l'Edito 15/10/2008 à 15h36

Marseillaise sifflée : le revers de l'identité nationale


Bien sûr, c’est pas bien de siffler la Marseillaise... Mais peut-on réellement traiter les événements qui se sont produits mardi soir au Stade de France uniquement sur le registre de l’indignation et de la sanction ?

La mobilisation politique est impressionnante, jusqu’à Nicolas Sarkozy qui a bouleversé son emploi du temps de crise financière mondiale pour convoquer à l’Elysée le patron du foot français.

François Fillon, d’ordinaire plus posé, était prêt à risquer l’émeute à Saint-Denis en estimant qu’il aurait fallu annuler le match. Et la palme de l’énormité va à Bernard Laporte, qui estime que la France ne doit plus rencontrer d’équipes des pays du Maghreb dans le stade de la capitale.

Pas une voix pour s’interroger sur les raisons de cet incident, au demeurant prévisible, comme vous le diront tous les habitués du Stade de France. En particulier ceux qui ont vécu les France-Algérie et France-Maroc. Dans le 93, il se disait que les Tunisiens ne pouvaient pas faire moins, question d’honneur dans les cités...

Mais surtout, personne pour faire le lien entre le sort réservé à l’hymne national et le débat faussé sur l’identité nationale. On est pourtant au cœur du débat... On ne peut pas stigmatiser et mépriser en permanence et ne pas en récolter les fruits de temps en temps. Sous la forme extrême d’émeutes, ou celle, soft, de sifflets symboliques.

L’intégration de personnalités issues de l’immigration au sein du gouvernement n’aura pas été une audace annonciatrice d’un vrai virage. Comment aurait-elle pu après une campagne passée à labourer les terres du FN ? La version « identité nationale » de Brice Hortefeux est génératrice de refus tout aussi identitaires.

Les citoyens ont des droits -et des devoirs, dont celui de respecter la République et ses symboles. Mais les citoyens, tous les citoyens, ont besoin de se sentir partie intégrante de cette République. On est encore loin du compte.

Et ce n’est pas par l’indignation qu’on résoudra un problème existentiel pour une partie des Français et vital pour la cohésion du pays.

Pierre Haski

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 19h11 le 15/10/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    ils sont d’un esprit pratique ! !

    au JO il y a l’hymne après, et pas avant.

    le gagnant a son hymne.

    donner des hymnes avant , peut être pris comme une confrontation, car à ce moment là, il n’y a ni gagnant ni perdant.

    c’est tout bête : l’hymne au vainqueur.

    ps ! : je vois que la solution olympique n’a pas trop d’adepte vu les nazes...

    pourquoi poser le problème : il y a un pays, dans ce pays il y a une équipe, qui va se confronter à un pays qui a une équipe.

    il vaudrait mieux dire il y a une équipe qui joue contre une autre équipe, et le vainqueur appartient à un pays. le vaincu à un autre.
    ce serait plus sportif, même si ce n’est que de la dialectique...ce n’est pas la France qui se bat contre la Tunisie, mais deux équipes qui s’affrontent..

    • Claude PELLETIER
      Claude PELLETIER répond à pablico
      Retraité dans son jardin
      • Posté à 19h49 le 15/10/2008
      • Internaute 10710
        Retraité dans son jardin

      Intéressant ce point de vue ! Plutôt après qu’avant !

      D’autant plus que la Marseillaise possède un très mauvais avocat : son propre texte. Sur le plan confrontation guerrière, le premier couplet est déjà bien doté …… et quand on se prive de l’orchestre ……

      Je viens d’entendre la chanteuse de notre hymne pacifique sans savoir son nom. Je croyais écouter « Mireille Mathieu » avec cette emphase qui lui est propre. Pour tout dire, cette interprétation me déplaisait ……

      Il est curieux qu’aucun des commentateurs que j’ai ouïs aujourd’hui n’ait envisagé que l’excès d’emphase appliqué sur un texte emphatique puisse donner envie de s’en moquer ! ? Ou de se gausser de la chanteuse.

