Enquete 23/09/2008 à 23h32

Boutin préfère la « France des propriétaires » à celle des HLM


A trois semaines de l’examen au Sénat de la loi sur le logement, la ministre est loin des promesses du Premier ministre.


Christine Boutin le 23 juin à Paris (Charles Platiau/Reuters)

L’année avait pourtant bien commencé : en janvier, François Fillon faisait du logement une priorité personnelle et commandait à l’ancien maire de Versailles et préfet des Yvelines, Etienne Pinte, un rapport qui devait être la pierre angulaire d’une politique volontariste. Très vite, le Premier ministre avait acté une série de pré-propositions de l’élu UMP qui s’estimait « confiant ».

Changement de ton cet été : Christine Boutin dévoile dès la mi-juillet son projet de loi « Mobilisation pour le logement et la lutte contre l’exclusion » avant même qu’Etienne Pinte ne rende son rapport.

Un rapport pour rien ?

15 euros terrain compris


Contrairement aux maisons Borloo à 100 000 euros, le dispositif des maisons à 15 euros intègre l’achat du terrain. Le prix global de ces maisons de 85m² oscille entre 160 000 et 185 000 euros. Peuvent y prétendre les ménages d’au moins trois personnes dont les revenus nets sont compris entre 1500 et 2000 euros par mois, avec un apport personnel réduit aux frais d’acquisition et d’hypothèque. Il faut également remplir trois critères cumulatifs :
  • être primo-accédant
  • ne pas dépasser un certain plafond de ressources
  • bénéficier d’une aide des collectivités locales du lieu de construction

Pour achever d’agacer le milieu associatif, largement au diapason de l’élu versaillais, la ministre du Logement n’a même pas intégré à son projet les premières propositions du député. Comme, par exemple, l’autorisation pour les préfets de préempter des terrains pour y faire construire du logement social locatif dans les communes récalcitrantes. Etienne Pinte, contacté par téléphone ce mardi soir, n’en revient pas :

« J’avoue que j’ai du mal à comprendre. Que, pour des raisons de calendrier politique, Christine Boutin n’ait pas pu attendre mon rapport, à la limite, je peux l’entendre. Mais alors pourquoi ne pas acter ce que François Fillon a déjà accepté ? »

La semaine dernière, le député des Yvelines a assisté à la réunion à Matignon entre gouvernement et associations. Il a instamment prié Christine Boutin de présenter au moins sous forme d’amendements gouvernementaux une partie de ses suggestions lors de la discussion du projet de loi au Sénat, le 14 octobre.

Christophe Robert, de la Fondation Abbé Pierre, le souhaite aussi... mais se montre plutôt pessimiste. Pour lui, les propositions Pinte surgiront « au mieux » dans le débat sous forme d’amendements parlementaires.

Pas un manque d’argent, mais de courage politique

Le rapport Pinte restera-t-il lettre morte ? Selon son auteur, François Fillon lui-même reconnait que ce n’est pas l’argent qui manque mais le « courage politique » :

« Pour moi, le Premier ministre a bien conscience que c’est une priorité... mais il n’a pas réussi à mobiliser l’ensemble de son gouvernement. [...] Si on a trouvé 5 milliards pour l’enseignement supérieur et 1,5 milliard pour le RSA (ce dont je me réjouis), on peut bien débloquer quelques centaines de millions pour le logement. »

Matignon, contacté mardi soir, n’a pas donné suite à nos sollicitations avant la publication de cet article.

« Le gouvernement n’est-il pas en train de pousser au surendettement ? »

Soulignant que tout le monde, des associations jusqu’au gouvernement, table sur les mêmes chiffres (3 millions de personnes mal logées et la nécessité de constuire 500 000 nouveaux logements par an dont 120 000 dans le parc social), Etienne Pinte soutient que l’Etat aurait au moins les moyens d’acquérir immédiatement 1000 logements existants et d’en financer 2000 à Paris et dans la banlieue proche.

