.
    Espérons que l’avance dont il dispose aujourd’hui restera la même le jour de l’élection.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 09h54 le 16/10/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Je vous le redis : si jamais McCain gagne, il faudra détruire les machines à voter aux Etats-Unis....

    A Perpignan, ils voteront en Tongs et maillot de bain (deux pièces pour les femmes) pour leurs prochaines élections. C’est un Conseiller de l’Elysée (Vous savez, ceux qui ont été augmentés de 50% en 2 ans... !)qui vient de l’annoncer... !

    Lien

  • thedude_r1
    • Posté à 10h01 le 16/10/2008
    • Internaute 11451

    Je crois qu’un moment très important qui manque dans votre liste et dont les chaines americaines (CNN, MSNBC) se donnent à coeur joie d’analyser concerne le droit à l’avortement. McCain dit (dans sa version originale), en parlant de la santé de la mère dans le cas d’un avortement « That’s the extreme pro-abortion position : ’Health’ ». En français, cela donne à peu près « La santé de la mère, c’est la position des extremistes pro-avortement ». McCain scelle par la-même le sort du vote des pro-Hillary qu’il a tant convoité. Il perd aussi sur le plan de la sensibilité vis-à-vis des femmes en général. McCain perdra sans aucun doute le vote des femmes, une très bonne nouvelle pour Obama, qui a décidemment le vent en poupe.

    Pour la vidéo, voir Lien

    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à thedude_r1
      Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 02h11 le 17/10/2008
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      J’ai egalement tique a ce moment pour le pauvre Mac, qui marchait sur les oeufs avec ce sujet :

      * d’un cote, il doit rassurer les theocons qui lui ont accorde leur confiance precisement parce qu’il s’etait engage a leur fournir le juge qui leur manque pour faire basculer le pays : Lien

      * de l’autre, il ne doit pas effrayer les independants sans lesquels il perd l’election. il avait ainsi habilement presente le coup en disant que cela n’etait pas un critere de choix des juges, mais que ce sujet ne relevait pas du niveau federal. son derapage sur le registre partisan l’a demasque au pire moment.

      ce grand ecart entre l’extreme-droite et le centre va finir par se voir : Lien

  • marmotte64
    marmotte64
    Super héros
    • Posté à 10h01 le 16/10/2008
    • Internaute 35594
      Super héros

    Je ne sais pas ce que donnera Obama comme président, mais en tout cas, on peut lui reconnaitre que c’est un redoutable orateur. Je crois qu’avec ce candidat là, les républicains n’avaient aucune chance, quelque soit la personne en face.

  • Eliott
    • Posté à 10h10 le 16/10/2008
    • Internaute 24550

    Obama est un gars brillant et séducteur.

    Difficile de faire mieux.

  • antonh
    antonh
    curieux
    • Posté à 10h14 le 16/10/2008
    • Internaute 50096
      curieux

    un président noir dans un pays que j’ai bien souvent qualifié de facho, va falloir revoir ma copie ! !
    ceci dit, ces dernières temps, c’est la planete entière qui doit revoir sa copie et j’aurais plutot tendance à faire confiance à obama.
    espérons juste qu’il ne se prenne pas une balle...

    • jimmyb
      jimmyb répond à antonh
      • Posté à 11h17 le 16/10/2008
      • Internaute 28000

      « espérons juste qu’il ne se prenne pas une balle », c’est ce qui me fait le plus peur...

    • Oodini
      Oodini répond à antonh
      • Posté à 13h08 le 16/10/2008
      • Internaute 30418

      Métis, pas noir.

      • renlog
        renlog répond à Oodini
        • Posté à 15h51 le 16/10/2008
        • Internaute 15212

        Non. Aux States, il est Noir.

         
        • Jambalaya-
          Jambalaya- répond à renlog
          Le contenu de ce champ apparaît (...)
          • Posté à 17h21 le 16/10/2008
          • Internaute 25992
            Le contenu de ce champ apparaît (...)

          One drop rule ?

          Non aux US il est métis puisque dans les enquêtes sur la race il peut à la fois cocher :

          - Black or African American. A person having origins in any of the Black racial groups of Africa. It includes people who indicate their race as « Black, African Am., or Negro, » or provide written entries such as African American, Afro American, Kenyan, Nigerian, or Haitian. »

          Et

          - White. A person having origins in any of the original peoples of Europe, the Middle East, or North Africa. It includes people who indicate their race as « White » or report entries such as Irish, German, Italian, Lebanese, Near Easterner, Arab, or Polish. »

          cf. Lien

          • renlog
            renlog répond à Jambalaya-
            • Posté à 18h24 le 16/10/2008
            • Internaute 15212

            De toute évidence, vous ne vivez pas aux States.

