tribune 25/09/2008 à 12h46

Egalité pour les homosexuels : les socialistes unanimes

Gilles BON-MAURY | Président d'HES (Homosexualités et Socialisme)

Un congrès socialiste n’est pas seulement une course aux responsabilités. C’est aussi le moment de faire avancer les idées. Les nombreuses contributions thématiques déposées en juillet apportent de multiples réponses aux socialistes.

Nous ne devons pas hésiter à construire nos projets sur nos valeurs. Notre parti veut répondre aux aspirations fondamentales de la personne humaine. Cela veut dire permettre à chacun de construire sa vie comme une œuvre personnelle, et de faire de cette œuvre l’expression de ses libertés individuelles. « Chacun doit pouvoir aller au bout de soi-même pour donner aux autres le meilleur », lançait déjà le projet socialiste pour la France des années 1980.

Ouvrir les frontières de l’orientation sexuelle et celles du genre

Emanciper les hommes et les femmes, les rendre plus libres, cela veut dire lever les barrières que notre société dresse sur leurs parcours personnels. C’est ouvrir les frontières sociales, culturelles, professionnelles, familiales, qui sont autant de limites à l’épanouissement individuel.

C’est aussi ouvrir les frontières de l’orientation sexuelle et ouvrir les frontières du genre, pour reconnaître que l’identité de genre n’est pas une vérité biologique, mais bien une réalisation personnelle. Ouvrir ces frontières, cela veut dire respecter celles et ceux qui les traversent, en leur garantissant les mêmes droits. Celles et ceux qui franchissent ces frontières doivent pouvoir fonder et protéger leurs familles selon les règles du droit commun.

Pour la septième fois depuis 1991, HES (Homosexualités et Socialisme) a présenté une contribution thématique au congrès du PS. HES a rédigé sa contribution autour de nombreux thèmes : la lutte contre les violences et contre les discriminations, la reconnaissance de tous les couples et de toutes les familles, la reconnaissance des droits des personnes trans et de leurs familles, la lutte contre le sida…

Cette contribution a rencontré une singulière unanimité. Elle a réuni 665 signatures, dont Martine Aubry, Bertrand Delanoë, Benoît Hamon, François Hollande, Marylise Lebranchu, Marie-Noëlle Lienemann, Pierre Moscovici et Ségolène Royal, pour ne citer que ceux qui ont eux-mêmes déposé une contribution générale au congrès de Reims. Cela nous rend optimistes.

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  • kawouede
    • Posté à 18h06 le 26/09/2008
    • Internaute 27995

    Les socialistes rejoignent les Verts : enfin !

  • Jenni
    Jenni
    Etudiant
    • Posté à 13h59 le 25/09/2008
    • Internaute 54051
      Etudiant

    Sujet important, mais secondaire par rapport au pouvoir d’achat. Rendre aux Français le fruit de leur travail et augmenter leurs revenus : voici le combat principal sur lequel on n’entend pas les socialistes.

    • Fraise des Bois-
      Fraise des Bois- répond à Jenni
      Buveur
      • Posté à 14h54 le 25/09/2008
      • Internaute 42390
        Buveur

      Oh Jenni, vous vous exposez a des critiques sur ce forum ! Je pouffe de rire :) « Rendre aux Français le fruit de leur travail et augmenter leurs revenus “ ! C’est pas le genre sur rue89 ! Ce serait plutot : ‘Redistribuer aux Français qui ne gagnent rien le fruit du travail des Francais qui travaillent et augmenter les indemnites, allocations et autres aides sociales’.
      Et puis, ce n’est pas le sujet ici...

    • ramassis
      ramassis répond à Jenni
      (ch'tite racaille)
      • Posté à 23h20 le 25/09/2008
      • Internaute 53313
        (ch'tite racaille)

      « Sujet important, mais secondaire par rapport au pouvoir d’achat. »

      Tu es pauvre et hétéro ?

      Si tu étais riche et homo, tu penserais différemment, c’est sûr.

      Tout est question de point de vue.
      Change de place et tu verras le monde différemment...

    • fulop1950
      fulop1950 répond à Jenni
      • Posté à 00h36 le 26/09/2008
      • Internaute 3564

      Et voilà, on continue a graduer les priorités. Et bien non, je ne suis pas secondaire. Avez vous oublié ce qui est gravé sur les frontons de nos mairies. je suis gay, et reclame les mêmes droits que les hétéro, y compris le pouvoir d’achat revalorisé.

  • lesuperdidou
    lesuperdidou
    Saltimbanque
    • Posté à 14h04 le 25/09/2008
    • Internaute 46485
      Saltimbanque

    Fini le sexisme au PS : l’ homme est enfin l’égale de l’homme (ça marche aussi pour les femmes).