Pourtant, le projet de loi dont les sénateurs débattront dans trois semaines assouplit plutôt la loi du 13 décembre 2000 relative à la solidarité et au renouvellement urbains (dite « loi SRU »), qui oblige les villes de plus de 3500 habitants (1500 en Ile-de-France) à compter au moins 20% de logements sociaux locatifs. Si la loi Boutin est adoptée en l’état, l’article 55 de la loi SRU ménagera des dérogations pour les communes qui feraient un effort sur l’accession sociale à la propriété.

71000 HLM livrés en 2007


En 2007, les organismes HLM n’ont pu proposer que 71000 logements supplémentaires alors que 1,2 million demandes de logements sont en attente. Les maires soulignent que l’objectif de 20% de logements sociaux locatifs de la loi SRU est de plus en plus ardu, notamment à cause de la hausse du coût de la construction et du renchérissement du foncier via les taux d’intérêt.

Selon le ministère, il s’agit de faciliter l’accession à la propriété des classes « populaires ». Un écho à la campagne de Nicolas Sarkozy, qui promettait de faire de la France un « pays de propriétaires ». Concrètement, c’est le dispositif des « maisons à 15 euros » qui doit permettre d’atteindre cet objectif.

L’accession sociale à la propriété, les associations n’ont rien contre, souligne Christophe Robert de la Fondation Abbé Pierre... « mais pas si c’est pour tirer une balle dans le pied du logement social » :

« On n’avait pas besoin de toucher aux 20% de logements sociaux pour encourager l’accession à la propriété pour les ménages modestes. De plus, à quel prix faut-il pousser celle-ci ? Si on ajoute le remboursement du terrain et celui de la maison à raison de 15 euros par jour, certains ménages s’endettent pour quarante ans. Est-ce bien raisonnable à l’heure de la crise financière ? Le gouvernement n’est-il pas en train de pousser au surendettement ? »

Christophe Robert, qui défendait pour la Fondation Abbé Pierre une autre version de la loi devant les groupes PS et UMP à l’Assemblée ce mardi matin, rappelle en outre que ce dispositif ne concerne finalement que les ménages avec enfants et pas les plus pauvres. Or, un tiers des ménages logés en HLM vivent sous le seuil de pauvreté (681 euros par mois selon l’Insee).

Alors que certains acteurs associatifs soupçonnent la ministre du Logement d’avoir touché à la loi SRU « pour des raisons idéologiques », Christine Boutin cloturera la grand-messe annuelle des organismes HLM, qui s’ouvrait à Cannes ce mardi. Au même moment, le 115, numéro d’urgence pour les SDF, était déjà saturé par endroits... trois mois avant l’hiver.

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  • marie 75
    • Posté à 08h56 le 24/09/2008
    • Internaute 3563

    la france en faillite :
    une chronique du temps, l’air de paris (de besson)

    La déglingue des palais de la République
    La fascination des Français pour leurs bâtiments officiels est vraiment remarquable. Il y avait au moins quatre heures d’attente et des centaines de mètres de queue, samedi matin, pour accéder à l’Elysée à l’occasion des journées du patrimoine. Le tout pour admirer des plafonds dorés au style plutôt pesant, dans un bâtiment un peu décati.

    Mais ce qu’on appelle les « ors de la République » est l’un des rares sujets de consensus en France. Qu’ils soient de droite ou de gauche, les ministres ne semblent pas pouvoir se passer de leurs lambris rocaille, de leurs cheminées de marbre, de leur jardin privatif orné de statues. Il en va, avait un jour déclaré le socialiste François Hollande, de la « dignité républicaine ».

    Cette dignité, pourtant, est menacée. Les visiteurs attentifs auront remarqué les craquelures et les couches grisâtres qui souillent les voûtes de l’Elysée. Lorsqu’il a plu, des gouttes d’eau fuient de la corniche du Quai d’Orsay. Et dans chaque ministère, aussi somptueux soit-il, le cagibi rempli de poussière et de vieilleries, le plâtre qui s’effrite, les recoins en désordre ne sont jamais loins du bureau du ministre.

    Autant de signes d’un Etat endetté, voire « en faillite », me dira-t-on. Mais c’est aussi une question d’état d’esprit. Un ami me faisait remarquer dans les pays nordiques, on s’efforce de camoufler au mieux les câbles de connexion et autres fils électriques dans le bureau du chef de l’Etat. Dans celui de Sarkozy, au contraire, câbles et fils s’étalent à la vue de tous, mais dans un décor autrement plus riche. A chacun son style...