            D’un point de vue strictement officiel (les formulaires de recensement), Obama est effectivement un métis.

            D’un autre côté, et d’un point de vue strictement biologique, pratiquement tous les Noirs américains sont des métis (pour des raisons historiques aussi tristes qu’évidentes).

            Ce qui revient à dire que, d’un point de vue social (dans la réalité, quoi), Obama est noir.

            J’aimerais être là le jour où vous allez expliquer à un Noir américain qu’il n’est pas noir.

            • Jambalaya-
              Jambalaya- répond à renlog
              Le contenu de ce champ apparaît (...)
              • Posté à 18h41 le 16/10/2008
              • Internaute 25992
                Le contenu de ce champ apparaît (...)

              Vous avouez vous même qu’il est métis, au moins officiellement, ce qui est un bon point !

              Bon ensuite vous changez un peu de sujet en évoquant les descendants d’esclaves afro-américains, dont Obama n’est pas, qui sont effectivement pour la plupart de sang mêlés en raison de la libido débridée des anciens maitres de leurs ancêtres.

              Tout ça est passionnant mais hors sujet car c’est oublier que le père d’Obama n’était pas un afro-américain mais un immigré kenyan...

              Bref... au point de vue social (dans la vraie vie des vrais gens quoi), Obama est le fils d’un immigré africain et d’une blanche américaine. Ce qui en fait donc un métis. CQFD.

              « J’aimerais être là le jour où vous allez expliquer à un Noir américain qu’il n’est pas noir. »

              Non, je ne m’y risquerais pas. Ceci dit il me semble qu’avant que l’Obamania ne prenne vraiment dans la communauté afro-américaine, Obama n’était pas « vraiment » considéré comme l’un des leurs, puisqu’il n’était pas un descendant d’esclave.

              • renlog
                renlog répond à Jambalaya-
                • Posté à 22h09 le 16/10/2008
                • Internaute 15212

                Je ne peux parler que de ce que je vois et entends tous les jours (30 ans que je vis aux States, quand même) :

                Aux États-Unis, Barack Obama est un Noir (et on peut dire exactement la même chose de Bob Marley, pourtant métis lui aussi… et Jamaïcain par dessus le marché.)
                Que voulez-vous que j’y fasse ?

                Pour ce qui est du fait que la communauté noire a mis du temps à se ranger derrière Obama pendant les primaires, le fait que sa mère soit blanche n’a pour ainsi dire joué aucun rôle (encore une fois, les « Noirs » américains peuvent être très métissés, certains pouvant même aisément passer pour des Blancs).

                Je ne pense pas exagérer en disant que le facteur le plus déterminant, au début, c’était le véritable amour que les Noirs portent aux Clinton.
                Hillary était leur candidate et ils lui étaient fidèles ; tandis qu’Obama n’était qu’un nouveau venu, un inconnu, dont on s’attendait à ce qu’il se casse la gueule à brève échéance.

                De plus, Obama ne s’exprime pas avec un accent « noir », il n’a pas grandi dans le ghetto et il est super éduqué... toutes choses qui, au premier abord, diminuent sa « street cred ».

                Pour bien comprendre le concept de « not black enough », il faudrait connaître de première main la culture des Noirs américains, mais je ne pense pas que ce soit votre point fort.
                Je me contenterais de dire qu’aux États-Unis, l’idée de « blackness » est infiniment plus déterminée par la culture que par l’Histoire ou la génétique.

                • Jambalaya-
                  Jambalaya- répond à renlog
                  Le contenu de ce champ apparaît (...)
                  • Posté à 00h30 le 17/10/2008
                  • Internaute 25992
                    Le contenu de ce champ apparaît (...)

                  Re-bonsoir

                  Oui j’avoue que je ne suis pas un immense spécialiste de la culture des Noirs américains, en tout cas forcément moins que vous qui vivez là bas depuis 30 ans ! J’ai vécu 5 ans à NY de 2001 à 2005, mais bossant pour une boite française (vous savez la grande tour en face de Newscorp !), je dois avouer humblement que j’y ai surtout fréquenté des français et somme toute assez peu de membres de la communauté noire US.

