A la une 07/10/2008 à 22h44

Maroc : un cheikh autorise le mariage des filles de neuf ans

Sid Ahmed Hammouche | Journaliste de La Liberté

Le cheikh Mohamed Al Maghrawi déclenche une polémique nationale sur le statut de l’enfant, l’islam et le mariage forcé.



Des enfants à Anfgou (Rafael Marchante/Reuters).



Marier des fillettes dès l’âge de neuf ans ? L’islam le permet, a répondu dernièrement le cheikh marocain Mohamed Ben Abderrahman Al Maghrawi, par une fatwa publiée sur son site Internet maghrawi.net.

Intitulé « âge du mariage », cet avis religieux n’y est d’ailleurs pas allé par quatre chemins. Le corps d’une fillette de neuf ans lui permet d’avoir des rapports sexuels et de s’unir à un homme. D’ailleurs, le prophète Mahomet a montré l’exemple, a ajouté le théologien marocain. Aïcha, sa troisième épouse, avait six ans quand il s’est marié avec elle et neuf ans quand il a eu des relations sexuelles avec elle.

Depuis, la polémique enfle au Maroc. C’est un appel à la pédophilie, crient des voix de plus en plus nombreuses. Ratiba, pédiatre à Casablanca, n’en revient pas.

« C’est de la folie. En Europe, de tels propos seraient condamnés par la justice. Mais au Maroc, les intégristes ont des pratiques d’un autre âge et on les laisse faire. »

Vers une crise des caricatures bis


Si le sujet des mariages précoces dans le monde arabe est si chaud d’Alger au Caire en passant par Tunis, Casablanca ou Dubaï, il le doit aussi à la plume de l’Américaine Sheryl Jones. Dans son roman « Le Joyau de Médine », qui va paraître fin octobre à Londres, l’écrivaine raconte la vie d’Aïcha, l’épouse préférée du prophète de l’islam. Un coup de tonnerre digne de l’affaire des caricatures, a estimé son éditeur américain qui a refusé de se lancer dans l’aventure. D’autres pays hésitent à publier ce roman, basé sur des faits historiques sur la vie conjugale de Mohammed mais librement adaptés.

Et les frileux n’ont pas tort. L’éditeur anglais, Martin Rynja, a été la cible, d’un attentat au cocktail Molotov. Sur Internet, les salafistes promettent le pire à l’auteur et aux éditeurs. Pour eux, l’Occident crache encore une fois sur le prophète de l’islam. Leur vengeance sera sans limite, avertissent-ils en ajoutant que Mohammed avait montré l’exemple. Romancer sa vie avec Aïcha, qui malgré son jeune âge est considérée comme la « mère des croyants », et surtout accuser le Prophète de pédophilie est, pour les intégristes, une insulte suprême qui mérite la mort.

Mourad Bekkouri a saisi la justice. Cet avocat de Rabat, a porté plainte contre le cheikh marocain Al Maghrawi.

« Je considère sa fatwa comme une atteinte aux droits de l’enfant et un appel au viol et à la pédophilie. C’est une remise en question de la “moudawana”, le code de la famille qui fixe l’âge minimum du mariage des filles au Maroc à dix-huit ans. »

Face à la pression des progressistes, le roi Mohammed VI a fermé le siège de l’association de Mohamed Al Maghrawi à Marrakech, ainsi que ses maisons coraniques implantées partout au Maroc. Et le parquet de Rabat a ouvert une enquête judiciaire contre le « cheikh pédophile ».

Mais le problème reste entier dans le monde musulman. D’Egypte à la Jordanie, en passant par l’Arabie Saoudite ou l’Irak, la question des mariages précoces enflamme les foules et délie les langues. Au Yémen, le calvaire de Noyoud Nasser, 8 ans, qui avait osé demander le divorce deux mois après ses noces, a provoqué un tollé au-delà des frontières de la péninsule arabique.

La fillette a accusé son ex-mari, de vingt-deux ans son aîné, d’abus sexuels et son père de mariage forcé. Une première dans ce pays où la loi n’impose pas d’âge pour une union. Et dont le parlement ne veut pas en fixer malgré la demande d’amendement de la loi déposée par un mouvement féministe yéménite. Il proposait que le mariage soit interdit avant l’âge de dix-huit ans.