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 09h23 le 24/09/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Boutin aurait du faire banquière avec comme slogan : « on ne prête qu’aux riches... ». D’ailleurs, si on lit entre les lignes, le discours de Sarko, aux USA, qui tire les oreilles aux spéculateurs, ne doit-on pas voir ce message... ? !

    Lien

  • mangetasoupe
    • Posté à 09h30 le 24/09/2008
    • Internaute 24409

    le Marché reconnaitra les siens

  • kessy007
    kessy007
    http://kessy007.blogspace.fr
    • Posté à 09h57 le 24/09/2008
    • Internaute 18249
      http://kessy007.blogspace.fr

    C’est marrant cette réflexion de Christine Boutin lorsque l’on sait que les banques ne prêtent plus ou à des taux trop élevés. Elle a toujours un train de retard celle là.

    Sur le principe, je peux être d’accord avec elle. Il est plus intéressant de payer des mensualités pour un bien qui va nous appartenir que de payer dans le vide. Cela rapporte des impôts en plus à l’Etat en plus seulement cela cristalise les inégalités. Ceux qui vivait dans les coins ou cités les plus paumés vont rester dans ces régions et ne pourront plus bouger.

    De plus, il va falloir lancer un grand plan de rénovation des HLM pour les vendre, ne pensez vous pas ? A qui des mesures dans ce sens profiteront en réalité ? Pour moi, les riches vont profiter de ces mesures et les pauvres vont s’enfoncer encore et toujours dans leur gouffre. Et je ne parle même pas de la fonte de leur pouvoir d’achat.

    • marie 75
      marie 75 répond à kessy007
      • Posté à 11h15 le 24/09/2008
      • Internaute 3563

      Quand Sarkozy rêvait de subprime à la française
      Un « crédit hypothécaire » garanti par la valeur du logement des foyers les plus pauvres ? Cette proposition, émise par Nicolas Sarkozy pendant la dernière campagne présidentielle, n’a pas eu le retentissement qu’elle méritait : elle prend toute sa saveur en pleine crise des subprime.

      Visionnaire, Nicolas Sarkozy l’est sans conteste : un an avant que n’implose le marché immobilier américain, le candidat UMP à l’élection présidentielle préconisait avec une fulgurante intuition dans son programme quelque chose qui ressemble étrangement à des subprime à la française : « Je propose que ceux qui ont des rémunérations modestes puissent garantir leur emprunt par la valeur de leur logement. »

      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        • Posté à 13h06 le 24/09/2008
        • Internaute 29846
          menuisier

        Il disait bien que la France n’avait pas voccation (ou un mot dans ce genre, de la vulgate marketing en cours) à rester en Afghanistan, que l’état resterait à 75% dans le K de GDF...

  • Pierrot287
    • Posté à 09h59 le 24/09/2008
    • Internaute 19703

    Ah, enfin des subprimes à la Française !
    Merci président, il y avait avec Bush la politique américaine la plus con qu’il soit, maintenant avec cet aveugle de Sarkô, ébloui par tout ce qui brille, on aura l’équivalent Français !
    Il y aura-t-il quelqu’un capable d’arrêtre la folie de gars là ?

    • YoshiL7
      YoshiL7 répond à Pierrot287
      • Posté à 10h51 le 24/09/2008
      • Internaute 29840

      En effet, n’est ce pas Sarkozy qui pendant la campagne parlait de crédit hypothèque ? des sub primes à la francaise tout simplement... depuis, lui qui critique les sub primes et compagnie, personne ne lui a fait remarqué que c’était aussi son désir de faire de la sorte en France... peut-etre qu’on va nous ressortir l’idée, le concept pour financer les maisons a 15 euros qui après les annonces ne verront certainement que très peu le jour... tout cela en disant qu’avec le crédit hypothèque, ca ne peut que marcher car on est en France ; les sub primes, ca ne marche pas pour les autres tout simplement...