  • mechante langue
    • Posté à 14h24 le 25/09/2008
    • Internaute 28480

    « C’est aussi ouvrir les frontières de l’orientation sexuelle et ouvrir les frontières du genre, pour reconnaître que l’identité de genre n’est pas une vérité biologique, mais bien une réalisation personnelle »

    Hum hum
    Libre a vous d’etre adepte de ce genre de théorie assez loufoque , mais va falloir nous la prouver . Et je vous previens cela ne va pas etre facile .
    Surtout qu’il semble que toute les avancées scientifiques tendent a montrer l’existence de facteur biologique dans l’homosexualité .

    « Cette contribution a rencontré une singulière unanimité. Elle a réuni 665 signatures, dont Martine Aubry, Bertrand Delanoë, Benoît Hamon, François Hollande, Marylise Lebranchu, Marie-Noëlle Lienemann, Pierre Moscovici ... »

    Comme le PS n’a rien a proposer de vraiment différent sur les probléme économiques et sociaux , il tente de se différencier sur des problémes sociétaux

    • Teez-teez
      Teez-teez répond à mechante langue
      Back in the USSR
      • Posté à 14h29 le 25/09/2008
      • Internaute 41360
        Back in the USSR

      « toute les avancées scientifiques tendent a montrer l’existence de facteur biologique dans l’homosexualité . »

      Ah oui ?

      Par exemple ?

      • mechante langue
        • Posté à 14h59 le 25/09/2008
        • Internaute 28480

        Je ne connais personne qui avance que l’homosexualité serait une chose acquise , aucune (sauf les théories sur les genres comme on le trouve implicitement dans cet article)
        Il semble que quelque soit la culture , le milieu social ,l’époque il existe toujours la meme proportion d’homosexuel. Chez les enfants élévés par des parents homosexuels , il y a la meme proportion d’homosexuels que dans le reste de la pop
        Cela élimine les causes culturelles , sociales , politiques , familiale .
        Reste les causes génétiques : pour l’instant on a rien trouvé ; ou des causes biologiques : certains avancent l’environement biologique lors de la vie intra-utérine.
        J’ajoute qu’il y a une chose qui me fait bien rire , c’est quand j’entend un homosexuel defendre la théorie selon laquelle les genres ne seraient que des créations arbitraires : parce que s’il y a bien des groupes qui font bien la distinction entre les garçons et les filles ce sont bien les gays et les lesbiennes !

         
        • Teez-teez
          Teez-teez répond à mechante langue
          Back in the USSR
          • Posté à 17h06 le 25/09/2008
          • Internaute 41360
            Back in the USSR

          L’homosexualité en elle-même n’est peut-être pas acquise, mais sa prise de conscience, si, de même que ce que tu fais de cette prise de conscience, comment tu y réagis. Autrement dit, il y a bien auto-construction de cette identité sexuelle...

          Par contre, c’est intéressant, l’environnement biologique lors de la vie intra-utérine. Tu pourrais m’en dire un peu plus ?

        • Albedo
          Albedo répond à mechante langue
          • Posté à 20h25 le 25/09/2008
          • Internaute 7121

          Il y a un autre type d’étude qui confirme l’origine génétique : chez les jumeaux monozygotes, lorsque l’un des jumeaux est homosexuel, la probabilité que l’autre le soit aussi est de 50%. Chez les dizygotes elle tombe à 16%. Elle descend encore dans les fratries non gémellaires.

          • Teez-teez
            Teez-teez répond à Albedo
            Back in the USSR
            • Posté à 14h25 le 26/09/2008
            • Internaute 41360
              Back in the USSR

            mais c’est deux choses différentes, origine génétique et origine biologique... si c’est une histoire d’hormones transmises par la mère lors de la grossesse, ou si c carrément dans le génome dès la fécondation...

        • Alain Pacifique
          Alain Pacifique répond à mechante langue
          enfin!! ça marche !
          • Posté à 22h33 le 25/09/2008
          • Internaute 24637
            enfin!! ça marche !

          @ ML,
          « Reste les causes génétiques : pour l’instant on a rien trouvé “, et pour cause , vu le taux de fécondité des homosexuels ! ! ! trop drole cette théorie ! ! :))

        4 autres commentaires
    • Vincent.Guillot
      • Posté à 19h15 le 25/09/2008
      • Internaute 26182

      @ mechante langue,

      Vous confondez orientation sexuelle et identité de genre !

      Quelques que soient les causes de l’homosexualité (mais pourquoi ne parle-t-on jamais des causes de l’hétérosexualité ?), les statistiques semblent stables (encore que j’aimerais avoir vos statistiques sous l’ancien régime par exemple)mais l’identité de genre elle est belle et bien une construction et non un état physiologique. En tout état de cause les thèses avançant une origine physiologique à l’homosexualité sont l’œuvre de personnes souhaitant éradiquer celle-ci et n’ont à ce jour (hormis des statistiques) aucun étayage scientifique !

      • mechante langue
        • Posté à 22h33 le 25/09/2008
        • Internaute 28480

        « Vous confondez orientation sexuelle et identité de genre ! »

        Qu’appelez vous identité de genre ?

