A la une 06/10/2008 à 19h17

Krach : « Les fous ont pris le contrôle de l'asile »




Un trader devant l’indice DAX à la bourse de Francfort (Kai Pfaffenbach/Reuters).


Au terme d’une nouvelle journée éprouvante/épouvante pour tous les boursiers et les banquiers de la planète, le CAC40 a subi lundi la plus forte chute depuis sa création : -9.04%. Un vrai « lundi noir », avec des seuils psychologiques qui craquent l’un après l’autre : les 10 000 points pour le Dow Jones, les 3800 points pour le CAC40... Ce nouveau krach a eu lieu dans des volumes d’échange très réduits, signe que la Bourse est aujourd’hui complètement tétanisée.

Mr Greed, l’expert-trader de Rue89, décrit ainsi l’ambiance dans sa salle de marché :

« Le pessimisme et la peur sont palpables partout autour de moi. L’univers bancaire est sinistré et tout le monde commence à prendre conscience de l’ampleur de la catastrophe. »

En VF ou en VO, toutes les petites phrases qu’il entend pointent dans la même direction : « Ça sent le sapin », « on a bouffé notre pain blanc », « the lunatics have taken over the asylum » (« les fous ont pris le contrôle de l’asile »)... De très nombreux traders, dit-il, sont « comme des lapins pris dans les phares d’une voiture », affolés de prendre conscience que les réactions des autorités américaines et européennes n’ont pas réussi à restaurer la confiance.

Le plan Paulson, destiné à sauver le système bancaire américain, a enfin été voté... mais il est déjà considéré comme complètement dépassé par l’ampleur de la crise. René Defossez stratégiste chez Natixis, commente :

« Récupérer tous les actifs dits toxiques, c’est bien ce qu’il faut faire. Mais 700 milliards de dollars, c’est bien trop peu, il faudrait mettre beaucoup plus sur la table, les estimations du FMI parlent de 2000 milliards, en tous cas des milliers de milliards. »

Cette fois-ci, pourtant, c’est aussi en Europe que les mauvais vents de la crise tourbillonnent. Alors que les banques jurent, d’une main, qu’on peut avoir tout à fait confiance en leur solidité, elles coupent, de l’autre, les robinets à crédits dirigés vers leurs consoeurs, dont elles se méfient.

Résultat : le marché interbancaire, où les banques s’échangent chaque jour des crédits à court terme, est complètement grippé. Mr Greed parle d’un « gigantesque ’credit freeze’ » : « il devient très difficile pour les banques de se refinancer autrement qu’auprès de la banque centrale européenne ». Dans ce climat, les établissements les plus fragiles sont menacés.

« Personne ne sait exactement quelle banque dispose de quels actifs, qui a encore des subprimes en portefeuille, qui va afficher des pertes, qui va devoir recapitaliser », constate Jean-Christophe Tavanti, maître de conférence à l’Ecole normale supérieure (ENS) de Cachan, spécialisé dans les marchés financiers.

Le problème est que maintenant ce sont les entreprises qui vont devoir faire face à des problèmes de refinancement à court terme. Le marché du crédit à court terme est en « arrêt cardiaque » selon les termes de Nouriel Roubini (professeur à la New York University et rédacteur en chef du blog économique rgemonitor.com), que tout le monde cite maintenant pour son effrayante clairvoyance.

La noria des sauvetages financiers s’est poursuivie ce week-end, avec le rachat des activités belges et luxembourgeoises de la banque Fortis (fraîchement nationalisée) par BNP-Baribas, l’injection de 13.5 milliards de dollars par l’Islande dans le capital de ses banques, et surtout le plan de renflouement massif de la banque Hypo Real Estate par le gouvernement allemand : ce dernier a finalement annoncé une garantie-record de 50 milliards d’euros pour cette banque très dépendante du marché interbancaire.

Pour ne rien arranger, les gouvernements européens s’agitent dans la confusion la plus complète. Après l’Irlande, les pays européens doivent promettre à leurs citoyens que leurs dépôts (évalués à 700 milliards d’euros) resteront garantis. Une nouvelle initiative non-coordonnée, qui a eu le don d’agacer Londres.

Samedi encore, à l’Elysée, les dirigeants européens juraient la main sur le coeur qu’ils allaient désormais agir de conserve. Dans les heures qui ont suivi la décision allemande, le Danemark et l’Autriche l’ont imité, pour éviter que les capitaux s’enfuient des coffres de leur banque pour aller se réfugier dans ceux des banques allemandes... Commentaire fataliste de René Defossez : « Le mini-sommet de ce week-end, c’est du pipeau pour les marchés ».

Au Royaume-Uni, terrible ironie, la banque Northern Rock, après avoir été la toute première à mordre la poussière, voit affluer de nouveaux clients maintenant qu’elle est officiellement nationalisée.

