Enquete 15/10/2008 à 11h34

Comment lutter contre les lobbys qui assaillent les députés ?

David Servenay | Ex-Rue89

De l’invitation à déjeuner à l’infiltration des partis, le travail d’influence des élus est intense. Des associations se rebiffent.

Les signataires de l’appel citoyen pour encadrer le lobbying se sont retrouvés jeudi à l’Assemblée nationale. Nul hasard : le Palais-Bourbon est l’un des lieux préférés des agents d’influence. A l’ordre du jour, des propositions pour limiter le travail souterrain des grands groupes économiques. Problème : toutes les ONG ne sont pas convaincues...

Elles sont une poignée d’associations : des mastodontes (Attac, Greenpeace, la Criirad, la Confédération paysanne...) aux petits poucets (Anticor, Ban Asbestos France, Inf’OGM). Toutes révoltées par les pratiques françaises du lobbying qu’elles jugent de plus en plus envahissantes.

Dans la salle de l’Assemblée nationale où elles présentent leur « appel citoyen pour un encadrement et une transparence des activités de lobbying en direction des instances de décisions publiques », une seule députée a fait le déplacement.

Toutes les institutions sont infiltrées par les lobbyistes, y compris les partis

L’expérience de Catherine Lemorton mérite le détour. Elue socialiste de Haute-Garonne depuis l’an dernier, elle a pris en main la mission parlementaire sur la consommation des médicaments. Pharmacien de son état, elle croyait bien connaître les pratiques de l’industrie pharmaceutique, « la plus riche du monde ».

En fait, elle découvre une « organisation arachnoïde », qui s’infiltre partout jusqu’au coeur même du PS. Invitations, colloques, voyages, petits cadeaux : tout est bon pour circonvenir les faiseurs de loi. (Voir la vidéo)



L’Assemblée nationale est au coeur des propositions de l’appel. Les signataires voudraient interdire la distribution de badge permanent d’accès au bâtiment, ou encore imposer un registre d’inscription obligatoire pour les lobbyistes.

Dans un entretien au Monde le 5 octobre, Jean-Louis Debré, président du Conseil constitutionnel, soulevait le problème :

« Ces lobbies sont aujourd’hui très spécialisés, affûtés techniquement, dotés de services juridiques compétents. (...) Ils bénéficient de moyens financiers importants.

Certains représentants des groupes d’intérêt arrivent même à bénéficier de cartes permanentes pour entrer à l’Assemblée et circulent facilement dans les couloirs. Il n’est pas anormal que les parlementaires entendent les représentants d’intérêts particuliers, mais c’est un équilibre à trouver. »

Apparemment, Jean-Louis Debré a oublié sa présidence de l’Assemblée nationale entre 2002 et 2007, où rien n’a été fait pour réglementer ces pratiques.

A la Commission européenne, il y a autant de lobbyistes que de fonctionnaires

L’exemple de Bruxelles devrait servir. Dans la capitale belge, les lobbies sont très actifs autour de la Commission et du Parlement européens. En tout, il y aurait près de 20 000 lobbyistes représentant 2 600 groupes d’intérêts. Soit autant d’agents d’influence que le nombre de fonctionnaires travaillant à la Commission.

Depuis trois ans, une coalition d’ONG s’est formée au niveau européen, pour tenter de limiter les effets du lobbying. L’Alliance pour une réglementation de transparence et d’éthique en matière de lobbying (Alter-eu) tente de réguler le secteur, avec plus ou moins de réussite.

En juin, un registre volontaire pour les lobbies de Bruxelles a été crée. Mais, cela ne marche pas, de l’aveu même de Yiorgos Vassalos, représentant d’Alter-eu, car « seules 400 organisations se sont inscrites, sur les 2 600 que nous avons répertoriées ».(Voir la vidéo)



Paradoxe : le registre volontaire pénalise essentiellement les ONG inscrites, obligées de déclarer les moyens qu’elles consacrent à leur propre lobbying européen. Une sorte d’arroseur arrosé que les associations françaises veulent éviter.

Les autres pistes, comme la publication de tous les contacts menés par les cabinets de lobbying et la publication de leur liste de clients, restent pour le moment lettre morte. Seule la déclaration des cadeaux acceptés par les parlementaires européens a été mise en place. Si tel était le cas en France, nous aurions sans doute bien des surprises... comme tous ces parlementaires amateurs de rugby que Rue89 avait identifiés l’an dernier au moment de la Coupe du monde.

Tous les secteurs sont touchés, sur tous les centres de décision

Parmi les secteurs les plus touchés, la science en général et les innovations en particulier sont soumises à des pressions constantes. Le constat émane d’un scientifique d’envergure internationale : Jacques Testart, biologiste et agronome de formation, père de la première Fécondation in vitro française (FIV) en 1982.