        « (mais pourquoi ne parle-t-on jamais des causes de l’hétérosexualité ?) »

        Au hasard la nécessité . Dans la nature l’hétérosexualité est le seul moyen le plus pertinant pour la reproduction de l’espéce.

        « mais l’identité de genre elle est belle et bien une construction et non un état physiologique »

        Mais on aimerait la définition de l’identité de genre

        « En tout état de cause les thèses avançant une origine physiologique à l’homosexualité sont l’œuvre de personnes souhaitant éradiquer celle-ci et n’ont à ce jour (hormis des statistiques) aucun étayage scientifique ! »

        Et bien non ! C’est justement tout le contraire ! ! ! Vous êtes tombé dans le panneau
        Si l’homosexualité était acquise comme vous le défendez , c’est qu’elle dépend donc du milieu . Donc avec une éducation différente on pourrait alors « prévenir » l’apparation de l’homosexualité , et avec certaines psychothérapie la « soigner » .
        Moi je penche pour les causes innées de l’homosexualité .

         
        • Vincent.Guillot
          • Posté à 09h29 le 26/09/2008
          • Internaute 26182

          @mechante langue

          Je ne suis pas tombéE dans le panneau comme vous dites, j’étudie l’ensemble des hypothèses et ne tranche pas contrairement à vous. Et si les raisons de « l’orientation sexuelle » étaient multiple ? Parfois « innées », parfois « acquises ».

          L’identité de genre est la façon dont on vit son appartenance à un sexe social que ce soit homme, femme ou autre tout simplement.

          Cordialement

          • mechante langue
            • Posté à 10h48 le 26/09/2008
            • Internaute 28480

            « Je ne suis pas tombéE dans le panneau comme vous dites, j’étudie l’ensemble des hypothèses et ne tranche pas contrairement à vous. Et si les raisons de “ l’orientation sexuelle ” étaient multiple ? Parfois “ innées ”, parfois “ acquises ”. »

            Je n’ai pas révé ! C’est pourtant bien vous qui avez écrit ça :
            « En tout état de cause les thèses avançant une origine physiologique à l’homosexualité sont l’œuvre de personnes souhaitant éradiquer celle-ci et n’ont à ce jour (hormis des statistiques) aucun étayage scientifique ! “
            Nooon ?
            Vous disqualifiez l’‘hypothése’ physiologique comme vous dites en diabolisant ceux qui l’envisagent puisque pour vous ils le feraient parce qu’ils ‘souhaitent eradiquer [l’homosexualité]’
            Cela permet de constater que votre posture est purement idéologique .
            Et ensuite je n’ai fait que répondre aux prétendus dangers de l’hypothése physiologique en vous montrant que les supposés ‘dangers’ sont beaucoup plus graves dans l’hypothése ‘acquis’

            ‘L’identité de genre est la façon dont on vit son appartenance à un sexe social que ce soit homme, femme ou autre tout simplement.’

            On est bien avancé . Je n’ai toujours rien compris . Et ce n’est toujours pas une définition .
            Je soupçonne votre ‘identité de genre’ d’être simplement une distinction complètement artificielle et idéologique

            ‘Je ne suis pas tombéE

            TErriblE Et ridiculE novlanguE

            • Vincent.Guillot
              • Posté à 11h05 le 26/09/2008
              • Internaute 26182

              Bonjour Méchante langue,

              Ce n’est pas parce que les tenant nord américains (chez les chercheurs pas dans la communauté gay) ont la volonté d’éradiquer l’homosexualité que les hypothèses qu’ils avancent sont fausses. En clair, je combat l’idée qu’il faille éradiquer l’homosexualité mais adhère en partie à l’idée de raisons physiologique de l’homosexualité (entre autres raisons). Ceci dit, il est vrai qu’une bonne part de la communauté gay nord américaine revendique une raison physiologique à l’homosexualité et y voit une raison de normalité à cet état, ce qui n’est pas le cas en Europe. Ce n’est donc pas une posture purement idéologique de ma part et je ne disqualifie pas cette hypothèse, je la replace dans le contexte des recherches et des postulats idéologiques propres à l’Amérique du nord.

              Pour l’identité de genre, il me semble que vous ne souhaitez pas comprendre/ entendre ce concept. Pour ma part ce n’est ni une distinction complètement artificielle ni idéologique dans la mesure ou elle est inscrite dans mon corps non conforme aux standards de l’homme ou de la femme, j’ai simplement adapté mon identité à mon corps, incapable que j’étais d’adapter mon corps au sexe administratif qui m’a été attribué.

              Ps : Vous écrivez : TErriblE Et ridiculE novlanguE . Ce n’est pas nouveau, les féministes écrivent ainsi (et parfois d’autre façons) depuis maintenant un siècle.

