Tribune 30/09/2008 à 18h30

Pourquoi sommes-nous insensibles à la douleur des Afghans ?

La pensée de midi"
Thierry Fabre | La Pensée de midi

Vendredi 22 août 2008, 20 heures, le regard vif de Marie Drucker apparaît à l’écran du journal de France2. Le premier titre est la mort des dix soldats français en Afghanistan, suivi par un reportage poignant sur l’enterrement d’un jeune soldat qui allait avoir 20 ans.

Les parents inconsolés cherchent à comprendre, ils veulent savoir pourquoi et à quelle heure leur enfant est mort, là-bas… L’émotion est grande et la tristesse partagée en regardant ces images, qui sonnent juste, du journal de 20 heures. Le temps nécessaire à entrer dans ce récit, à découvrir cette histoire personnelle qui donne un visage à la mort lointaine de ces soldats, a été pris par la rédaction du journal qui a fait ce choix éditorial.

Juste après, et pour… quinze secondes au moins, une autre information est donnée par la présentatrice qui annonce laconique, et comme si de rien n’était, la mort de plus de soixante civils (le bilan est en fait aujourd’hui de plus de quatre-vingt-dix personnes), principalement des femmes et des enfants, suite à un bombardement occidental en Afghanistan.

Et puis rien d’autre, place aux jeux Olympiques et à la ritournelle des médailles françaises du jour…

Violence symbolique

Tout cela semble normal, à quoi bon s’y arrêter ? Le flux de l’information est ainsi fait. Les émotions sont sélectives, chacun compte ses morts, pourquoi s’en étonner ?

Il y a pourtant dans cette indifférence, largement acceptée et considérée au fond comme normale, un signe éloquent d’inhumanité et une très grande violence symbolique. En toute bonne conscience et avec la force d’une évidence, le journal d’une télévision du service public a fait disparaître de la réalité plus de 90 personnes civiles, femmes et enfants, bombardées par l’aviation américaine en Afghanistan. Ils ne comptent pour rien, n’entrent pas dans nos plans, ils sont donc écartés des écrans du journal de 20 heures.

La compassion est réservée à nos soldats, dont le métier, librement choisi, est celui des armes. Métier à risque où l’hypothèse d’un affrontement militaire peut entraîner la mort. Cérémonie aux Invalides, en présence de l’ensemble du gouvernement et du chef de l’Etat, impavide, qui les a envoyés là-bas et qui annonce, sans sourciller, que si c’était à refaire, il prendrait la même décision !

D’un autre côté rien, pas un mot de sympathie, pas une marque d’attention, pas un début de récit de ce qui s’est réellement passé pour ces civils tués, femmes et enfants. Ces gens d’Herat, « n’ont-ils pas une âme », pour reprendre la célèbre controverse à propos des Indiens d’Amérique du Sud ? N’ont-ils pas de corps et pas de visages, pas de parents qui souffrent d’une telle disparition ?

Pourquoi sommes-nous aussi insensibles à leur douleur et aussi aveugles devant la colère qui monte après de tels actes ? Imagine t-on la réaction en France après un bombardement sur des civils qui aurait tué plus de 90 personnes ? J’avais oublié, ces bombardements sont effectués au nom de la liberté, de la démocratie et de la lutte contre le terrorisme ! Dès lors, tout devient possible…

La « grande guerre pour la civilisation »

Nous voici en plein cœur de ce que Robert Fisk, grand reporter spécialiste du Moyen-Orient, a appelé la « grande guerre pour la civilisation », lui qui a d’ailleurs failli être lynché par des réfugiés afghans suite à un bombardement occidental à Kandahar, qui une fois encore avait tué de très nombreux civils.

Nous sommes partis en guerre en Afghanistan, aux côtés des Américains et d’autres Occidentaux, au nom de la liberté et contre le terrorisme, quel est le résultat ? Nous coalisons en fin de compte de plus en plus d’Afghans, victimes de nos attaques, contre nous.

Les discours officiels entendus, après la mort douloureuse de ces dix jeunes soldats français, sonnent faux, on entend des mots vides comme « soldats de la liberté » qui font écran à notre intelligence de la situation et qui devraient au moins nous rappeler un peu la vieille rhétorique des guerres coloniales.

S’il s’agissait vraiment d’aider l’Afghanistan, pourquoi ne pas l’avoir fait plus tôt ? Pourquoi avoir laissé tomber pendant des années le commandant Massoud, qui nous avait pourtant largement avertis, comme n’a pas cessé de nous le rappeler Christophe de Ponfilly dans ses films ?

Pourquoi cette guerre trompeuse en Irak, alors qu’il fallait alors concentrer les efforts pour stabiliser l’Afghanistan et le Pakistan ? Que vient faire l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord en plein cœur de l’Asie centrale ?

Quel est l’intérêt de la France de s’aligner sur la politique calamiteuse des Etats-Unis dans cette région du monde et de se fondre dans le camp occidental alors qu’elle avait une vraie carte à jouer comme puissance médiatrice, au lendemain de son opposition à la guerre en Irak ? Où est l’Union européenne dans tout cela ? N’a-t-elle pas une place singulière à prendre sur la scène internationale ou est-elle condamnée à jouer les supplétifs de la puissance américaine ?

La rupture annoncée par Nicolas Sarkozy a bien lieu, en politique internationale, et elle risque de se payer très cher en vies humaines si l’envoi de troupes en Afghanistan se poursuit.

Faire la guerre en aveugles, ne pas tenter de voir ce qui se passe sur le terrain, ne pas prendre la mesure des effets désastreux provoqués par les bombardements occidentaux en Afghanistan ne peut que nous entraîner dans une spirale destructrice. Il faut en sortir, au plus tôt !

Publié initialement sur
La pensée de midi
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  • Roderic
    Roderic
    Entrepreneur
    • Posté à 19h16 le 30/09/2008
    • Internaute 52832
      Entrepreneur

    Réaction à cet article pro criminel.....
    Thierry Fabre est le genre de journaliste pacifiste et pour cause il se permet d’écrire cet ignoble article ....
    C’est une attaque éhontée contre notre pays et son armée...
    Des amis militaires vont apprécier ...