Pascal Riché, Augustin Scalbert et Sophie Verney.

Addendum le 06/07/2008 à 23h30 : Nicolas Sarkozy, depuis le perron de l’Elysée, a lu ce lundi soir le texte d’une déclaration commune des « 27 pays de l’UE » assurant que ceux-ci sont « unis, solidaires et déterminés » face à la crise et que « chacun d’entre nous prendra toutes mesures nécessaires pour assurer la stabilité du système financier ».

Photo : un trader devant l’indice DAX à la bourse de Francfort (Kai Pfaffenbach/Reuters).

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  • anti_Tsarcosy
    anti_Tsarcosy
    etudiant
    • Posté à 19h41 le 06/10/2008
    • Internaute 35242
      etudiant

    Enfin on m’annonce une bonne nouvelle ! !
    Ils sont entrain de creusé leur propre tombe

    PS : @eco89, le krack, c’est aujourd’hui pas hier ;))

  • marie 75
    • Posté à 19h42 le 06/10/2008
    • Internaute 3563

    TT VA BIEN !
    Sarko s’amuse à faire des réunions.
    Il est bien Pdt de l’Europe notre imperator ?
    Carla vend ses DVD ...
    Lagarde ne se rend pas !

    • Tintinac
      Tintinac répond à marie 75
      • Posté à 11h45 le 07/10/2008
      • Internaute 15124

      Bien dit Marie,

      Je préciserais même, Carla essaye de vendre ses DVD.

  • Thomas GREDAT
    • Posté à 19h43 le 06/10/2008
    • Internaute 23794

    « Quand croyez-vous que tout cela va se terminer, Ovronnaz ?
    - Quand les types comme vous et les autres cesseront d’être ce qu’ils sont, Sullivan. Vous gagnez un fric indécent, vous avez chacun la puissance d’un baron d’empire, et cela ne vous suffit pas. Il vous faut plus. Encore et toujours plus. »
    (Largo Winch, tome 3 : « H », Philippe Franck- Jean Van Hamme)

  • Spiripotain
    Spiripotain
    promeneur écoutant
    • Posté à 19h43 le 06/10/2008
    • Internaute 49037
      promeneur écoutant

    Qu’ils aillent se faire F...
    On pendra le dernier capitaliste avec les tripes du dernier bureaucrate !

    • A déménagé le 8-10
      • Posté à 20h00 le 06/10/2008
      • Internaute 1001
        nc

      Voeu pieux (enfin, pieux...)

      Vous savez très bien que les casseurs ne seront pas les payeurs.

      Ils s’en sortiront, certains même engraisseront avec nos cadavres.

  • marie 75
    • Posté à 19h43 le 06/10/2008
    • Internaute 3563

    Les gardes mobiles sont entrés sur le site de Renault ...
    L’ordre règne à Sandouville !

  • Zorro est arrivé
    • Posté à 19h46 le 06/10/2008
    • Internaute 53638
      Lecteur

    Ça tangue au Portugal et en Italie. Le yen au plus haut, les banques ne prêtent plus d’argent, etc., etc. C’est mort !

    Trouvé sur une liste de discussion le texte suivant. Il est plus que temps que Rue89 s’empare de ce sujet de réflexion. Ça devient urgentissime :

    « Attention : déclinologie en barre

    Une remarque :

    la capacité de résistance d’une société à une crise se mesure essentiellement à 2 choses que ne prennent pas en compte tous ces stupides graphiques économistico-centrés :

    - le niveau de civilisation (éducation, technologies, culture)
    - la solidité de la structure sociale

    Le néo-libéralisme s’est largement chargé de fracasser les 2 mon capitaine, sous couvert de libertés de principe.
    Quant aux émergents, ni le niveau de civilisation, ni la structure sociale ne peuvent leur permettre d’éviter la vague.
    Je pense qu’en Europe, on peut limiter un peu les dégâts, parce qu’on a su préserver un peu des 2.

    Pour ce qui est de “l’après” ou de la sortie de crise, c’est flou, parce que les facteurs météo sont innombrables (démographie, pyramides des âges, puissances militaires, puissances technologiques et surtout ressources...)

    Mais je ferais quand même une autre remarque : la quasi majorité de vos analyses considèrent que le modèle économique et social de base ne sera pas changé. Or rien ne dit qu’on ne soit pas en train de vivre le retour de l’Histoire, dont on avait annoncé la fin à la chute du bloc soviétique. Je veux dire par là, rien ne dit qu’on ne soit pas en train de vivre le chant du cygne des sociétés individualistes capitalistes.