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 20h51 le 15/10/2008
      • Internaute 33755

      ATTENTION MESSAGE HILARANT.

      Voici l’analyse de William Gaillard, via l’equipe et l’afp.

      « William Gaillard, directeur de la communication de l’UEFA, a indiqué mercredi que “sous le coup de l’émotion, on pense parfois à des mesures qui ne sont pas simples dans la pratique”, à propos du souhait du gouvernement français d’arrêter un match en cas d’hymne sifflé.

      “Les responsables du gouvernement français vont sans doute nous contacter à l’UEFA, et puis aussi la FIFA, le board (instance décisionnaire de la Fifa en matière de règles du jeu), car il y a des questions : Qu’est-ce que ça peut être, des règles, un code de conduite ? Et puis il faut voir les implications, a détaillé M. Gaillard, également conseiller du président de l’UEFA, Michel Platini. Il y a l’esprit, mais aussi la pratique. Il faut bien voir les modalités pratiques, avec 80.000 personnes à évacuer, ça peut poser problème.”

      D’autres questions restent en suspens pour M. Gaillard : “A partir de combien de personnes qui sifflent on arrête ? Une ou 10.000 ? A combien de décibels on arrête ? Et que fait-on après : match à rejouer ou match perdu sur tapis vert 3-0 ?” “Et puis il faut déterminer qui siffle, a-t-il encore ajouté. Ce n’est pas simple. Et s’il y a un match à rejouer, des supporters de leur propre équipe, en difficulté, ne seront-ils pas tentés de siffler pour reporter le match ?” L’UEFA se dit “ouverte à la discussion”, mais précise que dans le cas des sifflets, “il faut voir les modalités”. »

      Warf ! « Ce n’est pas simple. »

       1 autres commentaires
  • compte désactivé 2
    • Posté à 16h01 le 15/10/2008
    • Internaute 29938

    Doctorant ? Pas étonnant qu’on soit si en retard en matière de recherche, quand on lit des réflexions aussi niaises !

    • r_v
      • Posté à 16h15 le 15/10/2008
      • Internaute 9634

      Non mais c’est pas possible, vous etes plusieurs la ! et si vous etes seul, j’ai une bonne nouvelle pour vous, vous allez etre celebre...y’aura une page sur vous dans le livre des records !

      Je sais pas si on est en retard en matiere de recherche, mais vous, vous n’etes pas en avance en matiere de reflexion !

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 16h59 le 15/10/2008
      • Internaute 33755

      Gaétan ! ! ! Je t’ai retrouvé !

    • mass0
      mass0 répond à compte désactivé 2
      athée et citoyen du monde
      • Posté à 23h27 le 15/10/2008
      • Internaute 21240
        athée et citoyen du monde

      Si a chaque fois qu’ils sifflent la marseillaise, ils vous mettent dans cet état, j’espère qu’ils continuerons ! !

      PS : Les symboles nationaux, j’y ..... dessus. La seule chose qui me donne un peu de respect pour la marseillaise c’est juste que c’était une chanson révolutionnaire. Et depuis Napoléon jusqu’à aujourd’hui ce chant révolutionnaire à été piétiné par cela même qui le chante le coeur sur la main.

      Quand à ceux qui fustigent les horribles siffleurs, se sont les mêmes qui se torchent avec les trois mots écris sur les frontons de leurs mairies.

       
      • Les Chats
        Les Chats répond à mass0
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 01h12 le 16/10/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        « Quand à ceux qui fustigent les horribles siffleurs, se sont les mêmes qui se torchent avec les trois mots écris sur les frontons de leurs mairies. »

        Y compris et surtout ce gouvernement.

      1 autres commentaires
    • Les Chats
      Les Chats répond à compte désactivé 2
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 01h33 le 16/10/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Ce n’est pas niais, c’est juste disproportionné.