    Explications sur les pacifistes......
    Que sont ils en fait ? ? ? ! ! !

    En 1917, ils crièrent « Non à la guerre » ils firent... la guerre civile, et créèrent l’URSS. Massacres et camps surgirent aussitôt... Naquit un système qui fit cent millions de morts, le Communisme .
    En 1934, ils recommandaient de déposer les armes quand l’armée allemande préparait les siennes.
    En 1938 ils applaudirent le pacte Germano Soviétique qui éviterait la guerre !
    En 1940 ils recommandèrent de fraterniser avec les troupes de l’occupant.
    Quelques jours avant l’invasion ils manifestaient à Paris « pour la paix et contre le militarisme français ! »
    Suivit une guerre de cinq ans d’exterminations.
    En 1950 ils manifestaient pour « la paix en Indochine » pendant que nos soldats tombaient lâchés par notre gouvernement.
    Suivit une dictature criminelles , des camps et des massacres.
    Ceux qui purent tentèrent de fuir cette « paix-là » !
    En 1960, ils manifestèrent « pour la paix en Algérie », tout en acclamant ceux qui égorgeaient femmes et enfants et qui posaient des bombes au milieu des civils.
    Ils applaudirent les accords d’Evian.
    L’encre à peine sèche, la population civile fut massacrée, torturée, civils et soldats disparurent ; vint ensuite le génocide des Harkis. 150.000 Harkis engagés par la France et leurs familles sont égorgés, mutilés, décapités, coupés en morceaux, cuits en méchoui jeté aux chacals et aux chiens...
    Tortures, exécutions, génocide et épuration ethniques. On n’entendit guère protester les pacifistes... après 1962.
    Vint 1968 et les grandes manifestations « pour la paix au Viêt-Nam, pour la paix au Cambodge ».
    On soutint « le camp de la paix » contre les USA. Le camp de la paix... celui de Ho Chi Minh et Pol Pot... Suivit le génocide cambodgien, les camps vietnamiens, bref un « détail » de millions de morts, des déportations et des radeaux pour fuir par la mer.
    Les pacifistes ne manifestaient plus...
    La Turquie envahit Chypre...les pacifistes oublièrent de manifester la Turquie massacra les Kurdes...les pacifistes oublièrent de manifester.
    La Chine occupait toujours le Tibet...et qui s’en souciait ?
    Soudan, Indonésie, Côte d’Ivoire pays envahis et massacrés... Mugabe organisa la chasse ethnique...et vint rendre visite à Chirac...
    Pas de manifestation des pacifistes à Paris !
    Bouteflika réprimait les Kabyles et laissait égorger sa population.
    Il vint s’afficher avec arrogance à Paris...
    Pas de manifestation des pacifistes !
    Les pacifistes en revanche, trépignaient, impatients qu’on bombarde Belgrade.
    Les pacifistes manifestaient avec des drapeaux palestiniens.
    Au milieu des drapeaux du Hamas et du Hezbollah, on y criait « le djihad, le djihad » et parfois « mort aux Juifs » !
    La morale de ce siècle de pacifistes est la suivante : Quand on veut connaître le camp le plus meurtrier, et celui qui apportera les longues ténèbres des dictatures... Il suffit de regarder les pacifistes : ils vous l’indiqueront sans jamais se tromper.
    Ils soutiennent toujours ce camp-là !
    Alliés « involontaires », du nazisme ils soutinrent : hier les dictatures communistes, et aujourd’hui le terrorisme islamique !
    ce journaliste en fait partie ...
    mais il est de gauche et cela explique peut être tout ....
    Monsieur Fabre aime les criminels Talibans ....
    Le fait que les Talibans se cachent parmi la population , utilisent des enfants les faire exploser , utilisent la population comme bouclier ...

    C’est dire les compétences journalistiques de cet individu .....
    porte t’il la barbe lui aussi ? ? ? ! ! ! ! ...
    Cela ne m’étonnerait pas ...
    affaire à suivre...
    sur ce...
    R.

    • Stump
      Stump répond à Roderic
      Etudiant
      • Posté à 19h21 le 30/09/2008
      • Internaute 49938
        Etudiant

      Franchement qu’on puisse mettre 5 pastilles a quelqun qui se felicite ici (Lien) de la victoire de l’extreme droite en autriche, ca me depasse.

      Rue89 ca commence serieusement a me foutre les boulles.

      • Numerosix
        Numerosix répond à Stump
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 19h40 le 30/09/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Bof , c’est tellement lourd, ce genre d’arguments de la droite et de l’ extreme droite que c’est pas dangereux .

        Nos riverains de ce style oublient toujours de citer les coup d’ etats financés par la CIA de part le Monde et les régimes y afférents dans leurs listes .
        De plus , personne de normal n’ a envie de se lever tous les matins ni en voyant l’ombre de Staline qui se reflète dans la cafetiere ni en croyant trouver un poil de barbe dans son bol attribué a Fidel Castro !
        TOUS LES MATINS ! ! ! ! ? ? ?
        Et c’est sans compter tous ceux qui vont continuer toute la journée à égrener leur litanie d’ arguments en parlant tout seul sur les quais du Metro .
        Ils sont mieux chez eux au chaud à taper leur touche présélectionnée « sale bande de rouges » sur leur clavier .

    • General Subverciòn
      General Subverciòn répond à Roderic
      viva Makhnovchtchina
      • Posté à 20h08 le 30/09/2008
      • Internaute 47117
        viva Makhnovchtchina

      toi tu fais dans le terrorisme pseudo intellectuel et tu voues les pacifistes à la damnation éternelle,mais un jour tu crèvera dans ton coin seul comme une sombre merde que tu es de ton vivant avec ta haine en prime . la seconde d’après,tu seras déjà oublié...tu n’es somme toute pas grand chose et ton avis ne vaut pas un vieux pet de chameau Afghan,mais si tu aimes tant la guerre et ses horreur,pourquoi ne vas tu pas la faire toi même,grand courageux que tu es ?

      • Numerosix
        Numerosix répond à General Subverciòn
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 21h12 le 30/09/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Beau discours , Mon Général, vous m’ avez ému .

