A debattre 03/10/2008 à 15h53

Récession : Sarkozy a promis « la vérité »... pas ses ministres

Julien Martin | Ex-Rue89

« Croissance négative », « mauvaise passe »... Toutes les expressions sont bonnes pour ne pas parler clairement de « récession ».


Eric Woerth et Christine Lagarde en septembre à Paris (Charles Platiau/Reuters)

La crise financière emporte tout, même les promesses du président de la République. Nicolas Sarkozy avait juré de dire « la vérité » aux Français. C’était lors du discours de Toulon, le 25 septembre :

« On ne rétablira pas la confiance en mentant, on rétablira la confiance en disant la vérité. La vérité, les Français la veulent, et je suis persuadé qu’ils sont prêts à l’entendre. S’ils ont le sentiment à l’inverse qu’on leur cache des choses, alors le doute grandira. (...)

Dire la vérité aux Français, c’est leur dire que la crise actuelle aura des conséquences dans les mois qui viennent sur la croissance, sur le chômage, sur le pouvoir d’achat. » (Voir la vidéo)

Le passage sur la « vérité » était en gras dans la retranscription écrite du discours, mais semble être resté invisible aux yeux des membres du gouvernement. L’occasion de dire la vérité « sur la croissance » leur a été donnée dès ce jeudi. Sans succès.

L’Insee (Institut national de la statistique et des études économiques) a rendu publique sa prévision de croissance pour la fin de l’année : le PIB devrait reculer de 0,1% aux troisième et au quatrième trimestres, après une baisse de 0,3 % au deuxième trimestre.

« Ce n’est pas une récession, c’est une très faible croissance »

Techniquement, selon ces précisions, il est donc aujourd’hui possible de parler de récession, qui se définit par deux trimestres consécutifs de croissance négative du PIB. Pourtant, les ministres s’y refusent, jouent avec la notion, s’en amusent presque, sous couvert de sérieux et de ne pas vouloir affoler les Français. Surtout les ministres qui ont leur bureau à Bercy.

Celui qui se donne le plus de mal est incontestablement Eric Woerth, ministre du Budget et des Comptes public. Il a affirmé jeudi soir que « par nature, la France n’est pas en récession ». D’ailleurs, « ce n’est pas une récession, c’est une très faible croissance », a-t-il ajouté, préférant malicieusement se baser sur la croissance annuelle de 0,9% prévue également par l’Insee. Avant d’enfoncer le clou :

« Il y a une définition technique et statistique de la récession et puis, il y a la réalité des choses. On ne va pas se battre sur les chiffres. »

« Je ne joue pas au chat et à la souris »

Avant, surtout, d’aller un peu plus loin ce vendredi dans les jeux de mots et de prononcer le terme de récession uniquement pour expliquer qu’il s’agit d’une « récession technique » ou de l’inclure dans une question. L’envoyé spécial de Reuters aux journées parlementaires UMP à Antibes raconte cette scène. Le ministre du Budget, Eric Woerth, ironise, face aux journalistes qui se pressaient vendredi à son arrivée au palais des Congrès d’Antibes :

« La France est-elle entrée en récession ? Il ne faut pas jouer sur les mots, je trouve tout cela ridicule. Il y a une décroissance, une réduction de la croissance, une perte de croissance -je ne sais pas comment le dire- au troisième trimestre, c’est ça qui est important ». »

« Je ne joue pas au chat et à la souris. La réalité, c’est que la France a une croissance extrêmement faible en 2008, de 1% ou 0,9%. C’est une croissance qui ne suffit pas pour créer des emplois et du pouvoir d’achat. »

« Mauvaise passe conjoncturelle qui reste temporaire »

Christine Largarde est, elle, moins joueuse. Elle a balayé jeudi d’une phrase la polémique : « Ce n’est pas ça le plus important. » Mais a toutefois diffusé ce vendredi un communiqué, où elle prend soin de parler de croissance « légèrement négative au deuxième semestre 2008 » et de « mauvaise passe conjoncturelle qui reste temporaire ».