  • Radadalamechantesorciere
    Radadalamechantesorciere
    Cocker anglais
    • Posté à 17h46 le 15/10/2008
    • Internaute 25251
      Cocker anglais

    Siffler la Marseillaise, c’est insulter l’esprit de 1789, l’esprit de la révolution qui nous a libérés de la monarchie absolue et apporté les valeurs des lumières.
    La Marseillaise est le symbole de la république, être républicain c’est respecter cela.
    Je ne suis pas de droite, ni facho, mais je suis républicain (pas au sens américain, ne mélangeons pas tout). Ceux qui sifflent la Marseillaise n’ont qu’à partir de notre pays, même s’ils sont soit-disant français.
    Ils ne respectent pas leur pays, je les emmerde.

    Quant aux adeptes de la secte LCR qui répètent comme leur petit gourou que la patrie ou son hymne c’est de la merde, allez habiter en Corée du Nord, je pense que vous y serez heureux, et bon débarras. N’oubliez pas Besancenot en partant...

    • Victor Led Zep
      Victor Led Zep répond à Radadalamechantesorciere
      Professeur PC
      • Posté à 18h06 le 15/10/2008
      • Expert 56022
        Professeur PC

      C’est marrant comme la Marseillaise peut me donner des frissons, mais alors ton commentaire, m’en donne d’autres dont je me passerais bien...

       
      • Radadalamechantesorciere
        Radadalamechantesorciere répond à Victor Led Zep
        Cocker anglais
        • Posté à 18h58 le 15/10/2008
        • Internaute 25251
          Cocker anglais

        Je m’en fous de tes mauvais frissons. Les communistes, de toute façon, c’est comme les capitalistes : de la merde.
        Et on a de la matière historique et de l’actualité pour le prouver.
        Votre soi disant internationalisme, c’est n’importe quoi. Si vous crachez sur la Marseillaise, cassez-vous.
        Quand aux « malheureux dans leur cité c’est pour ça qu’ils sont pas contents et qu’ils sifflent », si vous pensez ça c’est que vous n’êtes jamais rentrés dans une cité.
        Petite précision : je ne suis pas d’origine française

        • Victor Led Zep
          Victor Led Zep répond à Radadalamechantesorciere
          Professeur PC
          • Posté à 10h29 le 20/10/2008
          • Expert 56022
            Professeur PC

          C’est bien que tu t’exprimes, et à priori, tu as « de la matiére historique ». Maintenant, moi je ne t’insulte pas en te traitant de merde par ce que tu penses différenment.

          Simplement, « aime la france ou quitte là » regarde les analogies espagnole, italienne et allemande de la premiére partie du XXeme siécle et tu comprendra alors de quoi ces mauvais frissons proviennent. On sait trés bien ce que ce nationalisme primaire a engendré.

          Alors que les capitalistes, comme les communistes (dont je ne suis pas...), soient trop ’entiers’ d’accord, mais ajoute donc les nationalistes.... dont il semble que tu sois !

      2 autres commentaires
    • zangul222
      • Posté à 19h01 le 15/10/2008
      • Internaute 37295

      siffler la Marseillaise c’est mal ! mais parler de esprit de la révolution qui à libéré le pays de la monarchie c’est se trompé. Pare que cet esprit n’a pas empêché les colonies.
      Vous parlez de repartir chez eux mais c’est affreux ! ils sont français ! Ils sont de bons français quand ils ont une médaille ? où une récompense ?
      posons nous les bonnes questions .

       
      • Radadalamechantesorciere
        Radadalamechantesorciere répond à zangul222
        Cocker anglais
        • Posté à 19h11 le 15/10/2008
        • Internaute 25251
          Cocker anglais

        Je ne suis pas raciste. Je dis simplement que les gens qui n’aiment pas leur pays, pourquoi ne vont-ils pas ailleurs pour voir si c’est mieux ?
        Je n’ai pas de médaille, je ne sais pas si je suis un bon français, en tout cas j’aime mon pays et ça me fait mal qu’on le siffle.
        Les gens qui font cela sont des fascistes, ils n’ont rien à faire dans une démocratie.