Administrateur de la Fondation sciences citoyennes, il donne l’exemple de la génétique moléculaire. Un axe de recherche imposé il y a vingt ans, au même moment, dans plusieurs pays et plusieurs disciplines. Avec des résultats contestables : la thérapie génique qui « ne guérit pas » et les OGM.

Pour Jacques Testart, il est donc primordial de réhabiliter le citoyen au coeur du processus de décision, par le biais des « conférences citoyennes ».(Voir la vidéo)



Mais le débat est loin d’être clos. Certaines associations -et pas des moindres- redoutent que cette nouvelle tentative de réglementer le lobbying n’aboutisse qu’à limiter leurs propres moyens d’influer sur la décision publique. Elles n’ont pas (encore) apposé leur signature à l’appel.

La balle est maintenant dans le camp de Marc le Fur. Le député UMP des Côtes d’Armor s’est vu confier la présidence d’un groupe de travail chargé d’élaborer des propositions concrètes sur le sujet. La rumeur des couloirs de l’Assemblée prétend qu’elles ne seront pas trop défavorables aux lobbyistes professionnels.

A lire aussi :
► Les ascensoristes ont gagné six milliards par la peur
► Des députés veulent faire le ménage parmi les lobbies
► L’Assemblée fait un petit pas contre la corruption

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 15h33 le 15/10/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Comment lutter contre les lobbys qui assaillent les députés ?

    mais les électeurs ne sont-ils pas aussi une sorte de lobbys ?

    les électeurs élisent quelqu’un qui va les représenter, et qui devrait penser et agir pour eux. Ils sont un groupe de pression pour la prochaine élection (au minimum).
    Donc le député va être payé parce qu’il a été élu. (il est acheté en quelque sorte)

    En plus il doit faire face à des lobbys extra-élection.

    Il est toujours sous pression le pauvre député...

    (ce n’est que de la logique par l’absurde, mon raisonnement)

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à pablico
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 01h31 le 16/10/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Publico : La corruption est indissociable de la démocratie représentative et nous avons atteint le point où, si on ne réforme pas cette démocratie, un populisme fascisant va convaincre une majorité de la population qu’un seul requin fait moins de mal que des milliers et des milliers de pirhanas à toutes le strates de la politique et du fonctionnariat. La crise va exacerber cette tendance.

      Il faut réagir vite contre la corruption. Le péché de Judas.

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      Pierre JC Allard

  • Anthropia
    • Posté à 11h58 le 15/10/2008
    • Internaute 17441

    La Chambre de commerce de New York est la plus grosse structure de lobbying (effectifs) à... Bruxelles. On se demande bien pourquoi ?

    Ce qui est pénible, c’est que les lobbyistes sont finalement plus nombreux sur place que les parlementaires eux-mêmes, débordés par leurs nombreux mandats, et qu’ils ont le temps eux de négocier et de rédiger les avenants, c’est tellement pratique pour les parlementaires.

    Le truc, c’est qu’un lobbyiste n’avance jamais seul. Il va voir une dizaine d’entreprises, trouve des intérêts communs et quand il prend rendez-vous avec un élu ou un commissaire, il s’avance comme représentant d’un collectif ; son argumentation pèse alors d’autant plus lourd.

    Lien

    • Les Chats
      Les Chats répond à Anthropia
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 15h37 le 15/10/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      « une “organisation arachnoïde”, qui s’infiltre partout jusqu’au coeur même du PS. Invitations, colloques, voyages, petits cadeaux : tout est bon pour circonvenir les faiseurs de loi. »

      Je croyais que ces pratiques étaient interdites.
      Elles le sont bien pour les pharmaciens normalement, pour les buralistes (plus de petits cadeaux comme cendriers, casquettes, sacoches ...)

      Une fois de plus les politiques imposent des lois pour les autres et pas pour eux.

      Et que font ces lobbyistes à l’Assemblée Nationale ?
      Je croyais que seuls les élus avaient le droit d’y rentrer.
      Alors nous citoyens nous n’avons pas le droit de rentrer à l’Assemblée Nationale et ces mercantiles ont le droit ? ça alors je ne savais pas que ça allait jusque là !

      Jean-Louis Debré trouve normal que ces groupes de lobbyistes bénéficient de cartes, permanente ou pas pour rentrer à l’Assemblée Nationale et déambulent dans les couloirs ?
      Non mais ça ne va pas ça, drôle de conception de la démocratie.
      Allons y à l’Assemblée Nationale nous qui votons et virons ceux qui influencent les lois faites pour nous, ou plutôt CONTRE NOUS et notre environnement.

      INTERDICTION POINT FINAL ! ! ! Idem pour Bruxelles.
      Je comprends mieux pourquoi on arrive à rien dans ce pays et pourquoi on n’avance pas.

      Les politiques demandent nos voix, nous interdisent l’accès de l’Assemblée (contrairement aux pays nordiques, une fois de plus) et votent les lois dans l’intérêt de ces gens là et non pour nous ?

