TRIBUNE 30/09/2008 à 16h24

Un dissident chinois contre les anti-Robert Ménard

Cai Chongguo | Dissident chinois


Robert Ménard manifeste contre les JO de Pékin, à Lausanne en octobre 2007 (Denis Balibouse/Reuters).

Quand je vois les médias en Chine qui ne peuvent plus aborder le sujet du scandale du lait frelaté, ne donnant plus le chiffre de nourrissons malades, je pense à Robert Ménard, fondateur et secrétaire général de Reporters sans frontières (RSF), qui quitte ses fonctions, contesté et insulté par des Français qui prétendent aimer la Chine.

Avec Robert, RSF est très connu et très respecté en Chine, notamment parmi les journalistes et les internautes, malgré la haine apparente du gouvernement. Même les nationalistes, qui ont accusé les médias occidentaux il y a quelques mois, critiquent rarement RSF. La raison est toute simple : quelle que ce soit la divergence d’opinion politique, tous les Chinois subissent la censure dans la vie quotidienne et leur désir de s« exprimer n“a jamais été aussi fort.

C’est en France que je vois le plus grand nombre de personnes qui détestent Ronert Ménard, à cause de sa position concernant la Chine. Cela me permet de voir un gros cynisme et de la lâcheté chez certains Français.

Critiquer Robert, c’est oublier la promesse non tenue du gouvernement chinois

Je connais personnellement Robert. Je sais que, sur la question des JO, il a tenté d’abord de dialoguer avec Pékin. En janvier 2007, il a accepté l’invitation du gouvernement chinois malgré l’opposition des nombreuses associations et des militants des droits de l’homme. A Pékin, les responsables des ministères l’ont reçu et lui ont fait la promesse de ‘ faire quelques gestes, RSF ne serait pas déçu ’. RSF ainsi ne ferait pas appel au boycottage des JO.

Je me souviens très bien de ce moment car je soutenais Robert dans sa tentative de discuter avec la Chine, et j’étais content du résultat de sa première visite. Mais on a vu plus tard que non seulement le gouvernement chinois n’a rien fait, mais il a renforcé encore la répression. Hu Jia a été arrêté, Huang Qi a été mis en prison à la veille des JO, la répression au Tibet continue…

Je discute souvent avec mes amis de RSF. Je sais qu’à propos des JO, leur position a été assez modérée. Depuis que Pékin a été désigné pour l’organisation des JO en 2001, RSF déterminait sa stratégie : saisir le moment de la préparation des JO, c’était une opportunité rare pour mettre la pression sur le gouvernement chinois afin d’élargir la marge de manœuvre de la liberté d’expression en Chine, au moins pour faire libérer quelques journalistes et internautes emprisonnés.

Des Chinois ont payé cher que leur presse ne puisse les avertir sur le lait frelaté

Quand on critique Robert, on oublie la promesse non tenue du gouvernement chinois, on oublie que l’on a eu tort de croire que les JO allaient rendre automatiquement la Chine plus ouverte, plus transparente, voire plus démocratique. On oublie que avant et pendant les JO, la presse, même la Chine entière, a été étouffée.

Des Chinois ont payé cher : avec le contrôle des médias, la presse n’a pas pu avertir les Chinois sur le lait frelaté en mars. Des dizaines, peut être des centaines de milliers de nourrissons sont ainsi malades. C‘est une véritable catastrophe nationale.

Le premier août, un accident de boue dans la province de Shanxi a enterré vivantes plus de quarante personnes. Pour les JO, le gouvernement l’a dissimulé. Et trois semaines plus tard, un même type d’accident dans la même région s’est produit : il a fait deux cent soixante morts selon le gouvernement, mais plus de deux milles selon Min Bao, un journal sérieux à Hongkong !

A cause de cela, moins d’un mois après les JO, de nombreux Chinois ne veulent plus entendre parler des Jeux, certains parents d’enfants malades et leurs proches crient même :

J’ai la haine des JO !’

Les JO à Pékin, qui sont liés à tant de désastres, sont un souvenir douloureux pour un grand nombreux des Chinois. C’est pour cela que le gouvernement a avancé la date de lancement de vaisseau Shen Zhou VII il y a quelques jours pour rattraper le coup avant la fête nationale, le premier octobre.

Tout cela n’était pas inévitable, même sous le régime actuel. Les JO auraient pu se dérouler autrement, les Chinois auraient dû en être fiers durablement.

Pour moi, les Français qui critiquent RSF comme ayant ‘ saboté le passage de flamme olympique à Paris ’ ne connaissent même pas leur propre pays. Personnellement, à la fin du mois de mars, après les émeutes au Tibet, j’ai été stupéfait par l’annonce de ce passage. J’ai dit à mon ami français que ‘dans la situation actuelle, c’est une décision stupide de la part du CIO’ :

‘ L’histoire a déjà bien montré que, dans un pays comme la France, si même moins d’un pourcent de la population, même quelques centaines, quelques dizaines d’individus déterminés, voulaient perturber une manifestation sur un si long parcours à Paris, ils réussiraient. ’

1968 à Paris contre 1989 à Pékin

Mais personne, ni les hommes politiques français ni ceux du CIO, n’avaient osé en avertir franchement et publiquement le gouvernement chinois, qui ne connaît rien du tempérament des Français, ne sait rien de mai 1968 à Paris et ne connaît que l’année 1989 à Pékin. Il ne comprends pas pourquoi on n’a pas envoyé les chars dans les rues pour protéger la flamme olympique, il est trop flatté par ses élites ainsi que celles des Occidentaux et s’est trompé…

Robert Ménard n’est nullement un spécialiste de la Chine. Mais en comprenant l’importance de la liberté de la presse, il touche le cœur des Chinois. Désormais, cette liberté est une question de vie ou de mort pour des enfants, des hommes pauvres.

Robert n’est pas un homme parfait, loin de là, mais un homme de passion et d’action. Il ne se contente pas de faire une déclaration sur le papier, il sait que cela touche peu les dictateurs. Il a ainsi fait trembler les dictateurs. C’est rare dans une France de plus en plus froide.

En revanche, des hommes ‘ raisonnables ’, qui n’admirent que les hommes au pouvoir et n’aiment qu’eux-mêmes devant le miroir des toilettes, sont trop nombreux.