      • mechante langue
        • Posté à 23h35 le 15/10/2008
        • Internaute 28480

        « Vous parlez de repartir chez eux mais c’est affreux ! ils sont français ! »

        Quand ils sifflent la Marseillaise et quand ils chantent l’hymne tunisien on peut avoir des doutes

      3 autres commentaires
    • General Subverciòn
      General Subverciòn répond à Radadalamechantesorciere
      viva Makhnovchtchina
      • Posté à 19h09 le 15/10/2008
      • Internaute 47117
        viva Makhnovchtchina

      Non merci pour le séjour en Corée...Dans ma famille,on n’a jamais été autre chose que français et c’est pas pour ça qu’on est fier parce que le caniche de l’Elysée par qui je ne me sens pas représenté l’exige...Et on t’emmerde aussi,sauf que nous ,on est plusieurs...
      Quand j’étais à l’armée,je faisais partie des troupes d’occupation en Allemagne et j’ai eu à ce titre l’immense bonheur de ne pas avoir à me salir les mains sur le torchon qui tien lieu d’étendard à nôtre pays...et je trouve que beugler des insanités qui appellent au meurtre... : qu’un sang impur abreuve nos sillons,c’est franchement débectant et ça donne pas une image très humaniste du « pays des droits de l’homme et du citoyen »...
      Quand à me casser de France,c’est déjà fait depuis cinq ans et je n’ai pas attendu tes conseils de minable pour le faire...trop content d’en avoir l’occase d’autant que c’est ce que j’ai toujours souhaité faire depuis tout môme...
      Et puisque que nous conseilles de jolis séjours dans des pays « de rêve »,je m’autorise à te suggérer d’aller vomir ton chant patriotique à deux balle au nez et à la barbe des Talibans,si chers à ton vénéré président,juste histoire d’avoir un avis « étranger » sur le sujet !

       
      • Radadalamechantesorciere
        • Posté à 19h27 le 15/10/2008
        • Internaute 25251
          Cocker anglais

        Pas mon vénéré président, si tu savais lire tu aurais lu que je ne suis pas de droite. Mais c’est très bien, si tu n’aimes pas ton pays tu t’es barré, tu as donné l’exemple, merci au nom de ceux qui aiment leur pays. En plus il y a une crise du logement.
        Donc si tu es allé dans une dictature facho ou coco, tant mieux pour toi, si tu es allé dans un pays scandinave ou en Allemagne comme beaucoup d’expat’, ils sont 1000 fois plus patriotes que nous dans ces pays-là.
        Dis moi quel pays si tu en as le courage.

      • ramassis
        ramassis répond à General Subverciòn
        (ch'tite racaille)
        • Posté à 22h06 le 15/10/2008
        • Internaute 53313
          (ch'tite racaille)

        « je trouve que beugler des insanités qui appellent au meurtre… : qu’un sang impur abreuve nos sillons,c’est franchement débectant et ça donne pas une image très humaniste du “ pays des droits de l’homme et du citoyen ”… »

        Tout pareil.

        Bien dit,... mon général ; -))

      • mechante langue
        • Posté à 23h33 le 15/10/2008
        • Internaute 28480

        « Quand à me casser de France,c’est déjà fait depuis cinq ans et je n’ai pas attendu tes conseils de minable pour le faire…trop content d’en avoir l’occase d’autant que c’est ce que j’ai toujours souhaité faire depuis tout môme… »

        Peut on savoir dans quel merveilleux pays vous etes vous refugié.