Egalement pensionnaire de Bercy mais aussi porte-parole du gouvernement, Luc Chatel évoque de la même manière « une période très difficile avec un ralentissement de l’économie », mais ne tergiverse pas plus longtemps. Pour le secrétaire d’Etat à l’Industrie et à la Consommation, il faut considérer l’année dans son ensemble :

« L’année 2008 ne sera pas en récession pour l’économie française. La récession, c’était en 1993 quand il y a eu une année de croissance négative de l’ensemble de l’économie française. »

« C’est un gros mot parce que ça fait peur »

Un art du contournement qui a fait florès dans les rangs de la majorité parlementaire. Interrogé par France Inter, le député UMP Jean-Paul Charié explique pourquoi il vaut mieux parler de « croissance négative ». Quand son collègue Benoist Apparu en fait lui une question de politesse, assimilant la récession à un « gros mot ». (Ecouter le son)

Finalement, celui qui respecte la promesse de Nicolas Sarkozy est François Hollande. Le Premier secrétaire du Parti socialiste ne s’est évidemment pas privé de déclarer ce vendredi dans Le Parisien :

« Oui la récession est là. Elle est installée depuis le début de l’année 2008, sans doute depuis mars. »

Photo : Eric Woerth et Christine Lagarde en septembre à Paris (Charles Platiau/Reuters)

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  • nada
    • Posté à 16h50 le 03/10/2008
    • Internaute 25026

    La guerre de récession aura t’elle lieu ?

    • geubeul1
      geubeul1 répond à nada
      edité sur http://fils2prof.over (...)
      • Posté à 18h36 le 03/10/2008
      • Internaute 4028
        edité sur http://fils2prof.over (...)

      la vérité sur la main invisible qui régule le marché :
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      • patdu49
        patdu49 répond à geubeul1
        chomiste du maine et loire
        • Posté à 10h06 le 05/10/2008
        • Internaute 34595
          chomiste du maine et loire

        pas la crise pour tout le monde ...

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        Revenus députés
        envoyé par Lien

      1 autres commentaires
    • Teberli
      Teberli répond à nada
      Enseignant
      • Posté à 00h07 le 04/10/2008
      • Expert 48108
        Enseignant

      Plus loin, page 3 Brigitte 33 a dit : « Pour tout dire y en a marre des pétitions sur internet le principe est excellent mais le gouvernement s’en fout, donc je voudrais simplement signaler que mardi 7 octobre il y a une grève nationale et que apparemment perconne ne le sait parce que la presse ne joue pas son rôle et que çà devient vraiment très grave . Si personne ne descend dans la rue çà va continuer et çà va être pire. »

      Je pense que ça peut intéresser quelques riverains et leurs amis.

       
      • kk
        kk répond à Teberli
        au vert
        • Posté à 10h00 le 04/10/2008
        • Internaute 13480
          au vert

        Sauf qu’en Sarthe, aucun syndicat n’appelle à la grève, est juste prévu un rassemblement à 17h30.
        Alors ?
        Désolée

        • geubeul1
          geubeul1 répond à kk
          edité sur http://fils2prof.over (...)
          • Posté à 11h23 le 04/10/2008
          • Internaute 4028
            edité sur http://fils2prof.over (...)

          pour le Nord Pas de calais , la CGT et la FSU et la Cnt ont déposé un préavis de grève .
          Le Nord se mobilise ( il y a déjà 25 écoles maternelle et 12 écoles primaires qui fermeront leurs portes ce jour là .

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 23h39 le 04/10/2008
        • Internaute 39856

        A quoi sert de signer des pétitions si on sait qu’en France elle ne déboucheront pas sur des referendums d’initiatives citoyennes (RIC) à valeurs exécutoires ?

        Descendre dans la rue pour exiger les RIC : OUI 1000 fois OUI car il s’agit là de trancher LE noeud gordien d’un système complètement verouillé par une plouto-mediacratie !
        Descendre dans la rue pour quémander quelques réformes par petits bouts en sachant que même en paralysant la France pendant deux mois ça ne risque pas d’aboutir comme souhaité au départ, vous trouvez ça sérieux ? ...

      3 autres commentaires
  • aro
    aro
    assistante
    • Posté à 19h32 le 03/10/2008
    • Internaute 51546
      assistante

    Bonjour,

    Tout s’arrête à la frontière, bien sûr.

