Explicateur 10/10/2008 à 18h31

Peut-on calculer quand aura lieu le « point bas » du krach ?

Pascal Riché | Redchef Rue89

C’est un mot qui commence comme « capitalisme » mais termine mal : « capitulation ». Après une semaine de chute libre (-22% à la Bourse de Paris), il était vendredi dans toutes les bouches boursières. Il se prononce en anglais (capituleychionne), les salles de marchés étant le plus souvent anglophones. Il signifie la défaite complète : le point de non retour, au-delà duquel l’investisseur perd la tête. Mais même s’il a déjà perdu la tête, il peut encore être décapité par la capitulation : « Le marché a capitulé : vendre aujourd’hui reviendrait à mettre la tête sur le billot. », met en garde Roland Laskine sur le site du Journal des Finances.

La capitulation est une sensation vertigineuse. Jean-Pierre Petit, chef économiste chez Exane BNP Paribas, peut ainsi donner une interview au Monde pour expliquer que plus personne ne pige plus rien :

« Les marchés ont perdu tout repère. Les Américains appellent cela une situation de capitulation. La crise est multiforme. Elle touche une foule d’acteurs et presque toutes les classes d’actifs : les actions, les obligations des entreprises, les dérivés de crédit, les matières premières… Des “hedge funds” sont contraints de procéder à des “ventes de détresse” en raison des pressions des banques et de leurs clients qui veulent récupérer leur argent. La baisse appelle la baisse, ce d’autant qu’il y a des vecteurs d’accélération du stress, en particulier les dérivés de crédit et les normes comptables. »

Pour mesurer l’ampleur de la capitulation, il existe un instrument. Car dans le monde de la finance, tout peut être encapsulé dans des indices. Celui-ci s’appelle le Vix. Ce n’est pas un chiffre romain mais l’acronyme de « Volatility Index ». On peut suivre son évolution ici. On le surnomme aussi le trouillomètre.

Que signifie cet indice ? Il est construit sur la base des prix des « options », un produit qui sert à parier sur la hausse ou la baisse des actions, et il reflète les anticipations de « volatilité » dans les trente jours à venir. Plus on prévoit des mouvements erratiques de la bourse, plus le Vix grimpe.

Ci-dessous, deux courbes. En vert, le Vix, en bleu, l’indice Dow Jones, cousin américain du CAC 40.


Certains y voient un « indicateur avancé » de l’évolution de la bourse. Quand il est au plus haut, celle ci est sur le point d’atteindre son plus bas. Et vice versa.

Grâce à l’expérience du passé, peut-on prévoir, à partir de la courbe du Vix, où se situera le « point bas » du krach actuel ? Certains s’y essaient, comme Jean d’Anjou, responsable de la stratégie d’Oddo Securities, qui a étudié de très près les mouvements de 2001 et 2002 : il y eu alors quatorze séances de « Vix de crise » et le point bas boursier fut atteint pour la dernière des séances de crise, le 9 octobre 2002…

Concernant la période actuelle, les séances de « Vix de crise » n’ont commencé que très récemment (le 29 septembre). Jean Danjou fait tourner sa calculette et à quoi aboutit-il ? « En résumé, on approche d’un possible point bas mais il n’a peut-être pas encore été franchi », écrit-il dans une note datée de mercredi. Bref, on ne sait rien de rien. Capitulation !

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  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 23h14 le 10/10/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    - 273 , il me semble ...

    Au delà de la glaciation ?

    Et les responsables politiques qui ont servis ce système financier , a quel moment vont -ils capituler ? Qui va les remplacer ? Y a t-il un modèle mathématique de rupture de retournage de vestes ?

  • Unstern
    • Posté à 14h15 le 11/10/2008
    • Internaute 26295

    @ Jaycib

    À l’appui de ce que vous dites, il y a une intéressante tribune de Nils Pratley publiée ce matin sur le site du Guardian.

    Ça s’appelle « This Panic is not Irrational, It’s Quite Rational » (« Cette panique n’a rien d’irrationnel, elle est au contraire tout à fait motivée »).
    Lien

    P.-S.
    Pour ceux qui l’ignoreraient, il faut préciser que The Guardian n’a rien d’un journal gauchiste (il est en gros sur les mêmes positions que Le Monde, ou légèrement plus à droite), et que Pratley n’est nullement hostile à la City, bien au contraire.