    Il est tout à fait possible que cet hiver de Kondratieff soit le dernier soubresaut d’un système, qui semble devoir être remis en cause, non seulement sur le principe, mais aussi sur ses effets visiblement néfastes (réchauffement planétaire & co) dangereux à très court terme. C’est l’idée même de la croissance libérale qui a trouvé sa fin dans la crise que nous vivons, quand, pour l’entretenir, nous avons dû la faire reposer sur du vent qu’on a appelé la société des services.

    Après, l’âge de pierre, l’âge du bronze, l’âge du fer, l’âge de l’or, nous vivons l’âge du pétrole. C’est en train de se terminer, et ce n’est pas un saut technologique qui permettra de franchir (ou pas) le pas, c’est un saut culturel ; de civilisation d’ampleur à peu près aussi grande que ce qu’on a appelé la transition démographique.

    C’est pour ça que je suis persuadé qu’on va se ramasser. »

    • tevamana
      tevamana répond à Zorro est arrivé
      Consultant Informatique
      • Posté à 22h04 le 06/10/2008
      • Internaute 55016
        Consultant Informatique

      Avant de changer un système, il faudrait changer l’homme...

      Et si chant du cygne il y a, es-tu sûr que ce soit celui « des sociétés individualistes capitalistes » ou de notre mode de vie de surconsommation basée sur le surendettement ?

      Quel dommage que ton exposé soit pollué par des holismes : est-ce le néo-libéralisme qui s’endette et consomme à outrance sans se soucier des conséquences sur l’environnement ? est-ce le néo-libéralisme qui a accordé des crédits hypothécaires (sub-primes) à des ménages américains déja surendettés ?

      Le problème de ton raisonnement holiste est qu’il néglige l’essentiel, ce sont des individus qui consomment et s’endettent, le néo-libéralisme est une philosophie...

      A t’on déja vu une philosophie « fracasser » quoique ce soit...

      P.S. les services ce ne sont pas du vent, les services à la personne ont explosé et reposent sur des besoins, services aux personnes âgées ou qui ont une mobilité restreinte, dépannage informatique à domicile, etc...

      • chinchilla1967
        chinchilla1967 répond à tevamana
        plate
        • Posté à 05h36 le 07/10/2008
        • Internaute 50756
          plate

        Les services sont bien du vent : on le voit aujourd’hui. Les sociétés informatiques periclitent les premieres. D’autre part le néo-liberalisme est une philosophie « concrete ». Pour qu’un rat neo-liberal puisse preter 500000 dollars à une grand mere il faut qu’un lobbyiste neo-liberale ait fait voter une loi qui le lui permette. Ce n’est pas la mémé qui peut imaginer les conséquences de ce crédit pourri auquel elle a souscrit. Tu vois, il ya bien des applications concrètes et criminelles du néo-libéralisme. Je suis content d’avoir pu éclairer un peu ta lanterne mon cher co-habitant de la planète. Au fait je ne vois pas où vous pourrez vous planquer...

         
        • tevamana
          tevamana répond à chinchilla1967
          Consultant Informatique
          • Posté à 14h59 le 07/10/2008
          • Internaute 55016
            Consultant Informatique

          Les sociétés informatiques periclitent les premieres.

          Attention à ne pas confondre société informatique et société de services informatiques (SSII)...
          C’est marrant, je travaille dans ce domaine et je reçois tous les jours des offres d’emploi...

          Sur quoi repose ton énoncé ? :

          C’est quoi le néo-libéralisme pour toi, peux-tu le définir ? ? ?

          Et les services à la personne vont se développer, il suffit de regarder une pyramide des âges... livraisons à domicile, coiffeur à domicile, coaching personnalisé, etc...

          Je pourrais te rentrer dans le lard pour ta conclusion (limitée mais c’est juste l’expression de ta compréhension des évènements), je n’ai pas à me planquer, je suis parti de France en décembre 2007 en partie du fait de la crise qui pointait son nez, je travaille au Luxembourg et je suis originaire de polynésie où je vais régulièrement. J’ai vendu mon appartement parisien il y a trois mois, remboursé mon crédit et ma situation financière est très saine, je n’ai pas de voitures, pas d’appartement, AUCUN CREDIT, la crise ne m’inquiète pas au contraire, elle va purger les banquiers qui ont confondus marchés financiers et casinos (sauf si l’Etat les aide avec l’argent des contribuables) et créer des opportunités pour ceux qui ont été vertueux.

          Et toi cher co-cohabitant, si tu nous donnais des infos sur tes finances afin de voir si tu n’as pas profité de l’argent pas cher que distribuaient les banques à tour de bras, ceux-la même que tu dénoncent sans voir la chance que cela a représenté pour des millions de personnes qui ont pu devenir propriétaire...

          Sais-tu ce que sont les marchés dérivés ? la titrisation, l’effet de levier ?
          parce que c’est de cela qu’il faudrait débattre au lieu de rester enfermer dans des débats gauche droite hérités de la révolution, stériles et anachroniques.