      3 autres commentaires
  • sefero49
    sefero49
    Soldat mugissant
    • Posté à 18h04 le 15/10/2008
    • Internaute 12260
      Soldat mugissant

    Pour moi, le problème serait plutôt de savoir pourquoi jouer les hymnes nationaux avant un match de foot ! ! !
    Je ne vois pas en quoi la France est impliqué dans le fait que onze des millionnaires qui sont sur le terrain sont français...

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 22h32 le 15/10/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    « La Marseillaise même en reggae
    Ça m’a toujours fait dégueuler »
    chantait Renaud, quel outrage !

    Je propose que l’on supprime tous ses albums avant son engagement pour Ingrid Bétancourt !

    Quand au logo du Fn, quelle offense ! Un drapeau qui brûle !
    Vite évacuons tous les frontistes !

    Lien

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à skalpa
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 12h24 le 16/10/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....La Marseillaise même en reggae
      Ça m’a toujours fait dégueuler »
      chantait Renaud, quel outrage ! .... »

      ► exact... et dans n’importe que pays, il aurait été poursuivi en diffamation..
      Mais en France non, au contraire, on lui fait la promotion,
      ça compense le fait qu’il « chante » avec une tessiture s’étendant du do diese au ré bémol.

      Son engagement pour Ingrid n’était que moyen couvert de faire la promotion de ses amis les Farcs afin qu’ils ne soient pas attaqués par les troupes d’Uribe
      et permettre à son autre ami Chavez de jouer au sauveur.

  • fulop1950
    • Posté à 23h02 le 15/10/2008
    • Internaute 3564

    je suis de ton avis ?
    il faut plutot savoir ce qui se cache derriere tout ça !
    et pourquoi une fois de plus, ces jeunes sont-ils tunisiens plutot que français ?
    je suis en partie d’origine hongroise.(et bien fier de l’etre) serais-je qualifié de hongrois ?
    en tout cas, pendant qu’on parle de ça, on ne parle pas d’autres choses bien plus imortantes.
    allons qu’est-ce qu’on bouffe demain ? et combien çà nous coute ?
    par exemple ! !
    tiens demain, c’est la sainte EdVige ! ! ! !

  • mechante langue
    • Posté à 23h31 le 15/10/2008
    • Internaute 28480

    Deconnez pas vous etes vraiment doctorant ? : -)
    Le niveau baisse ...

  • Les Chats
    Les Chats
    En grève du zèle contre le (...)
    • Posté à 01h30 le 16/10/2008
    • Internaute 24526
      En grève du zèle contre le (...)

    Siffler la Marseillaise je m’en fiche vu l’état de république bananière de notre pays et ses paroles indignes, mais brûler le drapeau ça va pas non ?
    C’est un acte violent qui ne sert à rien et pourtant je ne suis pas plus que ça attachée aux symboles, mais là vous exagérez Veum.

    Il y a bien d’autres moyens pacifique de se révolter et surtout de s’adresser directement aux responsables.

    Si sarko prenait des mesures contre cet acte pour le coup je lui donnerais raison.
    Il n’y a donc pas de palier à la révolte pour vous ?

  • ramassis
    ramassis
    (ch'tite racaille)
    • Posté à 15h42 le 15/10/2008
    • Internaute 53313
      (ch'tite racaille)

    « Bien sûr, c’est pas bien de siffler la Marseillaise... “

    Et pourquoi c’est pas bien ? ? ?

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 17h02 le 15/10/2008
      • Internaute 33755

      vu les 3 p’tits points et la forme négative incomplète, la formule est ironique.

      • marie 75
        • Posté à 20h06 le 15/10/2008
        • Internaute 3563

        la marseillaise d’hier fait écran de fumée à la récession. Ca occupe le peuple !
        Un peu ras le bol ! ! ! !

        Souvenez vous de Marie Georges Buffet, face aux sifflets (lors d’un match contre l’algérie, je crois : le foot ne m’intérese pas du tt ... elle avait su faire face).
        Elle était ministre des sports et avait pris le micro...