    Sauf que là, tout s’arrêt au 1/12/2008 pour les départs anticipés à la retraite pour carrière longue
    Rue 89 nous a consacré 2 articles à ce sujet

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    Lien

    ous êtes contre l’injustice. Le gouvernement ne tient pas ses promesses, ça on s’en doutait, mais quand M. Bertrand avait dit en avril, le dispositif des carrières longues est reconduit, il s’est bien gardé de dire comment et surtout à quel prix !
    1 ans de plus pour les générations 52,53 et 54.
    Ce n’est qu’un début, et nous disons NON à 43 ans de travail quand on en demande déjà 42 pour partir à 56,57,58 ou 59ans. Alors que le chomage augmente, (c’est la faute à la crise !)

    Nous avons mis une pétition en ligne,
    Tout le monde est concerné

    Merci de la signer et de la diffuser largement à vos contacts, dans les entreprises

    Merci de votre soutien

    Lien

    Quand à « l’économie », Mme LAgarde n’avait-elle prévu 1,7% à 2% de croissance pour 2008, quand tous les économistes, experts et conseillers disaient 1 à 1,5% maxi.

    Mesdames et Messieurs les Ministres, écoutez les économistes, pour une fois, mais ce n’est surement pas la 1ere fois, ils avaient raison et vous n’avez pas voulu les croire

    Nous étions pessimistes, disiez vous ? Et maintenat, on fait quoi ?
    On creuse le déficit, vous voulez malgré tout un retour à l’équilibre d’ici 2012 ! Mais comment ?
    En nous taxant encore, nous faire travailler plus, ya plus de travail laisser les seniors au travail, ils sont fatigués, supprimer les fonctionnaires = autant de chomeurs en plus etc, etc...

    • Argos
      Argos répond à aro
      • Posté à 09h39 le 04/10/2008
      • Internaute 17902

      Carrières rallongées, sauf pour les députés et sénateurs ...
      Charité bien ordonnée commence par soi-même ! ! !

       
      • monika
        monika répond à Argos
        • Posté à 14h38 le 04/10/2008
        • Internaute 28466

        Mr le Président : dîtes la vérité, toute la vérité, rien que la vérité. Dîtes je le jure !

        Clareté sur votre salaire, celui des ministres, des députés, des sénateurs, des hauts fonctionnaires de tout genre.......

        Arrêtez de dépenser sans aucune mesure les deniers de l’état. Pourquoi mettre en faction 1O gendarmes nuits et jours devant la villa de votre copin Clavier, ça coûte bonbon tout cela (avec nos impôts). Ce n’est qu’une goutte d’eau dans l’océan me direz-vous, mais les petits ruisseaux font les grandes rivières. Et si vous diminuiez votre salaire (vous vous êtes octroyé une augmentation de 172% sur votre salaire, alors que les retraites et salaires moyens stagnent depuis plusieurs années) et celui de tous vos gouvernants et reversiez l’excédent dans les caisses de l’état. Plus de parachutes dorés qui ne font qu’endetter la france, plus de paradis fiscaux, plus de cumul des mandats, plus de délocalisations, plus de fric planqué bien à l’abri en Suisse, lors de vos déplacements, vous vous souvenez en Egypte, vous avez déplacé trois avions ! un seul avion aurait suffit : dépenses inutiles et excessives. là on en ferait des économies avec toutes ces mesures. Alors nous devons serrer notre ceinture jusqu’à l’étouffement, faîtes de même, vous devez donner l’exemple en tant que président de la république française.

      1 autres commentaires
  • Emma T.
    Emma T.
    Camille est sur SeXpress
    • Posté à 18h11 le 05/10/2008
    • Internaute 40366
      Camille est sur SeXpress

    et ce qui ne s’arrête pas à la frontière, on le soigne par apposition des mains dirait-on...

  • Alexad
    • Posté à 16h07 le 03/10/2008
    • Internaute 8145

    Quelle équipe de bras cassés, arrogants, stupides, menteurs et méprisants, mais..... bien rémunérés et gavés d’avantages en tous genres ! !

    • Teez-teez
      Teez-teez répond à Alexad
      Back in the USSR
      • Posté à 16h14 le 03/10/2008
      • Internaute 41360
        Back in the USSR

      ben oui, tu penses bien que s’il y a récession, elle s’arrêtera... aux bénéficiaires du bouclier fiscal...