              Cordialement

              • mechante langue
                • Posté à 11h50 le 26/09/2008
                • Internaute 28480

                « Ce n’est pas parce que les tenant nord américains (chez les chercheurs pas dans la communauté gay) ont la volonté d’éradiquer l’homosexualité que les hypothèses qu’ils avancent sont fausses »

                Désolé , j’ai du mal a comprendre .
                « les tenant nord américains “(chez les chercheurs pas dans la communauté gay) de quoi ?
                En outre le partisans américains de l‘éradication de l’homosexualité ne demandent pas l’éradication par l’extermination des homosexuels , mais ils considérent que l’homosexualité n’est qu’un simple trouble psychologique qu’on peu soigner . Ils peuvent toujours se toucher dans la mesure ou il semble que l’homosexualité n’est pas un trouble psy

                Ceci dit, il est vrai qu’une bonne part de la communauté gay nord américaine revendique une raison physiologique à l’homosexualité et y voit une raison de normalité à cet état, ce qui n’est pas le cas en Europe.

                Ah bon , pour vous on décide les causes de l’homosexualité par sondage ?

                Pour l’identité de genre, il me semble que vous ne souhaitez pas comprendre/ entendre ce concept. Pour ma part ce n’est ni une distinction complètement artificielle ni idéologique dans la mesure ou elle est inscrite dans mon corps non conforme aux standards de l’homme ou de la femme’

                Certes suis fort aise mais ce n’est toujours pas une définition .

                ‘ j’ai simplement adapté mon identité à mon corps, incapable que j’étais d’adapter mon corps au sexe administratif qui m’a été attribué.’

                Implicitement vous semblez dire que vous etes transexuel . Vous n’etiez pas incapable d’adapter ect ..vous ne souffrez pas d’une incapacité d’adaptation .Simplement votre sexe physiologique (puisque votre ‘sexe administratif n’est rien d’autre que votre sexe physique apparent ) ne correspond pas a votre sexe mental et vous tentez de faire corespondre votre sexe physiologique a votre sexe mental , c’est tout . Pa besoin d’une théorie fumeuse ..

                Ps : Vous écrivez : TErriblE Et ridiculE novlanguE . Ce n’est pas nouveau, les féministes écrivent ainsi (et parfois d’autre façons) depuis maintenant un siècle’

                J’aimerai bien connaître ces ‘autres façons’ : -)
                Elles suppriment les cédilles aux c , parce que ce serait un symbole phallique ? Je plaisante..

                • Vincent.Guillot
                  • Posté à 12h25 le 26/09/2008
                  • Internaute 26182

                  @mechante langue

                  « Désolé , j’ai du mal a comprendre .
                  “ les tenant nord américains ‘ (chez les chercheurs pas dans la communauté gay) de quoi ?’
                   : De la raison physiologique de l’homosexualité (je suis désoléE de n’avoir pas été clair).

                  ‘ En outre le partisans américains de l ’éradication ” de l’homosexualité ne demandent pas l’éradication par l’extermination des homosexuels , mais ils considérent que l’homosexualité n’est qu’un simple trouble psychologique qu’on peu soigner “ .

                  Non il s’agit d’eugénisme, soit par la suppression des fœtus présumés homo soit par la recherche de thérapies chimiques/ chirurgies. Les tenants de l’origine psy (ce n’est plus une pathologie mentale) se trouvent essentiellement en Europe, en Amérique du nord l’approche est beaucoup plus pour une origine physiologique.

                  ‘ Ah bon , pour vous on décide les causes de l’homosexualité par sondage ?’ : Heu non je donne seulement une info sur la perception des origines de l’homosexualité par les gays nord américains.

                  ‘ Implicitement vous semblez dire que vous etes transexuel ... ’

                  Pas du tout, je suis intersexe, néE ni homme ni femme, une variation rare dont les médecins eux même admettent qu’ils n’ont pas prise sur le sexe/genre malgré les assignations hormono chirurgicales.

                  Cordialement.

                  • mechante langue
                    • Posté à 13h13 le 26/09/2008
                    • Internaute 28480

                    « Non il s’agit d’eugénisme, soit par la suppression des fœtus présumés homo soit par la recherche de thérapies chimiques/ chirurgies. “

                    Hum hum ... Il y a comme un bléme.
                    Sachant que les mouvements homophobes se rattachent a des groupes religieux TOTALEMENT opposés a l’avortement expliquez moi par quel mystére peuvent ils proner l’eradication de l’homosexualité par l’avortement

                    ‘Heu non je donne seulement une info sur la perception des origines de l’homosexualité par les gays nord américains.’

                    D’ou sort cette info ? Elle s’appuie sur quoi ?
                    Pas des psychanalystes j’espére !

                    ‘Pas du tout, je suis intersexe, néE ni homme ni femme, une variation rare dont les médecins eux même admettent qu’ils n’ont pas prise sur le sexe/genre malgré les assignations hormono chirurgicales.’