                  Bon finalement ce que je comprends de votre message c’est qu’aux USA, la notion de métis, en tout cas pour les mélanges Noirs/Blancs, semble à peu près inéxistante car même, je vous cite, des gens « pouvant même aisément passer pour des blancs » sont considérés là bas comme des Noirs.

                  On en revient donc à ma réaction initiale sur le « one drop rule » qui veut qu’un individu ayant mettons un seul arrière-grand parent noir soit considéré comme noir.

                  Ceci dit je maintiens que pour le cas Barack Obama, il me semble que c’est plus complexe que ça. Ayant été abandonné très tôt par son père, il a été élevé exclusivement par sa mère et ses grands parents. Comme vous dites, il n’a pas l’accent du ghetto, il est allé à Harvard, et n’est pas descendant d’esclave, bref autant de points qui sociologiquement marque quand même une différence avec le reste de la communauté noire aux US.

                  Ca ce sont les faits objectifs. Ensuite on peut adopter un point de vue sartrien - adaptation aux Noirs de sa Réflexion sur la question juive - et comprendre que c’est le racisme anti-noir dont a peut être été victime Obama, ou en tout cas tel qu’il a pu l’observer sur d’autres noirs dont il s’est senti solidaire - qui a créé l’identité noire d’Obama, son sentiment d’appartenance. Ce qui expliquerait entre autres l’appartenance d’Obama à l’église radicale du Pasteur Wright.
                  Personnellement c’est quelque chose que je comprends parfaitement car étant issu d’un mariage « mixte », de mère juive et de père français « de souche » comme on dit, je ne me sens jamais aussi Juif que quand souffle le vent nauséabond de l’antisémitisme. Pourtant je suis tout à fait athée !

                  Enfin, je me demande si tout de même, il n’y a pas de la part d’une partie de la communauté afro-américaine comme un effet d’aubaine à considérer Obama comme un des « leurs », malgré les différences sociologiques évoquées supra. Une sorte de raisonnement « Bon, il n’a peut être pas le même background que nous, il ne porte pas le même passé de l’esclavage que nous, mais c’est quand même déjà pas si mal ». Qu’en pensez-vous ?

                  Allez bonne soirée

                  • renlog
                    renlog répond à Jambalaya-
                    • Posté à 05h52 le 17/10/2008
                    • Internaute 15212

                    La « one-drop rule » est un concept stupéfiant, soit dit en passant, puisqu’elle ne s’applique que dans un sens : une goutte de sang noir chez un Blanc et il est censé être Noir, mais un Noir peut avoir des litres de sang blanc sans que cela ne change rien au fait qu’il ne sera jamais qu’un nègre.
                    Ceci dit, cette relique du racisme institutionnel n’a plus aucun caractère juridique depuis 1967.
                    Dans le cas d’Obama, je ne pense pas qu’elle joue un rôle quelconque.

                    Par contre, comme vous le faites justement remarquer, son cas est plus complexe.
                    Obama est « différent » parce qu’il a grandi en Indonésie et à Hawaï et qu’à ce titre, il est perçu par certains comme étant plus un citoyen du monde qu’un « vrai » Américain (ce qui est d’ailleurs un argument massue pour les abrutis qui demandent sa tête pendant les rallies de Sarah Palin).
                    Obama se trouve donc en porte-à-faux dans presque tous les segments de la société américaine.

                    Pour ce qui est du point de vue « sartrien » que vous mentionnez, je pense qu’il est valide en effet.
                    Métis ou pas, la couleur de la peau d’Obama n’est pas blanche et il est certain qu’il n’a pu manquer de se sentir solidaire avec les « vrais » Noirs.
                    En fait, pour savoir exactement de quoi il retourne, il faudrait lire ses livres (« The Audacity of Hope » et « Dreams of my Father ») où il s’exprime à ce sujet.
                    Je confesse ne pas les avoir lus (ce n’est que partie remise), mais ici encore, Obama se révèle être un individu exceptionnel puisque non seulement il les a écrit lui-même mais que les critiques s’accordent à lui reconnaître un véritable talent d’écriture (il écrit aussi lui-même ses discours d’ailleurs).

                    En ce sens, je pense que nous sommes d’accord pour lui reconnaître un caractère « différent », qui fait d’ailleurs toute son originalité, sa sagesse et sa force.

                    Je suis aussi d’accord avec vous pour dire qu’il a été « accepté » par la communauté afro-américaine comme son porte-flambeau.
                    Ceci dit, Il faut se souvenir que Bill Clinton (pas un descendant d’esclaves, lui non plus) est considéré par les Noirs comme le « first black president ».