Photo : Robert Ménard manifeste contre les JO de Pékin, à Lausanne en octobre 2007 (Denis Balibouse/Reuters).

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  • toots
    toots
    void
    • Posté à 17h09 le 30/09/2008
    • Internaute 15123
      void

    Completement d’accord.

    Il ne s’agit pas de la Chine, quoique la dénonciation fasse souvent penser à une simple sinophobie, mais bien de la vision séléctive de Robert Menard et de RSF sur les sujets de défense de la liberté d’informer.

    Pourquoi ferment-ils les yeux sur Gantanamo ? Ou sur la Birmanie ? Ou encore sur plein d’autres exemples.

    La propention de RSF ainsi que de Robert Ménard à suivre l’interet de la diplomatie occidentale fait peser sur RSF l’accusation de n’être que l’instrument des interets de ces pays.

    Quand on sait que, deja, l’humanitaire (spéciale dédicace à M. Kouchner) sert le plus souvent à des pretextes militaires ou diplomatiques, il n’y a que peu à faire pour imaginer la même chose avec RSF.

    Alors quand, en plus, on découvre leur sources de financement, leur compte est bon....

    • le soudanais
      le soudanais répond à toots
      ici et là
      • Posté à 17h21 le 30/09/2008
      • Internaute 16438
        ici et là

      Merci tout de même de ne pas mettre Krouchner et humanitaire dans le même panier, même si ce dernier en a fait dans les années 1970...

       
      • toots
        toots répond à le soudanais
        void
        • Posté à 18h03 le 30/09/2008
        • Internaute 15123
          void

        Justement, je pensais au Biafra..

      1 autres commentaires
    • Mathieu Flammarion
      • Posté à 19h20 le 30/09/2008
      • Internaute 17830

      Pour info, RSF reste bien une des seules assos à travailler sur la Birmanie, et indépendemment des diplomaties occidentales qui ménagent toujours les généraux. Révisez vos infos, c’est très simple d’ailleurs, il suffit de quitter le comptoir du bistrot cinq minutes....

       
      • compte supprimé 13
        • Posté à 19h33 le 30/09/2008
        • Internaute 10266

        et Ménard voudrait bien partir travailler au Qatar, le régime en place ne semble pas le déranger outre mesure.

      • CN46400
        • Posté à 09h42 le 01/10/2008
        • Internaute 36656

        La Birmanie, c’est bien mais les USA......

        les autorités US empêchent deux journalistes cubains de reprendre leur travail au siège de l’ONU

        La Havane, 30.09.08 (acn) Deux journalistes cubains, Mme Ilsa Rodriguez et M. Tomas Granados, ont fait savoir à l’Association des correspondants accrédités auprès de l’ONU (UNCA) que le gouvernement des États-Unis leur refuse le visa US dont ils ont besoin pour reprendre leur travail au siège des Nations Unies, à New York.

        Une déclaration émise à La Havane par la direction générale de l’agence Prensa Latina confirme que ces deux journalistes cubains, accrédités depuis 3 ans au siège new-yorkais de l’ONU, se sont vus refuser le visa US dont ils avaient besoin pour reprendre leur travail à New York au terme de leurs vacances à Cuba.

        « Cette action contre nos journalistes constitue une violation grossière de leurs droits en tant que représentants d’une agence internationale de presse qui a couvert depuis près d’un demi siècle l’activité de l’ONU et de ses organes spécialisés », indique la déclaration de l’agence Prensa Latina.

        Prensa Latina signale que cette violation flagrante des droits des deux journalistes cubains prouve « le mépris des États-Unis pour l’exercice du journalisme et pour le droit d’informer et d’être informé ».

        Cette agence de presse souligne ensuite que les autorités des États-Unis ignorent également les obligations que leur pays avait contractées quand il a accueilli le principal siège des Nations Unies.

        Depuis Mexico, la Fédération latino-américaine des Journalistes (FELAP, sigles en espagnol) a condamné l’attitude des autorités états-uniennes vis-à-vis des deux journalistes cubains.

        « Nous condamnons cet acte infâme qui va à l’encontre des droits les plus élémentaires des travailleurs de la presse et du droit à l’information », indique la FELAP dans un communiqué.

        Dans leur lettre de protestation, les journalistes cubains Ilsa Rodriguez et Tomas Granados rappellent à l’Association des correspondants accrédités auprès de l’ONU que leur accréditation officielle en tant que correspondants de l’agence Prensa Latina au siège new-yorkais de l’ONU est valable jusqu’à février 2009.

        frenchnews@ain.cu

        Lien

        • jack-no
          jack-no répond à CN46400
          • Posté à 17h44 le 02/10/2008
          • Internaute 3371

          bonjour,

          vous ne pensez tout de meme pas que Bob va s’attaquer à son bailleur de fonds. il est payé grassement par le NED, filiale de la CIA, entre autres organismes Usaiens.

          il ne va pas mordre la main qui lui donne du caviar comme pitence.

      • toots
        toots répond à Mathieu Flammarion
        void
        • Posté à 10h17 le 01/10/2008
        • Internaute 15123
          void

        Dites, au lieu d’insinuer des choses désagréables, peut-être pourriez-vous me donner vos sources ?

        • Thucydide
          Thucydide répond à toots
          Que survive la Démocratie en (...)
          • Posté à 22h44 le 01/10/2008
          • Internaute 6396
            Que survive la Démocratie en (...)

          En 12h 25 mn, il n’a pas eu le temps de les retrouver ses sources ?
          Il a du partir faire un micro trottoir à Guantanamo

      5 autres commentaires
    • hgo04-
      hgo04- répond à toots
      Citoyen Lambda
      • Posté à 08h13 le 01/10/2008
      • Internaute 40134
        Citoyen Lambda

      Il est bon de rappeler certaines choses...

      Je crois bien, même, que MENARD n’était pas bien vu des autres journalistes.. je me souviens qu’il s’était fait quelque peu rabrouer par ses « collègues » de AFP, en direct devant les télés..

      MENARD a remué la mer.., certes, mais que dans un seul toilette... Il est bien vrai, que sa vision de la liberté et de l’égalité est trés sélective... Voila pourquoi il est décrié, pas par ses actes anti gouvernement chinois...

    • TToon
      TToon répond à toots
      les financiers à la lanterne
      • Posté à 17h28 le 02/10/2008
      • Internaute 53284
        les financiers à la lanterne

      Lien par exemple.