          • Mr_Quiconque
            Mr_Quiconque répond à tevamana
            • Posté à 16h07 le 07/10/2008
            • Internaute 53003

            Puisque tu ne daignes pas expliquer les marchés dérivés, la titrisation, l’effet de levier, écoutons ce que Frédéric Lordon a a dire sur la question.

            La titrisation :
            Lien

            L’effet levier
            Lien

            Etc... :
            Lien

          • a déménagé le 30 mars 2012
            • Posté à 16h07 le 07/10/2008
            • Internaute 45122

            Je ne peux qu’etre en accord avec toi surtout a propos des marchés derivés.

            Expert en informatique, j’ai participé à la creation des marches derivés à la bourse de paris dans la fin des années 80... ( MATIF, MONEP) et nous avons tous eu cette impression de construire un bébé monstre.

            Les arguments « commerciaux » pour lancer la machine aupres des societes de bourse de l’epoque etaient effectivement » les augmentations d’effet de levier et la securisation des actifs.

            Pour expliquer simplement :

            Ces marchés permettent de se positionner sur la vente à terme ou sur l’achat a terme d’un titre, en ne bloquant qu’une tres petite partie du coût du titre et en fixant son prix à l’avance.
            Lors de la date d’echeance, l’acheteur d’un « call » ne realise son opé que si le titre est d’un prix superieur à ce qu’il etait fixé , le process est inverse pour la vente d’un « call » sauf que le vendeur est tiré au sort ....puisqu’il prefere jeter son option que de realiser une vente a perte ( c’est pour ça qu’il est tiré au sort , chaque acheteur souhaitant « realiser » doit etre servi )

            La fluidité du marché etait assurée pour quelques temps..
            Puis, vint le temps beni des titrisations, toutes les boites se sont mises sur le marché et les bulles financieres se sont créées ... et puis y a eu le premier KRACH sur les dot com mais personne n’a tiré la sonnette, le systeme est resté identique, et le marché s’est ensuite deplacé sur les energies , puis sur les pays emergeants, puis les matieres premieres ... etc jusqu’a aujourd’hui.

            Cette logique de doper le marché pour speculer sur la speculation me sont apparus a l’epoque et toujours maintenant comme tenant de la loterie ...et j’avoue qu’actuellement j’en goutte avec delice les consequences ..

            Parce que comme toi, j’ai tout vendu ( appart, voiture, etc ....) afin de posseder le moins de trucs possibles mais surtout je me suis juré de ne plus demander aucun credit ! ! je les ai tous remboursés.
            C’est un luxe quelquepart, un confort, qui me procure un sentiment de liberté auquel je n’ai jamais eu accès ...

            J’aimerai que les gens se rendent compte que le piege c’est eux ... et que comme tu dis on veut bien cracher sur ces salauds de capitalistes ( et je le pense aussi ) mais on convoite aussi leurs « richesses » et mode de vie ... (BMW, les voyages aux SECHELLES, etc... ) et c’est tres con.
            Arretons d’engraisser ceux qui nous spolient ...

            Et puis une derniere chose en rapport avec les propos apaisants de nos politiques ( soyez confiants dans notre systeme de depots etc ..) , je pense que le vrai message est :
            Si chaque petit depositaire demande a recuperer son liquide -> les banques tomberont comme des mouches ..

            alors je vous conseille de recuperer vos biens avant que les gros « depositaires » ne vous empechent tout simplement de retirer votre fric durement gagné à la sueur de votre front .

            Capice ?

            • tevamana
              tevamana répond à a déménagé le 30 mars 2012
              Consultant Informatique
              • Posté à 16h59 le 07/10/2008
              • Internaute 55016
                Consultant Informatique

              Merci AK47, un grand plaisir de te lire, je ne voulais pas rentrer dans des explications trop techniques sur les marchés dérivés mais je trouve tes explications claires.

              Je suis complètement d’accord avec toi, même si j’ai l’impression de prêcher dans le désert, j’aimerais que chacun réalise qu’il a une part de responsabilité dans ce qui se passe.

              Si cette crise pouvait être l’occasion de remettre notre mode de vie, notre façon de consommer sans se soucier des impacts sur l’environnement, peut-être pourrions-nous inverser cette tendance destructrice que nous (occident) portons de par notre histoire, notre culture, nos convictions, etc...

              Je partage complètement ton sentiment de liberté... et si demain je perds mon emploi, il y a une chose dont je suis sûr c’est que je ne perdrais pas cette sérénité qui m’habite depuis que j’ai tout liquidé et que je n’ai plus le moindre crédit.