        6 autres commentaires
  • Nutmeg
    • Posté à 10h33 le 16/10/2008
    • Internaute 14140

    La « branche la plus radicale des indécis » peut-elle encore faire basculer l’élection ?

    Ce débat a peut être un point commun avec celui de la présidentielle en France : le candidat en retard surjoue sur l’agressivité, ce qui permet au candidat qui a de l’avance de gérer tranquillement et calmement et donc d’adopter la figure de l’homme d’état raisonnable. Mais comment faisaient les stratèges politiques avant les sondages ?

    • Eliott
      Eliott répond à Nutmeg
      • Posté à 11h35 le 16/10/2008
      • Internaute 24550

      Oui, mais en France on a élu un Bush au lieu d’un Obama.

      Il suffisait de regarder l’intervention de Sarkozy à Bruxelles hier soir. Il était tout simplement incapable d’avoir un discours construit et cohérent. J’ai même eu l’impression de vivre en direct les guignols.

      Barroso à coté de Sarkozy passait pour un génie.

      • Oodini
        Oodini répond à Eliott
        • Posté à 13h09 le 16/10/2008
        • Internaute 30418

        Sauf que contrairement à Bush, il se bat pour la réduction des gaz à effets de serre.

         
        • kessy007
          kessy007 répond à Oodini
          http://kessy007.blogspace.fr
          • Posté à 14h17 le 16/10/2008
          • Internaute 18249
            http://kessy007.blogspace.fr

          C’est peut être la seule chose pour laquelle il se bat avec le maintien des privilèges des plus riches d’entre nous....

        1 autres commentaires
      • Stephane MOT
        Stephane MOT répond à Eliott
        Author & Chief AtoZ Officer
        • Posté à 02h14 le 17/10/2008
        • Internaute 17943
          Author & Chief AtoZ Officer

        « Oui, mais en France on a élu un Bush au lieu d’un Obama. »

        Euh... pour rappel, c’etait pas exactement Obama en face de Sarkozy : Lien

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 10h33 le 16/10/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Joe le plombier , le plombier polonais ...C’est une obsession , la pompe à merde , en démocratie ?

  • marre.du.pipe.hole
    • Posté à 11h02 le 16/10/2008
    • Internaute 20543

    MC Cain va se prendre une méga branlée :) et c’est trés bien . Cela changera sûrement les relations internationales des USA...Même si la plus grande partie du monde est plutôt pro Obama , je me pose une question : Est-ce qu’en France un noir peut-être président ? Malheureusement non : ( Toutes proportions gardées , la France est plus facho que les USA et si Sarkozy n’avait pas repris certains thèmes de FN il ne serait pas président ..Et oui , on éspère que les américains seront moins cons que d’habitude..mais nous on a pas encore passé le cap. « Pus on ferme ses yeux , son coeur , son âme et sa maison , plus on est con plus on est con “ ( TRYO )

    • Valéry
      • Posté à 12h58 le 16/10/2008
      • Internaute 27086

      Non, le fait que la scène politique américaine ait permis l’avènement d’Obama n’est certainement pas la preuve que les USA sont « moins fachos » que la France. Ce genre de généralisation sur les torts et vertus des peuples n’ont d’ailleurs pas grand sens.

      Le principe communautaire fait qu’après avoir fait ses preuves auprès de la population noire de Chicago, Obama a pu utiliser la scène du congrès démocrate de 2004 comme tremplin (merci John Kerry).

      En France, nous vivons dans la fiction du « principe républicain ». La conséquence, malheureusement, c’est que même au niveau local - d’abord au niveau local - les « minorités » ont du mal à s’imposer.

      Cette réalité doit interpeller notre mode de représentation. Comme pour la parité, il est des cas où les grands principes se heurtent à la réalité.

      • marre.du.pipe.hole
        • Posté à 15h51 le 16/10/2008
        • Internaute 20543

        Je suis désolé , je ne dis pas que l’avènement d’Obama apporte la preuve que les USA sont moins facho que nous .Je n’ai pas besoin de ça pour m’appercevoir que ce bon peuple de France vire facho . Il n’y a qu’a voir le foin que tout le monde fait à propos d’une marseillaise sifflée,pour un match de foot amical ! ! ! En France, l’évènement c’était, une femme candidate à l’élection présidentielle ! ! Apparement c’était exceptionnel , alors je le redis , je pense que les français sont un peu plus facho tous les jours et que Sarkozy ne serait pas passé s’il n’avait pas attiré les votants du FN . Sur vôtre jugement sur la fiction du « principe républcain » je suis tout à fait d’accord.