  • millesime
    millesime
    retraité
    • Posté à 23h33 le 10/10/2008
    • Internaute 26299
      retraité

    ce n’est pas la bourse ou l’éventuelle recherche de ses points bas qui importe, c’est les perspectives futures des entreprises et leur profitabilité...la bourse anticipe rien de bien bon à cet égard pour l’année 2009.. ; (car pour les financiers c’est 2009 qui compte) et il évident que les bénéfices futurs (estimés) seront en baisse sensible...
    voila ce qui importe plutôt que la « technique » boursière, ou les modèles mathématiques...cela fait plaisir certes mais cela n’apporte pas la croissance sans laquelle la situation de tout un chacun ne s’améloire guère.. !
    entendu d’ailleurs à la radio : « croissance négative ».. ! n’importe quoi !
    nous devions être précédement dans un cycle de « décroissance positive » .. ; !
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  • touk
    touk
    Retraité
    • Posté à 23h42 le 10/10/2008
    • Internaute 24844
      Retraité

    Entendu ce soir sur une radio : si les particuliers commencent à récupérer leur argent (sonnant et trébuchant, lui) c’est la catastrophe, voilà la mesure de la folie des phynanciers

  • Gilles Caye
    Gilles Caye
    Apprendrelabourse.org
    • Posté à 00h14 le 11/10/2008
    • Internaute 52164
      Apprendrelabourse.org

    Effectivement le VIX est à des sommets avec un retournement très difficile à apprécier pour l’heure...

    On peut aussi approcher une capitulation d’un point de vue technique à la lecture des séances de bourse

    Voici en lien ci-dessous la configuration des séances journalières du CAC 40 lors de l’épisode Bear Stearns à la mi-mars 2008 qui offrait une probabilité élevée d’être en présence de ce type de phénomène :

    Lien

    Maintenant regardons la situation actuelle avec un 2nd graphe :
    -> Le « trou de cotation » entre les séances d’hier et d’aujourd’hui augmente les probabilités d’être en présence avec cette journée du 10 octobre d’une capitulation par rapport aux autres séances de cette semaine :

    Lien

    Ce n’est bien sûr qu’une anticipation qui reste à valider tel que décrit lors des premiers échanges lundi... et ensuite

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 05h12 le 11/10/2008
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    « Peut-on calculer quand aura lieu le “ point bas ” du krach ? »

    C’est curieux cette question. Elle reflète la même impuissance que lors d’une noyade où personne n’a de bouée à lancer : voyons voir combien de temps va t-il tenir...
    Sauf que ce qu’on voit se noyer c’est seulement un reflet...et que c’est bien « l’économie réelle » qui a plongé.

    • pablico
      pablico répond à nemo3637
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 15h23 le 11/10/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      la recherche du point bas, c’est une recherche de spéculateur qui ne veut pas prendre de risques et gagner à coup sur...

  • chinchilla1967
    • Posté à 08h17 le 11/10/2008
    • Internaute 50756
      plate

    Le point bas ce sera quand un Berlusconi declarera l’etat d’urgence , nationalisera toutes les banques et chassera la mafia : Benito ! ! ! Bon , après le point haut ce sera quand les gentils auront écrabouillé les mechants. Ils pourront aider les méchants à se reconstruire. Probleme : suis-je gentil ou méchant ? Pas évident.

  • chinchilla1967
    • Posté à 08h17 le 11/10/2008
    • Internaute 50756
      plate

    Pas évident de le savoir !

  • morova
    • Posté à 09h13 le 11/10/2008
    • Internaute 24254

    quand les gros seront maigres les maigres seront morts....

  • Pépé61
    Pépé61
    Enterré vivant
    • Posté à 10h09 le 11/10/2008
    • Internaute 31199
      Enterré vivant

    Le point bas : ce sera quand Sarko demandera à Minc ou à Attali de siéger au ministère des Finances.