    • J.C.M.
      J.C.M. répond à Roderic
      • Posté à 20h18 le 30/09/2008
      • Internaute 11431

      Bonjour Roderic/Entrepreneur.

      Enfin !
      Des propos dont la rigueur historique et l’humanisme me réconcilient avec la pensée française.

      Merci !
      Merci !

      J.C.M.

    • mick69
      mick69 répond à Roderic
      • Posté à 21h41 le 30/09/2008
      • Internaute 2907

      Après la diatribe anti-pacifistes de 19h16, on finirait presque par oublier que les guerres sont déclenchées exclusivement par les bellicistes

      « les Talibans utilisent la population comme bouclier »

      Euh, le plus salaud, c’est celui qui se cache au milieu des civils ou celui qui bombarde ?

    • henribourso
      henribourso répond à Roderic
      • Posté à 15h58 le 01/10/2008
      • Internaute 27270

      les Talibans se cachent parmi la population , utilisent des enfants les faire exploser , utilisent la population comme bouclier …
      Voila le problème ! mettre les femmes et les enfants devant en bouclier pour éviter les tires, mais viser en même temps pour tuer celui qui hésite ! Et bien, les USA n’hésitent pas ! BRAVO !

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 19h20 le 30/09/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    D’ accord avec vous , mais je n’ aime pas le titre .

    Ni vous ni moi ni plein de gens ne sont insensibles à la douleur des Afghans , ne confondez pas ce que pense chacun de nous avec les infos télévisées .

    Et on est pas non plus du tout insensibles avec la douleur des femmes talibans et le sort des femmmes et des petites filles . Par contre , l’ argument qu’ on est la bas pour liberer les femmes , qui date d’ ailleurs de l’ invasion par l’ URSS rapporté par Georges Marchais ne tient pas . on ne libere pas les gens avec ce qui est forcement considéré par une armée d’occupation alliée avec nos amis americains.

    Ce sont les même soldats chrétiens US qui sont allés liberer l’ Irak . Avec quel succès general et...spécialement concernant les chrétiens irakiens .

  • ducatel
    • Posté à 19h19 le 30/09/2008
    • Internaute 7941

    cher thierry fabre,
    vous dénoncez la différenciation faite entre les morts pour lesquels il est fait un grand cas, les soldats français, et les morts dans l’indifférence, les civils afghans.
    Soit, mais dans le même article, vous faites vous-mêmes une différenciation entre la mort des soldats, qui l’ont choisi en s’engageant (et ce n’est pas dit mais qui l’ont bien cherché d’après le sentiment général que je tire de l’article) et des civils dont la mort est plus tragique.
    Vous seriez plus persuasif en ne faisant pas vous-même cette différenciation.
    Cordialement

    • Stump
      Stump répond à ducatel
      Etudiant
      • Posté à 19h23 le 30/09/2008
      • Internaute 49938
        Etudiant

      Differenciation necessaire, les 10 soldats sont prepares a la mort des le jour ou ils ont signe, les 90 afghans eux n’avaient rien demande.

      • ducatel
        ducatel répond à Stump
        • Posté à 20h57 le 30/09/2008
        • Internaute 7941

        bonjour,
        ça ne change rien au fond de l’article qui est de dire qu’il n’y a qu’une seule et même douleur, le fait de perdre un être cher, que l’on soit français ou afghan.
        Ceci aurait plus d’écho si la suite n’était pas justement une nouvelle différenciation cette fois-ci non plus français-afghan mais militaire-civil.
        Etre militaire ne veut pas dire être suicidaire, allez demander aux soldats américains en irak qui au départ s’étaient engagés sous les drapeaux pour pouvoir financer leurs études s’ils sont prêts à mourir, ou s’ils le demandent

         
        • Lugi
          Lugi répond à ducatel
          • Posté à 10h29 le 01/10/2008
          • Internaute 28945

          Je suis parfaitement d’accord avec Thierry Reboud (un peu plus haut).
          Au risque de paraître un parfait enculé : la mort de militaire au combat n’a rien d’horrible ni d’anormal, ni criminel. C’est en fin de compte, un acte de guerre.
          Que tout soit bien clair ; La douleur des proches, ça c’est normal, le deuil national beaucoup moins. Donc pas vraiment de quoi faire émotion au 20h, ni même un sujet digne de plus de 15s sur l’incident lui-même, car c’est une affaire privée.
          La pulvérisation de non-combattant, des civils, des mômes, est en revanche, injustifiable, et ça, ça mérite une explication, une enquête, tout. Nos « hommes » en Afghanistan le sont par ordre de notre république. Ce qu’ils font ils le font en notre nom : ils sont mandataires du peuple.
          Sans être coupable, nous sommes responsables.
          On a un devoir de vigilance, on a tendance à trop l’oublier.

          On s’est peut-être déshumanisé en voulant humaniser la guerre.

          • Vatin François
            Vatin François répond à Lugi
            human being
            • Posté à 13h37 le 01/10/2008
            • Internaute 39589
              human being

            La mort de militaire n’est pas normale sachant qu’on ne leur a pas donner les moyens de se battre, que les américains aussi les on laissé tomber. Cela met en évidence le cynisme de ceux qui mènent toutes ces guerres dont le but n’est ni le bien être de ces peuples, ni même notre bien à nous occidentaux, mais plutôt la conquête totale du pouvoir financier et l’avènement d’idéologies anti démocratiques (cf les Néocons, Karl Rove...). Dans ces conditions la mort « accidentelle » d’enfants, de civils ne les touchent même pas.
            Nous ne sommes sans doute pas coupables, ni même responsables, mais plutôt victimes car tous ces sacrifices ne se font pas dans l’intéret des peuples.
            Je crois dans le fond qu’on pensait être arrivé à un niveau élevé de civilisation, mais qu’en vérité on est très loin de l’idéal humaniste, peut être même qu’on y arrivera jamais (climat). Et ça me désole plus que tout..........