      Faut pas croire que ce qui ne passe pas sur TF1 n’existe pas.

  • Tal Lasker
    • Posté à 16h57 le 30/09/2008
    • Internaute 24967

    Vous êtes grand, Cai Chongguo, et courageux. Je partage pleinement votre opinion. On ne fait pas avancer les choses par lâcheté et cynisme.

  • spouny_boy
    spouny_boy
    Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)
    • Posté à 17h10 le 30/09/2008
    • Internaute 52117
      Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)

    Merci, j’en avais marre de voir certain français qui ne se rendais pas compte de leur bêtises.
    Ce qui me choque encore plus ce sont les personne d’origine chinoise (naturalisé car en place depuis longtemps) soutenir autant leur pays et gouvernement, comme on a pu le voir avec la communauté chinoise à San Francisco ainsi que celle de Paris qui se disaient outré par les incidents survenu sur le passage de la flamme.
    Comment ces gens qui on la chance d’être dans une démocratie ou les liberté sont tellement supérieur a celle qu’on leur frères en chine ?
    Est-ce de l’aveuglement ?
    De l’ultra nationalisme ?

    Ils sont bien dans leur canapé avec tous les journaux qu’ils veulent et l’internet non censuré, ils ne voudrai pour rien au monde rentrer dans leur pays ou les libertés élémentaires sont tellement bafouées.

    Hypocrisie j’appelle ça moi.

    Merci encore

    • Stump
      Stump répond à spouny_boy
      Etudiant
      • Posté à 17h25 le 30/09/2008
      • Internaute 49938
        Etudiant

      Vous auriez pu ajouter : « ils viennent manger notre pain et ne sont meme pas reconnaissant ! ! »

      On atteint des sommets la.

      • Ermite
        Ermite répond à Stump
        Consultant IT
        • Posté à 17h35 le 30/09/2008
        • Internaute 37758
          Consultant IT

        Mais justement, il ne l’a pas dit ! ! ! !
        Parce que tel n’était pas son propos.

        Il ne s’agit pas de dire « rentrez chez vous, vous n’avez rien à faire ici ! “, il s’agit de dire ‘pourquoi soutenir un gouvernement que vous avez fui en protestant contre les habitants d’un pays qui vous accueille et vous permet de jouir de libertés que vous ne pouviez pas avoir ? .

        Je ne fais pas de racisme.
        Noir’, ‘blanc’, ‘jaune’, ‘violet à pois vert pomme fluo’, une personne bien est une personne bien.
        Et un abruti nationaliste est un abruti nationaliste.

         
        • Stump
          Stump répond à Ermite
          Etudiant
          • Posté à 17h56 le 30/09/2008
          • Internaute 49938
            Etudiant

          Justement pas car dans son raisonnement il exclut toute possibilite que les francais d’origine chinoise puisse eux meme avoir du recul par rapport a leur situation et que leur jugement puisse etre un minimum raisonne.

          Il discredite tout ca en les taxants unilateralement d’hypocrites suppots de Mao sans la moindre relexion mais avec un bel arriere gout d’aigreur qui n’est qu’une preuve de plus de sa vision bornee du monde.

          Un bon supporteur de Menard en somme.

          Mention speciale a l’excuse classique du : « la France est un pays qui t’a accueuilli et eduque tout de meme - alors ferme la et fait ce qu’on te dit ».

          • spouny_boy
            spouny_boy répond à Stump
            Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)
            • Posté à 18h19 le 30/09/2008
            • Internaute 52117
              Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)

            Bon je corrige car c toujours pas compris (c’est fou ce qu’il faut faire).
            J’ai en effet fait une sorte de généralité que certain on mal interprété. je parlais de ces crétins de gens qui on critiqué bêtement l’action des dissidents qui on perturbé la marche de la flamme et surtout SI fier que leur pays (je rappel qu’ils l’ont fuis tous de même) ai gagné les JO.

            Voila

            Essayer de comprendre avant de chier sur les autre

            • R.L.
              R.L. répond à spouny_boy
              • Posté à 19h06 le 30/09/2008
              • Internaute 29911

              Le manifestant qui a bousculé l’handicapée chinoise était un américain originaire du Tibet.
              Les Tibétains qui avaient organisé (le clan du Dalaï Lama, pas plus démocratie que le PC chinois d’ailleurs) les évènements de cet été, venaient d’Inde et avaient monté l’opération commando d’agression avec l’aide des démocrates anglo-saxons.

              • amipb
                amipb répond à R.L.
                Chef de projet à Barcelone
                • Posté à 23h15 le 30/09/2008
                • Internaute 28823
                  Chef de projet à Barcelone

                Tu as raison, et les tibétains qui veulent fuir la Chine pour rejoindre le gouvernement tibétain en exil le font par amour de l’esclavage, n’est-ce pas ? Et surtout, les chinois n’avaient surtout pas à demander aux tibétains s’ils voulaient être « libérés ». La propagande chinoise a décidément encore de beaux jours, dommage que cela se passe dans un occident pourtant bien informé...

                Quant au manifestant qui a bousculé Jiji, bien futé celui qui arrive à dire d’où il vient, tellement cette affaire semble montée de toute pièce par l’ambassade de Chine pour discréditer des manifestants tibétains, rappelons-le, à 99% pacifistes depuis 50 ans d’occupation.

                • CN46400
                  CN46400 répond à amipb
                  • Posté à 09h44 le 01/10/2008
                  • Internaute 36656

                  J’ai pas l’impression que le gouvernement chinois soit trés regardant pour les émigrations !

          • Ermite
            Ermite répond à Stump
            Consultant IT
            • Posté à 10h36 le 01/10/2008
            • Internaute 37758
              Consultant IT

            Malheureusement, je vais devoir faire ce que je fais de plus en plus souvent sur Rue89 : demander à Stump de bien vouloir LIRE avant de réagir.

            Il n’a jamais été question de mettre tous les français d’origine chinoise ni même les immigrés chinois dans le même sac dans cette affaire.
            Il était question d’être surpris, voire choqué, de ce que CERTAINS (en assez grand nombre malheureusement) de ceux-ci et de ceux-là soutiennent le gouvernement chinois dans ses manœuvres de propagande alors même que, souvent, ils (ou leurs parents) ont quitté la Chine pour échapper au régime que leur imposait ce même gouvernement.