      C’est mafia à tous les étages !

      Elle est où la pétition pour changer tout ça et aider les associations ?

    • marabbeh
      marabbeh répond à Anthropia
      au comptoir du café du commerce
      • Posté à 17h19 le 15/10/2008
      • Internaute 20412
        au comptoir du café du commerce

      Les lobbyistes ne corrompent pas nécessairement les élus. Dans des domaines où ceux-ci ne connaissent rien (comme les NTIC), les lobbyistes peuvent fournir des dossiers, mâcher le travail des élus en préparant des propositions de loi... dans le sens de leurs intérêts. C’est ce qui s’est passé avec les brevets logiciels où de grosses entreprises américaines et japonaises ont fait un intense travail de lobbying pour convaincre la Commission Européenne et des parlementaires européens. Finalement contre les intérêts de nombreuses petites sociétés européennes.

  • YoshiL7
    • Posté à 12h00 le 15/10/2008
    • Internaute 29840

    Pour ce qui est de la Santé, on peut rappeler que dans les hopitaux notamment, ce genre de pratique (que l’on pourrait très bien assimiler à une forme de lobbying finalement) fonctionne très bien de la part des commerciaux des labo vis à vis des médecins ou autres décideurs... eux aussi ont le droit à plein de petits cadeaux (colloques gratuits, frais de formation pris en charge, repas...) mais bon, cette année, la grande nouveauté pour limiter/encadrer tout cela a été t’interdir la distribution de stylos bille ! ! !

    Alors on peut imaginer les moyens mis en place quand il est question de lobbying à ces niveaux la ou toutes les décisions se prennent...

    Du coup, quand on est bien arrosé par les lobbying, qu’on en profite largement, comment est il possible de prendre des décisions en toute neutralité les concernant ?

    • Teez-teez
      Teez-teez répond à YoshiL7
      Back in the USSR
      • Posté à 13h45 le 15/10/2008
      • Internaute 41360
        Back in the USSR

      ici en Russie, dans les années 90, les laboratoires pharmaceutiques filaient des valises remplies de médicaments aux médecins pour qu’ils les revendent, et ils touchaient un pourcentage sur les ventes... ça existe encore, mais beaucoup plus rarement quand même. Et les oligarques font la même au sommet de l’état...

      C juste qu’en France c plus discret. Mais si on veut que ça disparaisse, je crois qu’il faut changer le système, c’est tout...

    • vincelle
      vincelle répond à YoshiL7
      • Posté à 14h53 le 15/10/2008
      • Internaute 31923

      >« quand on est bien arrosé par les lobbying, qu’on en profite largement »

      il faut appeler un chat un chat : des élus de tous bords touchent des pots de vin.

      > « Comment lutter contre les lobbys qui assaillent les députés ? “

      Déjà, il faudrait que les journalistes ne jouent pas à l’autruche : reconnaître purement et simplement que l’existence de lobbies signifie tout simplement existence de pots de vin.

      Auparavant, on appelait cela de la corruption.
      Maintenant, cette corruption se fait au grand jour, et certains (y compris les ‘journalistes’ préfèrent appeler cela ‘lobbying’.

      La corruption reste de la corruption. Tout le reste c’est du bla bla bla, de la connerie, ou pire : de la connivence et du politiquement correct.

      Dans quel registre se situe le titre de cet article ?

      David Servenay ?

  • N.Ivanov
    N.Ivanov
    flamme de chambre
    • Posté à 12h01 le 15/10/2008
    • Internaute 31200
      flamme de chambre

    Pourquoi ne pas leur couper la tête, tout simplement ?
    Merci

  • guerzit-
    guerzit-
    Incomprenant majeur
    • Posté à 12h03 le 15/10/2008
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    Les lobbies ont une approche clientéliste de leurs activités et défendent leurs intérets sous couverts de bien commun. C’est d’autant plus facile de répondre à ces sollicitations quand on est politiques que les intérets des uns et des autres se chevauchent souvent.

    Plus étonnant, les lobbies vont même jusqu’à rédiger les propositions de loi débattues par les députés et euro-députés devant leurs assemblées respectives. Déni de démocratie d’une part, ceci est aussi la preuve que nous choississons mal nos élus qui cumulent et parfois par pure flemme s’en remettent à des professionnels de la tartufferie.

    Un autre lobby à surveiller ; celui des vieux, tant ces derniers sont nombreux dans les conseils municipaux, CA, réunions diverses de concertation... Ce phénomène est dans un autre genre aussi dangereux que la mainmise de représentants économiques au sein de nos intitutions. Nous ne pouvons rien faire qui soit marqué du sceau du passéisme, de l’habitude ou de la peur.