        2 autres commentaires
  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 19h25 le 30/09/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    pour les afghans bonne fête de l’aïd et demain on en reparle

  • compte supprimé 13
    • Posté à 19h28 le 30/09/2008
    • Internaute 10266

    Dans la première partie, pourquoi utiliser ce « nous » (« Pourquoi sommes-nous insensibles... “) qui tente de culpabiliser / impliquer les citoyens dans leur ensemble ?
    Ne faudrait-il pas pointer du doigt les faiseurs de titres de la presse (tous supports confondus) et leur hiérarchie de l’info ? Trop confortable pour eux de prétendre ensuite que c’est le public qui veut cela.
    La sémantique est la même quand la presse évoque les Palestiniens ou les Iraquiens.
    Combien d’articles (même sur Rue89) ont un traitement déséquilibré ?
    Nous n’avons pas en France de journaliste de la taille d’un Robert Fisk (que vous évoquez) ou d’un Seymour Hersh, pour ne citer que les plus connus.

    Les deux guerres ont été déclenchées (et se poursuivent) sur des mensonges. Il n’y a donc aucun doute qu’elles doivent cesser au plus vite, mais là encore si l’on se contente de la presse française il est difficile de comprendre pourquoi.

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 19h45 le 30/09/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Ce n’est pas comme si nous n’étions pas en mesure de dire aux Américains : « Ca suffit ! ». Ils n’ont pas de stratégie, mais ça ne veut pas dire qu’une stratégie n’est pas concevable en Afghanistan.

    Le nouveau commandant en chef va être Petraeus, et c’est une homme (relativement) ouvert. Il sait, entre autres choses, qu’on ne gagne pas une guerre contre l’avis de la population locale. C’est ce qu’il a appris et mis en oeuvre en Irak. [Le succès à long terme n’est jamais garanti dans ce genre d’entreprise, mais quand même ! Il est pourtant parti d’une situation analogue à celle de l’Afghanistan, avec des bombardements sanglants tous azimuts des troupes US, mais aujourd’hui des progrès très nets ont été faits.]

    Quant à la question posée initialement dans la Tribune, je suis incapable d’y répondre... Mais c’est un fait que, s’agissant des victimes, on voit toujours midi (sans jeu de mots) à sa porte. C’était pareil chez les Américains avec le 11 septembre, et chez les Français avec la guerre d’Algérie (à quelques exceptions près).

    • compte supprimé 13
      • Posté à 20h21 le 30/09/2008
      • Internaute 10266

      pas vraiment d’accord avec ta première partie :
      la stratégie étatsunienne n’a pas changé en Iraq, ce sont les résistants Iraquiens qui ont modifié la leur.
      A cela il faut ajouter les « déplacements confessionnels » : les sunnites sont partis des contrées chi’ites ce qui évite pas mal de frictions.
      Dans la province d’Anbar (ouest iraq) les sunnites sont payés par les EtatsUnis pour les aider à chasser les « terroristes ».
      Et les chi’ites ont choisi de patienter pour l’instant.
      Le « surge » et Petraeus n’y sont pas pour grand chose.

  • Valdo Lydeker
    Valdo Lydeker
    journaliste, auteur
    • Posté à 19h57 le 30/09/2008
    • Journaliste 7922
      journaliste, auteur

    Pour faire écho à Stump sur les commentaire : je fais partie de ceux qui regrettent énormément qu’on ne puisse plus les replier. J’en ai marre de cet angélisme qui accepte la pollution systématique et concertée des « identitaires » et autres punaises d’extrême droite au nom de la démocratie du net...

  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 19h59 le 30/09/2008
    • Internaute 16438
      ici et là

    bein oui, les gens n’en ont rien à foutre de ce qui se passe à des milliers de kilomètres de chez... rien de nouveau sous le soleil j’en ai bien peur.

    qui fait le compte des attentats aujourd’hui en Irak, hier en Algérie, et demain au Mexique, pas grand monde.

    savoir ce qui se passe ne veut pas dire qu’on s’y intéresse.

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 20h12 le 30/09/2008
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    le charognardisme médiatique à outrance rend blasé et indifférent,l’humain est le seul animal doté d’un égoïsme narcissique...engeance de merde...

  • thierry reboud
    • Posté à 20h16 le 30/09/2008
    • Internaute 20923

    Contrairement à d’autres ici (et même si je comprends et respecte ce que veulent dire ces autres), le nous du titre me convient au contraire très bien, notamment par sa brutalité.

    Après tout, en régime démocratique, les citoyens sont censés être responsables et si ce n’est pas le cas, c’est donc la manifestation de notre carence ou notre impuissance civiques. En régime démocratique, les dirigeants sont censés mener la politique voulue par les citoyens. Ce nous utilisé par Thierry Fabre, même s’il est effectivement abusif à strictement parler, nous renvoie à nos limites politiques.

    Et puis d’ailleurs, la souffrance des Afghans empêche-t-elle quiconque de dormir ? Je serais surpris que quelqu’un réponde oui ! Qui, d’entre nous qui nous disons sensibles à la souffrance des Afghans, a jamais cherché à connaître les noms de ces morts que nous apprenons, en effet, en vrac ? Qui a simplement appelé un jour, une fois un journal, une radio ou une chaîne de télévision pour réagir à cet anonymat de la mort réservé aux Afghans ?

    Quant à la réponse qu’appelle la question, je crains qu’elle ne soit guère plus satisfaisante : nous sommes insensibles à la douleur des Afghans parce que c’est nous qui les tuons en définitive. Nous, c’est-à-dire nos armées, nos impôts, nos dirigeants que nous avons librement choisis.

    On comprend, dans ces conditions, que nous préférions regarder ailleurs.

    • compte supprimé 13
      • Posté à 20h35 le 30/09/2008
      • Internaute 10266

      Je concède que votre point de vue peut se justifier en ce qui concerne l’Afghanistan ou « nous » (la France) participons directement.
      Mais les titres de presse ne sont-ils pas identiques pour l’Irak ? C’est à dire terriblement silencieux sur les morts.

      Dans quel media français avons-nous lu dimanche qu’il y avait eu 51 morts en Irak et 138 blessés dans divers endroits (Baghdad, Tikrit, Mossul, Kirkuk...) ?