Autre histoire qui a défrayé la chronique : les noces d’un homme de soixante ans avec une fillette de dix ans en Arabie Saoudite. Quelques figures intellectuelles se sont indignées et ont demandé l’intervention du roi Abdallah pour empêcher cette union. Sans succès.

La polémique a également rebondi au Bahreïn où le gouvernement veut fixer la majorité sexuelle à dix-huit ans. Mais il y a de la contestation. Les milieux islamistes purs et durs se contenteraient volontiers de quinze ans voire dix ans. Issa Al-Qassem, un ouléma du pays du Golfe, a ainsi affirmé :

« Les musulmans doivent rejeter cette décision politique qui porte atteinte à leur Prophète. Nous devons rester libres de nous marier très tôt. »

Abd Al-Hamid Al-Ubeidi, expert irakien en loi islamique, abonde. Lui aussi fait l’apologie du mariage précoce en estimant que les filles musulmanes sont mûres plus rapidement que les occidentales. Il affirme dans l’un de ses prêches :

« Dans des pays froids, comme la Russie, la Biélorussie, la Scandinavie, la Nouvelle-Zélande, le Canada, une fille ne peut atteindre sa maturité sexuelle avant vingt-deux ans. Chez nous, c’est beaucoup plus tôt à huit ou dix ans. »

Argumentation stupide, peste Ratiba :

« Si beaucoup de salafistes aiment se marier avec des mineures, des filles avec des dents de lait, c’est pour suivre les préceptes de Mohammed, disent-ils. C’est aussi pour mieux les “éduquer”, voire les dominer. Ils ne pourraient pas les manipuler de la même manière si elles avaient trente ans. »


Photo : des enfants à Anfgou (Rafael Marchante/Reuters).

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  • Tinhinane
    Tinhinane
    Médiatrice scientifique
    • Posté à 23h14 le 07/10/2008
    • Internaute 4901
      Médiatrice scientifique

    Entièrement d’accord avec vous, à quoi bon vous plagier en disant la même chose que vous avec d’autres mots.

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 00h10 le 08/10/2008
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    En Europe, non. Chez-eux, dans l’espace islamique, ca ne nous regarde pas . Il n’est pas question d« aller bombarder les tenants d’autres cultures, sous prétexte que nous croyons avoir raison. Eux aussi croient avoir raison. Pas de croisades. Si notre culture a raison, on nous copiera... quand ils seront prêts.

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    Pierre JC Allard

    • bloozmarch
      bloozmarch répond à pierrejcallard
      indocile heureux
      • Posté à 00h38 le 08/10/2008
      • Internaute 15731
        indocile heureux

      Dans l’ espace nazi, les pseudo « sur-hommes » auto-proclamés avaient tous les droits sur ceux qu’ ils considéraient comme des sous-hommes, au final une guerre mondiale et la Shoah !
      Croyez-vous que le rêve d’ Hitler était de nous copier ?

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à pierrejcallard
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 01h50 le 08/10/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      On peut se tordre les mains et se voiler la face, mais au moment de vérité il faut répondre par oui ou par non : est-ce que nous nous arrogeons le droit d’intervenir par la force dans un pays d’autre culture pour y imposer NOS principes ? OUI ou NON.

      Si c’est Oui, on affirme la supériorité de l’Occident et on agit en conséquence. Si c’est Non,on arrete de parler pour rien.

      Pierre JC Allard

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      • vincelle
        • Posté à 02h48 le 08/10/2008
        • Internaute 31923

        >il faut répondre par oui ou par non »

        au « moment de vérité » (sic) il faut savoir appeler oui ou non un pédophile : pédophile et un salaud : un salaud. point barre.

        ça ne se discute pas, à moins d’avoir de la merde dans le cerveau.

        • DBL8
          DBL8 répond à vincelle
          Retraité
          • Posté à 07h00 le 08/10/2008
          • Internaute 19562
            Retraité

          C’est vrai ce que vous écrivez, mais n’oubliez pas que nous n’avons pas la même culture !