  • Nobody
    Nobody
    hu ?
    • Posté à 11h15 le 11/10/2008
    • Internaute 54554
      hu ?

    C’est embêtant de ne pas le savoir, comment je sais quand acheter mes actions moi ?

  • theodore-perier
    theodore-perier
    fonctionnaire
    • Posté à 12h44 le 11/10/2008
    • Internaute 52874
      fonctionnaire

    Questions aux journalistes de Rue89 :

    1) Pressentie pour se marier avec Wachovia, Morgan Stanley serait finalement en discussions avec le fonds souverain chinois (China Investment Corp) CIC, qui détient déjà 9,9% de son capital.

    2) 19/09/2008 : Selon le Financial Times, CIC pourrait prendre une participation de 49% dans la banque d’affaires américaine, dans le but d’assurer sa survie et dissiper la défiance des investisseurs.
    La direction de Morgan Stanley privilégierait une prise de participation de CIC à une fusion avec Wachovia, qui est également en difficulté ’ précise le quotidien britannique, tout en expliquant que la banque d’affaires souhaite préserver son indépendance.
    3) Les deux dernières grandes banques d’affaires américaines, Goldman Sachs et Morgan Stanley, auront désormais accès aux facilités de soutien financier de la Fed si nécessaire. Pour ce faire, les deux établissements ont accepté de renoncer dimanche à leur statut de banque d’affaires pour devenir de simples holdings bancaires. Théoriquement, les banques d’affaires ne sont pas du ressort de la Fed, et ne peuvent donc pas en obtenir de prêt d’urgence. En échange de ces facilités accrues, Morgan Stanley et Goldman Sachs devront se soumettre à de nouvelles règles et à plus de contrôle des autorités.
    4) La banque JP MORGAN a repris Washington Mutual pour 1,9 milliard de dollars. Après Bear Stearn en mars, elle a su saisir des opportunités à des prix bradés qui accroissent considérablement sa taille.
    Morgan Stanley et JP Morgan ne font-ils pas partie du même groupe ?
    Dans ce cas, pourquoi JP Morgan n’a-t-elle pas sauvé Morgan Stanley, puisque apparemment, JP Morgan en a les moyens ? Pourquoi avoir passé par la FED ? Quel est le rôle des chinois ?

  • Thucydide
    Thucydide
    Que survive la Démocratie en (...)
    • Posté à 19h13 le 11/10/2008
    • Internaute 6396
      Que survive la Démocratie en (...)

    Aujourd’hui, on peut dire que :
    Pendant les interrogations, la chute continue

    Le point bas ne risque-t-il pas d’être largement en dessous de 3000 points de CAC 40, pour aller tutoyer les 2000, si nécessaire par en-dessous ?

    La bulle internet, en éclatant en 2002 l’avait envoyé sous 2500, et la situation est incomparablement plus grave aujourd’hui.
    Les États sont nases, et l’économie occidentale, vérolée ou moribonde selon la direction du regard, ne pouvait depuis quelques années se maquiller en ’croissance’ qu’à grands renforts d’artifices financiers.
    Or ce sont précisément ces moteurs illusoires de la création de richesses qui implosent les uns après les autres depuis un an.

    L’index de volatilité est-il calculé avec la prise en compte d’une panique des investisseurs conjointement à une situation internationale aussi folle que catastrophique ?

    Que dit Madame Soleil pour 2009 : belles éclaircies ou alerte orange... peu importe, cela n’empêche pas les directions faillies d’aller sabrer le champagne dans des hotels de luxe sitôt encaissée la manne des comptes publics.

    Si ce décodage de l’info peut apporter un élément de réponse à theodore-perier

  • France_d_en_Bas
    France_d_en_Bas
    Chercheur de Bon Sens
    • Posté à 17h01 le 11/10/2008
    • Expert 25762
      Chercheur de Bon Sens

    Avec tous les spécialistes qui nous guident, il n’y a aucun problème.
    Ils sont tous des experts incontestables et incontestés.. donc ayez confiance.

    Une seule question me hante cependant.. Madame Lagarde a-t-elle suivi les mêmes cours d’arithmétique que Monsieur Darcos ?