      Et le samedi, 13 morts et 29 blessés ?
      et le vendredi : 11 morts, 13 blessés...

      Alors oui, je veux bien porter une responsabilité (forcément on est toujours responsable) mais que chacun en prenne sa part et je ne suis pas sûr que la mienne doive être plus lourde que celle des médias.

  • zphilou
    • Posté à 20h37 le 30/09/2008
    • Internaute 23395

    « Pourquoi sommes-nous insensibles à la douleur des Afghans ? »

    1) Parce que de base,le français est insensible à la douleur de son voisin...(jusqu’au jour du fait divers qui l’incitera à un commentaire devant les médias)

    2) Et la douleur des Zimbabwéens.. ? ? ? Karen.. ? ? Tibétains.. ? ? ..Sahéliens... ? ? ..Irakiens.. ? ? Palestiniens... ? ? ...SDF du coin de la rue... ? ? ? ...Gens du voyage de la décharge la plus proche.... ? ? ?

    3) Bref... ? ? ? Tout çà pour dire... ? ? ? ?

  • affreuxjojo
    • Posté à 20h46 le 30/09/2008
    • Internaute 29421

    Cet article pose une bonne question : que vaut une vie ?

  • athénaïs
    • Posté à 20h56 le 30/09/2008
    • Internaute 30637

    parce que marie drucker, c’est « nous » ?

    la réaction de marie drucker serait « notre réaction » ?

    non, marie drucker, comme tous les speakers de la télé ou de la radio, elle fait ce qu’on lui dit de faire, elle pleure là où on lui dit de pleurer, point barre.
    donc on peut tout au plus dire que la télé est insensible à la douleur des afghans, et encore quelle télé ?

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 23h05 le 30/09/2008
      • Internaute 39856

      Ben oui, entièrement d’accord.
      Pourquoi ce commentaire est-il noté « inutile » ? (pour le moment parce que ça peut changer, on ne sait jamais)

  • Houvaton nouveau compte
    • Posté à 23h02 le 30/09/2008
    • Internaute 39856

    Par deux fois l’auteur rappelle le but officiel de ces opérations sarcoloniales (dont on sait que c’est pour du pavot à opium et protéger la route des oléoducs) : lutter contre le terrorisme.
    L’auteur aurait-il l’amabilité d’expliciter ce dernier point ou est-ce le courage qui lui manque ou la ligne éditoriale de Rue89 comme celle de tous les autres medias qui guide sa plume ? ? ? ? ?

  • ysengrimus
    • Posté à 23h03 le 30/09/2008
    • Internaute 12674

    Bravo, bravo, Je suis solidaire des Afghans. Ce sont des résistants...

    Lien

    Paul Laurendeau

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 23h20 le 30/09/2008
      • Internaute 39856

      Le 11 septembre 2001 Cheney, Rumsfeld, Schultz et d’autres déjà intimement liés chacun aux énormes bénéfices engragés par l’industrie pétrolière « ont fait péter les tours eux-mêmes pour légitimer les guerres de théâtres pétro-pillardes des décennies d’ensuite. » A noter que ce sont les mêmes qui se sont opposés à la EV1 ...
      Lien(General_Motors)
      (merci Superdidou)

      Houvaton, signataire avec mon vrai nom de la Pétition pour l’ouverture d’une enquête internationale sur les attentats du 11 septembre 2001. (pétition qu’on trouve sur le site Reopen911)

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 23h07 le 30/09/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Pourquoi les télés (pas seulement Marie Drucker, bien obéissante) et la presse dans son ensemble ne parle pas, ou juste dans une petite brève de tous les morts civils ?

    Il ne faut surtout pas que les Français puissent se demander : mais qu’est-ce qu’on fout là-bas à tuer des civils ?

    Ah non ! il faut parler de nos braves piou-pious, tués par ces salauds de terroristes afghans (les mêmes qui ont tué la meilleure femme policière). Ils étaient mal équipés ? qu’à cela ne tienne, on va leur fournir des armes et des renforts ...

    Mais qu’est-ce qu’on fout la-bas ?

    • Wladimir
      Wladimir répond à caro
      • Posté à 16h29 le 03/10/2008
      • Internaute 23813

      Bonjour,

      Le plus grand acte de terrorisme que je connaisse :
      HIROSHIMA 160 000 civils tués de la manière la plus atroce qui soit.

      Je deteste la guerre même celle que l’on a baptisée, de manière hypocrite et perverse, guerre contre le terrorisme
      Bonne journée à tous

      • Wladimir
        Wladimir répond à Wladimir
        • Posté à 16h31 le 03/10/2008
        • Internaute 23813

        PS

        Vous connaissez tous la date du 11 septembre
        mais connaissez-vous celles de Hiroshima et de Nagasaki ?

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 23h19 le 30/09/2008
    • Internaute 7659
      oiseau

    Insensible à la douleur des Afghans ?

    Hélas mon bon monsieur, je crains fort que leur qualité d’afghans n’a rien à voir avec notre insensibilité car on retrouve cette même insensibilité pour bien d’autres crimes de guerre. A cette insensibilité, j’y vois plusieurs raisons :

    1) Les médias sont au service de l’État. Par exemple, le gouvernement Bush a demandé aux médias de ne pas filmer les bodybags de retour d’Irak car il faut bien préserver le moral de la nation. De la même manière il faut aussi, sans doute, légitimer la guerre, en montrant non pas leurs morts, mais bien plutôt les nôtres. C’est le mythe de la guerre « propre » (sans victimes civiles). Donc généralement, on « zape » les morts civils « ennemie ». Pour le cas de l’Irak, où sur les deux première années, il y avait une moyenne de 10 000 morts civils par mois, combien de fois en avons-nous entendu parlé ? Pas souvent !

    2) J’imagine que si les TV montraient des parents Afghans en pleurs ou des enfants en pleurs pour avoir perdu qui un frère, qui une petite soeur, qui une mère, etc..., l’attitude des gens serait moins (« un peu moins ») insensible et pourrait en tout cas rappeler à certain, une époque d’occupation et de crimes de guerre dont eux-même étaient les victimes.