            Et il n’est pas non plus question de leur demander de « fermer leur gueule », puisque justement c’est notamment pour avoir cette liberté de l’ouvrir qu’ils sont les bienvenus ici.
            Mais alors pourquoi utiliser cette liberté pour soutenir un gouvernement qui ne leur accorderaient certainement pas les mêmes possibilités de critique ouverte ?
            Voilà la question...
            Moi ça me fait penser à une espèce de syndrome de Stockholm.

        6 autres commentaires
      • spouny_boy
        spouny_boy répond à Stump
        Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)
        • Posté à 17h52 le 30/09/2008
        • Internaute 52117
          Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)

        Hé mon gars j’ai rien dis ni sous-entendu de la sorte !
        Je m’en fou qu’ils soit la ou pas, ce sont des humain ils on le droit d’être ou ils veulent sur terre (cela n’est que mon avis, je chie sur les frontière, littéralement).
        Je vois pas le raport avec notre pain et tout, s’il sont en france c’est bien pour faire partie d’un pays donc bossé donc VIVRE, il nous pique rien du tout, c’est toi avec tes préjugé de merde.
        Je suis sur que tu traiterai Desproge de raciste et d’antisémite.

        Relie mon post, je parlais juste de l’ultra-nationnalisme chinois chez des gens (d’origine chinois) qui on la chance de ne pas vivre la répression que vivent les chinois au quotidien.

         
        • Stump
          Stump répond à spouny_boy
          Etudiant
          • Posté à 18h13 le 30/09/2008
          • Internaute 49938
            Etudiant

          « Je suis sur que tu traiterai Desproge de raciste et d’antisémite. »
          Ah vous faisiez donc de l’humour, eh bien un conseil changez de voie.

          • spouny_boy
            spouny_boy répond à Stump
            Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)
            • Posté à 18h29 le 30/09/2008
            • Internaute 52117
              Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)

            Vous le faites exprès c’est ouf quand même. Je n’ai jamais dis que je faisait de l’humour, le sujet n’est pas particulierement drole.

            Mais vous on dirai que vous vous êtes formaté pourfendeur de la veuve et l’opprimé dans un style super héro moderne qui crie au racismes dès qu’un post parle des minorités.

            Retourne a tes court l’étudiant et tu verra que le monde est pas noir ou blanc et que plein de gens ne pense pas comme toi.

            Je suis cynique mais je me fou complètement de ce que vous pensez en fait, certain essaye d’avoir des raisonnement constructif d’autre (comme vous) ne font que des attaques bêtes sans élément constructif).

            Bien a vous

            Peace

        2 autres commentaires
    • Weatherboy
      Weatherboy répond à spouny_boy
      v2=notes articles en moins...
      • Posté à 18h46 le 30/09/2008
      • Internaute 38063
        v2=notes articles en moins...

      - « ils ne voudrai pour rien au monde rentrer dans leur pays ou les libertés élémentaires sont tellement bafouées. »

      Et pourquoi n’entend t-on donc jamais ce genre de phrase quand M. Sarkozy part signer ses contrats en Chine où les libertés élémentaires sont tellement bafouées ?
      Pourquoi ne l’entend t-on jamais lorsque des industriels francais délocalisent pour s’installer en Chine, où etc. ?

      Et surtout pourquoi n’allez vous pas vivre en Jamaique ou au Ghana, mieux classés que la France au classement de RSF (qui est 37ème faut-il le rappeler, très loin de la place du donneur de leçon...) si la liberté de la presse et les droits de l’homme sont véritablemnt le critère sur lequel vous baseriez votre existence ?

      • Network 23
        Network 23 répond à Weatherboy
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 18h49 le 30/09/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Mais ce sont des contrats importants que la France, pays des droits de l’homme, signe avec la Chine.

        Pour construire des centrales nucléaires, par exemple, sans doute pour dessaler l’eau de mer, comme en Libye, n’est-ce pas ?

        Le complexe militaro-industriel français va tout de même pas laisser tous les marchés aux gringos, si ?

  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 17h20 le 30/09/2008
    • Internaute 16438
      ici et là

    Pffff... les JO sont largement anecdotiques dans les critiques de RSF, au mieux officine de la CIA ! Être dissident ne devrait pas vous dispenser de vous renseigner un minimum sur les organismes avec les quels vous collaborez.

    Les JO, je vais faire court, on s’en fout, le passage de la flamme à Paris, une historiette et puis basta.

  • Ermite
    Ermite
    Consultant IT
    • Posté à 17h29 le 30/09/2008
    • Internaute 37758
      Consultant IT

    Grande démonstration de « Vous êtes avec moi ou contre
    moi » ! ! !

    Monsieur Chongguo, pouvez-vous envisager une seule seconde qu’on puisse être « critique » sans être systématiquement « anti » ?
    Pouvez-vous comprendre que certain(e)s puissent à la fois être d’accord avec les actions menées par RSF et monsieur Ménard sur le sujet du gouvernement chinois et des derniers jeux olympico-propagandistes ET avoir de sérieux doutes quant à l’impartialité de ces mêmes RSF et Ménard sur bien d’autres sujets ?

    Si vous n’êtes capables que de voir les choses en noir ou en blanc, sans aucune nuance, alors, et j’espère vraiment me tromper mais c’est l’impression première que me donne votre intervention, alors je pense que la chute du gouvernement chinois actuel ferait mieux d’être provoquée par d’autres dissidents que vous. Car vous-même ou toutes celles et tous ceux qui pensent comme vous ne feraient que remplacer une dictature par une autre !

    Le manque de mesure, de critique et d’auto-critique a toujours été le chemin le plus sûr de la révolution, même la plus justifiée, à sa perversion en autocratie.

    Ceci étant dit, bonne chance à vous et au peuple chinois en général dans votre lutte contre un gouvernement héritier de la confiscation d’une révolution.

    • MarcTibo
      MarcTibo répond à Ermite
      « Change Can Happen », (...)
      • Posté à 05h58 le 01/10/2008
      • Internaute 36143
        « Change Can Happen », (...)

      Et vous vous considerez comme faisant parti de la masse des critiques qui ont cette facheuse tendance a critiquer bien caler dans leur fauteuil au point de faire une fixation sur le « il aurait du » ?
      Ce pouvoir des Francais a ne voir que l’heure de sa montre ... personnelement c’est vous qui me donnez l’impression de ne voir que blanc ou noir. Il n’y a qu’a regarder les debilitantes interventions de certains ... « suppot de la CIA », « manque d’impartialité » ... mais avez vous deja essayé de faire du terrain pour une cause non endossée par un gouvernement ?