      • Milarepa-voyageurdanslespace
        • Posté à 18h37 le 03/10/2008
        • Internaute 47205
          retraité

        Et au budget de l’Elysée, qui en 2009 augmente de 11,5 pour cent et passera a 111 millions d’€ ! Sous Chirac, il n’était « que “ de 33 millions ! ! ! !

         
        • Adam Smith
          Adam Smith répond à Milarepa-voyageurdanslespace
          Laisse-moi Faire
          • Posté à 19h38 le 03/10/2008
          • Internaute 37986
            Laisse-moi Faire

          Si le budget augmente de 11.5% en 2009, il était de 100 million d’euros en 2008. Je ne suis pas sur que le budget est passé de 33 à 100 millions en 2007 sous Chirac (200% d’augmentation en 1 an ca fait beaucoup...). Source ?

          • Milarepa-voyageurdanslespace
            • Posté à 22h45 le 03/10/2008
            • Internaute 47205
              retraité

            Lien
            Lien

            Lien
            Quand on veut trouver, il suffit de taper ce que l’on cherche.....et hop, google fait le reste !

            • Adam Smith
              Adam Smith répond à Milarepa-voyageurdanslespace
              Laisse-moi Faire
              • Posté à 19h48 le 04/10/2008
              • Internaute 37986
                Laisse-moi Faire

              et bien... C’est vraiment 200% d’augmentation du budget de l’Elysee en 1 an. Je suis content que l’argent public serve au moins a quelqu’un.

          • Milarepa-voyageurdanslespace
            • Posté à 12h42 le 04/10/2008
            • Internaute 47205
              retraité

            C’est sur quand on a voté sarko, savoir qu’il nous a trahi a nous les moins bien nantis, ça fait mal et difficile d’admettre ! Si c’était le PS, je suis sur que ces chiffres la ne seraient pas contestés ! Hé oui, sarko, qui a commandé un airbus A340 - c’est the big avion- s’est augmenté de 170 pour cent, plus le budget de fonctionnement de l’Elysée, ça fait beaucoup en quelques mois ! ! pendant ce temps, les français se serrent le ceinture et sur les 53 pour cent d’inconscients qui ont votés pour lui(je ris) 52,9 pour cent se la serre aussi ! comme quoi, il y a une justice sociale dans son action ! c’est la période des avancées sociales qui reculent ! ! il aurait pu très bien dire cela.....

        • Jovan
          Jovan répond à Milarepa-voyageurdanslespace
          Nouille Orquee
          • Posté à 19h52 le 03/10/2008
          • Internaute 8380
            Nouille Orquee

          Meme si ca ne m’excite pas des masses de prendre la defense de Sarkosy, il me semble deja avoir lu que l’augmentation du budget de l’Elysee n’etait pas si importante que ca comte tenu de l’inflation... C’etait dans la rue, si quelqu’un retombe dessus, ca serait cool de mettre le lien.
          Faut arreter de balancer des chiffres comme ca sortis de leur contexte, ca ne veux rien dire. C’est comme si je disais que le fromage aux US coutait 15 euro les 100g...

          • LETSGONICE1
            LETSGONICE1 répond à Jovan
            • Posté à 21h24 le 03/10/2008
            • Internaute 47895

            Des chiffres bien réintroduits dans leur contexte (et nous tous avec !), vous allez en prendre bientôt plein la calculette...

          • Milarepa-voyageurdanslespace
            Milarepa-voyageurdanslespace répond à Jovan
            retraité
            • Posté à 16h07 le 04/10/2008
            • Internaute 47205
              retraité

            « Meme si ca ne m’excite pas des masses de prendre la defense de Sarkosy, » C’est vrai que les chiffres, quand ça ne vous arrange pas , on a qu’une chose a faire c’est les contester ! ! ! ! !

        8 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à Alexad
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 16h29 le 03/10/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Ils se décrédibilisent à la vitesse grand V.
      Ils essayent de faire de la dialectique...mais de quelle manière.. ridicule

      si l’on nomme un cheval, canari par exemple, il n’en reste pas moins qu’un cheval, il ne volera ni ne chantera comme un canari.

      alors nommer la récession avec force imagination d’autre chose, lui trouver des homonymes, des synonymes et je ne sais quoi encore est ridicule.

      appelez un chat un chat, c’est moins ridicule et plus crédible.

      dire qu’on est gouverné par cette engeance là....cela parait incroyable, un peu comme les nuages aux frontières.
      On n’est pas des enfants, et le père noël n’existe pas.

      assumez vous ! !