          C’est d’ailleurs un gros problème pour les populations qui viennent de ses pays, ils ne comprennent pas bien « NOTRE » culture et continus d’appliquer la leurs.

          • monisme
            monisme répond à DBL8
            clm
            • Posté à 18h07 le 08/10/2008
            • Internaute 52504
              clm

            C’est dire que NOUS, nous comprenons qu’ils ne comprennent pas NoTRE culture et, n’ayant pas la même culture qu’eux NOUS ne comprenons pas qu’ils continuent d’appliquer leur culture ?

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à vincelle
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 08h53 le 08/10/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ Vincelle : Je ressens tout comme vous la pédophilie comme une ignominie. La plupart des cultures ont aussi cet interdit, mais avec de grandes différences quand à l’âge où s’applique le tabou. Si nous étions parfaitement objectifs, nous nous en remettrions sans doute à la nature et le fixerions au moment de la nubilité. En Europe , pour des raisons culturelles, nous tendons a fixer le suil quelques années plus tard et, étant de culture occidentale, je suis d’accord. Ça ne prouve pas, toutefois que nous ayons raison.

          Pierre JC Allard

          • Adelyne sur le sable
            Adelyne sur le sable répond à pierrejcallard
            Si je savais
            • Posté à 10h46 le 08/10/2008
            • Internaute 16679
              Si je savais

            Oh, le « Canadien », déjà que les références systématiques à votre site, me font « gerber », (c’est pas correcte pour une femme, de s’exprimer ainsi), mais c’en est trop.

            « Si nous étions parfaitement objectifs, nous nous en remettrions sans doute à la nature et le fixerions au moment de la nubilité. »
            Je n’ose exprimer tous les vocables qui me viennent à la bouche, tant j’ai envie de « vomir ».
            Alors si l’homme s’en remettait à la nature, on en serait à l’âge des cavernes, chacun « boufferait son voisin qui l’indispose, (comme vous le faites actuellement), nous serions comme les “lapins”. (la vôtre, va t-elle bien ?).
            La “connaissance” la recherche de “l’élévation”, la recherche des “concepts” de philosophie n’auraient servi à rien, la détermination de l’espèce humaine à conceptualiser des “religions”, au point pour une partie de l’humanité, de ne croire qu’en elles, auraient également donc été inutiles, puisqu’il suffit de s’en remettre à la nature. (selon votre expression).
            Et vous rabaissez cela à des raisons culturelles ?
            Vous êtes “pitoyable” à défaut (là je ne peut m’avancer) d’être “sénile”.

            • Teberli
              Teberli répond à Adelyne sur le sable
              Enseignant
              • Posté à 13h19 le 08/10/2008
              • Expert 48108
                Enseignant

              Ce monsieur est un darwiniste social, pour lui la raison du plus fort est toujours la meilleure.

              C’est comme ça dans le règne animal, conclusion ...

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à Teberli
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 19h48 le 09/10/2008
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                @ teberli : vous avez raté le sens du site Nouvelle Société. Vosu en avez ici l’essence en trois minutes. Revenez-moi avec des arguments ou des exemples de « darwinisme social »

                Pierre JC Allard

                Lien

                • Teberli
                  Teberli répond à pierrejcallard
                  Enseignant
                  • Posté à 15h59 le 10/10/2008
                  • Expert 48108
                    Enseignant

                  Je ne connais pas votre site qui doit être à l’image du dieu qui l’a créé (Pierre, c’est sur cette pierre que tu bâtiras ton église) - ce qui ne m’empêche nullement, en me basant sur vos idées présentes sur ce site de conclure sans aucun doute que vous êtes bien un darwiniste social qui prêche la loi du plus fort et qui refuse de voir la nécessité pourtant évidente de la justice sociale absolue.

            • Emma T.
              Emma T. répond à Adelyne sur le sable
              Camille est sur SeXpress
              • Posté à 15h34 le 08/10/2008
              • Internaute 40366
                Camille est sur SeXpress

              @ Adeline, vous avez raison, rien que la NS du canadien, ça fout les jetons... Méfions-nous des Fondateurs Lumineux de Nouvelles Sociétés. Ils ressemblent à s’y méprendre aux Conservateurs Obscurs de Sociétés Acestrales... : ils défendent la même foi en eux-même et en leur jugement messianique.