  • ras-la-patience
    • Posté à 10h06 le 24/09/2008
    • Internaute 10027

    je rappelle en passant que même une fois propriétaire, on continue de payer un maximum : taxes foncières, taxes sur la plus-value (en cas de revente), charges diverses, syndic, entretien minimum etc...
    pour un ménage vivant sous le seuil de pauvreté, (et même au dessus), bonjour la sérénité !
    boutin n’est qu’une caricature !
    et comme le chante le légionnaire :
    TIENS ! voilà du BOUTIN ! voilà du BOUTIN ! voilà du BOUTIN !
    (ok, j’ai honte !)

    • zul595
      zul595 répond à ras-la-patience
      Observateur
      • Posté à 11h02 le 24/09/2008
      • Internaute 53945
        Observateur

      Je me trompe peut-être, mais il n’y a pas de taxes sur la plus-value lors d’une vente dans le cas de la résidence principale.

  • Un vieux
    Un vieux
    retraité
    • Posté à 10h35 le 24/09/2008
    • Internaute 38946
      retraité

    Il me semble que c’est le regretté Coluche qui avait dit : tu payes ton crédit pendant trente ans, et à la fin, tu es propriétaire de la ruine...

  • einna
    • Posté à 10h46 le 24/09/2008
    • Internaute 6227

    15 euros par jour celà fait 450 euros/mois pour des ménages gagnant 1500 euros/mois équivaut à un endettement de 30% soit proche du maximum autorisé par la loi pour les prêts bancaires. Ajoutons frais annexes : electricité, téléphone et taxes foncières sans oublier les assurances, les frais de transport et les franchises médicales, les mutuelles.... On peut se demander comment vivront ses familles d’au moins trois personnes visées par ces projets. en tant que propriétaires, il est probable que les aides type APL ne soient plus appliquées... N’est-ce pas précipiter les familles vers le surendettement ?

    • Seccotine
      Seccotine répond à einna
      • Posté à 13h37 le 24/09/2008
      • Internaute 31263

      Vous n’oubliez pas quelque chose ? Sur quoi vous la bâtissez votre maison ?

  • Saheyus
    Saheyus
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 10h46 le 24/09/2008
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    Il doit vraiment y avoir un bug dans le système de notation. L’article a 5 pastilles et 21 votes, j’ajoute mon vote (5 pastilles également) et voila qu’on passe à... 4 pastilles et 22 votes.
    C’est complètement con, et très frustrant.

    • Ludik69
      Ludik69 répond à Saheyus
      toxico de l'info
      • Posté à 10h49 le 24/09/2008
      • Internaute 48785
        toxico de l'info

      rafraichi t’as page, c juste un ptit bug d’affichage de la pastille.

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 11h05 le 24/09/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    l’hiver arrive ça promet

  • l'eponge
    l'eponge
    musicien
    • Posté à 11h42 le 24/09/2008
    • Internaute 46545
      musicien

    Et bien voila les Neuilly et autres fleurons des communes françaises pourront enfin avoir bonne conscience avec toutes ces dérogations en perspective sur le quota de logements sociaux..on respire !
    Les maison à 15 euros par ailleurs moi je dis chiche ! c’est moins chères que la quinzaine de celles à 100 000 euros qui ont vues difficilement le jour au lieu des milliers prévues initialement...c’est vrai que 15euros la baraque fallait y penser !
    Enfin je propose à la vielle moche aigrie dégueulasse heu pardon à notre chère ministre de se pencher sur un mode de financement qui à déjà fais ses preuve outre manche et tout à fait dans le même esprit que ses récentes positions : les SUBPRIMES...c’est vachement bien et ça peut même rapporter gros...pour certain...mais peu...mais qd même...hum des pauvres partout chouette !

  • jjezfm
    jjezfm
    Internaute
    • Posté à 11h45 le 24/09/2008
    • Internaute 9633
      Internaute

    pour tordre encore une fois le cou à une idée reçue, être propriétaire n’est pas TOUJOURS intéressant !
    Et si, c’est vrai ! pour des raisons fiscales, de risque foncier, d’endettement etc... cf l’article déjà paru sur rue89 :

    Lien

    en gros, plus on est riche, plus il est intéressant d’être propriétaire...

    comme dirait quelqu’un qui nous manque :
    étonnant, non ?