    • orties
      orties répond à guerzit-
      • Posté à 14h17 le 15/10/2008
      • Internaute 35738

      « Un autre lobby à surveiller ; celui des vieux, »

      Il se renouvelle sans arrêt : quand un de ses membres disparaît, un autre arrive.
      Tu en feras sans doute partie plus vite que tu ne le crois. Et alors tu te sentiras honoré de servir de garde-fou à de jeunes écervelés qui foncent tête baissée sans regarder où ils mettent les pieds.

      J’ai failli topper ton post, jusqu’à ce que je lise son dernier paragraphe qui, lui, est vraiment naze.

      • guerzit-
        guerzit- répond à orties
        Incomprenant majeur
        • Posté à 15h05 le 15/10/2008
        • Internaute 28472
          Incomprenant majeur

        C’est peut-être mal dit mais c’est une réalité. La surerprésentation des personnes agées dans les institutions locales ou nationales et dans les associations est un problème.

        Et quand on voit les méthodes et l’assiduité de certaines personnes auprès des institutions en question, on ne peut que parler de lobbying.

        Pour exemple les concertations sur les projets d’urbanisation qui concluent toujours, sous la plume d’un commissaire enqueteur retraité de la fonction publique, à la nécessité de modérer la composante sociale d’un projet.

      • Blummy des sables
        Blummy des sables répond à orties
        réformé
        • Posté à 16h28 le 15/10/2008
        • Internaute 41922
          réformé

        Bonjour belle plante,
        « J’ai failli topper ton post »
        Ca veut dire quoi ? ? ?

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à Blummy des sables
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 17h29 le 15/10/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Je ne sais pas si ça répond à votre question ou si elle est ironique « topper c’est l’inverse de nazer, autrement dit c’est voter top, au maximum. (5pastilles).
          C’est primaire et infantile comme système, mais Rue89 y tient

      • Les Chats
        Les Chats répond à orties
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 17h25 le 15/10/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Idem ! Exactement sauf que j’ai voté top. guerzit fait référence au Sénat par exemple.
        C’est sûr qu’entre un vieux sage et un jeune écervelé aux dents longues ........... !

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à guerzit-
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 15h03 le 15/10/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....Un autre lobby à surveiller ; celui des vieux... »

      ► ..qui constituent une secte redoutable : quand on y entre, impossible de faire machine arrière.. un peu comme un pacte secret qu’ils passent avec la confédération.
      Et ceux qui ont l’outrecuidance de vouloir prendre leurs distances, ils ne partent que les pieds en avant, avec un cérémonial où ils n’ont pas leur mot à dire.

      • jabier
        jabier répond à Pierrrrre
        consultant dans les Landes
        • Posté à 15h16 le 15/10/2008
        • Internaute 31087
          consultant dans les Landes

        Il y a quelques jours, j’ai lu, vu ou entendu que le MEDEF et La CGPME constitués en loobys fournissaient aux parlementaires des amendements « clef en main » pour peser sur les décisions des députés et sénateurs. N’est ce pas révoltant ?

  • Hatamoto
    Hatamoto
    Vendeur de temps de cerveau (...)
    • Posté à 12h04 le 15/10/2008
    • Internaute 29766
      Vendeur de temps de cerveau (...)

    C’est amusant comme ces « cadeaux » ne sont jamais appelés par leur vrai nom : corruption !

  • lesuperdidou
    lesuperdidou
    Saltimbanque
    • Posté à 12h05 le 15/10/2008
    • Internaute 46485
      Saltimbanque

    La corruption est la perversion ou le détournement d’un processus ou d’une interaction entre une ou plusieurs personnes dans le dessein, pour le corrupteur, d’obtenir des avantages ou des prérogatives particuliers ou, pour le corrompu, d’obtenir une rétribution en échange de sa bienveillance. Elle conduit en général à l’enrichissement personnel du corrompu. C’est une pratique qui peut-être tenue pour illicite selon le domaine considéré (commerce, affaires).
    Elle peut concerner toute personne bénéficiant d’un pouvoir de décision, que ce soit une personnalité politique, un fonctionnaire, un cadre d’une entreprise privée, un médecin, un arbitre ou un sportif, etc.
    On distingue la corruption active de la corruption passive. La corruption active consiste à proposer de l’argent ou un service à une personne qui détient un pouvoir en échange d’un avantage indu. La corruption passive consiste à accepter cet argent. Un exemple classique est celui d’un homme politique qui reçoit de l’argent à titre personnel ou pour son parti de la part d’une entreprise de travaux public et en retour lui attribue un marché public. L’homme politique pourrait être accusé de corruption passive : il a reçu de l’argent, alors que l’entreprise peut, elle, être accusée de corruption active.
    Selon F. J. Farnel, « le lobbying est une activité qui consiste à procéder à des interventions destinées à influencer directement ou indirectement les processus d’élaboration, d’application ou d’interprétation de mesures législatives, normes, règlements et plus généralement, de toute intervention ou décision des pouvoirs publics. » En français, l’OQLF suggère lobbyisme qui respecte plus les règles d’intégration d’un mot d’origine étrangère ou des synonymes comme manœuvres de couloirs et démarchage

    C’est juste une histoire de fric : dessus ou dessous de table.