    3) Je dis « un peu moins » car malgré tout, j’ai l’impression que, plus le peuple victime est éloigné de la civilisation occidentale, moins on lui applique le statut d’humain et les droits de l’homme qu’on lui attribue. A ce jeu, les crimes de guerre perpétrés en Afrique noire intéressent encore moins de monde que ceux perpétrés en Afghanistan.

    4) Enfin, il faut être honnête, la plupart des gens préfère la facilité et se dire « je suis français, donc je soutien mon armée ». C’est la vision manichéenne (car identitaire) du « nous » on est bien, donc « eux » sont mauvais et, nous, on a donc le droit de faire tout ce qu’on veut. C’est effectivement plus facile et tranquille que de réagir sur le principe et se dire « 60 morts en Afghanistan suite à un bombardement de civils ? C’est un scandaleux crime de guerre et il faut poursuivre mon gouvernement et tous les gouvernements occidentaux responsables pour ça ».

  • Alex Engwete
    Alex Engwete
    Consultant
    • Posté à 03h34 le 01/10/2008
    • Internaute 45440
      Consultant
  • Annie
    • Posté à 09h42 le 01/10/2008
    • Internaute 8804

    Juste une simple réponse à la question posée dans le titre : parce que pour pouvoir tuer des gens, ou envoyer notre armée tuer des gens, il faut d’abord les diaboliser, sinon comment pourrions-nous le justifier ? N’est-ce pas une des raisons pour lesquelles les Américains n’ont jamais comptabilisé le nombre d’Irakiens tués ? D’un côté des gens qu’ils venaient libérer, de l’autre des centaines de milliers de civils tués ?
    Cela demande une gymnastique intellectuelle particulière.

  • emmanuel24
    • Posté à 10h23 le 01/10/2008
    • Internaute 39678

    c’est simplement une question de mot :
    un homme qui tue pour de l’argent est,non seulement un assassin mais aussi un mercenaire.
    Ceux,qui cache la verité,la modifie, sont complices de ces meurtres.
    Ceux au nom desquels ces meutres sont faits,ceux dont les impots servent à cette ignominie sont également complices.

  • parousnik
    • Posté à 10h26 le 01/10/2008
    • Internaute 18991

    Qui ça nous... ? Je ne crois pas que la propagande servile soit une référence en matière de sensibilité... Une large majorité de citoyens de chacun des pays de la planète sont contre l’envoi de soldats pour le pillage du Moyen Orient...sinon des scélérats étasuniens et européens n’auraient pas manigancé les événements du 11 septembre 2001 ni ceux de Londres ou ceux de Madrid si les populations étaient aussi insensibles aux civiles de ces régions... Ils ne continueraient à taire aux infaux des médias-lèche le nombre hallucinant de victimes civiles afghanes...s’ils ne craignaient pas que l’horreur de leurs crimes ne fassent descendre dans la rue la mémère de 35 ans... Nous ? je ne suis pas d’accord. Tous ceux qui résistent à la facilité et au confort de l’ignorance, se battent pour la vérité et dénoncent l’alignement de tous les médias de masse sur la légende officielle sur les événements du 11 septembre n’ont pas a se sentir coupable des crimes perpétrés ce jour là et depuis...
    Ce nous concerne les conspitrationnistes qui soutiennent la version sans preuve de Bush/Cheney sans jamais avancer le moindre argument ni la plus petite preuve étayant la rapport de la commission nommée 440 jours après le 11/09... Ce nous concerne les journalistes serviles qui ne respectent ni leur métier et méprisent la charte du journaliste...etc etc

  • mechante langue
    • Posté à 11h07 le 01/10/2008
    • Internaute 28480

    Article stupide avec une accroche basée sur le pathos pour en fait nous sortir un discours purement idéologique .
    Et j’ai un trouble a votre sujet Mr Thierry Fabre .
    Car je vois que votre activité tourne autour du monde musulman méditerranéen
    Pas besoin d’aller en Afghanistan , Mr Fabre .
    Prés de chez nous 200 000 morts la plupart civils : pourquoi vous ont ils laissé indifférents ?
    Pourquoi ont ils laissé indifférents nos médias , pourquoi ont ils laissé indifférent la plupart de nos compatriotes qui pourtant ont de la famille la bas ?
    Pourquoi cette indifférence ne vous a t elle pas troublée .
    Je parle bien évidement de l’Algérie.

    Et moi je sais : parce que les méchants ne rentrent pas dans votre grille idéologique

  • padu
    padu
    artiste-peintre illustratrice
    • Posté à 10h40 le 01/10/2008
    • Internaute 54567
      artiste-peintre illustratrice

    Les militaires s’engagent à servir la Nation en premier lieu, ils ne s’engagent pas au suicide.

    Pour comparaison : lorsque vous prenez votre voiture, c’est pour vous déplacez...

    Il y a presque TROIS MILLE MORTS par an sur les route de France, il y a 24 militaires morts en Afghanistan depuis 2001. Des familles pareillement endeuillées.

    Les guerres n’ont plus lieu sur des champs de batailles, mais au milieu des civils...

    Les militaires sont, en majorité, mariés et pères de famille, rendez-vous compte de toutes les stupidités énoncées dans les médias ou par les internautes qui font mal à ces familles ?

    Oui, les médias ont des proppos trop déséquilibrés voir déplacés, je rejoins Ira. Surtout lorsqu’on sait comment les journalistes se déplacent en Afghanistant.

    Les militaires français font désormais des missions (Opex) de SIX MOIS, en continuité, en Afghanistan : avez vous une notion de la douleur (même si elles sont fières de cet engagement)de leur épouse pendant tout ce temps ? Pourquoi ces réflexions du genre « elles ont épousé un militaires qu’elles se démer... » Quelles sont les femmes de fonctionnaires qui accepteraient une telle situation ?

    Avez vous notion de ce que sont les chefs de guerre en Afghanistan, des femmes considérées comme des meubles, des dettes d’honneur, des coutumes qui consistent à donner des fillettes à des vieillards, à enterrer des femmes vivantes, à interdire la scolarisation des petites filles... ? La famille afghane ne se construit pas comme les familles en Occident. Notre culture n’est pas plus évoluée mais différente, vous faites quoi avec vos idées à l’emporte pièce ? Vous faites quoi avec les fondamentalistes qui ne considèrent pas les civils ?