      • Ermite
        Ermite répond à MarcTibo
        Consultant IT
        • Posté à 10h43 le 01/10/2008
        • Internaute 37758
          Consultant IT

        La réponse est « oui », j’ai fait du terrain.
        Mais je n’ai pas à me justifier auprès de vous.
        Pourquoi ?
        Parce que vous ne m’avez pas LU, parce que visiblement vous n’avez pas cherché à comprendre mon intervention.

        Je vais quand même prendre la peine de me répéter : je suis globalement d’accord avec ce qu’a pu faire RSF au sujet des jeux olympico-autocratiques chinois. Mais je suis critique sur les positionnements plus généraux de RSF.
        Ce qui ne veut pas dire que TOUS les autres combats de RSF me paraissent suspects.
        Je suis critique. Je ne prends pas pour argent comptant. J’essaye d’aller au delà des apparences.

        C’est bon là ? On m’a bien compris ou je dois continuer à aligner les périphrases pour expliquer aux plus lents d’entre nous ? ? ?

  • Weatherboy
    Weatherboy
    v2=notes articles en moins...
    • Posté à 17h37 le 30/09/2008
    • Internaute 38063
      v2=notes articles en moins...

    C’est un peu grossier comme procédé de défense…

    Ce qui a été reproché aux positions de R.S.F., et plus ou moins directement à la direction prise sous Robert Ménard, n’est pas du tout son « combat pour les droits de l’homme en Chine », pas plus que ses opposants ne minimisent la situation dans ce pays.

    Ce qui est reproché c’est justement de mener un combat certes légitime mais de manière partisane, ce qui a pour effet d’en détourner radicalement l’objectif : on ne combat plus pour les droits de l’Homme, mais autre chose au nom des droits de l’Homme.

    Tout cela n’a d’ailleurs rien de la manipulation occulte puisque lui-même l’avait reconnu a demi-mot sur le plateau d’Arrêt sur Images : critiquer la situation des média et droits de l’homme dans les pays occidentaux lui fermerait des portes. Il s’agit d’une position plus ou moins assumée par l’intéressé.

    Si R.S.F. se sentait véritablement concerné par la question des droits de l’homme pour ce qu’ils sont, on aurait peut-être alors rappelé que Sassou N’Guesso a été reçu par Sarkozy en décembre dernier (1000 morts par jour depuis 10 ans au Congo), qu’il fut invité pour prononcer un discours sur le « développement » au Sénat français, qu’il a en sa possession une trentaine d’appartements luxueux en France, que la justice en France a classé l’affaire sans suite Ou mettre en avant pourquoi pas les condamnations de la France par Amnesty International pour son rôle au Tchad

    Si R.S.F. se sentait véritablement concerné par la question des « droits de l’homme » pour ce qu’ils sont, Robert Ménard aurait pu rappelé à la mémoire les propos de la Ligue des Droits de l’Homme avant l’élection de Sarkozy (dont le programme fut noté 0,57/20)Lien, sa volonté de mettre en place des tests ADN et encore moins les 1001 « faits divers » (doux euphémismes…) à propos de la situation actuelle des sans papiers dans ce pays

    Ou même évoquer ce phénomène dont les répercussions se feront sentir pendant 5 ans, ici :
    Lien

    Mais non, pas un mot.
    Où était l’indignation de RSF sur « la situation des droits de l’homme » ? Elle est où la médiatisation ?

    Après tout on pourrait aussi se prendre à jouer au petit jeu qui consiste à faire comme si la répression au Tibet ça venait d’apparaître, là, maintenant en 2008, comme s’il ne s’y était jamais rien passé à l’époque où certains représentants étaient sur place lorsqu’ils signait leurs contrats (il était où alors ce fameux « boycott » de la Chine ?), comme s’ils avaient une quelconque excuse pour ne rien savoir.
    Mais je sais pas pourquoi, ça me semble difficile, alors j’essaie bêtement sans doute de chercher ailleurs.

    Tiens pourquoi pas dans cette direction là : à un moment où l’image des Etats-Unis et de la France est en train de se dégrader considérablement auprès des pays fournisseurs de matières premières qu’ils soient au Moyen-Orient ou en Afrique - de Dakar à la Francafrique décomplexée en passant par les charters renvoyant leurs « chiffres » d’expulsés , faut dire qu’on a difficilement fait pire-, il se peut très bien que cette « dénonciation » ne soit rien d’autre que le dernier moyen qui reste à certains pour arrêter de perdre du terrain : discréditer tout simplement son concurrent. (Catastrophe ! La Chine est en train de rattraper pour la première fois la France sur les ventes d’armes en Afrique ->
    Lien )
    Méthode de la dernière chance puisque celle-ci ne se gêne pas trop de ses contradictions ouvertes et de ce « double discours », puisque ce concurrent se trouve être ailleurs… un partenaire.

    Et il n’y a nul part besoin d’un quelconque complot là dessus, mais une convergence de certains petits (ou gros) intérêts individuels.

    Et si le fond se trouve à ce niveau là, je ne vois pas en quoi tout cela participe d’une cause juste.

    PS : comme le sujet à été re-re-débattu, j’ai repris un de mes commentaires posté ailleurs.

    • Keldan
      Keldan répond à Weatherboy
      Now future & karpe diem
      • Posté à 18h49 le 30/09/2008
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Certes, la liberté de la presse fait partie des droits de l’homme, mais ce n’est pas le rôle de MSF de défendre tous les droits de l’homme.
      Leur créneau, c’est la défense des droits du journaliste, même si cela va souvent de pair avec ceux de l’homme en général.

      Oser dire que RSF ne se préoccupe que de la Chine, c’est aussi stupide que de raconter que MSF ne s’occupe que du Darfour parce que la télé ne parle de MSF que lorsqu’ils agissent pour le Darfour.

      Le champ d’action de RSF c’est le monde entier, leur rapport annuel en est la meilleure preuve.
      C’est sur qu’ils ne vont pas fustiger la France sur 5000 pages, on est quand même pas en Chine, notre seul honte c’est « seulement » (désolé pour lui) Denis Robert. Et RSF l’a soutenu (Lien).