    • Emma T.
      Emma T. répond à jjezfm
      Camille est sur SeXpress
      • Posté à 08h25 le 25/09/2008
      • Internaute 40366
        Camille est sur SeXpress

      Il me semble que Pascal* nous avait rappelé que la propriété est le commencement de « l’embarras ». (Ce gars était poli).

      *Pour la référence exacte, promis je m’y replonge incessamment ...

  • survivant
    • Posté à 11h49 le 24/09/2008
    • Internaute 25864

    Le chanoine du latran voulait une France de propriétaires. Il fallait pour cela nettoyer la racaille au karchër afin de libérer le parc HLM des communes limitrophes de Paris. Dans une concurrence libre et non faussée il n’y a pas de monopole d’état donc tout ce qui est nationalisé(entreprises publiques) n’a pas sa place dans le monde de la finance. Le parc HLM tout comme, les routes nationales, les hôpitaux, la poste, les écoles, ect ect sont une manne d’argent à but très très lucratif pour les actionnaires. C’est alors que la grenouille du bénitier sœur boutin ministre de l’église vient faire la quête auprès des disciples pour les inciter à acheter des logements HLM. Du haut de son perchoir boutin peut dire la messe, amis chrétiens c’est cela la politique sociale à la mode chanoine. Achetez ! Amis chrétiens et si vous ne pouvez pas payer dieu sera toujours là pour vous entendre geindre.

  • herisson66
    herisson66
    arbitre libre
    • Posté à 11h50 le 24/09/2008
    • Internaute 43508
      arbitre libre

    Le fait est que vu l’urgence et la masse de la demande, les moyens sont piteux, prononcés avec une touche de volontarisme un peu culoté : avec un crédit qu’on va vous autoriser super ya ka mais oui c’est çà : pas de terrains, pas d’apport, pas assez de revenus ...et les cité d’urgence à l’américaine (mobil home) on va y venir çà ira plus vite, ce sera pour le prochain mandat lorsque sarko ne fera plus que touyer le fond de la gamelle, et ira faire le bonze a l’ONU en tenu de gala faire des incantations à l’ordre la morale et la sécurité des marché pfff ! on y croit ! ! !

    • Un vieux
      Un vieux répond à herisson66
      retraité
      • Posté à 14h21 le 24/09/2008
      • Internaute 38946
        retraité

      Elle ne l’a pas dit.. ? ? ?

      Les maisons à 15€ sont montées sur roues pour tordre le cou à ceux qui diraient qu’elle n’a pas pensé à la sacro-sainte mobilité...

  • lougascoun
    lougascoun
    Ce monde est fou , je vous dis (...)
    • Posté à 11h56 le 24/09/2008
    • Internaute 27511
      Ce monde est fou , je vous dis (...)

    Ben quoi ?
    on s’étonne ,on s’étonne mais nos dirigeants ne revent ils pas de nous rendre tous étasuniens , dettes comprises ?

  • Dr Stange
    • Posté à 12h26 le 24/09/2008
    • Internaute 15087

    il semble que l’on est plus ni le droit ni l’envie d’ètre locataire ! ! Pourquoi nous privez de ce choix ! comme le dis Mistic : « louer c’est rester libre ! ! “si un organisme de sondage vous telephone en vous demandant : ‘aimeriez-vous ètre propriétaire ? -oui-rèpondez-vous naivement et voila 60% des Français veulent ètre proprio ! le credit fait taire plus surement que n’importe quel règime politique !

  • parousnik
    • Posté à 12h33 le 24/09/2008
    • Internaute 18991

    Et elle pense qu’il est possible que l’administration Bush soit responsable des attentats du 11 septembre 2001 et que les sites qui enquêtent et en parlent est une expression populaire... qui ne peut pas être sans aucune vérité. Pas mal pour une Ministre de Sarkozy.
    Dommage que l’argent et le paraître soit plus important que la Démocratie...et le respect de la Constitution ce qu’elle ne fait pas car le logement est aussi de la responsabilité des gouvernements...pourtant plusieurs millions de français... vivent deans des logements insalubres...ou sont SDF. Celui ou celle qui habite un logement ne doit pas pouvoir être racketté par un propriétaire dans une démocratie nul ne devrait être le propriétaire du logement principal de quelqu’un d’autre... c’est cela aussi l’égalité...