  • Lavrenti
    • Posté à 11h17 le 16/10/2008
    • Internaute 24899

    A lire les commentaires sur fox, les avis sont très partagés.

    La reprise de leurs vieilles recettes de campagne par les républicains ne leur permettra peut être pas de remporter cette election - nous sommes dans la derniere ligne droite et il est peut être trop tard - mais rien n’est joué, surtout qu’il existe un vote raciste.

    Pour faire un pronostic hasardeux, il semble qu’Obama domine mais quoi qu’il en soit il n’y aura pas de raz de marée lors de cette election, tout se jouera à peu de choses.

    • spouny_boy
      spouny_boy répond à Lavrenti
      Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)
      • Posté à 11h56 le 16/10/2008
      • Internaute 52117
        Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)

      LOL ben faut dire que Fox est aussi partiale entre les républicains et les démocrates qu’un flic entre un blanc du 16ieme et un black de Barbes.

      Il sont pro républicain a mort faut pas oublier que c’est eu qui on annoncé la victoire de Bush alors que tous les autre média annonçais Al Gore (Manipulation ? ^^).

      • Lavrenti
        Lavrenti répond à spouny_boy
        • Posté à 12h13 le 16/10/2008
        • Internaute 24899

        Ils sont pires que tout et c’est le moins que l’on puisse dire, à une époque ils censuraient même les commentaires pour maintenir la ligne politique.

        Ce qui est interessant sur ce genre de site, ce sont les commentaires des lecteurs.

        Sachant que ceux-cis sont majoritairement républicains et que fox est un site d’information majeur de la droite réactionnaire locale, ils sont un bon indicateur de la température de leur camp.

        Ca n’est pas representatif de l’ensemble de l’opinion américaine - je ne pense pas qu’il puisse exister une telle source - mais ça l’est en partie pour le camp républicain. Et visiblement l’état d’esprit ordurier qui est l’un des elements caractéristiques de cette faction de l’opinion est exalté par le ton adopté par le duo Mc Cain-Palin.

         
        • Unstern
          Unstern répond à Lavrenti
          • Posté à 12h46 le 16/10/2008
          • Internaute 26295

          @ Lavrenti (12 : 13 le 16/10)

          Votre argument se laisse parfaitement retourner.

          Si, même sur FoxNews, les commentaires sont « partagés » — autrement dit, si même sur ce site de la droite très dure, il y a des gens (même une minorité) qui penchent plutôt pour Obama — eh bien, c’est que ça sent vraiment le roussi pour McCain.

          Donc, j’ai l’impression que c’est dans la poche pour Obama.

          À moins que Bush ne trafique encore les machines à voter ou qu’il ne déclenche une troisième guerre.

          Ou qu’un « attentat terroriste » ne se produise…

          Croisons les doigts. Go, Obama, go ! ! !

          • Lavrenti
            Lavrenti répond à Unstern
            • Posté à 13h03 le 16/10/2008
            • Internaute 24899

            Fox est representatif d’une partie de l’opinion américaine.
            A ce titre, on peut y lire le ban et l’arrière ban du parti républicain mettre en valeur la pugnacité de McCain et le bolchevisme d’Obama.
            Ca ressemble assez à ce qui se deroulait il y a quatre ans.

            C’est partagé parce que certains réactionnaires trouvent que McCain est trop socialiste à leurs yeux mais globalement sa prestation semble avoir été appréciée.

            Il y a donc une vraie mobilisation républicaine sur ses thèmes habituels, ce qui était tres loin d’être le cas il y a quelques mois.

            Et comme il y a un vote raciste qui transcende les partis, je doute que les jeux soient faits pour Obama même s’il semble avoir de meilleures chances de l’emporter.

            • Unstern
              Unstern répond à Lavrenti
              • Posté à 14h49 le 16/10/2008
              • Internaute 26295

              @ Lavrenti (13 : 03 le 16/10)

              1. OK, je comprends mieux ce que vous vouliez dire. Mais ça ne me semble pas davantage convaincant.
              Même si certains d’entre eux trouvent McCain trop « modéré », les gens qui regardent FoxNews iront TOUS, de toute façon, voter pour lui. Ne serait-ce que par racisme anti-Obama (la ligne de FoxNews est tout ce qu’il y a de plus raciste). C’était joué dès la convention démocrate qui a investi Obama comme candidat.
              Bref, on voit mal en quoi ce dernier débat pourrait « mobiliser » davantage de monde en faveur de McCain parmi le public de FoxNews, composé de quelques WASPs et d’innombrables rednecks.