    Bravo si vous avez des réponses si nettes, sans avoir même mis le pied là bas...Bravo si vous pouvez vraiment dire pourquoi rester ou pourquoi partir...

    Désolé, mais on ne pleure pas son frère comme son voisin...c’est certainement la nature humaine.

    • parousnik
      parousnik répond à padu
      • Posté à 12h44 le 01/10/2008
      • Internaute 18991

      Seulement les conditions de vies de civiles afghanes ne sont pas les raisons de l’agression anglo-saxonne ...De plus ce sont ces mêmes envahisseurs qui ont installé les Talibans en Afghanistan... Les guerres de pillages sont toujours accompagnées des mêmes rengaines justifiant leurs innombrables crimes...et ou se réfugient confortablement les bonnes et lâches consciences... Qui a crée et financé installation les Talibans en Afghanistan et en prévision de quoi ? A qui profite l’assassinat du commandant Massoud le 9 septembre 2001 ? A qui profitent les événements du 11 septembre 2001 ? Ou sont les preuves promises par l’administration Bush/Cheney sur les responsables désignés par eux mêmes ? Et qui les mêmes vont quelques semaines après falsifier les rapports de leurs agences du renseignement pour tenter de justifier l’agression contre l’Irak qu’ils préparaient depuis plusieurs années ? A qui profitent donc tous ces crimes ? Certes les chefs de l’armée secrète des USA al qaeda empochent certainement beaucoup de fric en disposant les attentats là ou al Cia veut déposer l’armée anglo-saxonne pour justifier ses violations de frontières puis pour là imposer la construction d’un pipeline ou là en Irak piller les gisements... Il ne faut pas particulièrement intelligent pour comprendre ou nous mènent ces violations des lois internationales...ou nous mènent les outrages que nous faisons subir aux populations du Moyen Orient... La barbarie que nous leur faisons supporter a ces enfants, ces femmes et ces hommes nous allons aussi bientôt l’endurer...et ce ne sera que justice finalement...

  • Vatin François
    Vatin François
    human being
    • Posté à 11h16 le 01/10/2008
    • Internaute 39589
      human being

    Personnellement je n’y suis pas insensible du tout, d’autant plus que je pense que se sont avant tout des innocents. Pas plus que je suis insensible à la mort de ces francais à qui on a « oublié » de donner des moyens de se défendre. Mais après tout le pouvoir s’interesse t il à ces larbins ? A oui : ils servent malgrés eux de héros de service pour envoyer du renfort....
    Sans aller dans le détail, je crois qu’on nous prend vraiment pour des imbéciles et que le but de cette guerre est de maintenir une force illégitime au coeur de l’Asie pour avoir la main sur le pétrole évidement, et faire fonctionner à plein régime notre industrie d’armement, et surtout d’alimenter ce fantasme de gerre de civilisation...
    Du coup on est pas près d’attraper Ben Ladden, ni de neutraliser les Talibans (qui sont loins d’être des copains...). Comme en Irak avec cette guerre civile qui s’éternise, il est évident que cette situation dramatique pour les peuples est entretenue par les occidentaux, et surtout pour les américains, pour rapporter encore des milliards de dollars à des gens qui n’ont pas grand chose d’humain et qui eux sont complètement insensibles aux millions de morts que cela provoque. Je vois bien une explosion atomique comme prochaine étape.........

  • ocsena
    • Posté à 11h18 le 01/10/2008
    • Internaute 26613

    {{Une section talibane attaque une section française à la rocket}}

    {{Paris achemine à son tour des raquettes. La revanche pourrait se faire au badmington.}}

    ................................................

    {{{Les Pensées zaz de l’Ocséna}}}

    {{Ocsena, Organisation contre le système-ENA... et pour la démocratie avancée}}
    -[-> Lien

  • ocsena
    • Posté à 11h20 le 01/10/2008
    • Internaute 26613

    {{« Sur instruction du parquet de Versailles, le pilote du Cessna qui se trouvait sur la trajectoire du Falcon du premier ministre dimanche au-dessus de Toussus-le-Noble, a été placé en garde à vue par la gendarmerie. “C’est la première fois dans l’histoire de l’aéronautique qu’une telle mesure est prise dans un tel contexte” » (Le Figaro)}}

    *************************

    {{-Le malheureux risque plutôt gros. D’autant que les Talibans viennent de le nommer sur le champ lieutenant-colonel d’honneur de l’aviation talibane.}}

    {{L’enquête nous dira aussi qu’est-ce que Fillon foutait dans un Falcon 900 de notre Armée de l’air et au-dessus de la France.}}

    ................................................

    {{{Les Pensées zaz de l’Ocséna}}}

    {{Ocsena, Organisation contre le système-ENA... et pour la démocratie avancée}}
    -[-> Lien

  • Davidlemac
    Davidlemac
    Annaba
    • Posté à 14h02 le 01/10/2008
    • Internaute 29959
      Annaba

    D’abord qu’est ce que vous connaissez des Afghans ? Des êtres humains ? Ce qu’ils endurent depuis ... ? Il paraît que c’est des musulmans, qu’ils vivent en tribus, et puis ? En dehors de ceux qui sont élevés par la CIA et qu’on voit en boucle à la télé et à qui Sarko fait la bise. Moi je sais qu’il sont très beaux, qu’ils montent à cheval comme des seigneurs, et qu’ils ont de belles dents et de beaux sourires (et aussi leurs femmes quand elles n’ont pas de burka). A part ça qui parle encore du commandant Masssoud.
    La question est : sommes nous humains ? inhumains ?

  • henribourso
    • Posté à 16h04 le 01/10/2008
    • Internaute 27270

    Des musulmans en moins ! Voila qui devrait plaire aux Chrétiens !