              « Nous n’héritons pas la terre de nos parents, nous l’empruntons à nos enfants »

        4 autres commentaires
      • guerzit-
        guerzit- répond à tevamana
        Incomprenant majeur
        • Posté à 11h30 le 07/10/2008
        • Internaute 28472
          Incomprenant majeur

        « Le problème de ton raisonnement holiste est qu’il néglige l’essentiel, ce sont des individus qui consomment et s’endettent, le néo-libéralisme est une philosophie… »

        Est-ce volontairement abusif comme affirmation ? Parler de philosophe en premier lieu... Bravo... Je dirais en outre que le liberté de « l’individu » est tellement limitée qu’il est étrange de vouloir rendre cette illusion de l’esprit responsable de quoique ce soit.

        Les groupes et lobbies sont réels. L’individu en tant que tel est inopérant, ininteressant, absolument et complètement hors du coût (ahha). La communauté, nocive par essence, construit et décontruit le monde. L’individu mange, se torche et subit.

        Tout cela n’est qu’une question de pouvoir des uns sur les autres. Peu de gens vivent selon leurs propres choix. Et penser que la manipulation des esprits est un leurre est malhonnete.

        Partageriz-vous cette philosophie hautement toxique du néo-libéralisme ?

         
        • tevamana
          tevamana répond à guerzit-
          Consultant Informatique
          • Posté à 17h21 le 07/10/2008
          • Internaute 55016
            Consultant Informatique

          Cher guerzit

          Comment définis-tu le néo-libéralisme ?

          Je suis partisan de la liberté, anarchiste, libertarien, rothbardien.

          Je suis contre l’action des hommes de l’Etat car je considère qu’ils amenuisent voire détruisent des liens essentiels de responsabilité, de liberté et de solidarité entre les individus. A leur action, je préfère celle des ONG, des reporters sans frontières, des greenpeace etc... un groupement d’individus libres...

          Je ne nie pas l’existence des groupes et des lobbies, je m’énerve de voir à quel point les énoncés sont pollués par des discours tel que : le capitalisme s’écroule, l’ultra-libéralisme a fait ceci ou cela. Cela ne veut rien dire...et derrière il y a une question méthodologique voire épistémologique.

          Appliquer des aggrégats à l’être humain ne me semble pas pertinent...Je suis contre l’usage des mathématiques dans l’économie. L’économie est une science humaine qui ne peut rien PREVOIR, mais qui peut expliquer des mécanismes (explicatif vs prédictif). Que ce soit en économie, ou en gestion, l’intrusion des mathématiques a été très néfastes, on en voit les conséquences car avec ces modèles d’équilibre (quel scandale que ces modèles d’équilibre, appliqué à l’homme c’est un non sens absolu car l’homme évolue perpétuellement, son environnement également) l’homme n’a plus sa place ou alors comme une simple variable d’ajustement.

          Je me considère comme libre, surtout depuis que j’ai liquidé tous mes biens (appartement, voiture, etc..) et remboursé tous mes crédits.

          Nous sommes esclaves de nos désirs, de nos besoins... la liberté est en nous encore faut-il se débarrasser de ses propres chaînes...

        1 autres commentaires
    • Bateleur
      Bateleur répond à Zorro est arrivé
      Chef de projet informatique
      • Posté à 23h22 le 06/10/2008
      • Internaute 51536
        Chef de projet informatique

      Cher Zorro

      Vous nous dites « Je pense qu’en Europe, on peut limiter un peu les dégâts, parce qu’on a su préserver un peu des 2. »

      J’ai un peu l’impression que vous vous êtes planté car ce soir c’est la bourse française qui perd le plus (-9.04%) par rapport au NYSE au NASDAQ et à l’ensemble des bourses européennes et ce n’est qu’un début...

      Notre système économique et social à plombé tous nos indices depuis plus de 20 ans et c’est aujourd’hui que nous allons réellement pouvoir apprécier l’ampleur du désastre.

      Bonne chance à tous...

    • nemo3637
      nemo3637 répond à Zorro est arrivé
      Déchoukeur
      • Posté à 05h18 le 07/10/2008
      • Internaute 44521
        Déchoukeur

      Surtout avec une population de vioques résignés, comme on l’a en Europe.

    • daniel
      daniel répond à Zorro est arrivé
      daniel
      • Posté à 08h29 le 07/10/2008
      • Internaute 5273
        daniel

      C’est vrai on est arrivé au bout du modèle économique « libéral » i.e. à la poursuite d’une croissance effrénée decoenctée des réalités et basé sur la croyance que la croissance ou l’augmentation des richesses peut être infinie.
      Plus que la crise elle même, ce qui est remarquable c’est l’imprévoyance de tous les acteurs de ce désastre : les financiers d’abord, les économistes, les politiques, les journalistes, enfin les millions pékin qui se sont endettés et qui ont tout perdu :

      Pourquoi tant d’intelligence et si peu de raison ?