              2. Je suis d’accord avec vous, rien n’est joué (à cause de ce facteur invisible et omniprésent qu’est le racisme). Et rien ne le sera tant qu’Obama n’aura pas été non seulement élu, mais encore officiellement installé dans sa charge.

              3. Tout de même, vous êtes vraiment sûr qu’à la mi-octobre 2000, Al Gore avait sur Bush Jr un avantage de QUATORZE POINTS ?

              • Lavrenti
                Lavrenti répond à Unstern
                • Posté à 14h50 le 16/10/2008
                • Internaute 24899

                En fait je n’ai pratiquement pas suivi le deroulement de cette campagne, je n’ai donc pas d’idée claire quand à un pronostic probable.

                Par contre, j’avais bien suivi la campagne 2000 et dans le détail toute la campagne 2004.

                Ces trois campagnes ont été très différentes à tous points de vue, sauf en ce qui concerne quelques points précis, la mobilisation de leur electorat par les candidats et la crédibilité personnelle de chaque candidat étant deux d’entre eux.

                En ce qui concerne 2008, j’ai l’impression qu’en terme de crédibilité ils sont tous les deux arrivés à leur fin ; McCain est très instable mais Obama est très « sage », ce qui peut être négatif de ce point de vue.

                Reste la mobilisation de l’electorat.

                J’ai l’impression qu’avec Palin et le changement de ton de sa campagne McCain marque des points dans son propre camp et qu’il réussira à mobiliser largement son electorat naturel à l’exception des plus tarés.

                Par comparaison, Obama a une base plus large MAIS l’hostilité des Clinton, même si elle s’est attenuée et la couleur de sa peau ne lui permettront pas de faire un carton plein.

                Ce sont les deux seuls elements qui puissent être cernés de manière relativement fiable.

                Le reste, les indecis et non inscrits, vont faire la difference.

                Pour gagner il faudra donc qu’Obama réussisse à mobiliser massivement en sa faveur cette partie de l’electorat et que Mc Cain y perde des points.

                Or, McCain a toujours été un bon candidat pour l’electorat dit centriste ; il est certain que son discours agressif lui y fait perdre des points, mais ces pertes seront elles suffisantes pour compenser le vote raciste au sein de ce même electorat ?

                Je ne sais pas quelle est la perception des candidats par l’electorat faute d’avoir suivi la campagne mais j’ai l’impression que malgré les sondages et malgré les analyses autorisées des débats et de l’ensemble de la campagne les choses sont beaucoup plus nuancées qu’elles en semblent l’être.

                Quand aux sondages ils présentent encore moins de fiabilité que d’habitude dans la mesure ou le vote raciste ne peut pas s’y exprimer clairement.

                Enfin il ne faut pas oublier que les etudes d’opinion concernant les débats comme celui d’hier, même si elles portent sur le comportement des candidats ne constituent pas etudes de vote. Une personne qui aura trouvé Obama plus pertinent que McCain ne votera pas necessairement pour lui.

                Palin est là pour illustrer cet état de fait : elle est très meprisée et meprisable, elle gaffe en permanence, elle est totalement incompetente mais elle plait tout de même et joue un role considerable dans la mobilisation de l’electorat reactionnaire et la diffusion du message electoral republicain.

                Tous ces elements me font penser que le resultat sera serré et que si Obama semble être le mieux placé McCain n’est absolument pas hors course.

                • Unstern
                  Unstern répond à Lavrenti
                  • Posté à 16h04 le 16/10/2008
                  • Internaute 26295

                  @ Lavrenti (14 : 50 le 16/10)

                  1. « En fait je n’ai pratiquement pas suivi le déroulement de cette campagne, je n’ai donc pas d’idée claire quand à un pronostic probable. »
                  Comme vous l’admettez vous-même, les campagnes se suivent et ne se ressemblent pas. Ne pas suivre celle-ci depuis son début, c’est le tort que vous avez eu, vu le nombre d’événements absolument inhabituels qui se sont produits depuis janvier dernier. Si vous vous y mettez quize jours avant le vote final, c’est effectivement un peu tard pour comprendre.