  • delalo
    delalo
    Anti A.G.C.S
    • Posté à 12h06 le 15/10/2008
    • Internaute 26064
      Anti A.G.C.S

    Merci d’evoquer ce sujet aussi vaste qu’essentiel ! un ex : kokopelli et ses semences potagères ancestrales sont harcelés par la justice en vertus de lois qui ont été le fruit de lobbying effectué par des semenciers industriel... et le purin d’ortie qui a fait les frais du lobbying de l’industrie petro-chimique qui fabrique les pesticides et autres douceurs...le purin d’ortie doit prouvé son innocuité pour être homologué...les pesticides et engrais chimiques ,eux, il est vrai sont trés connus pour leur innocuité......

    • Asder
      Asder répond à delalo
      des croissants actifs
      • Posté à 12h29 le 15/10/2008
      • Internaute 54451
        des croissants actifs

      A noter que la FNSEA fait pression auprès de l’Europe via le gouvernement français pour la réintroduction des farines animales pour les porcs et les poulets. Inutile de rappeler les effets sur les vaches et sur l’humain ni sur le portefeuille de certains gros agriculteurs.

    • Les Chats
      Les Chats répond à delalo
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 17h38 le 15/10/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      « le purin d’ortie doit prouver son innocuité pour être homologué… »

      C’était un projet, maintenant c’est une rumeur. Allez dans votre moteur de recherche préféré et tapez « purin d’orties » vous aurez plein de recettes.

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 12h10 le 15/10/2008
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Les lobbyistes bénéficient d’un accès permanent au Parlement : ce sont parfois des « attaché parlementaires » ou des assistants de député ou de sénateurs.

    Ils ont la possibilité d’approcher l’hémicycle, le buvette, la salle des colonnes, malgré la présence des huissiers.

    Ils bénéficient de l’écoute de ces parlementaires, à la différence des citoyens (électeurs) qui auront toutes les difficultés pour obtenir un rendez-vous et se faire entendre.

    Grâce à la complaisance des institutions (partis, parlements, villes, départements, ministères, administrations...les lobbyistes ont de beaux jours devant eux !

  • 9911francis
    • Posté à 12h26 le 15/10/2008
    • Internaute 37453

    Et si nous n’élisions que des députés honnêtes, sincères et intelligents ?
    Tout simplement ?
    ...
    Non, j’déconne ! C’etait pour rire. Jaune.

    • Asder
      Asder répond à 9911francis
      des croissants actifs
      • Posté à 12h31 le 15/10/2008
      • Internaute 54451
        des croissants actifs

      Quelle étrange proposition ?

    • Teberli
      Teberli répond à 9911francis
      Enseignant
      • Posté à 15h20 le 15/10/2008
      • Expert 48108
        Enseignant

      Vous avez des théories proches du NPA, vos idées et votre action peuvent faire changer cette « démocratie » à la Nicolas Bankosy.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 12h38 le 15/10/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Comment lutter contre les lobbys qui assaillent les députés ?

    En resserant immédiatement les ecarts de salaires et surtout de revenus , bien sur .

    Parce que les gros riches et les grandes Entreprises , qu’est ce vous croyez qu’ils font , de tout leur pognon ?

    Ils depensent pas tout en coktails , en palais , en yachts , en grandes fétes , en caviar , en putes , en coke , en robes du soir , en oeuvres d’ art , en Fondations et contre le Sida , comme on vous raconte dans Voici , Gala et Paris-Match .

    Ils leurs en reste beaucoup beaucoup pour ACHETER tous ceux qui peuvent leur servir . pour monter des agences de communication et de lobbying , pour se payer des cabinets d’ avocats qui feront des lois clés en mains impeccables , avec la faille qui leur permettra de tricher déja ecrite en petit caractére dedans pour les refourguer à des amis députes .

    Et meme , ils ont de quoi faire elire des chefs de gouvernement ou des Presidents de la Republique à leur botte . Sur ce dernier point , je plaisante , bien evidemment ..

    • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
      • Posté à 13h48 le 15/10/2008
      • Internaute 22426
        ....

      ca c’est ce quon appelle un stéréotype, ou cliché.

      • Numerosix
        Numerosix répond à supprimé à la deande du riverain 14.01.10
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 14h30 le 15/10/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Ha bon . Si vous le dites .