      • sefero49
        sefero49 répond à pablico
        Soldat mugissant
        • Posté à 17h22 le 03/10/2008
        • Internaute 12260
          Soldat mugissant

        Mais pour ceux la, il suffit qu’il croient faire plaisir au « grand maitre » (j’ai failli écrire « grand mètre » !) pour qu’ils nous assurent sans scrupule qu’il ont vu ce cheval voler et chanter...
        Et il y aura toujours des imbéciles pour les croire.

         
        • pablico
          pablico répond à sefero49
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 18h09 le 03/10/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          il y a une compagne sur les femmes battues.
          Mais ne sont-ils pas peut-être des ministres battus par leur maître, pour dire des trucs aussi ridicules, stupides, enfantins ?

          • vintage
            vintage répond à pablico
            • Posté à 09h46 le 04/10/2008
            • Internaute 7477

            Vu le nombre de femmes battues qui meurent toutes les semaines en France votre post me semble un peu « ridicule,stupide,enfantin »

        2 autres commentaires
      • Alain Pacifique
        Alain Pacifique répond à pablico
        enfin!! ça marche !
        • Posté à 20h33 le 03/10/2008
        • Internaute 24637
          enfin!! ça marche !

        @ pablico,
        dans le meme esprit, la prochaine fois que je suis à découvert à la banque j’irai dire à mon banquier que ce n’est pas un découvert, c’est juste que mon crédit est légèrement négatif. je suis sur qu’il comprendra et ne me fera pas payer d’agiots . :)

         
        • Argos
          Argos répond à Alain Pacifique
          • Posté à 09h44 le 04/10/2008
          • Internaute 17902

          EXCELLENT alain ! ! ! ! Génial

        • ckepri
          ckepri répond à Alain Pacifique
          n'est plus à prendre
          • Posté à 10h18 le 04/10/2008
          • Internaute 37142
            n'est plus à prendre

          Dans le même ordre d’idée, si on qualifie les ministres de larbins en pleine régression, peut-être qu’on pourra ramener leur rémunération à un niveau plus adéquat avec leur réelle valeur ajoutée pour la France.

        2 autres commentaires
      • LETSGONICE1
        LETSGONICE1 répond à pablico
        • Posté à 21h36 le 03/10/2008
        • Internaute 47895

        Nous ne sommes pas des enfants certes, mais faites bien attention aux enfants, ils sont déjà là pour assumer après vous (la fameuse recession « technique ») !
        Pensez à leur offrir vos bons soins...

      • JULIA34
        JULIA34 répond à pablico
        • Posté à 07h45 le 04/10/2008
        • Internaute 35101

        Il faut reconnaitre à leur décharge que chaque fois qu’ils ont voulu nous dire leur vérité, ils se sont fait taper sur les doigts et carrément désavoués par leur maître à panser (pardon penser).

         
        • LETSGONICE1
          LETSGONICE1 répond à JULIA34
          • Posté à 21h35 le 04/10/2008
          • Internaute 47895

          Ils n’ont plus qu’à charger le mulet maintenant puisqu’il a toujours vénéré le modèle américain, montré en exemple le grand capitalisme sans un instant imaginer que cela allait se fracasser : quelle perspicacité chez ce « 1er » homme du Pays !
          Et en plus, il clame haut et fort qu’il faut punir les coupables (« les dirigeants qui ont failli » pffff)...
          On devrait pouvoir se faire peur lorsque le Peuple se réveillera enfin.

        1 autres commentaires
      • Argos
        Argos répond à pablico
        • Posté à 09h42 le 04/10/2008
        • Internaute 17902

        « si l’on nomme un cheval, canari par exemple, il n’en reste pas moins qu’un cheval, il ne volera ni ne chantera comme un canari. »

        C’est comme les prix, à 9999 € la voiture .... elle n’est pas chère puisqu’elle ne fait pas 10 000 € ! !
        Et ça marche pour 90% des gens.

    • Kereven
      Kereven répond à Alexad
      • Posté à 21h37 le 03/10/2008
      • Internaute 29900

      Les enfants ca coute cher et notre Bug’s Bruni a pleins de lapineaux à engraisser, pour en faire de futurs présidents. 111 millions c’est un minimum quand il y a recession !