                  2. « McCain est très instable mais Obama est très “ sage ”, ce qui peut être négatif de ce point de vue. »
                  À très juste titre, Valéry remarque ici même que le procédé du split screen, utilisé lors de la retransmission du débat d’hier soir, a eu des résultats désastreux pour McCain.
                  L’ancien pilote est apparu condescendant, désinvolte envers son contradicteur, sa figure trahissait cruellement son âge, son sourire (quand il arrivait à sourire) était tout au plus un rictus, et sa voix fluette et haut perchée tremblait parfois de colère mal contenue.
                  En face, Obama était la décontraction même, souriait superbement et fréquemment, prenait des notes, restait imperturbablement cool et réfutait méthodiquement les insinuations de McCain. Sa voix de crooner était également d’un effet très sûr. Il témoignait une déférence dont on ne savait pas exactement si elle s’adressait à son contradicteur ou si elle était motivée par le spectacle d’un homme âgé et visiblement diminué. Autres excellentes idées : le fait d’appeler de temps à autre McCain par son prénom (ce qui mettait visiblement l’autre en rage) et de ne pas désigner Sarah Palin autrement que comme « votre colistière ».

                  3. « J’ai l’impression qu’avec Palin et le changement de ton de sa campagne McCain marque des points dans son propre camp »
                  Personnellement, je dirais plutôt qu’il les a marqués CONTRE son propre camp…
                  « …et qu’il réussira à mobiliser largement son electorat naturel à l’exception des plus tarés. »
                  Ne vous inquiétez pas pour « les plus tarés », ils sont déjà tous bien sagement rangés derrière Sarah Palin ! : -)) Et je parie que pas mal d’indécis vont sérieusement hésiter à l’idée d’accepter un tel voisinage…

                  4. « Pour gagner il faudra donc qu’Obama réussisse à mobiliser massivement en sa faveur cette partie de l’électorat [les indécis] et que Mc Cain y perde des points.
                  Là encore, vous négligez un aspect essentiel de la campagne d’Obama, à savoir qu’elle témoigne d’un sens de l’organisation absolument remarquable. Les démocrates ont su tirer un bien meilleur parti des moyens de communication modernes (portables, Internet). Par ailleurs, depuis la fin de l’année dernière ils ont suscité des inscriptions électorales massives de la part de populations qui avaient depuis longtemps cessé de voter.

                  5. Enfin, il me semble que votre analyse laisse de côté un autre point important. Vous remarquez à juste titre que le racisme est omniprésent dans cette campagne. Mais les démocrates se sont employés très efficacement à y introduire l’ANTIRACISME, notamment en concentrant leur feu sur le personnage extrêmement discutable qu’est Sarah Palin. Lors du débat d’hier soir, Obama a rappelé à McCain les cris racistes entendus dans les meetings de Palin, en ajoutant que sa colistière n’avait rien fait pour les faire cesser. McCain n’a rien trouvé à répondre : bref, il a été fusillé à bout portant. Avec un bazooka et avec le sourire… Ce silence de McCain (qui évidemment ne pouvait désavouer Palin, sauf à exploser sa campagne en plein vol) risque de peser très lourdement sur le vote des indécis. Les droits civiques, aux USA, ce n’est vraiment pas rien.

                  6. “ McCain n’est absolument pas hors course ”.
                  Je dirais plutôt que, pour l’instant, il n’est pas absolument hors course. Toute la différence est dans la nuance… : -)

                  • Lavrenti
                    Lavrenti répond à Unstern
                    • Posté à 16h07 le 16/10/2008
                    • Internaute 24899

                    Votre propos est pertinent et bien etayé, j’espere que vous avez raison.

                    Je vais aller draguer un peu la fange des forums nationalistes histoire de voir si les réactionnaires portent la crete haut et comment réagissent les républicains modérés ; les dernieres sorties que j’y ai fait datent de la convention democrate et Obama avait - tres relativement- bonne presse avec eux, on verra comment les choses ont evolué.

                • renlog
                  renlog répond à Lavrenti
                  • Posté à 17h07 le 16/10/2008
                  • Internaute 15212

                  Je ne vois pas comment vous pouvez parler de l’hostilité des Clinton, vu qu’à l’heure actuelle ils sont tous les deux en campagne pour le compte d’Obama et que toutes leurs déclarations et discours ont été sans équivoque à ce sujet.

                  Qu’en privé ils aient un autre point de vue, c’est possible, mais cela n’a pas la moindre importance.