                    Certes et vous en déduisez a partir de cette ‘variation rare’ que les sexes sont définis de façon purement arbitraire . Cela consiste de faire d’un cas particuliers une régle générale.
                    Et je vous assure que porter le géne Y est le plus sur moyen de faire un male

                    • Vincent.Guillot
                      • Posté à 13h31 le 26/09/2008
                      • Internaute 26182

                      @mechante langue,

                      « Hum hum … Il y a comme un bléme.
                      Sachant que les mouvements homophobes se rattachent a des groupes religieux TOTALEMENT opposés a l’avortement expliquez moi par quel mystére peuvent ils proner l’eradication de l’homosexualité par l’avortement »
                      Pas seulement ces groupes, mais paradoxalement ces groupes prônent effectivement l’éradication de tout ce qui n’est pas conforme aux standards h/f hétérosexuelLEs...

                      « D’ou sort cette info ? Elle s’appuie sur quoi ?
                      Pas des psychanalystes j’espére ! » Elle s’appuie sur les travaux effectués par les gays eux même (gays studies par ex)

                      « Certes et vous en déduisez a partir de cette “ variation rare ” que les sexes sont définis de façon purement arbitraire . Cela consiste de faire d’un cas particuliers une régle générale. »
                      Vous étes très fortE pour faire dire aux gens ce qu’ils ne disent pas, c’est un procès d’intention tout simplement, je donnais un exemple, le mien c’est tout, il n’a aucune valeur universelle.

                      « Et je vous assure que porter le géne Y est le plus sur moyen de faire un male »

                      Un mâle ou un homme ? et que faites vous des hommes xx ou xxy ? Ce ne sont pas des mâles pour vous ? pas des hommes ? et les trans’ que sont-illes ?
                      Il ni a pas de distinction médico-légale entre homme et mâle (ou femme et femelle) donc est h ou f celui ou celle qui est inscrit comme tel à l’état civil.

                      cordialement

                      • mechante langue
                        • Posté à 14h09 le 26/09/2008
                        • Internaute 28480

                        « Pas seulement ces groupes, mais paradoxalement ces groupes prônent effectivement l’éradication de tout ce qui n’est pas conforme aux standards h/f hétérosexuelLEs… »

                        Ben voyons ... Vous ne seriez pas plutot entrain d’affabuler ?

                        « Elle s’appuie sur les travaux effectués par les gays eux même (gays studies par ex) »

                        Hum hum , no comment ...

                        « Vous étes très fortE pour faire dire aux gens ce qu’ils ne disent pas, c’est un procès d’intention tout simplement, je donnais un exemple, le mien c’est tout, il n’a aucune valeur universelle. »

                        Non ! Vous affirmez de façon général qu’il y a une distinction entre identité sexuelle et « identité de genre » . Et quand je vous ai demandé une définition de l’« identité de genre » vous m’avez répondu par votre exemple

                        « Un mâle ou un homme ? et que faites vous des hommes xx ou xxy ? “

                        Je vous ai dit que le plus sur moyen d’etre un male c’est d’etre porteur du géne Y .
                        Les porteurs du XXY (syndrome de Klinefelter) représentent ‘ 1/600 à 1/700 nouveaux-nés de sexe masculin’ Lien
                        Les hommes XX (syndrome de la Chapelle) representent 1/20 000 naissance de garçons.
                        Dans les deux cas vous avez remarqué que les origines sont génétiques et que donc il ne s’agit pas de ‘trouble d’identité de genre’

                        • Vincent.Guillot
                          • Posté à 14h38 le 26/09/2008
                          • Internaute 26182

                          @mechante langue,

                          « Non ! Vous affirmez de façon général qu’il y a une distinction entre identité sexuelle et “ identité de genre ” » : identité sexuelle est la traduction française d’identité de genre donc synonyme...

                          Pour le reste face à une telle mauvaise foi de votre part je ne prendrai plus le temps de vous répondre.

                          cordialement.

        9 autres commentaires
    • Bruno Rèbufie
      Bruno Rèbufie répond à mechante langue
      Logisticien
      • Posté à 11h06 le 26/09/2008
      • Internaute 3870
        Logisticien

      Dire que l’homosexualité a pour cause une origine génétique est ouvrir la porte à tous les délires qui, généralement, précédent l’eugénisme.

      On serait donc homosexuel comme on est daltonien, albinos ou atteint de la mucoviscidose. Bref, on serait malade.

      Et si on est malade, on peut être, bien entendu, soigné.

      C’est malsain pour le moins !

      • Vincent.Guillot
        • Posté à 11h39 le 26/09/2008
        • Internaute 26182

        Bonjour Rabia,

        Il ne s’agit pas de raison (et non de cause qui serait une raison négative) génétique mais de raison physiologique, les recherches portent sur la vie intra utérine. Par exemple statistiquement dans les grandes fratries, il y a plus de garçon homo chez les cadets. Ceci dit, ce n’est pas parce qu’il y a des raisons physiologiques qu’il ne peut y avoir d’autres raisons. Par ailleurs il y a aussi des recherches sur la structure du cerveau (qui pourrait aussi être produite lors de la vie intra utérine). Par exemple au Pays bas 13 cerveaux de transsexuelles ont été disséqués mais les résultats ne peuvent pas être utilisé à des fins statistiques (panel trop restreint) et les résultats sont controversés.