  • baxbrin
    baxbrin
    Enseignant en IdF
    • Posté à 22h26 le 29/09/2008
    • Expert 40469
      Enseignant en IdF

    Décidément, quand on récapitule : on a un président corrompu qui brasse de l’air devant les caméras, un ministre du racisme et de l’épuration éthnique à coup de camps et charters, un ministre de l’éducation qui n’y connaît rien, un ministre de l’écologie désavoué par son premier ministre, quelques potiches de gauche, une incompétente de l’économie qui trouve que la crise est derrière nous... et la simplette Boutin qui croît que tout le monde peut devenir propriétaire et que ça va remplacer le logement social.

    Et on se demande pourquoi ça va mal...

    Ah, j’oubliais : une gauche aux fraises où les chefaillons se foutent dessus pour savoir qui ira sur le trône... du roi des quoi ?

    Bin on n’est vraiment pas dans la meuh !

  • madrid
    • Posté à 13h18 le 24/09/2008
    • Internaute 24463

    Bonjour de Madrid
    Il me semble que, depuis quelques mois, certaines banques fraçaises limitent le taux d’endettement à 25 % des revenus pour un crédit immobilier.
    **
    En Espagne ..oh là ...on est à 80% voir plus.

    • richelieu94
      richelieu94 répond à madrid
      • Posté à 14h21 le 24/09/2008
      • Internaute 32156

      ouais et c’est pas vraiemnt une réussite...

  • Superblaireau
    Superblaireau
    comme son pseudo l'indique
    • Posté à 13h46 le 24/09/2008
    • Internaute 128
      comme son pseudo l'indique
  • Seccotine
    • Posté à 13h47 le 24/09/2008
    • Internaute 31263

    Il y avait un reportage dans Capital sur la 6 dimanche dernier qui traitait justement de ce sujet.
    On y apprenait quoi ?
    1/ que tout le monde n’y avait pas forcément droit
    2/ que cela dépendait aussi du bon vouloir des communes (un nombre dérisoire a dit oui)

    Pourtant je l’avais entendu déclarer triomphalement quelque chose du genre « Moi à la différence du plan Borloo, j’ai le terrain pour y mettre la maison ».
    Madame le Minitre, soit on vous a leurrée soit vous nous trompez. Dans tous les cas, ça ne le fait pas. Vous pouvez réviser votre copie.

  • dt_ytsejam_dt
    dt_ytsejam_dt
    Frouze en Suisse.
    • Posté à 17h04 le 24/09/2008
    • Internaute 39847
      Frouze en Suisse.

    Juste une courte réaction faute de temps pour apporter une précision concernant certains posts qui font un amalgame erroné entre Crédit Hypothécaire et Crise des Subprimes. La faillite de la crise des Subprimes est bien d’avantage liée au fait que les Banques ont prêté à des personnes aux revenus insuffisants pour pouvoir supporter l’augmentation de la charge de la dette sur des emprunts à taux non-seulement variables mais en plus majorés en raison…du risque d’insolvabilité justement. Le Crédit Hypothécaire, lorsqu’il est utilisé à bon escient, c’est-à-dire qu’il est assorti d’un apport personnel suffisant, qu’il prend en compte la capacité de remboursement des emprunteurs et qu’on l’adosse au minimum nécessaire d’assurances contre les risques de perte de revenu (Chômage, Invalidité, décès…) fonctionne parfaitement et permet, avec le même montant de remboursement annuel, l’accès à des prêts beaucoup plus importants. (Un emprunt non hypothécaire sur 25 ans implique un remboursement du capital de 4% du montant emprunté par année et donc coute à peu prêt le double d’un Crédit Hypothécaire sur le même montant si l’on considère un taux long moyen de 4%)…La différence est que, apport personnel mis à part, je reste redevable d’un dette constante envers ma banque…sauf à rembourser volontairement une partie du capital…dès lors on voit que l’avantage de ce type de prêt est aussi dans la souplesse qu’il apporte puisque je peux au choix, spéculer sur la valeur de mon bien, en ne remboursant pas le capital mais en comptant sur l’augmentation de la valeur de mon actif pour faire une plus value, je peux rembourser à mon rythme au gré de mes revenu, voir même je peux décider de rembourser tout le capital le plus rapidement possible pour sortir de la dette au plus vite…Lorsque l’on à comprise cela on voit tout de suite que, le Crédit Hypothécaire est une bonne solution MAIS absolument pas une réponse à l’accès à la propriété des ménages les plus modestes qui n’auront ni l’apport personnel, ni les revenus suffisants pour arbitrer leur remboursement du capital…Pour eux ce peut même être un piège…Le Crédit Hypothécaire per se n’est donc pas le remède miracle à la crise du logement pas plus qu’il n’est en cause dans la crise des Subprime….
    PS ; Au final, pas si courte ma réaction… ; -)