      Ta liste de charges contre RSF est ridicule, ce n’est pas son rôle. C’est le rôle des médias, que RSF défend. Si les médias s’auto censure ou se vendent à des intêrets, ce n’est pas la faute de RSF, et pas de son ressort de le dénoncer, mais à d’autres spécialistes comme feu « Arrêt sur Images » (du moins, c’est mon avis, mais ce point est discutable).

      Et même si je concède que la direction de RSF s’adonne parfois à la real politik, je ne vois pas là une faute mais la preuve d’une stratégie intelligente.
      Ho, il est trés facile d’hurler après n’importe qui ou n’importe quoi et n’importe comment quand on est un simple courageux anonyme comme toi et moi, mais eux ont une mission à remplir, et ils ne peuvent pas se permettre de braquer contre eux tous les pouvoirs et de fermer toutes les portes qui leur permettent d’agir.

      En fait, la seule faute de Ménard, c’est d’avoir voulu alerter la masse sur la situation chinoise, au moment où son attention était braquée sur ce pays.
      Il est victime d’avoir jouer avec l’émotion du tas décérébré qui s’appelle la population, du coup la population pleurniche parce que le pays détesté de chaque plébéien n’est pas fustigé avec autant de pompe. Alors l’émotion de la France d’en bas se venge par jalousie et le traine dans la boue.

      Le pauvre, il aurait mieux fait de continuer à informer intelligemment et de seulement s’adresser à ceux qui voulait entendre, car en plus toute son action aura sombré dans l’oubli dans un an et plus personne ne parlera des centaines de journalistes chinois exécutés.

      Pour conclure, je vous invite à lire le rapport de RSF : Lien
      Ca sort tous les ans, et ça c’est la véritable action de cette organisation, et pas simplement les actions d’éclats que montre la télé et que regarde la masse.

      • Weatherboy
        Weatherboy répond à Keldan
        v2=notes articles en moins...
        • Posté à 10h18 le 01/10/2008
        • Internaute 38063
          v2=notes articles en moins...

        Bon Keldan ce sujet est fatiguant, parce qu’il revient pour moi et surement beaucoup d’autres à re-re-écrire sur un sujet qui a été débattu en long, en large et en travers, surtout que quand je te vois écrire ça, par exemple :

        « notre seul honte c’est “ seulement ” (désolé pour lui) Denis Robert. »
        ( ! ? !)
        excuse moi mais ca ne donne pas vraiment envie de continuer bien loin...

        Pour ce qui est des questions sur lesquelles RSF est absente, si celles-ci ne te conviennent pas, tu en trouvera d’autres ici (post de 22h )
        Lien

        Quand à l’approche volontairement partisane, elle a été reconnue par l’intéressé lui même, notamment sur un plateau d’Arrêt sur Images, où il déclarait :

        « Comme patron de RSF, je m’abstiendrai d’écrire ce que je pense des médias français »
        Lien

        Tant que ça pour la « liberté de la presse » dans son ensemble...
        Il n’est donc pas « victime d’avoir jouer avec l’émotion » comme tu le dis, mais de sa propre stratégie qui ne pouvait que conduire qu’à ce résultat : en s’abstenant de toute critique du système médiatique ici, largement dominé par des intérêts financiers (Cf. article du Diplo dans le mesasge précédent), il ne pouvait que faire le jeu de ces industriels, et donc inévitablement jouer leur jeu et systématiquement dans leur sens. En l’occurrence, il ne peut aller que dans cette direction là, et non dans celle de la défense de la « liberté de la presse ».
        Ces deux causes là ne pointent pas dans la même direction.

         
        • Keldan
          Keldan répond à Weatherboy
          Now future & karpe diem
          • Posté à 18h05 le 01/10/2008
          • Internaute 5164
            Now future & karpe diem

          Moi ce qui me fatigue, c’est d’entendre des gens calomnier RSF, sans même prendre la peine de vérifier la position de RSF.

          J’ai pris quelques références de ton post, les plus faciles à rechercher (parce que « Sarko roi des médias » c’est pas le plus évident), et j’ai fait une recherche rapide sur le site de RSF.

          « Retenu à la DST quarante heures, mis en examen, le journaliste a été menacé pour révéler au moins une de ses sources. »
          Lien

          « Auto Plus/renault : “ Le but de la perquisition : identifier les sources ?” »
          Lien

          « Nouvel Obs : la plainte de Sarkozy est “ inquiétante ” »
          Lien

          « Lien
          Lien

          Donc, oser dire que RSF ferme les yeux sur les problèmes de la presse en France est faux.

          Alors quoi, tu veux des démonstrations de force aussi impressionnantes que celle de la Chine à chaque fois qu’une homme politique de mauvais poil fait une critique contre un journal ?
          J’imagine que certains membres de cette organisation ne serait pas contre, mais malheureusement ils ne sont pas infiniment riche.

          RSF rempli sa mission à chaque fois que la liberté de la presse, comme par exemple le secret des sources, est mis à mal par un juge un peu fasco sur les bords. Mais ils n’ont pas besoin d’en faire des tas, puisque les autres médias s’en chargent.

          Traine Ménard au bucher si ça te dis, c’est le revers de sa médaille de figure représentative, mais sa phrase est la preuve d’un grand pragmatisme.
          Je viens de montrer la faible portée du contenu de leur site, donc je ne lui jetterais pas la pierre pour avoir agit afin que le message puisse être relayé par les grands médias français.

          RSF n’est pas parfaite, Ménard a ses défauts, mais l’actuelle campagne de dénigrement de cette noble institution est bien la preuve de la puissance grandissante de tous les maîtres de la censure.

          Et totalement hors sujet, je croyais que ASI était mort et enterré, alors merci pour l’adresse de leur site.

        1 autres commentaires
      • Grégory
        Grégory répond à Keldan
        • Posté à 17h49 le 01/10/2008
        • Internaute 12569

        « notre seul honte c’est “ seulement ” (désolé pour lui) Denis Robert. Et RSF l’a soutenu (Lien). »

        « Lol », comme on dit chez les franc maçons ?

        Labévière ? La rédaction de France 24 ? La pétition des syndicats de journalistes pour la liberté de la presse ? L’intrusion de Sarkozy dans les rédactions et les sujets ?