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 16h11 le 03/10/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    une qui m’a fait marrer au info le premier trimestre a été négatif le deuxième trimestre a été négatif mais l’année a été posistive ouf mon peu de souvenir d’école primaire sont intact - + - = + le compte est bon

    • Camille
      Camille répond à patrick du 14-
      Mauvais genre
      • Posté à 16h16 le 03/10/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Non c’est - multiplié par - qui fait +Si vous faîtes 2 soustractions, ben vous avez soustrait... et on vous a bien e...

      • Kereven
        Kereven répond à Camille
        • Posté à 21h39 le 03/10/2008
        • Internaute 29900

        les trimestres négatifs se multiplient comme des petits pains ces temps-ci...

  • Teez-teez
    Teez-teez
    Back in the USSR
    • Posté à 16h12 le 03/10/2008
    • Internaute 41360
      Back in the USSR

    Croissance négative, hein ?
    Si ça pouvait les faire réfléchir un peu à la décroissance...

    On peut toujours rêver...

    • Gandijyn
      Gandijyn répond à Teez-teez
      • Posté à 18h44 le 03/10/2008
      • Internaute 30465

      Hé hé ... « croissance négative » = pléonasme !

      C’est surtout un bon plantage de carottes pour les ânes ! Plus la racine est longue, plus la croissance est forte pour tendre vers zéro !
      La France est en apnée profonde pour quelques temps.

  • Camille
    Camille
    Mauvais genre
    • Posté à 16h16 le 03/10/2008
    • Internaute 48427
      Mauvais genre

    La photo est excellente... Endormez vous je le veux... la vérité est là...

    • Jack Sullivan
      Jack Sullivan répond à Camille
      en boule
      • Posté à 16h45 le 03/10/2008
      • Internaute 42204
        en boule

      On dirait plutôt des magnétiseurs en train de démarabouter quelqu’un qui aurait le mauvais oeil.
      « Pazuzu, hôte des ténèbres, libère l’économie française de ton emprise diabolique ! »
      Leur sourire béat sent déjà le charlatanisme à plein nez...

    • alexisgirszonas
      alexisgirszonas répond à Camille
      Etudiant en Master de (...)
      • Posté à 16h56 le 03/10/2008
      • Internaute 4951
        Etudiant en Master de (...)

      Dans quel contexte cette photo a été prise ? Comment ont ils fait pour faire le même geste en même temps ? On a du leur demander c’est pas possible... A moins qu’ils soient en train de se préparer à danser la Macarena !

    • Eric citoyen
      Eric citoyen répond à Camille
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
      • Posté à 17h21 le 03/10/2008
      • Internaute 5352
        « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

      Cela me fait plutôt penser à :

      « Fermez là ! »

      Le geste allié à la parole ... ?

      Bésitos

      Eric

      Lien

      • sefero49
        sefero49 répond à Eric citoyen
        Soldat mugissant
        • Posté à 17h44 le 03/10/2008
        • Internaute 12260
          Soldat mugissant

        Ou le premier disant
        « On est dans la M... jusque là »
        Et la seconde
        « Pas tout à fait, seulement jusque là, a dit Nicolas »
        Mais ça, ils ne risquent pas de le dire...
        Donc l’hypothèse d’Eric doit être la bonne.

      • comptesuprimé30
        comptesuprimé30 répond à Eric citoyen
        hestia
        • Posté à 09h01 le 04/10/2008
        • Internaute 54180
          hestia

        une scéance d’hypnotisation : dormez brave gens !

  • Miju
    Miju
    Photovoltaïcien
    • Posté à 16h18 le 03/10/2008
    • Internaute 28455
      Photovoltaïcien

    Aller Messieurs les ministres, disons la vérité aux français : le système capitaliste actuel repose sur une économie en perpétuelle croissance, donc forcément, les ressources étant limitées, il y a un moment ou elle va s’arrêter, stagner et très probablement diminuer. Et plus on essayera de la faire croitre longtemps (avec les dents), plus sa chute sera brutale. Et bien là en ce moment ça chute brutalement ! Il est donc temps de trouver autre chose que la croissance du PIB comme indicateur ultime qui résout chômage, pouvoir d’achat, pauvreté...
    D’ailleurs bizarrement, depuis le temps qu’on est dans cette logique de croissance bienveillante, tous ces problèmes auraient du être résolu depuis longtemps...