  • richelieu94
    • Posté à 14h20 le 24/09/2008
    • Internaute 32156

    Et re de la zone pavillionnaire qu’il faut raccorder aux réseau, déservir par les transports... et re zone pavillionnaire qui mobilise des terrains agricoles ou naturels que l’on harase, et re zone pavillionaire où l’on fait croire aux gens qui achètent que leur bien prendra de la valeur.... Donc aucune réflexion sur ce que doit devenir l’urbanisme, sur notre rapport à l’espace collectif, sur les moyesn de financemnt, sur les acteurs des dossiers... donner ce dossier à Boutin c’est vouloir le foirer, elle a un melon gros comme un missel, est gonflée de déclarations d’intention qui ne mangent pas de pain mais ne veulent rien dire (genre france de proprio / france de locataired)... donc ca fait pas avancer le schmilblick, des logements sont vides et ne servent qu’à spéculer, les pavillons encore et toujours plus de pavillons, dans une france qui tourne le dos au trasnports publics et à l’aménagement du territoire qui en découle.... donc les riches dans les villages abandonnés, les classes moyennes (tant qu’il y en a) dans des banlieues pavillionaires, les pauvres en HLM, les autres a filer des loyers exhorbitants à des proprio qui en achetant un studio se découvre une ame de faizanderos en appliquant des loyers scandaleux... ah ! ! ! ! et puis maintenant que l’on a une ame écolo il serait temps e réfléchir à ça.... qui a dit que les français étaient des c...

  • fa6bi
    fa6bi
    en colère
    • Posté à 14h43 le 24/09/2008
    • Internaute 52851
      en colère

    C’est sûr que c’est plus intéressant de favoriser l’endettement que de dépenser de l’argent public pour réaliser des logements.

  • Mr_Quiconque
    • Posté à 15h26 le 24/09/2008
    • Internaute 53003

    « Il y a aussi du système dans cette folie quand on prétend, comme le fait le gouvernement français, développer une mentalité de propriétaire à travers l’immobilier tout en menant une politique de déflation salariale, que l’on justifie au nom de l’ouverture économique alors que cette dernière a été justement initiée pour accroître les pressions sur les salariés. Ainsi, François Fillon et Nicolas Sarkozy sont par leurs politiques, et l’approbation donnée au système des hypothèques rechargeables en France, les vecteurs mêmes des dévoiements de la finance qu’ils peuvent par ailleurs condamner. Les institutions du néo-libéralisme finissent par induire chez les acteurs au centre du système les représentations qui conduisent à leur renforcement permanent et ce jusqu’au jour où le même système va heurter de plein fouet le mur des limites de sa propre reproduction. Où donc est le dévoiement ? Dans les pratiques financières ou dans la pensée de ceux qui mettent en place les réformes qui rendront non seulement possible mais encore inévitable car nécessaires les emballements dont les Etats-Unis, mais aussi la Grande-Bretagne et l’Espagne nous donnent l’exemple ? »

    Source : Sept jours qui ébranlèrent la finance
    Lien

    La politique que Madame Boutin propose de mettre en place a eu des bilans désastreux dans les pays qui l’ont déjà expérimenté. Ces nullards pourraient-ils sortir de leur dogme néo-libérale et commencer à envisager un meilleur partage des richesses notamment par des augmentations de salaire.
    Il me semble que Mr Sarkozy a bien compris l’enjeu de l’augmentation des salaires puisqu’il s’en est accordé une de 172%.