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à Emma T.
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 19h56 le 09/10/2008
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                @ Emma : Il y a des années que j’explique pourquoi nous aurons une crise financière et comment elle surviendra. Vous auriez pu le lire sur le site NS. Maintenant vous n’avez qu’à lire les journaux. Permettez-moi de garder une certaine foi en mon jugement...

                Lien

                Lien\financialnewsigtech\20081009\EU-Iceland-Meltdown.xml&cat=money&subcat=financialnewsigtech&pageid=1

                Pierre JC Allard

                • Emma T.
                  Emma T. répond à pierrejcallard
                  Camille est sur SeXpress
                  • Posté à 03h59 le 10/10/2008
                  • Internaute 40366
                    Camille est sur SeXpress

                  Oui Maître.
                  Bien Maître.
                  Ce sera comme vous voulez Maître.
                  .
                  .
                  .
                  Excusez moi, je m’entraîne pour le jour où vous serez élu.

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à Emma T.
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 20h00 le 09/10/2008
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                Merci aux 953 visiteurs du site Nouvelle Société hier

                PJCA

                • Emma T.
                  Emma T. répond à pierrejcallard
                  Camille est sur SeXpress
                  • Posté à 04h52 le 10/10/2008
                  • Internaute 40366
                    Camille est sur SeXpress

                  Bon sang mais c’était donc ça ! ! !

                  953 curieux qui se sont demandé qui vous étiez pour écrire des sottises pareilles.

                  Et ça vous a rapporté combien en pub* ? Justement, on se demandait bien pourquoi vous mettiez l’adresse de votre site partout partout...
                  C’est du BUSINESS ! Eh ben fallait le dire qu’il s’agissait d’une levée de fond pour votre pomme ! On aurait fait un effort !

                  *J’ai essayé moi-même, j’ai eu trois fenêtres supplémentaires de pub dont carrefour et une sorte de casino, il y a longtemps que je n’avais pas vu une invasion pareille, c’est très démodé entre nous.

                  • pierrejcallard
                    pierrejcallard répond à Emma T.
                    http://www.nouvellesociete.org
                    • Posté à 07h28 le 10/10/2008
                    • Internaute 3366
                      http://www.nouvellesociete.org

                    @ Emma : il n’y a aucune publicité sur le site Nouvelle Societe et le mouvement est sans but lucratif. Allez constater par vous même. 124 000 visiteurs en 2007

                    Pierre JC Allard

                    Lien

                    • Emma T.
                      Emma T. répond à pierrejcallard
                      Camille est sur SeXpress
                      • Posté à 08h39 le 10/10/2008
                      • Internaute 40366
                        Camille est sur SeXpress

                      Monsieur pJCa, je n’ai pas dit pub « dedans » j’ai dit pub « liées ». 4 fenêtres dont 3 de pub pour un clic, c’est beaucoup.
                      Alors si en plus vous ne touchez vraiment rien, changez de fournisseur, vous vous faites avoir.

                      Ps : le statut « à but non lucratif des associations » n’empêche pas d’encaisser des fonds privés que je sache. D’ailleurs autrement comment vivraient-ils ? De dotations publiques ?

                      Bon bon... que dire de votre chiffre de 124 000 visiteurs : que c’est très difficile de vous échapper, même en cliquant par hasard sur un forum, il y a une probabilité élevée de se retrouver chez vous : NS EST PARTOUT !

                      Allez, on est loin du sujet et particulièrement de votre confusion désolante :

                      NON, une fillette de 9 ans n’est NULLE PART DANS LE MONDE une jeune fille « bonne à marier » qui mérite qu’on la donne en pâture à un bonhomme libidineux.
                      Et comme le dit justement l’article, pas plus « chez eux“(je vous cite) qu’ici. Merci de respecter au moins tous les Marocains et Marocaines qui se battent contre ce fou furieux.