  • Trevor narg
    Trevor narg
    auteur
    • Posté à 20h29 le 11/10/2008
    • Internaute 53954
      auteur

    Panique ? Feinte ou réelle, tous s’y mettent avec un zèle surprenant. Et ça marche.
    Lien

  • bob77370
    bob77370
    retraité
    • Posté à 21h39 le 11/10/2008
    • Internaute 55642
      retraité

    La Bourse , mais c’ est très simple !

    Crise des subprimes : une explication très simple pour ceux qui essayent encore de comprendre

    Alors voilà, Mme. Ginette a une buvette à Bertincourt, dans le Pas de Calais. Pour augmenter ses ventes, elle décide de faire crédit à ses fidèles clients, tous alcooliques, presque tous au chômage de longue durée. Vu qu ’ elle vend à crédit, Mme. Ginette voit augmenter sa fréquentation et, en plus, peut augmenter un peu les prix de base du « calva » et du ballon de rouge.

    Le jeune et dynamique directeur de l ’ agence bancaire locale, quant à lui, pense que les « ardoises » du troquet constituent, après tout, des actifs recouvrables, et commence à faire crédit à Mme. Ginette, ayant les dettes des ivrognes comme garantie.

    Au siège de la banque, des traders avisés transforment ces actifs recouvrables en CDO, CMO, SICAV, SAMU, OVNI, SOS et autres sigles financiers imbitables.
    Ces instruments financiers servent ensuite de levier au marché actionnaire et conduisent, au NYSE, à la City de Londres, au Bourses de Francfort et de Paris, etc., à des opérations de dérivés dont les garanties sont totalement inconnues de tous (c.à.d., les ardoises des ivrognes de Mme Ginette).

    Ces « dérivés » sont alors négociés pendant des années comme s ’ il s ’ agissait de titres très solides et sérieux sur les marchés financiers de 80 pays.

    Jusqu ’ au jour où quelqu ’ un se rend compte que les alcoolos du troquet de Bertincourt n ’ ont pas un rond pour payer leurs dettes.

    La buvette de Mme. Ginette fait faillite.

    Et le monde entier l’a dans le cul....

    • N.MARECHAL
      N.MARECHAL répond à bob77370
      • Posté à 14h43 le 12/10/2008
      • Internaute 9175

      Merci pour cet exposé.

      Ensuite, chez calva on se dit qu’on va vendre le produit au même prix mais dans une bouteille plus petite.

      Le verrier en fera autant et ainsi de suite.

      Mais nos politiques sont confiants par la crise n’arrivera pas en France. Enfin c’est ce qu’ils disaient il n’y a encore que quelques jours.

      Ca promet pour l’avenir !

  • theodore-perier
    theodore-perier
    fonctionnaire
    • Posté à 11h21 le 12/10/2008
    • Internaute 52874
      fonctionnaire

    Bravo pour l’explication du bar de Ginette. Moi même je comprends rien aux magouilles de la haute finance !
    En rapport avec mon précédent commentaire, il faut souligner que Morgan est une banque qui fait partie du cartel de banquiers qui sont propriétares de la FED. De faire payer les contribuables américains le soutien à Morgan Stanley est somme toute logique dans la tête de ces maquinions de la haute finances. Les restrictions mises en avant sont du pipeau, évidemment. C’est tout simplement scandaleux. Ils arrivent même à faire croire que la FED est le sauveur suprême de l’économie américaine. Naïfs, les ricains. Par contre j’aimerai bien connaître le fond du problème en rapport avec la CIC chinoise, le cartel s’étend ?
    Si je suis bien renseigné, il existe aux States un impôt sur le revenu qui va directement gonfler les fonds tenus par la FED. Cet impôt serait illégal, entre parenthèse.

  • Humain
    • Posté à 14h37 le 12/10/2008
    • Internaute 21387

    Dans quelques mois, quand les collectivités territoriales n’auront plus de crédit...

    Quand les PME n’auront plus de crédit...
    ...Et que nombre d’entre ellles fermeront leurs portes...

    Alors là, nous serons en crise !