  • compte désactivé 2
    • Posté à 15h45 le 15/10/2008
    • Internaute 29938

    C’est une infamie de trouver des excuses à ce qui est un délit. Quand on est en pays étranger, la moindre des choses c’est de respecter ce pays et ses usages. Trouver des excuses à ces gens, c’est faire preuve de putasserie, c’est être un munichois ! Pour vous, aimer son pays c’est être un facho ? Quelle perversité intellectuelle ! quel dévergondage répugnant !

    • ramassis
      ramassis répond à compte désactivé 2
      (ch'tite racaille)
      • Posté à 15h52 le 15/10/2008
      • Internaute 53313
        (ch'tite racaille)

      « C’est une infamie de trouver des excuses à ce qui est un délit. »

      Si c’est un délit, de siffler l’hymne national, il faut se poser des questions !

      Qu’est-ce qui sépare une dictature de ce que l’on appelle « démocratie » ?

      N’est-ce pas se boucher les oreilles (et fermer les yeux) ; n’est-ce pas antidémocratique, que d’interdire aux citoyens de s’exprimer ?

      Où va la France ?

      Pauvre France...

      • compte désactivé 2
        • Posté à 15h57 le 15/10/2008
        • Internaute 29938

        Qu’ils commencent par se révolter chez eux,contre la dictature de Ben Ali, au lieu de filer doux comme des moutons dociles... Ce serait mieux que de venir insulter une démocratie glorieuse !

         
        • intrepide77
          • Posté à 16h03 le 15/10/2008
          • Internaute 6103

          enfin gaetan ! vous dérapez un peu n’oubliez pas qu’on peut être français d’origines diverses.comme par exemple hongrois ou aussi algérien etc...on serait pas un peu xénophobe ?

        • A déménagé le 13-01-2012
          • Posté à 16h08 le 15/10/2008
          • Internaute 18368

          Mais chez eux c’est ici, crétin !
          Beaucoup d’entre eux (les sifleurs) sont aussi français que toi et moi !
          Et moi aussi je l’aurai sifflée cet hymne de crapules.
          Et Ben Ali n’est que l’ami de Sarkozy de Séguin ou de Delanoë... certainement pas l’ami de son peuple !

          • compte sup. à la demande du riverain 25.08
            • Posté à 17h29 le 15/10/2008
            • Internaute 34833
              chat de garde

            Vous insultez les crétins en les traitant de Gaetan ! ! !
            Ce n’est pas sympa !
            Mais le problème avec les gaetans, c’est que quelque soit l’épithète dont on les affuble, c’est l’épithète qui est insultée. ouarf !

          • mechante langue
            • Posté à 00h35 le 16/10/2008
            • Internaute 28480

            « Mais chez eux c’est ici, crétin ! »

            Ils brandissainet bien des drapeaux tunisiens , ils chantaient bien l’hymne tunisien , ils ont bien sifflé la Marseillaise

            « Et Ben Ali n’est que l’ami de Sarkozy de Séguin ou de Delanoë… certainement pas l’ami de son peuple ! »

            Ben alors pourquoi ont ils sifflé l’hymne français et pas l’hymne tunisien , gros malin ?

        • titounette
          titounette répond à compte désactivé 2
          etudiante
          • Posté à 00h05 le 16/10/2008
          • Internaute 56057
            etudiante

          OULLAlaaaa Marine peut arreter de faire campagne , jean marie a retrouver son fils caché, et qui plus est, avec le même arguementaire poussiereux.....
          Gaétan , ces jeunes là sont tous aussi francais que toi , et benali, est la cadet de leurs soucis, il s’interroge surtout sur Sarkozy...et quand ils votent ca compte 1 comme toi.....Donc je te souhaite bonne nuit, et le réveil risque d’être difficile quand tu te rendras à l’évidence.

          • mechante langue
            • Posté à 00h38 le 16/10/2008
            • Internaute 28480

            « Gaétan , ces jeunes là sont tous aussi francais que toi “

            Moi j’ai un doute ...