        7 autres commentaires
      • kessy007
        kessy007 répond à spouny_boy
        http://kessy007.blogspace.fr
        • Posté à 14h19 le 16/10/2008
        • Internaute 18249
          http://kessy007.blogspace.fr

        Très belle image... « Un flic partial entre un blanc du 16ème et un noir de Barbes.. »

    • Unstern
      Unstern répond à Lavrenti
      • Posté à 12h38 le 16/10/2008
      • Internaute 26295

      @ Lavrenti (11 : 17 le 16/10)

      « A lire les commentaires sur Fox [News], les avis sont très partagés. »

      C’est une blague ou quoi ? Autant demander à Minute ou à Valeurs Actuelles leur avis sur Besancenot !

      • Lavrenti
        Lavrenti répond à Unstern
        • Posté à 12h47 le 16/10/2008
        • Internaute 24899

        Heu oui, mais comme il s’agit d’un débat politique, il ne s’agit pas d’aller lire un avis sur l’un ou l’autre des candidats mais d’essayer de comprendre l’effet produit sur l’un des deux camps.

        Dans le cadre d’un débat entre Besancenot et LePen par exemple, il serait pertinent d’aller lire les commentaires postés sur le site de minute pour avoir une idée de la valeur relative de la prestation du borgne dans la confrontation.

         
        • Unstern
          Unstern répond à Lavrenti
          • Posté à 14h50 le 16/10/2008
          • Internaute 26295

          @ Lavrenti (12 : 47 le 16/10)

          1. Dans le cas d’un duel Besancenot - Le Pen, la plupart des commentaires qu’on lirait sur le site de Minute relèveraient de l’hagiographie, et seraient d’un faible secours pour « évaluer la prestation » du Menhir.

          2. De même, les spectateurs de FoxNews n’ont évidemment pas attendu la mi-octobre pour choisir leur camp. Dans cet électorat-là, McCain a déjà fait le plein et n’a plus aucune voix à ratisser. (Cf. supra mon post de 14h 10.)

          3. Ce qu’il serait intéressant de mesurer, c’est l’impact du débat d’hier soir sur les électeurs qui sont encore indécis. De ce point de vue, FoxNews est d’une utilité voisine de zéro. Et je remarque que dans l’ensemble, la presse « régionale » américaine n’est pas tendre pour McCain ce matin…

          • Lavrenti
            Lavrenti répond à Unstern
            • Posté à 14h56 le 16/10/2008
            • Internaute 24899

            Nous sommes d’accord.

            Je ne suis allé faire un tour sur fox que pour prendre la temperature de l’electorat reactionnaire et me faire une idée de la mobilisation engendrée par McCain dans son propre camp.

            Au début de l’été, les orateur républicains etaient tres peu audibles et une proportion non negligeable d’entre eux refusaient d’envisager voter pour Mc Cain le léniniste patenté.

            Ce n’est plus le cas et j’ai retrouvé le même type de dynamique qu’en 2004, avec quelques bémols de la part des plus lobotomisés.

            Mais je suis d’accord avec vous en ce qui concerne les non inscrits, c’est là que se jouera l’election maintenant.

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 11h24 le 16/10/2008
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    J’ai regardé ces vidéos avec intérêt et Obama s’en sort évidemment vainqueur à l’image. Le petit sourire satisfait et crispé de son adversaire montre l’embarras dans lequel il se trouve. L’allusion a sa non-réaction lors du « kill him » et la réponse à « zero » l’ont plombé sur place. Son agressivité face à la comparaison avec Bush le met sacrément hors jeu dans cet affrontement. Obama est calme, s’explique bien, est sympathique et « passe » bien mieux ... mais encore une fois, qu’en sera-t-il dans les isoloirs ? Mc Cain et son pittbull se rendent bien compte que les attaques personnelles et infâmes les desservent. Que vont-il encore inventer ?

    Pour répondre à antonh, je ne pense pas et ne l’ai jamais pensé que les Etats-Unis soient un peuple de « fachos ». D’ailleurs le terme en lui-même leur est pratiquement inconnu. Sauf chez les intellectuels. Et ce n’est pas la majorité : c’est un pays dominé par la religion (les religions !), le conservatisme (même les démocrates le sont, à moindre importance), et le culte au drapeau et au pays... Ce sont des notions qui nous échappent, nous les Français qui ne respectent rien (voir les sifflets de l’hymne national) et qui par nature sont des râleurs patentés.

    Aussi, je continue à penser que, malgré les prestations sans faute du sénateur de l’IIlinois, malgré la maladresse du ticket ridicule en face, ce n’est pas gagné… mais j’espère me tromper…

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