      C’est simplement parce tous et chacun voulait sa part du gâteau : réflechissez, vous achetez un appartement ou une maison même sans argent bien au dessus de vos moyens tout en pensant pouvoir gagner beaucoup d’argent puisque l’immobilier ’monte’ ; ce n’est même plus la mort à crédit, c’est la promesse d’une belle plus value sans efforts. Qui n’est pas tenté par cette illusion d’enrichissement rapide et sans efforts ? Chacun savait que le modèle ne pouvait pas tenir mais chacun, avant que tout ne s’écroule, voulait sa part.

      C’est le propre de nos sociétés de consommation : nous vivons dans l’illusion qu’on peut tout avoir d’un simple clic et cela de façon infinie. Mais la réalité nous rattrape et nous serons bien obligé de réagir.

      Aujourd’hui chacun blâme l’autre et surtout les politiques qui font feu sur les financiers alors que le rôle des politiques et justement de définir des règles pour empêcher les comportements égoistes et irrationnels : ce sont eux les plus aveugles alors qu’il est dans leur rôle de réfléchir, de prévoir et de réguler : ils tirent sur les parachutes dorés, cible facile comme pour se dédouaner de leur responsabiltiés.

      • tevamana
        tevamana répond à daniel
        Consultant Informatique
        • Posté à 17h31 le 07/10/2008
        • Internaute 55016
          Consultant Informatique

        daniel, je suis d’accord avec 99,99% de ce que tu dis. Si tu regardes le modèle économique hérité de la philosophie libérale, il n’est dit nulle part que nous devons surconsommer, se surendetter, que les banques doivent jouer au casino avec les liquidités en utilisant des effets de levier etc...

        peux-tu m’expliquer pourquoi tu utilises libéral et pas occidental ?

  • marie 75
    • Posté à 19h56 le 06/10/2008
    • Internaute 3563

    c’est la crise ?
    Pourtant on a un Krach à l’Elysée.
    Manifs donc ....
    Lien

    Faites tourner un maximum cette liste sur vos blogs/forums/sites

    • Nébuleuse
      Nébuleuse répond à marie 75
      Ras les Antennes
      • Posté à 20h08 le 06/10/2008
      • Internaute 51034
        Ras les Antennes

      @ Marie,

      C’est bien, mais c’est quand ? ? ?

      • désinscrit-
        • Posté à 20h49 le 06/10/2008
        • Internaute 736

        Vu l’ampleur du programme c’est quand tu veux ; -)

      • caro
        caro répond à Nébuleuse
        délinquante avérée
        • Posté à 21h20 le 06/10/2008
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        Prépare-toi, c’est demain, et c’est même une journée européenne

      • Nébuleuse
        Nébuleuse répond à Nébuleuse
        Ras les Antennes
        • Posté à 12h56 le 07/10/2008
        • Internaute 51034
          Ras les Antennes

        Dommage, c’est un peu court, mais je mets le lien sur un de mes blogs...

        Si certains veulent se dégourdir les pieds et les cordes vocales !

        Merci Marie !

        ATTENTION C’EST CONTRE LA « CASSE DU SYSTEME D’EDUCATION » (message posté par un jeune étudiant de 87 ans), et non contre les effets de la crise...
        Pour toi, Marie, je vais essayer d’aller poster ce lien sur un blog d’un conseiller en matière d’éducation... Rien que pour le plaisir ! (hi hi hi)... Il va être content !

         
        • Thorgal46
          Thorgal46 répond à Nébuleuse
          Informaticien dans le Lot
          • Posté à 19h33 le 07/10/2008
          • Internaute 4302
            Informaticien dans le Lot

          Nebuleuse,
          petite cachotière !
          Tu as des blogs et je ne suis même pas au courant !

          Ta prose m’intéresse...

          • Nébuleuse
            Nébuleuse répond à Thorgal46
            Ras les Antennes
            • Posté à 22h14 le 07/10/2008
            • Internaute 51034
              Ras les Antennes

            Coucou, ma pomme !
            Ah mais il y a des passe-droits pour accéder à mes blogs... Réservés à une clientèle particulière / mes critères de sélection : largesse d’esprit, bonne humeur, humanité, témérité, sensibilité artistique, pétillement de l’esprit...

            Je n’ai pas eu de retour de flamme de la graine que j’ai déposée dans ce blog d’un brillant conseiller en éducation de haut vol (plutôt audience d’enseignants)... J’ai glissé le lien en commentaire sur un article qui parlait du CAPES après 220 commentaires : ni vu ni connu : je t’embrouille, mais j’ai laissé quand même mes coordonnées... L’anonymat ne sied pas au courage...

            Je verrai demain si j’ai eu une remontée dans mes histogrammes de fréquentation...

            Lien

            Sur mes blogs, il n’y a pas que de la prose, il y a aussi des roses !