            ‘ et benali, est la cadet de leurs soucis,

            Ah bon ? Alors pourquoi brandissaient ils le drapeau d’un état tyranique ...le leur ?

            • guerzit-
              guerzit- répond à mechante langue
              Incomprenant majeur
              • Posté à 09h56 le 16/10/2008
              • Internaute 28472
                Incomprenant majeur

              Vous imagninez que des préados, ou jeunes gens peu ou mal scolarisés qui ne connaissent pas le nom du département dans lequel ils vivent peuvent avoir un avis sur la teneur d’un régime tunisien fantasmé dont ils ne doivent rien connaitre.

              C’est juste une réaction épidermique de jeunes mâles en rut qui jouent aux gangsters. Ils ne sont pas très loin en terme de réflexion que les défenseurs de la république francaise qui sévissent sur ce site, incapable du moindre recul et bouffis d’orgueil nationaliste... Sauf que eux sont pour la plupart jeunes et que leur situation les met quelque fois en potre à faux en terme d’identité et de reconnaissance.

            • titounette
              titounette répond à mechante langue
              etudiante
              • Posté à 22h53 le 17/10/2008
              • Internaute 56057
                etudiante

              si tu as un doute suer les fait que ces jeunes nés en france , qui sont allés à l’école francaise, sur les même que toi, eh bien ils ont alors raisons dê se sentir rejetés, car finalement ils le sont vraiment , et à lire la plupart de tes commentaires, miss qui porte si bien ce pseudo , c’est pas gagné ! !

        9 autres commentaires
    • Damdam
      Damdam répond à compte désactivé 2
      voyageur néophyte
      • Posté à 15h57 le 15/10/2008
      • Internaute 821
        voyageur néophyte

      je suis français, et j’ai du mal à respecter mon propre pays lorsque son président reçoit des dictateurs tels que kadhafi, ferme les yeux sur celui de tunisie, ou se rend à pékin pour la cérémonie des jeux de la honte.

      je trouve cela infiniment plus choquant que quelques supporters de foot qui couinent vaguement en écoutant un chant guerrier.

      quand on crée un ministère raciste, celui de l’identité nationale, oui, on doit bien s’attendre à quelques réactions. et franchement, des sifflets, juste des sifflets, c’est pas cher payé.

      • Kipple
        Kipple répond à Damdam
        Exilé
        • Posté à 08h40 le 16/10/2008
        • Internaute 49880
          Exilé

        Le dirigeant ne fait pas le pays.

        A ce moment là on ne respecte pas les Américains, qui seraient tous des sales cons (GB= élu), on ne respecte pas le peuple Russe parce que leur Président est Vlad (élu), on méprise les Zimbabwéens parce que leur chef d’Etat c’est Mugabe.

        Ton argumentaire est si faible, si tu es pas capable de respecter (ne serait-ce qu’un petit peu) la France malgré les erreurs qu’elle a faite, ses défauts etc, eh bien franchement, on peut plus rien faire pour toi

         
        • Teez-teez
          Teez-teez répond à Kipple
          Back in the USSR
          • Posté à 10h18 le 16/10/2008
          • Internaute 41360
            Back in the USSR

          le président russe, c’est Mitia maintenant ! Vlad il n’est plus que premier ministre...
          (et concernant la manière dont il a été élu, il y aurait beaucoup à dire)

        1 autres commentaires
      • mechante langue
        mechante langue répond à Damdam
        • Posté à 00h41 le 16/10/2008
        • Internaute 28480

        « je suis français, et j’ai du mal à respecter mon propre pays lorsque son président reçoit des dictateurs tels que kadhafi, ferme les yeux sur celui de tunisie, ou se rend à pékin pour la cérémonie des jeux de la honte. »

        Mais c’est complétementincohérant ?
        Alors donc il faut s’interdire toutes relations avec la majorité des pays de la planéte

        « quand on crée un ministère raciste, celui de l’identité nationale »

        En quoi est ce raciste ?
        Surtout que ceux qui ont sifflé sont surement plus nationaliste que n’importe qui ici !