         
        • huck
          huck répond à Numerosix
          Riendutoutiste
          • Posté à 15h31 le 15/10/2008
          • Internaute 55856
            Riendutoutiste

          Donc la cupidité et la corruption n’existe pas chez les riches et les gens pauvres ne peuvent pas être honnête ? Si c’était vrai, ça ce saurait.
          Cet argument est celui que véhiculent les élus et les politiques qui souhaitent également garder leurs avantages une fois à la retraite. on ne sait jamais, si par malheur la corruption voulait les faire sortir de leur retraite.
          Re-saisissez vous mon cher Numérosix.

          • Numerosix
            Numerosix répond à huck
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 15h55 le 15/10/2008
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            Ben oui mais c’est Jess . Il a l’ air si sur de lui , si categorique ..Il m’ impressione .

            • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
              • Posté à 16h50 le 15/10/2008
              • Internaute 22426
                ....

              pas cliché de dire : le but des riches est de s’en mettre plein les poches et d’acheter un max de monde ? ? ? ? ? Pour moi si ! ! ! ! ! je dis juste cela. Je fais une affirmation, tt comme vous. Dire que je suis sur de moi est un moyen de me décrédibiliser un peu facile a mon gout.

              • Numerosix
                Numerosix répond à supprimé à la deande du riverain 14.01.10
                Prisonnier dans le village (...)
                • Posté à 16h59 le 15/10/2008
                • Internaute 14499
                  Prisonnier dans le village (...)

                Bon , bon . Pas besoin d’ aller chercher un agent ou de faire un constat . Y a pas eu de toles froissées . Tout va bien .

                Bonjour chez vous .

              • Les Chats
                Les Chats répond à supprimé à la deande du riverain 14.01.10
                En grève du zèle contre le (...)
                • Posté à 17h15 le 15/10/2008
                • Internaute 24526
                  En grève du zèle contre le (...)

                Jess Feuillie le retour ?
                Que c’est pénible d’être à chaque fois obligé de donner des détails. Vous savez très bien ce que veux dire Numerosix quand il parle des gens riches corrompus. Oui il est plus facile de corrompre avec de l’argent.
                Il n’a jamais dit qu’il n’y avait pas de gens riches honnêtes et donc que tout riche était corrompu.
                Quand on parle d’une tendance ou d’une généralité, ça ne veut pas dire 60 millions (pour schématiser) et ça n’exclut pas les exceptions.

                • Numerosix
                  Numerosix répond à Les Chats
                  Prisonnier dans le village (...)
                  • Posté à 18h32 le 15/10/2008
                  • Internaute 14499
                    Prisonnier dans le village (...)

                  Merci chére Les Chats de vos précisions concernant mon emminent contradicteur ..

                  Petite précision , je n’ ai pas ecrit que les riches etaient corrompus , j’ ai ecrit qu’ ils etaient tous potentiellement corrupteurs tellement ils en avaient les moyens dans une société devenue extremement inégalitaire ..

                • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
                  • Posté à 19h26 le 15/10/2008
                  • Internaute 22426
                    ....

                  une argumentation sérieuse se fait avec ce que vous appelez des « détails » sinon elle ne vaut pas plus qu’une conversation ou les préjugés vont plus vite que la lumière, comme on l’apprend dans les différentes disciplines scientifuqes. « pénible » donc d’argumenter selon vous contre ceux qui ne sont pas dans votre « doxa ». En démocratie il faut accepter le débat public non, et dc reveoir les arguments des autres en essayant d’y répondre préciséement... ? Vous vous sabordez vs meme en disant cela meme si vs nen avez certainement pas conscience. « oui il est plus facile de corrompre avec de l’argent ». Bien. Faut il donc légiférer en amont sur les riches afin de leur interdir d’approcher a moins de 500 mètres des députés ou sénateurs ? Quel est l’éintéret dune telle généralité ? de plus les mots ont du sens comme disait bourdieu, or mon contradicteur a écrit « les gros riches (....) ce qui sous entend que d’abord les riches sont des connards (“gros”) et qu’ensuite ce sont des démons (le “les” général). Hormis ces détails, je pense que plus de transparence ne ferait pas de mal : admettons l’existence du lobbying, qui continuera sans nous (a la vue de l’Histoire), comme ca nous saurons qui a voté quoi, et qui est autour de lui. C’est le seul moyen de combattre certains de ses excès. Quand on laisse tt dans l’arrière cour, cest la que les pourris se gavent. Le meilleur moyen de surveiller cette pratique est de l’admettre, de mettere sur la place publique les groupes de pression, et leur contacts politiques.

        7 autres commentaires
  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 12h41 le 15/10/2008
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    les US institutionnalisent le lobbying. la pratique est autorisee mais plus tracable. surtout, on sait quel elu a vote pour ou contre tel texte et c’est la clef de voute de tout.

    si l’on veut la transparence, on risque de sacrifier la liberte de s’affranchir des consignes de vote.