        Pour ma part je me fiche des raisons mais me dois de suivre l’avancée des recherches.

        Cordialement

    • dt_ytsejam_dt
      dt_ytsejam_dt répond à mechante langue
      Frouze en Suisse.
      • Posté à 11h25 le 26/09/2008
      • Internaute 39847
        Frouze en Suisse.

      Juste une petite question qui me turlupine...En quoi est-il nécessaire de chercher à connaitre « l’origine » de l’homosexualité ?
      L’important n’est-il pas plus de veiller à éradiquer la discrimination ? Indépendamment du pourquoi du comment.

      • mechante langue
        • Posté à 23h12 le 27/09/2008
        • Internaute 28480

        « En quoi est-il nécessaire de chercher à connaitre “ l’origine ” de l’homosexualité ? »

        Parce que l’homme est curieux .
        Il aime savoir .
        Du temps de Galilée ou de Copernic cela ne servait a grand chose de savoir si la terre tourne autour du soleil ou le contraire

  • chris75003
    • Posté à 14h46 le 25/09/2008
    • Internaute 16662

    Moi même gay, Christophe BRIDOU, l’ancien flic accusé de pédophilie par l’ancienne ministre OLIN, qui vient de sortir le livre « Calomnie » aux éditions Hachette, dont des articles avaient été consacrés sur rue89.com, affirment que le PS comme tout autre parti politique ne sont composés que des bandes de menteurs et de bons à rien !
    Merci monsieur Bruno LE ROUX de m’avoir reçu et de n’avoir jamais donné suite à votre rendez-vous, idem pour madame HIDALGO, 1er maire adjoint à la ville de PARIS, idem monsieur MONTEBOURG, idem monsieur AYRAULT, idem monsieur Harlem DESIR... et la liste est longue... Vous n’avez même pas eu la délicatesse de répondre aux mails que vous m’aviez sollicité ! Alors ne vous présentez pas seulement devant des caméras pour plaindre la communauté homo ! vous ne faites rien... Je me suis rendu au 20 ans de HES l’année dernière et personne, je dis bien personne du PS, ne s’est manifesté. Merci de votre bienfaisance mais je pense que l’on s’en passera ! Occupez-vous plutôt de vos éléphants....

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 14h55 le 25/09/2008
    • Internaute 7659
      oiseau

    Est-ce une avancée ?

    Oui, tout ce qui va dans le sens d’une égalité est une bonne chose.

    En même temps, je ne peux m’empêcher de penser que les socialistes historiquement incluent le féminisme dans leur idéologie (depuis plus d’un siècle je crois) mais ils ont aussi largement relégué l’égalité des sexes à un second plan, comme étant secondaire, comme si l’égalité des sexes apparaitrait avec l’égalité entre les « hommes ». Résultat : il a fallu attendre un demi-siècle pour le droit de vote et un siècle pour d’autres droits.

    Bref, une déclaration de principe de la part des grands éléphants du socialisme ne fera ni un projet de loi sur l’égalité envers le mariage, l’adoption, etc... ni moins encore adopter ces mesures.

  • pegaze
    pegaze
    ingé
    • Posté à 15h02 le 25/09/2008
    • Internaute 25303
      ingé

    je comprends pas trop pourquoi taper sur le PS dans les commentaires alors que la nouvelle devrait plutôt satisfaire certaines minorités... avec de telles réactions ce n’est pas que le PS qu’il faut moderniser mais aussi les électeurs de gauche ?

    • Emmanuel M
      Emmanuel M répond à pegaze
      Commentateur liberal
      • Posté à 01h40 le 27/09/2008
      • Internaute 39528
        Commentateur liberal

      Oui, modernisons les électeurs de gauche. Remplaçons ces travailleurs puant la sueur par des militants gay, il sont tellement plus in.

      Vive l’écologie , ses espaces verts dans Paris qui relèguent les travailleurs à deux heures de transport du boulot parce qu’il ne faut pas construire de tours pour préserver l’environnement et la valeur du foncier. Bienvenue dans la nouvelle gauche !

  • Tinhinane
    Tinhinane
    Médiatrice scientifique
    • Posté à 15h12 le 25/09/2008
    • Internaute 4901
      Médiatrice scientifique

    Quand je pense que Jospin, qui s’était retiré de la vie politique après la débâcle de 2002, avait repris la parole publique pour désavouer le premier mariage civil entre deux hommes, célébré, le 5 juin 2004 à Bègles, par Noël Mamère, député-maire (Verts) de la ville, sans que les autres socialistes n’émettent un autre son de cloche, je me dis que la prise en compte de ce sujet par ceux qui se disent progressistes n’est décidément pas prématurée...

    • Albedo
      Albedo répond à Tinhinane
      • Posté à 20h27 le 25/09/2008
      • Internaute 7121

      Très juste. On peut s’étonner que des adultes changent si radicalement d’opinion en si peu d’années. A quel moment sont-ils hypocrites... à l’époque ou aujourd’hui ?