    • Al-Ice
      Al-Ice répond à compte désactivé 2
      -_-'
      • Posté à 16h20 le 15/10/2008
      • Internaute 54790
        -_-'

      On peut aimer un pays, même quand ce n’est pas le sien, sans pour autant en approuver tous ces symboles, ou même sa politique (parce que ce n’est pas la république qui est sifflée, mais bien un gouvernement, une politique).

      Encore mieux, on n’est pas obligé d’être immigré pour penser ça et avoir envie de siffler la Marseillaise ou d’autres symboles de la République (dixit une française pure souche, qui a bien envie de faire rôtir un coq de temps en temps).

      Le problème n’est pas le symbole en lui-même, mais ce qu’il représente, et dans le cas présent,une politique qui pose le problème de l’intégration et, sous-jacent, de la politique étrangère. Mais bien sûr, le plus important est de s’émoustiller pour ce qui est en surface, il est fort le petit en talonnettes pour ça... ça fait mieux à la tv quand on mange le soir qu’un débat plus compliqué.

      En plus, suis-je la seule à trouver que c’est déplacé de choisir un chant quelque peu belliqueux comme hymne, et encore plus de le passer lors d’un match avec l’équipe d’un pays qui est une ancienne colonie, vu tout ce que ça peut signifier pour eux ? Respecter un pays dans lequel on est, soit. Respecter ses invités aussi.

      On a beau dire que ce n’est que du sport, dans ces cas-là, il ne devrait pas y avoir de symbole de la république.

      • Kipple
        Kipple répond à Al-Ice
        Exilé
        • Posté à 18h30 le 15/10/2008
        • Internaute 49880
          Exilé

        « En plus, suis-je la seule à trouver que c’est déplacé de choisir un chant quelque peu belliqueux comme hymne, et encore plus de le passer lors d’un match avec l’équipe d’un pays qui est une ancienne colonie, vu tout ce que ça peut signifier pour eux ? Respecter un pays dans lequel on est, soit. Respecter ses invités aussi »

        Continuons donc la culpabilisation post-coloniale pour aller jusqu’a abandonner nos symboles historiques.

        1) Supprimons le Bleu Blanc Rouge, il a volé au dessus de Skikda (Ex-Philippeville)

        2) Débarassons nous de la légion d’honneur, des gens malveillants l’ont porté

        3) Changeons notre hymne puisque les autres ne l’aiment pas

        4) Les Russes désapprouvent l’Arc de Triomphe, monument à la gloire de l’armée qui a envahi leur pays : DETRUISONS-LE !

        Non mais en vrai, faut arrétêr au bon d’un moment.

    • Victor Led Zep
      Victor Led Zep répond à compte désactivé 2
      Professeur PC
      • Posté à 18h15 le 15/10/2008
      • Expert 56022
        Professeur PC

      Non aimer son pays ce n’est pas être fachiste par contre dire qu’il « faut qu’ils rentrent chez eux » s’ils ne se plient pas aux idées de troufions comme toi, ça c’est fachisant, xénophobe et j’en passe. Aime ton pays, permet lui de se diversifier en cultures, traditions et couleurs et il sera encore plus fort, plus glorieux car capable d’assimiler une population initialement étrangére et de la rendre fiére de son pays d’adoption.

      Simplement, lorsqu’on traite un groupe de personnes de racailles, qu’on veut lancer des karschers sur leurs demeures et qu’on les rabrouent de maniéres systématiques alors qu’il ne faudrait légitimement punir qu’une infime minorité de délinquants, on ne peut pas s’étonner de créer un communautarisme, qui exacerbe les sentiments les plus bas ou encore antipatriotiques.

      Avant de geindre sur certaines conséquences, pense plus en profondeur, et moins en neuneu basique.

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