    Les religions devraient être supprimées et remplacées par un ordre nouveau ... celui ... heu ... Celui ! ... heu ... en fait, je n’en sais rien !
    Ce que je sais, c’est que depuis 2000 ans en passant par les années 700, les religions foutent le bordèle sur terre ...
    @+

  • Dom69
    • Posté à 09h59 le 02/10/2008
    • Internaute 36436

    Merci pour votre article.

    C’est vrai, ça, on connaît à une unité près le nombre de morts français, combien de morts afghans ? Combien d’afghans morts sous nos bombardements ?
    Oui, il faut bien faire le parallèle avec l’Algérie ou le Vietnam ! C’est bien un guerre coloniale que l’on mène, et dans la guerre coloniale, on ne parle pas de guerre, d’ennemis, on utilise le vocabulaire qui pue : opérations de maintien de l’ordre, pacification, afghanisation, talibans, terroristes. C’est sous ce voile des mots hypocrites que l’on entasse les morts anonymes afghans ...

  • littlelullaby
    littlelullaby
    étudiante
    • Posté à 22h40 le 02/10/2008
    • Internaute 54826
      étudiante

    Je dois dire que j’ai ma petite idée sur le pourquoi de cette différence de traitement. Enfin ça vaut ce que ça vaut ! Il me semble tout d’abord que « nous » ne sommes pas totalement insensibles au sort de ces civiles afghans. Bien évidement il est triste de penser que ce sont des innocents qui paient les pots cassés de tout cela. Ceci dit l’Afghanistan reste un pays lointain, très différent de la France. Dès lors bien peu de français peuvent s’identifier à ces civiles « du bout du monde ». Au contraire il y a en France des milliers de militaires, qui ont chacun une famille proche et plus lointaine, des amis... autant de personne qui se sentent concernées parce qu’ils savent que ce qui est arrivé aux 10 soldats français aurait très bien pu arriver, ou pourrait très bien arriver à l’un des leurs. Voilà certainement pourquoi « nous » partageons plus vivement la peine des familles des soldats tués que celle des familles afghanes. Je serais également tentée d’ajouter que ces soldats se battaient pour la France , et donc pour les Français. De là il est du devoir de chacun de nous de leur rendre hommage...

    Au delà je voulais aussi réagir à cette petite phrase : « La compassion est réservée à nos soldats, dont le métier, librement choisi, est celui des armes. Métier à risque où l’hypothèse d’un affrontement militaire peut entraîner la mort. » A vrai dire je suis choquée par cette insinuation ! La peine devrait être moins forte parce que ces soldats savaient qu’ils pouvaient potentiellement y laisser la vie ? Tout d’abord je ne suis pas particulièrement d’accord avec cette affirmation. Je m’explique : les soldats qui s’engagent dans l’armée (de terre) on en général à peine 20 ans, bien sûr ils savent qu’ils peuvent mourir, mais un jeune homme de cet age peut il réellement s’imaginer mourir ? Ce que j’essaie de dire c’est que c’est une chose de le savoir, s’en est une autre de le réaliser. Quoi qu’il en soit la mort de si jeunes hommes ne peut décemment pas être réduite à une fatalité. J’ajoute enfin que si les soldats choisissent le métier des armes, les familles, elles, subissent. Ne serait ce que par respect pour elles, ce genre d’insinuation me semble déplacée.

    Une dernière chose enfin, on peut bien sûr en tant que citoyen s’interroger, sur la mission de l’armée, sur les valeurs qu’elle défend en Afghanistan. On peut les partager, ou pas, on peut y voir de l’hypocrisie. On peut souhaiter des solutions alternatives... mais on ne peut pas demander un retrait des troupes françaises, tout d’abord parce que ce serait abandonner ce pays à ses problèmes, également parce qu’un état ne peut retirer ses troupes d’une zone de conflit sous prétexte que des soldats ont été tué cela serait un aveu de faiblesse qui pourrait s’avérer dangereux (notamment sur les autres fronts) et enfin parce que les soldats morts se battaient pour des valeurs, dire aujourd’hui que ces valeurs ne sont finalement pas si importante, c’est dire que ces soldats sont morts pour rien...

  • Acouphene
    Acouphene
    Communication internet
    • Posté à 00h38 le 03/10/2008
    • Internaute 54849
      Communication internet

    Question qui peut sembler naïve... Nous sommes toujours plus sensibles de quelqu’un qui nous ou qui nous semble proches. N’en déplaise aux gens de gauche, tous les individus ne sont pas - fort heureusement d’ailleurs - égaux. Ce qui ne veut pas dire qu’il y en a qui sont supérieurs à d’autres. Mais simplement que chaque individu est unique, et que en tant qu’individu nous nous sentons plus touchés par ce qui arrive à quelqu’un de notre famille, un ami, un collègue de travail, que par une personne totalement inconnue. Surtout si elle habite à des centaines de kilomètres de chez nous.

    Je crois avoir compris ça au CE1...

  • madrid
    • Posté à 08h32 le 04/10/2008
    • Internaute 24463

    Bonjour

    F.Fillon a évoqué lundi le prochain envoi de « moyens supplémentaires » en Afghanistan, se plaçant ouvertement dans le cadre d’un combat contre « le monde musulman ».

    Intervenant sur Europe 1, Fillon a déclaré : « le conflit va durer, parce que les causes de ce conflit sont très profondes (…) C’est l’opposition entre le monde musulman et une grande partie du reste de la planète, c’est le conflit israélo-palestinien, c’est les déséquilibres économiques et sociaux qui règnent dans le monde ».

    De l’aveu même du chef du gouvernement, l’armée française est donc en croisade contre le monde musulman auxquels appartiennent aussi, faut-il le rappeler, plusieurs millions de citoyens français. Et pour que cette provocation soit complète, Fillon a choisi le premier jour du mois de ramadan pour se lâcher.

    Pendant ce temps, un député afghan a accusé dimanche les troupes de l’OTAN d’avoir tué ou blessé plus de 500 civils dans un seul sous-district du sud de l’Afghanistan en l’espace d’une semaine, tandis que l’ONG Oxfam estime que la famine menace plus de 4 millions d’Afghans, du fait du chaos total régnant dans le pays.
    source : CAPJPO-EuroPalestine / mondialisation.ca