  • Stanislas Noyer
    Stanislas Noyer
    Journaliste
    • Posté à 12h50 le 15/10/2008
    • Journaliste 881
      Journaliste

    Certains lobbyistes deviennent députés. Et pas des moindres : Frédéric Lefebvre, le porte parole de l’UMP aux allures de marquis, fut cofondateur du cabinet Pic avec deux ex-assistants parlementaires du « motodidacte » Christian Estrosi. Mais attention :
    1/ Ce métier n’est pas interdit.
    2/ Le fait qu’il ait exercé ce métier ne permet, ni de dire qu’il est corrompu, ni même qu’il se laisse influencer lorsqu’il vote. Avec un peu d’aplomb, je suis sûr qu’il prétendra même que c’est le contraire.

  • Zemoon
    Zemoon
    has been
    • Posté à 13h03 le 15/10/2008
    • Internaute 55981
      has been

    Et Comment lutter contre les députés qui se laissent assaillir par les lobbys ? ! !

    Les groupes de pression, il y en aura toujours ! qu’importe la forme...
    So what ?

    • Libelluless
      Libelluless répond à Zemoon
      • Posté à 21h58 le 15/10/2008
      • Internaute 19697

      La meilleure façon de lutter contre ces lobbys, c’est de le faire sur un même pied d’égalité : assouplissons les règles permettant le référendum d’initiative populaire !
      Signatures de 5000 citoyens (ou moins) sans nécessairement l’aval des politiques !
      Hélas... la réalité, c’est 4,5 millions de citoyens et l’aval de 150 élus : on est muselé, c’est pire que le référendum d’initiative populaire européen.

      Plus on nous sort des lois dites en faveur de la démocratie et plus on nous roule dans la farine. Alors, qu’est-ce qu’on fait maintenant ? ? ?

  • Pépé61
    Pépé61
    Enterré vivant
    • Posté à 13h10 le 15/10/2008
    • Internaute 31199
      Enterré vivant

    Cumul des mandats, hypersensibilité au lobbying, absentéisme chronique (sauf aux séances télévisées), que ce soit à Bruxelles, à l’Assemblée nationale ou au sénat, il me paraît bien hypocrite de faire semblant de découvrir la très relative santé morale de nos élus, et le lobbying maintenant. Et seul fait de connaître son existence ne changera strictement rien. Quelques nantis vont encore continuer d’en profiter encore pendant longtemps. C’est une autre forme du libéralisme si doctement défendu par beaucoup de nos actuels donneurs de leçons, touts partis confondus.

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 13h16 le 15/10/2008
    • Internaute 50571
      chien de talus

    De quoi, de quoi ! ! Rue 89 verse dans le conspirationnisme le plus crasse, la théorie d’un complot ourdie par nos braves et honnêtes oligarchies industrielles qui pervertiraient notre pure et virginale démocratie ! Bah ouais là où il y a du fric à se faire, il y a des lobbys ; vous auriez fait un article plus court quant à désigner un de ses domaines qui échapperai à la règle.

  • Pépé61
    Pépé61
    Enterré vivant
    • Posté à 13h17 le 15/10/2008
    • Internaute 31199
      Enterré vivant

    Lutter contre le lobbying, et pourquoi pas contre le cumul des mandants ou l’absentéisme en séance (hors séances télévisées, bien sûr) ? Il faut garder les pieds sur terre, surtout en ces temps difficiles !

  • marie 75
    • Posté à 13h35 le 15/10/2008
    • Internaute 3563

    anticor.org
    tous contre la corruption
    ENCADREMENT ET TRANSPARENCE DES ACTIVITES DE LOBBYING : APPEL DU COLLECTIF
    Publié dans Communiqué le 10 octobre, 2008 par anticor
    Jeudi 09 octobre 2008, le Collectif d’associations « pour un encadrement et une transparence des activités de lobbying » dont fait partie ANTICOR, a tenu une conférence de presse à l’Assemblée Nationale sur invitation du député Noël Mamère. A cette occasion a été lancé officiellement un appel en direction des décideurs publics mais aussi en direction de toutes les associations, organisations …et des citoyens décidés à s’engager avec les associations du Collectif pour mettre un terme à l’anarchie qui règne dans le monde du lobbying.

    Dans la soirée, Séverine Tessier, Présidente d’Anticor et la députée PS de Haute Garonne, Catherine Lemorton sympathisante d’Anticor, étaient invitées à participer sur France Inter, à l’émission « Le téléphone sonne » dont le thème était le lobbying. La tenue de la conférence de presse et la réalisation de cette émission (merci à FI) prouvent que les médias et, si l’on en juge par le nombre d’appels des auditeurs ce soir là, le grand public, portent un intérêt grandissant sur le monde des « lobbies ».