        Ménard lui même reconnaissait en interview la problématique confusion entre groupe de médias et contractant de l’état. Vous dites que ce n’est pas la chine ; je ne connais pas la chine. Mais nous n’avons pas des médias libres, loin s’en faut. On ne peut pas tout dire et tout écrire sur Sarkozy (non plus que ses prédéceurs), vrai ou non, ou sur des scandales sanitaires.

  • parousnik
    • Posté à 17h39 le 30/09/2008
    • Internaute 18991

    @Cai Chongguo

    Pas de chance car en France l’information est stérilisé avant d’être diffusé sur les médias de masse... Juste pour citer quelques exemples, le sang contaminé, la vache folle, le nuage de Tchernobyl, le chomage, la misère etc etc...sans oubliez les événements du 11 septembre 2001 qui n’ont jamais fait l’objet de la moindre enquête sérieuse de la part d’aucun les médias de masse français...ni du reste les événements de Londres ou de Madrid...et aujourd’hui la crise financière... Vous croyez que les journalistes font des enquêtes ? Ceux qui ont osé ou oseraient, seraient immédiatement pris pour cible insulté vilipendé...par leur propre confrères...payé grassement pour le faire...Affaire Clearstream. Denis Robert vous avez entendu parler ? Vous vous faites des illusions...

    • General Subverciòn
      General Subverciòn répond à parousnik
      viva Makhnovchtchina
      • Posté à 18h19 le 30/09/2008
      • Internaute 47117
        viva Makhnovchtchina

      Là aussi je suis d’accord,la censure est évidente en Chine,mais en France,on n’a rien à leur envier.Eux,ils ont Hu Jia,nous,on avait Robert Ménard...

      • amipb
        amipb répond à General Subverciòn
        Chef de projet à Barcelone
        • Posté à 23h22 le 30/09/2008
        • Internaute 28823
          Chef de projet à Barcelone

        Robert Ménard serait donc en prison ?

  • Dalian Noir
    Dalian Noir
    Expatriée
    • Posté à 18h40 le 30/09/2008
    • Internaute 51081
      Expatriée

    Personnellement, je vous avoue que je me suis bien amusée lorsque les manifestants ont tenté d’arracher la flamme des mains des sportifs. ça m’a fait plaisir de voir qu’il y avait encore une poignée de courageux qui pouvaient porter atteinte à un symbole idiot et mettre en déroute une organisation si bien huilée.
    Finalement, le peuple français n’a pas courbé l’échine devant cet immense pays, à l’inverse de ses dirigeants...
    En ce qui concerne Robert Ménard, je crois que sur le coup j’ai pensé qu’il en avait trop fait, qu’il était dans l’exagération. Mais, avec le recul, je trouve, au contraire, que ce qu’il a fait restera dans les mémoires comme un geste de protestation « légitime ».

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 21h28 le 30/09/2008
    • Internaute 7659
      oiseau

    Humm, je crois qu’il y a une petite confusion entre la personne et le combat.

    Une même personne peut faire des choses biens et d’autres choses moins biens. Ce qu’il aura fait de bien ne l’absout pas des fautes commises et ces fautes n’enlèvent pas le mérite des bonnes actions.

    De fait, on ne peut que saluer les actions de Monsieur Ménard en faveur de la liberté de la presse en chine et des droits de l’homme dans ce pays.

    En même temps, si je ne m’abuse, Monsieur Ménard ne fait pas l’unanimité, non pas parce qu’il combat pour la liberté de la presse en chine, mais parce qu’il semble très subjectif, voire orienté, dans le choix des pays dans lesquels les droits humains et de la presse sont bafoués.

    De fait, après un article d’un dissident chinois en faveur de Monsieur Ménard, on pourrait fort bien imaginer un article écrit par un pro-chaveziste contre le soutien de RSF au coup d’Etat de 2002, contre ses relations inconditionnelles aux grands médias privés, contre le mythe de la censure de RCTV...

    Que ce soit au Vénézuela ou en Chine, on parle cependant toujours de la même personne et de la même association.
    Il n’empêche que le combat pour la liberté de la presse en Chine reste une bonne action (qu’elle soit entreprise par Monsieur Menard ou qui que ce soit d’autre).

  • maxime vivas
    • Posté à 22h36 le 30/09/2008
    • Internaute 21150

    J’ai étudié pendant quelques années RSF. J’en ai fait un livre « La face cachée de RSF. De la CIA aux Faucons du Pentagone » (Ed. Aden) qui vient d’être réédité malgré le silence des médias.

    Sur Ménard et sur les circonstances bizarres de son départ, j’ai proposé à Rue 89 de m’ouvrir ses colonnes pour un article. Je n’ai pas de réponse.

    J’ai publié ce jour un article sur l’excellent site Le Grand Soir : « Quand le Doha montre la thune... » où j’avance 5 hypothèses sur les vraies raisons du départ de Ménard. La presse unanime nous raconte (ce que nul ne croit dans les rédactions)que Ménard a démissionné de son plein gré.

    Quant aux événements du 9 avril à Paris autour de la flamme olympique, le débat est impossible si l’on ne sait pas qui est RSF et si l’on se jette au visage les assiettes de porcelaine de la liberté de la presse, qui serait excellente chez nous et inexistante ailleurs.

    Omerta (relative malgré tout) là-bas sur le lait frelaté omerta chez nous sur la progression du nuage de Tchernobyl. On peut s’envoyer tout le service de table.

    La question primordiale est pourtant : est-ce que la liberté de la presse à progressé en Chine ces dernières années ? Il semble que les observateurs les plus frileux répondent par l’affirmative. Est-ce qu’elle a progressé chez nous ? Vous connaissez la réponse.

    Voir d’où chacun part et vers où il va est assez judicieux. Il n’est pas utile d’être pro-chinois pour avancer cette idée de bon sens.

    • Yawn
      Yawn répond à maxime vivas
      amateur d'eau
      • Posté à 05h22 le 01/10/2008
      • Internaute 35717
        amateur d'eau

      Désolé mais dire « la situation s’améliore en Chine et pas en France donc vive la Chine » est un peu grotesque.