  • Bobland59
    Bobland59
    cadre Cial retraité
    • Posté à 18h21 le 25/09/2008
    • Internaute 47677
      cadre Cial retraité

    Je trouve que certaines réactions sont hors sujet !
    On parle ici de l’égalité entre les Hommes et les Femmes même dans leur différente orientation sexuelle !
    Ben moi je suis fier d’être socialiste, ce n’est pas à droite que nous aurions un tel débat .
    Demandez au vicomte neuneu de Vendée ce qu’il en pense ou même la bigote boutin ...

    • mechante langue
      • Posté à 22h39 le 25/09/2008
      • Internaute 28480

      « On parle ici de l’égalité entre les Hommes et les Femmes même dans leur différente orientation sexuelle ! »

      Sauf qu’il y a plus de différence entre un homosexuel pauvre et un homosexuel riche qu’avec un hétérosexuel pauvre .
      Je ne nie pas que la lutte contre les discriminations sexuelles et l’égalité est importante , a une condition qu’elle ne serve pas a masquer une totale vacuité sur le plan social
      Parce que , on peut tous le remarquer les problémes sociétaux sont utilisés pour masquer les probléme sociaux

      • Eliphas n°9
        Eliphas n°9 répond à mechante langue
        Les livres peuvent te sauver (...)
        • Posté à 22h08 le 28/09/2008
        • Internaute 52495
          Les livres peuvent te sauver (...)

        La vache quelqu’un qui voit plus loin que le bout de son nez, bravo méchante langue au moins vous réflechissez.

  • Chouke
    Chouke
    Graphiste/webmaster
    • Posté à 18h41 le 25/09/2008
    • Internaute 54072
      Graphiste/webmaster

    Il est clair que la gauche est plus encline que la droite à mettre tout le monde sur le même pied d’égalité, même si je ne suis pas certaine que le PS en ait réellement qqch à faire...

    Par contre je vois que, PS ou pas, les réactions sont toujours plus ou moins les mêmes :

    « Sujet important, mais secondaire par rapport au pouvoir d’achat. »
    Ok, c’est bien, si tout le monde pense comme toi la société n’est pas prête d’évoluer. Il y aura toujours des « problèmes » plus importants que le fait de mettre tout le monde sur le même pied d’égalité. Et puis soyons honnêtes, augmenter le pouvoir d’achat des français, y’a plein de trucs à mettre en place, filer les mêmes droits aux homos qu’à tout le reste de la population il suffit de rajouter quelques lignes dans les textes de loi... pas comme si c’était hyper compliqué pour des hommes politiques.

    Et à tous ceux qui reposent l’éternelle question de savoir si on naît homo ou si on devient homo pour voir en fonction, j’ai juste envie de leur répondre le simple mot « merde ». Qu’est-ce que ça change au final ? On est homo ou on se considère homo, on se trompe, on se cherche, on a raison, on a tort, on évolue, peu importe ! Le fait est que les homos payent leurs impôts tout comme les autres citoyens français, qu’ils ont les mêmes devoirs que les autres citoyens français histoire de payer (entre autres) les guignols qui font de la politique, alors de quel droit on leur interdirait d’avoir les mêmes droits ? !

    Certains pensent que c’est également encore un autre débat lorsqu’il s’agit des trans... même réponse. Je ne dis pas que tout le monde devrait avoir le droit de changer physiquement de sexe quand cela lui chante, sinon ça amènerai à un bon paquet d’« erreurs » et de regrets, mais que cela reste le parcours du combattant actuel est inadmissible. Depuis maintenant quelques années la sécu rembourse les opérations de chirurgie servant à recoller les oreilles des gens qui ne supportent plus de les avoir décollées, on modifie finalement quelque chose de naturel. Alors pourquoi est-ce qu’on ne laisserait pas changer de sexe librement les gens qui sont sûrs et certains que la nature s’est « trompée » et que leur sexe n’est pas en accord avec leur genre ?

    Tout ça pour dire qu’on a pas fini d’entendre les gens se prendre la tête pour des détails alors qu’il serait bien plus simple de laisser chacun vivre comme il l’entend, avec ses différences et avec les mêmes droits que tout le monde.

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 19h16 le 25/09/2008
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    Si on évitait de classer des gens dans des catégories ghetto en fonction de leurs orientations sexuelles ou autres histoires de pseudos genres,la question de l’égalité ne se poserait même pas.Je trouve même que c’est indécent de faire de la récup’ à ce point là.Les socialos sont super mal placés pour donner des leçons de morale et n’ont surement pas le monopole de la compassion,d’autant que si c’était dans l’air du temps,ils stigmatiseraient comme les autres...

    • Albedo
      • Posté à 20h30 le 25/09/2008
      • Internaute 7121

      La sexualité et le genre sont des dimensions essentielles de l’identité. Donc je ne comprends pas bien cet appel à ne pas « classer les gens ». Ce ne sera jamais un sujet anodin, et il est important que le politique s’en empare pour que ça ne devienne pas (ou ça cesse d’être) un sujet de discrimination.