                      • parti
                        parti répond à Emma T.
                        punishment park
                        • Posté à 09h00 le 10/10/2008
                        • Internaute 36257
                          punishment park

                        bonjour emma...tu l’as alpagué le vieux satire...félicitations...avec moi (et d’autres), il a tendance à fuir...après avoir semé une crottinette sur tous les sujets...car môssieur a un avis péremptoire sur tout, se prétend devin (genre je vous l’avais bien dit...ah le cuistre...un vrai tartuffe...)...et puis si on lit (ça m’est arrivé deux fois...au-delà c’est pas supportable...) les salmigondis...on voit bien derrière une idéologie bien pourrie (par ex tous ces criminels qu’on laisse en liberté etc...etc...)
                        ...et dire qu’il sévit sur agoravox (et ailleurs certainement)...bref le net dans ce qu’il a de pire...celui qui permet aux foireux d’avancer masqués...
                        bonne journée...

                        • Emma T.
                          Emma T. répond à parti
                          Camille est sur SeXpress
                          • Posté à 09h29 le 10/10/2008
                          • Internaute 40366
                            Camille est sur SeXpress

                          Merci lamorille (c’est de saison ça) de tes encouragements. C’est vrai que les gars qui refondent une société autour essentiellement d’eux même, ça m’inquiète sérieusement. Tout a l’air prévu dans son système SAUF UNE CHOSE ESSENTIELLE : ce qu’il advient de ses contradicteurs. Ah oui, j’oubliais, il n’y a pas de contradicteurs dans sa NS.
                          Et pis j’aimerais bien qu’il ne m’appelle pas par mon prénom le Monsieur. J’ai les jetons.

            • Gina Grimont
              • Posté à 16h09 le 08/10/2008
              • Internaute 25324

              @Adelyne

              Merci !

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à Adelyne sur le sable
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 19h43 le 09/10/2008
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              Ma chere Adelyne - et ce n’est pas du tout ironique, j’aime les gens comme vous - précisons certaines choses, afin de prouver que nous somme des êtres de raison :

              1. Concernant le sujet : « Nous tendons a fixer le seuil (de la nubilité) quelques années plus tard et, étant de culture occidentale, je suis d’accord. » Je vous dis que JE SUIS D’ACCORD

              2. Le fait que ça vous fasse gerber serait une excuse pour vous taire, mais ne peut en aucune façon être perçu comme un argument.

              3. Qui prétend qu’il faille suivre la nature ? Ce qui fait que nous ne suivions pas la nature, ce sont justement des raisons culturelles au sens large. En quoi croyez-vous que ce soit rabaissez nos motifs de constaer qu’ils sont culturels ?

              4. Les références a NS sont uniquement pour ceux qui préfèrent pousser un débat au-dela du palier de l’invective. Si vous y aller, vous verrez qu’il y a plein d’idées... et je ne cite pas hors-sujet

              5. Allez-y pour « sénile » ; ça donne un avenir a ceux qui tout jeunes disent déjà des bêtises

              Si vous avez des arguments, je vous répondrai avec patience et même plaisir...ça me rajeunit.

              Tiens, pour finir, un bon mot pour les musulmans...

              Lien

              Pierre JC Allard

          • A déménagé le 8-10
            • Posté à 11h22 le 08/10/2008
            • Internaute 1001
              nc

            Et c’est avec des raisons culturelles de la même encre que la vôtre qu’on accepte l’excision et le tourisme sexuel sur mineurs dans « ces pays-là ». Effectivement, vous êtes à gerber.

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à A déménagé le 8-10
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 20h05 le 09/10/2008
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              PMB : je déplore l’excision comme le tourisme sexuel, mais la question n’est pas la :

              la question est : Devons-nous intervenir par la force dans des pays de culture différentes pour leur imposer nos valeurs ?

              Pourriez-vous faire une effort et apporter UN commentaire sur ce problème ?

              Pierre JC Allard

              Lien

          • Pasteque
            Pasteque répond à pierrejcallard
            Cucurbitacée à Géométrie (...)
            • Posté à 12h32 le 08/10/2008
            • Internaute 52589
              Cucurbitacée à Géométrie (...)