      La Chine est une dictature. Donc si ça s’améliore, c’est bien. Mais honnêtement, la situation de la presse en Chine est-elle comparable à celle de France ? Non. La presse en France est incomparablement plus libre qu’en Chine. Et ce n’est pas seulement de la presse qu’il s’agit. Des forums comme ceux de Rue89 montrent que nous sommes encore loin de la dictature (même si, compte tenu de l’histoire de France, il convient d’être vigilant sur le sujet). Il est donc tout à fait normal pour une association qui défend la liberté de la presse d’insister davantage sur la situation en Chine que sur la situation en France.

      Par ailleurs, je voudrais bien que ceux qui s’énervent dès qu’on critique le régime dictatorial chinois nous expliquent ce qu’ils trouvent de si bien dans ce gouvernement.

      • chinchilla1967
        chinchilla1967 répond à Yawn
        plate
        • Posté à 08h57 le 01/10/2008
        • Internaute 50756
          plate

        Toujours l’histoire de la paille et de la poutre : le cas Denis Robert, écrasé financièrement par le coût des procédures est emblématiques des moyens employés pour faire taire les gêneurs : à noter que ce procédé a été aussi employé par Milosevic ou d’autres à l« Est ».
        Vouloir diviser le monde entre bons et méchants me paraît souvent un symptôme de blocage idéologique plus qu’autre chose.

  • Teberli
    Teberli
    Enseignant
    • Posté à 23h23 le 30/09/2008
    • Expert 48108
      Enseignant

    « Et qui nous a averti de la vache folle ?

    Qui nous a averti des fuites de produits radioactifs à tricastin ?

    Qui s’est foutu de notre gueule après Tchernobyl en prétendant que la France et les français ne seraient pas touchés ? (Qui ne connaît pas une personne ayant des problèmes de thyroïde ?)

    Qui nous a prévenu des dangers énormes de l’amiante présente dans quantité de lieux et de produits ?

    Qui nous a fourni du sang contaminé ? Les Chinois ?

    Qui a coulé le Rainbow Warrior ? Les Chinois ?

    Vivons-nous en Chine ? Nos journalistes sont-ils Chinois ? Les responsables politiques, médicaux et économiques sont-ils Chinois ?

    Nos média savent dénoncer les fautes Chinoises mais retent bien timides dans leurs enquêtes et révélations.

  • hugo136
    hugo136
    Retraité
    • Posté à 02h55 le 01/10/2008
    • Internaute 48194
      Retraité

    Le problème de ce monsieur est qu’il ne parait pas clair avec ses financements de campagnes. Qui a dit CIA ?

  • Alex Engwete
    Alex Engwete
    Consultant
    • Posté à 05h16 le 01/10/2008
    • Internaute 45440
      Consultant
    • nomaddiction
      • Posté à 01h29 le 02/10/2008
      • Internaute 51585

      Excellent graphisme que ce Got Melamined ! ? Mein Got !
      Sauf que Mao n’aurait jamais connu ce probleme...
      A son époque il n’y avait ni vaches ni produits laitiers en vogue, c’était des denrées rares voire inconnues des prolétaires. C’est venu bien après comme signe extérieur de richesse d’abord, on pourrait dire... Pour rebondir sur « Lien “ ... ( ;

  • MarcTibo
    MarcTibo
    « Change Can Happen », (...)
    • Posté à 06h30 le 01/10/2008
    • Internaute 36143
      « Change Can Happen », (...)

    Medard n’est pas un saint. Certes. Doit il etre pour autant vilipander sous pretexte qu’il choisit ses combats ou la meilleure tactique a adopter ? A-t-il fait son temps ? Personellement j’ai une certaine admiration pour ceux qui se donnent corps et biens dans leur combat et essaye de concilier l’inconciliable.
    Je dis prenez votre vindicte et essayez a votre tour de creer une difference. Merci Cai Chongguo de nous le rappeler.

  • l écrevisse
    • Posté à 07h22 le 01/10/2008
    • Internaute 26024

    Mr.Cai il m’arrive de lire votre blogue pour me mettre un peu au courant de la face cachée de la Chine, il est intéressant, et je vous remercie de faire partager votre connaissance du sujet. Mais voyez vous j’ai quand même un problème avec vous, comme le disait très bien un commentaire plus haut « pouvez-vous envisager une seule seconde qu’on puisse être “ critique ” sans être systématiquement “ anti ” ? ».

    Vous exagérer les chose pour qu elles appuient votre thèse, vous avez la fâcheuse habitude d’employer le terme « les chinois » comme d’un groupe homogène qui serait selon vous fan de menard, anti-PCC, etc. quand d’un autre cote les médias officiel emploie le même terme pour qualifier un groupe tout aussi homogène mais aux idée parfaitement opposée, qui est le plus malin des deux je me le demande...

    Je ne peu qu avancer mon expérience personnelle, contrairement a ce que vous affirmer les Chinois que je rencontre et que j ai rencontrer durant mes années passées en Chine dans les diffèrent milieu ressemble beaucoup plus a la description des médias officiel qu a la votre. Quand au jeux olympique je n en ai pas trouver un seul pour m exprimer sa « haine » de ceux-ci !

    Je propose aux Français de France d aller demander aux Chinois de France ce qu il en pense vous serez sans doute surpris par leurs avis diamétralement oppose a celui de mr. Cai.

    Je ne dis pas que tout les chinois pense pareil on peu trouver énormément de débat et de blogue plus critiques en chinois sur le net (blog de hanhan), mais les Chinois sont loin d etre tous aussi anti que Mr.Cai en fait je pense que c’est sans doute le Chinois le plus anti que je connaisse... et de loin !

    Je vous propose Mr.Cai de réfléchir un peu plus sur les tenants et aboutissants des choses, les influences, qui tire les ficelles et dans quel but, tout n’est pas noir ou blanc, les plus anti-PCC d’entre tous ne sont pas des anges et rêves d’un effondrement du pays qui ne serais pas du tout profitable au pays ça je puis vous le jurer, regardez l Amérique du sud ces cinquante dernières années ou la yougoslavie...Quand les manifestant en 1989 arborais des stars and stripes et une statue de la liberté en carton pour moi ce n est pas sans signification. Et la même réflection doit être fait a propos de ce « brave » menard.

    Bien a vous.

    • Blummy des sables
      Blummy des sables répond à l écrevisse
      réformé
      • Posté à 11h04 le 01/10/2008
      • Internaute 41922
        réformé

      les fotes d’ortografe décredibilisent. J’ai un peu mal aux yeux en lisant votre papier.

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