            • Thorgal46
              Thorgal46 répond à Nébuleuse
              Informaticien dans le Lot
              • Posté à 22h25 le 07/10/2008
              • Internaute 4302
                Informaticien dans le Lot

              Tu ne crains pas d’avoir des pépins avec moi ?

              De toutes façons, je possède toutes les qualités que tu as cité... plus une que tu as oublié : la modestie !

              J’ose et je pose mes roses sur ta prose...

              • Nébuleuse
                Nébuleuse répond à Thorgal46
                Ras les Antennes
                • Posté à 01h50 le 09/10/2008
                • Internaute 51034
                  Ras les Antennes

                @ thorgal :

                Tant que ce n’est pas sur ma tombe... On pourra mettre comme épitathe... Ci-gît une gisante !

        4 autres commentaires
    • Vê
      répond à marie 75
      Le Passeur de mondes.
      • Posté à 20h23 le 06/10/2008
      • Internaute 12430
        Le Passeur de mondes.

      C’est prévu bien avant ce « krach » !

      A demain tous !

    • marie 75
      marie 75 répond à marie 75
      • Posté à 20h51 le 06/10/2008
      • Internaute 3563

      DEMAIN ! ! ! ! !
      sorry ... il n’y avait pas la date ! ! !

      ORLEANS : 15 heures Place du Martroi

      ALBI PLACE DU VIGAN 17H00

    • Le-Hurleur
      Le-Hurleur répond à marie 75
      Manutention-Artiste musicien
      • Posté à 21h29 le 06/10/2008
      • Internaute 49166
        Manutention-Artiste musicien

      Euuuh, c’est quoi le mot d’ordre de ces manif’ ?

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 20h14 le 06/10/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Les autres pommes comme moi , je ne sais pas , mais personnellement , je trouve que ça commence a bien faire , les dirigeants politiques élus qui nous ont bassiné depuis des décennies que le salut était dans la dérégulation libérale mondiale qu’ ils se sont efforcé de servir et de relayer avec une constance qui frise la magouille géante .

    Qu’ ils en soient maintenant (eux aussi dans la panique ?) à retourner leurs vestes dans les discours , a menacer leurs copains les gros patrons parachutés et les jeter en pâture pour détourner l’ attention et injecter des milliards provenant de nos impôts ( et des impôts sur les bénéfices des entreprises sérieuses ?) pour cautériser la jambe de bois en pure perte , ne les dédouane en aucune façon, bien au contraire .

    Il va falloir TOUS les changer rapidement ..

    • BrunoC
      BrunoC répond à Numerosix
      ( ° ) ( ° )
      • Posté à 20h16 le 06/10/2008
      • Internaute 49016
        ( ° ) ( ° )

      Penser qu’en changeant les dirigeants, on peut éviter une nouvelle crise, ou qu’avec d’autres dirigeants on aurait pu éviter celle là, c’est optimiste, non ?

      • Numerosix
        Numerosix répond à BrunoC
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 20h23 le 06/10/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Oui , peut être mais qu’ ils payent pour ce qu’ ils ont fait, déjà, non ? Et que les suivants méditent la leçon ..
        Ca se fait , même en démocratie , n’est il pas ? ..

         
        • BrunoC
          BrunoC répond à Numerosix
          ( ° ) ( ° )
          • Posté à 20h25 le 06/10/2008
          • Internaute 49016
            ( ° ) ( ° )

          Qu’ils payent, c’est vraiment le strict minimum si on veut garder un semblant de morale sur ce bas monde. Même s’ils étaient obligés de repartir en slip, certains devraient avoir l’impression de l’avoir échappé belle.

        • Thomas GREDAT
          • Posté à 20h44 le 06/10/2008
          • Internaute 23794

          Avant la crise de 1929, les entreprises françaises étaient partisanes du laisser-faire libéral et de la non-intervention de l’Etat. Quand les répercussions de la crise se firent sentir en France, les mêmes supplièrent l’Etat d’intervenir.
          Voilà pour notre capacité à retenir les leçons de l’Histoire.

          • tevamana
            tevamana répond à Thomas GREDAT
            Consultant Informatique
            • Posté à 22h32 le 06/10/2008
            • Internaute 55016
              Consultant Informatique

            C’est consternant de lire de tel énoncés...

            La crise de 1929, était une crise boursière qui a emporté banquiers et particuliers qui avait cru que la bourse allait continuer à monter. La folie boursière s’était emparée de tout un chacun, beaucoup s’endettèrent pour acheter à crédit des actions...

            Lorsque les cours de la Bourse se sont effondrés, l’effet domino a joué...

            Endettement à crédit, bulle qui éclate, cela ne vous rappelle rien ? ? ?

            • Thomas GREDAT
              Thomas GREDAT répond à tevamana
              • Posté à 09h33 le 07/10/2008
              • Internaute 23794

              Eh bien ? C’est ce que je disais : « Voilà pour notre capacité à retenir les leçons de l’Histoire » !