            Meme si ca m’arrache la g..., force est d’admettre qu’on ne peut avoir raison sur des points de divergences culturelles. Par contre, je ne crois pas que la protection de l’enfance vis a vis d’abus moraux et sexuels soit tellement propice a de vaines deblaterations philosophiques. Non pas que je veuille ternir vos propos d’aucune maniere, mais a un moment il faut savoir faire des choix et s’insurger contre ce qui nous apparait odieux. Au risque de violer quelques principes. Mais a tout prendre, et quitte a etre un poil extremiste, entre des principes et des petites filles, je sais ce que je prefere voir viole.

            • Marie-France
              Marie-France répond à Pasteque
              Toujours ailleurs
              • Posté à 17h03 le 08/10/2008
              • Internaute 4943
                Toujours ailleurs

               ? ? ?

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à Pasteque
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 20h12 le 09/10/2008
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              @ Pasteque : je partage vos principes et je suis prêt à m’insurger. PAS de viols de fillettes ICI ! Je ne suis par prêt, cependant, à aller bombarder les Irakis, les Afghan et les autres pour qu’ils acceptent me principes. Quand on sort des réactions épidermiques, c’est de ça qu’on parle.

              Pierre JC Allard

              Lien

              • parti
                parti répond à pierrejcallard
                punishment park
                • Posté à 22h31 le 09/10/2008
                • Internaute 36257
                  punishment park

                ah ce bon vieux pcja et sa propagande...ta nouvelle société...elle sent le vert-de-gris...derrière tes rodomontades faussement humanistes...

          • anini
            anini répond à pierrejcallard
            terrienne de souche !
            • Posté à 12h57 le 08/10/2008
            • Internaute 51759
              terrienne de souche !

            On voit que vous êtes un homme pour « comprendre leur point de vue » !

          • Emma T.
            Emma T. répond à pierrejcallard
            Camille est sur SeXpress
            • Posté à 14h55 le 08/10/2008
            • Internaute 40366
              Camille est sur SeXpress

            Monsieur PjcA, je crois bien que vous mélangez tout, absolument tout.

            Ps : J’ai 9 ans et je me sens sacrément trop gamine pour me taper un vieux bonhomme tout pas beau même si on donne des sous à ma famille pour « ça ». Beurp à gerber. Allez, je retourne à ma marelle avec mes copines, pas pressée de rencontrer des papys « objectifs » épris de « nature naturelle »... Zazie Dansl’web

      • Pilobolus
        Pilobolus répond à pierrejcallard
        Croudutul
        • Posté à 09h18 le 08/10/2008
        • Internaute 44424
          Croudutul

        Si tu savais lire, tu verrais que les femmes et les associations qui se rebellent contre cette fatwa à vomir appartiennent à LEUR culture... Ton apologie du relativisme culturel ne vaut plus grand chose.

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Pilobolus
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 20h22 le 09/10/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          Pilobolus : J’encourage fortement les populations soumises a ces régimes de fatwas a prendre les mesures nécessaires pour échapper à l’oppression.

          Le relativisme culturel est la seule chose qui nous épargnera une guerre mondiale plus meurtrière que toutes celles qu’on a connues.

          Relisez ce conte de Maupassan - « Le trou » - où il y a mort d’homme pour une histoire de pêche a la ligne, parce que deux idiotes défendent des principes...

          Pierre JC Allard

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      • Teberli
        Teberli répond à pierrejcallard
        Enseignant
        • Posté à 13h22 le 08/10/2008
        • Expert 48108
          Enseignant

        Je ne cause pas avec les darwinistes sociaux, qu’ils aillent au diable se faire bouffer. Ici nous parlons entre humains dotés de conscience et de valeurs.

        • Courage-Fuyons
          Courage-Fuyons répond à Teberli
          Encerclé par l'ennemi.
          • Posté à 11h42 le 09/10/2008
          • Internaute 52821
            Encerclé par l'ennemi.

          ... de valeurs qu’ils croient meilleures que les autreset c’est pour cela qu’il tente de les imposer .. je précise .. Arretez de taper sur ce monsieur, il, je pense, tentait sur un sujet trop sensible de répondre à cet esprit occidental tellement convaincu d’avoir raison, d’avoir la meilleur société et les pensées les plus justes et de vouloir les imposer à d’autres cultures. Eux aussi ils sont convaincus qu’ils ont raison... alors, quid ?