    APPEL DU COLLECTIF

    Appel citoyen pour un encadrement et une transparence des activités de lobbying en direction des instances de décision publiques

    De nombreux acteurs politiques, économiques, syndicaux, associatifs œuvrent pour faire connaître leurs positions aux élu-es, au gouvernement, aux décideurs politiques, au niveau national comme territorial. Pour atteindre leurs objectifs, certains acteurs développent une activité dite de « lobbying » auprès de ces décideurs.

    Mais ces acteurs sont loin d’avoir tous les mêmes moyens matériels et humains, et l’accès aux lieux de pouvoir et d’élaboration des décisions publiques est, dans les faits, opaque et très inégal. Ainsi, à Bruxelles, environ 3000 groupes d’intérêts emploient plus de 15 000 lobbyistes professionnels dont 70% d’entreprises, 20% d’institutions régionales et 10% d’organisations représentant la société civile.

    En France, omniprésents à l’Assemblée nationale et au Sénat car bénéficiant d’accès privilégiés, des lobbyistes représentant des entreprises ou d’autres acteurs économiques participent aux commissions et aux groupes d’étude, organisent des événements dans l’enceinte parlementaire, invitent des député-es à des voyages d’étude, ou encore embauchent des attaché-es parlementaires pour faire de la veille juridique…De telles pratiques, au lieu de concourir à l’information des décideurs et à une prise de décision objective, brouillent le débat démocratique, aggravant la crise de légitimité des élu-es et des pouvoirs publics.
    allez sur le site.

  • marie 75
    • Posté à 13h38 le 15/10/2008
    • Internaute 3563

    sorry .... hoquet du clavier

  • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
    • Posté à 13h45 le 15/10/2008
    • Internaute 22426
      ....

    avant de s’enflammer, il faut quand même dire que lobbying est une pratique qui traverse l’Histoire. Aux Etats Unis cette pratique est socialement admise. En France, notamment pour ds raisons culturelles, elle existe aussi depuis la nuit des temps, mais n’est pas socialement admise. Pour plus de transparence, il faudrait déja la reconnaitre, donc la rendre visible. Et ensuite, pouruoi pas, si de abus sont commis, si l’éthique est en question, encadrer cette pratique. Nous sommes tous des lobbystes en puissance quand nous argumentons avec nos amis, défendons untel ou untel. En soi ce n’est pas un mal. La corruption est un mal. Mais, rappelons le, le lien entre les deux n’est pas un lien de cause a effet. Je dis cela car l’article de Servenay, par son titre même, est tres subjectif, c’est un parti pris d’emblée qui ferme bien (trop ?) de portes a la comprhénsion (ca n’est pas la mission journalistique ca, au sens ou Aron l’entendait, ca : honnêteté, rigueur, impartialité ?) : en effet « assaillent » et « lutter » font parti du vocabulaire guerrier, ce qui trouve un bon écho a la fois chez les riverains et d’une manière générale dans l’opinion publique. Les lobbystes sont ils tous des « militaires », des hommes obsurs ? Les politiciens aussi fo,t du lobbyng non ?

    • Waldeck
      Waldeck répond à supprimé à la deande du riverain 14.01.10
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
      • Posté à 14h27 le 16/10/2008
      • Internaute 36864
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

      Ce qu’il y a de scandaleux dans le lobbying, c’est qu’il fait écran entre l’électeur et l’élu.

      Les parlementaires (ou les décideurs) disposent - s’ils ont des lacunes sur un sujet - de nombreux moyens de renseignements et d’investigations (documentation, commission d’enquête, auditions...) sans avoir besoin de ces margoulins qui proposent leurs services (jamais désintéressés).

      Les lobbyistes, qui sont des mercenaires, sans aucune légitimité, nous imposent une partie triangulaire là où il ne devrait y avoir qu’une relation de couple !

  • Le_semeur_de
    • Posté à 13h47 le 15/10/2008
    • Internaute 25241

    Encadrer quoi ? ? ?
    Ca n’empêchera jamais ceux qui ont les moyens de trouver de nouvelles astuces ... tsss
    Alors que ceux qui veulent faire passer des « messages » soient plus intelligents que ceux qui le font actuellement ...

  • vishal
    vishal
    working poor
    • Posté à 13h49 le 15/10/2008
    • Internaute 55988
      working poor

    « Comment lutter contre les lobbys qui assaillent les députés ? »

    -En changeant de députés ?
    -En leur confiant des mandats non renouvelable ?

  • delalo
    delalo
    Anti A.G.C.S
    • Posté à 13h57 le 15/10/2008
    • Internaute 26064
      Anti A.G.C.S

    comment lutter ? en procédant comme eux c’est ce que fait L’ONG « agir ici » lors de ces différentes campagnes, elle propose d’envoyer un courrier « type » à 4 ou 5 décideurs ( députés, décideurs, FMI) concernés par le thème de la campagne. vous signez et collez un timbre. et cela fonctionne cette ONG a des résultats significatif. elle est mariée avec OXFAM depuis deux ans

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