  • la_hulotte
    • Posté à 21h24 le 25/09/2008
    • Internaute 25210

    Pour moi le soutien de la gauche à la cause gay est une évidence. C’est la lutte contre les discriminations, le souhait d’une société tolérante et ouverte, etc. etc.

    Forte de cette conviction collective, je suis toujours surprise quand je rencontre des homos de droite. (j’ai une fâcheuse tendance à toujours vouloir connaître les opinions politiques de mes contacts).

    Je leur demande « mais comment pouvez-vous être de droite, quand celle-ci vous méprise, refuse à votre couple des droits, vous considère anormaux... ? » ?

    les derniers m’ont répondu : « c’est vrai, mais la gauche est faux-cul “ et ont assorti ça de commentaires sur l’économie et le libéralisme (bien sur)...

    • Chouke
      Chouke répond à la_hulotte
      Graphiste/webmaster
      • Posté à 21h51 le 25/09/2008
      • Internaute 54072
        Graphiste/webmaster

      Je ne sais pas si tu fais référence à moi en parlant d’homos de droite, si c’est le cas on a mal dû se comprendre :) Ce n’est pas parce que je dis que j’ai du mal à croire que le PS en ait réellement qqch à carrer des homos que je suis de droite, c’est plutôt parce que je suis plus à gauche que le PS...
      Si c’est moi qui fait une petite crise de justification aigue sans véritable raison, je m’en excuse d’avance ;)

    • mechante langue
      • Posté à 22h42 le 25/09/2008
      • Internaute 28480

      « Forte de cette conviction collective, je suis toujours surprise quand je rencontre des homos de droite. (j’ai une fâcheuse tendance à toujours vouloir connaître les opinions politiques de mes contacts). »

      La plupart des homo bobo de gauche ...sont de droite !
      Puisque normalement etre de droite ou de gauche ca se défini par les rapports de production .

    • KIKI21000
      KIKI21000 répond à la_hulotte
      retraité
      • Posté à 22h48 le 25/09/2008
      • Internaute 53190
        retraité

      ça n’a pas toujours été vrai, le stalinien Duclos a sorti quelque chose comme ça : la classe ouvrière n’aime pas les pédés. les homosexuel(le)s membres du PC ne devaient pas en menaient larges. heureusement tout ceci à bouger, il y a encore du boulot. Précision je suis hétéro. pas de gôche mais antilibéral. l’orientation sexuelle n’est pas politique.

  • Anonyme

    sympa HES de vouloir masquer la bigoterie, plus ou moins prononcée, du PS... le parti suit, a la traîne, les évolutions des moeurs, il n´a jamais été le héraut de la lutte contre les discriminations. il n´aura aucun mal a effacer son anti-homophobie de circonstance (je ne parle pas de la base) quand le vent tournera.....

  • fulop1950
    • Posté à 00h47 le 26/09/2008
    • Internaute 3564

    faites c...., je n’ai pas choisi mon orientation sexuelle. elle est et fait partie de moi. je ne reproche pas aux hetero de l’etre.

  • Di
    Di
    • Posté à 09h08 le 26/09/2008
    • Internaute 8231

    C’est sûr, quand la plupart des français ont pour seul but d’arriver à la fin du mois sans problème majeur, le problème de l’adoption par des couples homosexuels prend toute son importance !

    • Chouke
      Chouke répond à Di
      Graphiste/webmaster
      • Posté à 10h26 le 26/09/2008
      • Internaute 54072
        Graphiste/webmaster

      Alors ne parlons même pas des homos qui ont également du mal à arriver à la fin du mois sans encombre mais qui n’ont pas non plus d’enfants pour les faire sourire quand ils rentrent le soir, qui n’ont pas le droit aux aides sociales (ben oui, ils ne forment pas une vraie famille) etc, etc. Putain c’est quand même dingue de penser uniquement à sa gueule à ce point ! A ce rythme là je vais finir par ne plus me dire qu’il faut faire quelque chose pour les SDF grelotants que je croise le matin en allant bosser, c’est vrai quoi, ils ne représentent même pas 10% de la population, pourquoi s’en faire pour eux ?

      • Di
        Di répond à Chouke
        • Posté à 13h20 le 26/09/2008
        • Internaute 8231

        Ne vous énervez pas comme ça - je comprends qu’un problème considéré comme secondaire pour beaucoup puisse être considéré comme prioritaire par les principaux intéressés, comme cela semble être votre cas. Il s’agit simplement de remettre les priorités à leur juste place. Ne croyez vous pas que de régler le problème des SDF qui grelottent dans la rue, le chômage qui augmente, la privatisation éventuelle de l’assurance maladie, du système de retraites, le pouvoir d’achat en chute libre, c’est tout de même prioritaire, par rapport au mariage des homosexuels par exemple ?

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