              • tevamana
                tevamana répond à Thomas GREDAT
                Consultant Informatique
                • Posté à 14h52 le 07/10/2008
                • Internaute 55016
                  Consultant Informatique

                partisanes du laisser-faire libéral et de la non-intervention de l’Etat. Quand les répercussions de la crise se firent sentir en France, les mêmes supplièrent l’Etat d’intervenir

                c’est ce genre d’énoncé que je trouve consternant...

                je te conseille America’s great depression de Rothbard qui montre les liens du secteur financier et des hommes de l’Etat dans cette crise qu’on a imputé au capitalisme (comme cela pas de responsables, pas de coupables, l’incendiaire se pare des habits de pompiers pour lutter contre l’incendie qu’il a en partie allumé devant une foule qui applaudit son intervention)...

                • Thomas GREDAT
                  Thomas GREDAT répond à tevamana
                  • Posté à 16h47 le 07/10/2008
                  • Internaute 23794

                  Je crois qu’il y a un malentendu : quand je parle des « entreprises », je ne parle pas des institutions, mais de ceux qui les dirigent. Et j’ai dit qu’elles étaient « partisanes » du laisser-faire libéral. Je n’ai pas mis en cause le libéralisme, mais ceux qui s’en sont servis tant que ça les a arrangé... et ont été plus interventionnistes quand ils ont été menacés.
                  Je suis d’accord pour être contredit, mais uniquement sur ce que j’avance.

                  • tevamana
                    tevamana répond à Thomas GREDAT
                    Consultant Informatique
                    • Posté à 17h03 le 07/10/2008
                    • Internaute 55016
                      Consultant Informatique

                    Si je t’ai mal compris, autant pour moi.
                    Sincèrement
                    Tevamana

          • Bateleur
            Bateleur répond à Thomas GREDAT
            Chef de projet informatique
            • Posté à 23h33 le 06/10/2008
            • Internaute 51536
              Chef de projet informatique

            Cher Thomas GREDAT,

            Tu parles de la non-intervention de l’état de1929 et moi de l’inconscience du front populaire de Blum en 1936 qui nous a conduit à Munich en 1938 ou Daladier à été contraint de signer une paix qui allait faire 62 millions de morts, et collaborer avec l’Allemagne nazi.

            Alors comme tu dis « Voilà pour notre capacité à retenir les leçons de l’Histoire » je suis tout à fait d’accord avec toi...

            • Thomas GREDAT
              Thomas GREDAT répond à Bateleur
              • Posté à 09h42 le 07/10/2008
              • Internaute 23794

              Daladier est celui qui, de fait, a renoncé à la politique du Front populaire. Ceci dit, il n’était pas « contraint » de signer les accords d Munich. Mais quel est le rapport avec notre sujet ?
              En effet, nous sommes d’accord, mais pas sur la même chose !

        10 autres commentaires
      • DOMIE
        DOMIE répond à BrunoC
        vieille chômeuse de 50 ans !
        • Posté à 20h33 le 06/10/2008
        • Internaute 51449
          vieille chômeuse de 50 ans !

        .... mais ça nous donnera peut être quelques années de répit avant qu’ils recommencent leurs conneries.

         
        • Teberli
          Teberli répond à DOMIE
          Enseignant
          • Posté à 23h33 le 06/10/2008
          • Expert 48108
            Enseignant

          Le répit sera de très courte durée, l’argent n’attend pas, time is money.

          Si les choses tournent au vinaigre, une « bonne guerre » comme disent les plus futés d’entre nous, et ça repart. Boom dans l’ industrie de l’armement, minage, déminage, destruction, reconstruction, occupation, confiscation, etc

          Les USA, Israel, l’Europe libérale, allez en avant pour l’Iran qui ose se doter des mêmes armes que les autres.

          En attendant, serrez vous la ceinture et mettez votre argent à la caisse d’épargne ou dans les banques, le gouvernement en a besoin pour secourir les plus défavorisées, non pas ceux du RMI, ... les banques

        1 autres commentaires
  • Nogreps
    • Posté à 20h06 le 06/10/2008
    • Internaute 37647

    Le problème de cette crise économique et financière est qu’elle en cache une autre. En effet, il faudrait que nous nous rendissions compte également de la crise des matières premières. Or, celle-ci est atténuée par la crise financière. Ainsi, l’effondrement boursier a entraîné la chute du baril de pétrole. On a donc le choix entre une crise de pénurie causée par l’augmentation du coût des matières premières et la crise financière actuelle.

    • Thomas GREDAT
      Thomas GREDAT répond à Nogreps
      • Posté à 20h08 le 06/10/2008
      • Internaute 23794

      C’est-à-dire, en somme, entre la peste et le choléra ?

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