      • solstice
        solstice répond à pierrejcallard
        pigiste
        • Posté à 16h11 le 08/10/2008
        • Internaute 38451
          pigiste

        Je viens de vous « signaler », « pierrejcallard » car le renvoi systématique à votre blog dont le contenu est souvent très prosélyte me gène.
        Comme je suis honnête, je vous le signale aussi.

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à solstice
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 20h32 le 09/10/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ solstice. Si vous trouvez dans mon site quoi que ce soit de sexiste, de raciste, d’incitation a la violence ou d’autrement illégal vous aurez raison... mais il n y en a pas.

          Je défend sur mon site des idées de gauche non extrêmistes et je ne pense pas que, même sous le régime actuel, on en soit a l’interdire. POurquoi n’essayez-vous pas de trouver UNE SEULE FAILLE dans l’une ou l’autre de mes propositions ?

          Je vous renvoie à l’un de mes textes qui s’intitule « solstice » . Pourquoi ne pas le critiquer. Ca vous fera la main... : -))

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          Pierre JC Allard

      • mélusine13
        • Posté à 00h21 le 09/10/2008
        • Internaute 20155

        Mais il n’est même pas question d’intervenir par la force dans un pays d’une autre culture, c’est quoi cette connerie, une enfant de 8 ans reste une enfant, ce n’est pas encore une jeune fille, son corps n’est pas formé, son esprit non plus, ou est sa maturité sexuelle, sa compréhension de l’acte sexuel, comment peut-on justifier « l’accouplement » forcé avec un homme qui aura l’age de son père ou de son grand père, ce n’est pas une question de principes mais de bon sens et de respect de l’être humain ou alors à ce compte là on considère que l’excision est aussi une pratique normale, le viol excusable et ainsi de suite, vous devriez réfléchir avant d’écrire de telles énormités !

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à mélusine13
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 20h40 le 09/10/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ Mélusine 13 : Je ne défends pas l’accouplemnt avec des enfants, j’y suis violemnet opposé. Je vous dis que ce n’est pas chez nous, que nous n’y pouvons rien et que nous devrions arreter l’islamisation en France avant de nous exciter futilement sur ce que les autres font ailleurs. Est-il si difficile de suivre le fil d’une phrase simple écrite en français ?

          Pierre JC Allard

          Lien

    • solstice
      solstice répond à pierrejcallard
      pigiste
      • Posté à 10h18 le 08/10/2008
      • Internaute 38451
        pigiste

      « dans l’espace islamique, ca ne nous regarde pas » : quelle horreur ! C’est çà la « nouvelle société » ?

      On ne peut intervenir, certes (d’autant que les « interventions » des occidentaux éclairés en Irak ou en Afghanistan sont un fiasco) mais on a le droit de dire NON, haut et fort : le Maroc, comme d’autres pays, cherchent des liens commerciaux et/ou touristiques avec l’occident, on a des moyens de pression pour éviter de fermer les yeux sur des pratiques d’un autre âge.

      Vous regrettez le droit de cuissage et celui de droit de vie ou de mort du père de famille ?

       
      • A déménagé le 22-6 2
        • Posté à 11h47 le 08/10/2008
        • Internaute 50526
          nc

        En lisant correctement l’article et les commentaires, vous auriez vu que le Maroc n’as pas eu besoin que qui que ce soit d’extérieur fasse pression sur lui pour prendre des mesures. Le roi a fait directement interdire et fermer les établissements où ce cheikh faisait enseigner sa pensée et les oulémas marocains ont renié sa prise de position.

        De plus, une plainte est en cours contre ledit cheikh et cette plainte est en cours d’examen avec un Procureur qui a personnellement qualifié le cheikh de « pédophile ». Un lecture simplement attentive et objective de l’article vous l’aurait révélée.

        Quant aux pratiques d’un autre âge, rappelez-vous aussi qui monte dans sa chambre avec un gamin de 5 ou 6 ans à Marrakech ou Agadir sans être de la même famille... Pas des Marocains mais bel et bien des touristes occidentaux. Facile de fustiger des propos qui ne reflètent pas la réalité légale d’un pays dans lequel un certain nombre de touristes se croient tout permis dès lors qu’ils sont plus riches que les locaux...