    • cheng
      cheng répond à Miju
      • Posté à 18h00 le 03/10/2008
      • Internaute 49135

      Paradoxalement toutes les ressources ne sont pas limitées justement (exemple bois, poissons,...). Et nombre de ressources limitées sont loin d’être à leur limite d’exploitation (exemple pétrole, charbon, uranium,...). Et la brutalité de la chute n’est apparemment pas encore trop violente, au vu dse chiffres de -0.1%.
      Le problème vient surtout du fait que l’économie française n’a plus de dynamique, plus d’entrain, voire que les innovations donc les investissements faiblissent. Soyons modérés dans notre analyse, ceci ne peut que nous servir. Il est encore temps de tirer des conclusions et d’agir.

      • Miju
        Miju répond à cheng
        Photovoltaïcien
        • Posté à 19h53 le 03/10/2008
        • Internaute 28455
          Photovoltaïcien

        Effectivement, un bon nombre de ressources est renouvelable. En se qui concerne les limites d’exploitation des exemples que vous donner, c’est un peu plus discutable et, dans tous les cas, elles ne pourront pas suivre durablement si le monde continue sa poursuite de croissance économique à ce rythme actuel (autour de 4% par an il me semble).

        Et de plus, en admettant qu’il n’y ai pas de problème de ressources (et en excluant le dérèglement climatique) est-il vraiment nécessaire d’un point de vue social de continuer ce système ?
        Est ce que le bonheur des gens vient de la croissance du PIB ? Le CAC40 tourne autour de 4000 points alors qu’il est parti de 1000. Les gens qui travaillent dans ces grandes entreprises sont-ils 4 fois plus heureux qu’avant ?
        Est ce que les améliorations techniques ne pourraient pas profiter au confort de la population plutôt qu’à son aliénation ?
        Beaucoup de moyens existent maintenant pour nous simplifier la vie pour être plus productif (exemple le plus commun : l’ordinateur) mais devons nous réagir en produisant toujours plus ? Est ce que l’on ne pourrait pas au contraire produire autant mais travailler moins ? Cette idée est loin d’être utopique : on peut citer un certains nombre d’entreprises qui ont déjà adopté des semaines de 4 jours par exemple.

      • papy55
        papy55 répond à cheng
        prof. en province
        • Posté à 20h27 le 03/10/2008
        • Internaute 24237
          prof. en province

        « Paradoxalement toutes les ressources ne sont pas limitées justement (exemple bois, poissons,…)...... »

        Si justement, le bois se renouvelle, mais son renouvellement n’est pas immédiat et certain, cela dépend des conditions qui évoluent sous l’action de l’homme, que dire des poissons ? ! !

        La chute de 0,1% « n’est pas trop violente »,..... rappelons qu’il s’agit d’une moyenne, elle est en fait effective depuis des mois voire des années pour certains !

      • argiope
        argiope répond à cheng
        chatouille ou pique, c'est selon
        • Posté à 22h40 le 03/10/2008
        • Internaute 34103
          chatouille ou pique, c'est selon

        La planète offre à chacun des 6 milliards d’humains actuels environ 1,5 hectare, et tout ce que cet hectare et demi peut produire (espace, oxygène, alimentation, ressources naturelles). Le problème, c’est que depuis les années 70, la Terre est surexploitée biologiquement, en pompant dans les réserves ; en moyenne, chaque humain utilise les ressources de 2,5 hectares, avec des disparités énormes (un Américain : 10 hectares, un Européen : 5 hectares, un Africain : 1 hectare). Les réserves étant par définition limitées, il arrivera fatalement un moment où on ne disposera que de ce que la planète peut produire. Ce moment arrivera d’autant plus tôt que le nombre d’humains continuera à augmenter et que chacun de ces humains voudra améliorer son niveau de vie.
        Sans diminution volontaire de la pression sur l’environnement, obtenue soit par diminution du niveau de vie moyen, soit par diminution du nombre d’humains (2 utopies totales), on laissera la nature choisir la manière de rétablir l’équilibre, ce qui pourrait être brutal.

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