  • parousnik
    • Posté à 14h38 le 12/10/2008
    • Internaute 18991

    Le cac 40 en septembre 2000 était a plus de 6900 point et n’a cessé de descendre jusqu’a avril 2003 pour atteindre moins de 2840 points...et la plus personne n’en parle... pourtant la chute fut aussi spectaculaire et ce n’est qu’avec l’agression militaire anglo-étasunienne en Irak et le début du pillage des gisements pétrolier et des musées de ce pays que le cac commence a remonter...comme alimenté par l’argent du butin Irakien...
    Le 1 juin 2007 le cac 40 était a plus de 6100 points il en est aujourd’hui a plus de 3100...la chute boursière est tout a fait comparable mais est ce a dire que l’occident a besoin d’un nouveau terrrain de terreur pour alimenter ses rackets bousiers ? Vous avez dit démocratie droit unikversel de l’homme de la femme et de l’enfant... ?

  • Humain
    • Posté à 14h54 le 12/10/2008
    • Internaute 21387

    Bof...
    Sous peu nous demanderons à Balladur ou Strauss Khan de donner un coup de baguette magique !
    Cela sera encore plus difficile pour nous !

  • BOURGEOIS
    BOURGEOIS
    Etudiant
    • Posté à 22h32 le 12/10/2008
    • Internaute 8963
      Etudiant

    Le zéro absolu (-273°C) n’a jamais été atteint sur terre, mais fortement approché.C’est la température à laquelle plus rien ne bouge....même pas les atomes. Là on est certain de plus faire de conneries. Enfin cette crise nous aura appris :

    - que dans notre système actuel la croissance est obligatoire.Une décroissance mettrait les acheteurs en position d’attente (on attend que les prix baisses pour acheter).et paralyserait la production.
    - que nous sommes toujours aussi frileux pour parler des 30% d’argent sale qui circulent dans le monde (drogue, prostitution, armes, contrefaçons des médicaments etc....) -Pas un commentaire de la part des médias.
    - qu’une société peut avoir ces actions qui chutent de 50% en peu de temps et ce malgré de trés beau résultat.Et donc que la bourse ne reflète en rien l’activité « economique rationnelle ».
    - que pour prêter 100 les banques doivent justifier d’avoir 2 dans leurs caisses.Pourquoi 2, et pas 1 ou 3 ? ? ? ou même 0 ? Elle ne vivrait pas un peu au dessus de leurs moyens ? ? ?
    - que la disparition des abeilles (que j’observe depuis des années étant apiculteur) coûtera beaucoup plus que cette crise (Einstein l’annoncé déjà) et que tout le monde s’en fout royalement et préfère écouter les économistes (quand tout va bien) que les scientifiques de l’INRA qui eux ne touchent pas de pourcentage sur leurs spéculations.
    - Qu’il faut acheter dés demain ....des actions (pour ceux qui ont encore du pognon) parceque tout va repartir comme avant et tout le monde le sait. Quelle hypocrisie ! ! ! !

  • Otreman
    • Posté à 00h09 le 13/10/2008
    • Internaute 45643

    Quand la valeur du PER est passée d’un intervalle usuel de 8-14 à un intervalle de 30-60... il ne faut pas s’étonner de ce qui a fini par se produire.
    Je crois que dans un certain ’monde’, on a coutume de dire que « les arbres ne montent pas jusqu’au ciel ». En l’occurrence, c’est le ciel qui leur est tombé sur la tête... par Toutatix.

    Deux nouvelles maintenant, d’abord LA bonne :

    La récession, c’est bon pour le non-réchauffement de la Planète, non ?

    L’autre :

    Non ! Selon les spécialistes de GIEC même en cas d’inactivité humaine totale, tous les modèles de simulation prévoient une hausse irreversible des températures de 1°C d’ici 50 ans ce qui correspond déjà à une bonne remontée des océans. Alors imaginez avec les 5 à 6° prévus....
    Les services ministériels (type CETE etc..) ont déjà des scénarii des zones du littoral français à évacuer pour cause d’immersion. Chuuuut il ne faut pas affoler le populo (comme pour Tchernobyl !)

    Qu’est-ce qu’on dit à LA croissance ? ...