        • solstice
          solstice répond à A déménagé le 22-6 2
          pigiste
          • Posté à 14h50 le 08/10/2008
          • Internaute 38451
            pigiste

          Je suis d’accord et pour la poursuite de tels faits dans le pays d’origine : la pédophilie ne doit pas s’arrêter à nos frontières.

          Je sais aussi que ce cheikh fait l’objet d’une plainte.

          Ce qui me révolte, c’est le commentaire du riverain qui s’en lave les mains !

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à A déménagé le 22-6 2
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 21h04 le 09/10/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ feedalafrancaoui : Ouff ! un commentaire sensé ! Je pense que demander « une lecture simplement attentive et objective » comme préalable à un commentaire décimerait les rangs des intervenants...

          je vais devoir aller travailler un peu ; bonne chance... Si vous vous interesez à la crise financiere...

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          Pierre JC Allard

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à solstice
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 20h45 le 09/10/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Solstice : Je suis prêt a dire NON haut et fort avec vous. Je vais même signer une pétition, si vous voulez. Mais je pense que ce genre de protestation velléitaire fait partie des exutoires que nous propose le système pour que rien ne change. Le monde est à changer, devenez donc un plus plus sérieux.

        Lien

        Pierre JC Allard

      4 autres commentaires
    • lifka
      lifka répond à pierrejcallard
      • Posté à 21h34 le 08/10/2008
      • Internaute 37623

      Une des choses que je déteste le plus au monde c’est le relativisme des valeurs.

      Ou bien forcer des fillettes de 9 ans à avoir des relations sexuelles avec des vieillards est mal ou ça ne l’est pas. C’est un absolu. Il n’y a pas des valeurs qui sont bonnes pour nous ici et qui ne le seraient pas là-bas. Sinon, cela s’appelle du racisme. Avec ce genre de relativisme on justifie l’excision, on justifie l’esclavage là où il existe encore...

      Nous avons mis des siècles à libérer les femmes et les petites filles de ce joug, et c’est un bien. Ce bien là, je le souhaite à toutes les femmes et à toutes les petites filles dans le monde, quel que soit leur lieu de naissance, quelle que soit leur religion.

      Et qu’on n’aille pas me dire que parce qu’elles vivent ailleurs des petites filles de 9 ans mériteraient ce sort. Aucune petite fille ne le mérite.

      Ou alors cessez de vous préoccuper de tel ou tel conflit ici ou là tout en acceptant ailleurs des exactions au nom de la relativité des valeurs.

       
      • macjack
        macjack répond à lifka
        bûcheron
        • Posté à 22h43 le 11/10/2008
        • Internaute 45039
          bûcheron

        Très juste : il y a des valeurs universelles, la protection de l´enfance étant l´une d´entre elles.

      1 autres commentaires
  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 00h08 le 08/10/2008
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    En Europe, non. Chez-eux, dans l’espace islamique, ca ne nouu regarde pas . Il n’est pas question d« aller bombarder les tenants d’autres cultures sous prétexte que nous croyons avoir raison. Eux aussi croient avoir raison. . Pas de croisades. Si notre culture a raison, on nous copiera quand ils seront prêts.

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    Pierre JC Allard

    • A.V.
      A.V. répond à pierrejcallard
      • Posté à 00h45 le 08/10/2008
      • Internaute 24685

      Tiens, tiens... ça mord, et c’est Pierrot au bout. On parle d’une culture ou d’une tendance extrémiste ?

       
      • vincelle
        vincelle répond à A.V.
        • Posté à 02h54 le 08/10/2008
        • Internaute 31923

        le pierrot parle sans doute de la culture de la pédophilie ?

      • CAUSTICUM
        CAUSTICUM répond à A.V.
        désabusé de plus en plus ...
        • Posté à 18h21 le 08/10/2008
        • Internaute 29966
          désabusé de plus en plus ...

        Les 72 vierges qui attendent les croyants (mâles) au Paradis, c’est une culture ou une tendance extrémiste ?

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