    « En vingt ans, la part des salaires dans le produit intérieur brut français a baissé de 9,3 %, ce qui correspond à plus de 100 milliards d’euros en partie transférés vers le capital ».

    Source : Partage des richesses, la question taboue.
    Lien

    Bon mais à part ça les HLM ça rapporte quand même :
    HLM : 11 milliards d’excédents. Combien en budget ?
    Lien

  • TrikPat
    • Posté à 15h25 le 24/09/2008
    • Internaute 24658

    En 2007, les organismes HLM n’ont pu proposer que 71000 logements supplémentaires alors que 1,2 million demandes de logements sont en attente. Les maires soulignent que l’objectif de 20% de logements sociaux locatifs de la loi SRU est de plus en plus ardu, notamment à cause de la hausse du coût de la construction et du renchérissement du foncier via les taux d’intérêt.
    Voilà une info qui est de la « balle ». Plus sérieusement, les villes aux populations modestes vont être pénalisées. Sur 238 communes concernées par la loi DSU, en Ile de France 80 sont particulièrement concernées. Ainsi, 18 villes du Val de Marne, 15 du Val d’Oise, 14 de l’ Essonne, 10 de Seine saint Denis, 10 de Yvelines, 8 des hauts de Seine et 2 de Seine et Marne. Dans la Dotation de Solidarité Urbaine, le mot essentiel était Solidarité. Dans le projet de loi, c’est ce critère que le gouvernement veut faire sauté, en supprimant le crédit lié à la part de logements sociaux dans la commune. Une telle décision pénaliserait et dissuaderait les maires qui ont fait le choix de construire du logement social. A l’heure actuelle, faute d’un nombre de constructions suffiantes, d’un soutien politique et financier de l’Etat, du refus d’élus, pour beaucoup de droite, d’appliquer la loi fixant un seuil de 20% de logement sociaux. Cette décision serait pour Christian Favier (CG94) scandaleuse.
    Voilà pour l’infos, maintenant, je conseille au rédacteur de cet article de pousser plus loin ses recherches en allant voir, par exemple le président du conseil général du 94, collectivité qui a une énorme expertise sur les questions de logement social.
    Cordialement, Patrick avec l’aide de Max Staat

    • Chloé Leprince
      Chloé Leprince répond à TrikPat
      Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
      • Posté à 16h01 le 24/09/2008
        rédacteur
      • Internaute 74
        Rue89

      Bonjour,

      Merci pour les détails... et le coup de pub pour le CG 94 ! Vous semblez particulièrement impliqué dans le dossier, êtes vous spécialiste des questions logement ?

  • Oister
    Oister
    Soldat inconnu.
    • Posté à 16h04 le 24/09/2008
    • Internaute 46248
      Soldat inconnu.

    « Maison Boutin cages à lapins, on entend péter le voisin ! »

    Ett si on s’endettait sur 40 ans pour un pavillon merdique construit à petaouchnok ? Je suis mauvaise langue, il ya aura surement des maisons à 15 Euros à Neuilly et sur les Champs-Elysées.
    Blague à part, ces maisons seront peuplées de pauvres, entourées de maisons de pauvres. Si quelques uns n’arrivent plus à payer que pensez vous qu’il se passera ?
    La zone se paupérisera et deviendra un « lotissement sensible » ! Je devrais mettre un copyright sur l’ expression ? car d’ici quelques années, on risque l’entendre régulièrement. On a essayé en hauteur, à la verticale, à l’horizontale, maintenant on parque les pauvres dans des getthos de petites maisons. Très bien. C’est vrai que cela a fonctionné par le passé. Superbe.
    J’imagine que ces lieux seront innondés de transports en commun ? Sinon, les gens devront prendre une voiture pour aller gagner leur salaire minable. Et cela les paupérisera encore plus...
    Bref, beau plan, excellente ministre. Avec autant de talents réunis, je me demande pourquoi la France ne va pas mieux ?

  • balala
    • Posté à 16h24 le 24/09/2008
    • Internaute 3552

    C’est une erreur fréquente de croire que lorsqu’on est propriétaire on n’a plus rien à payer. Il faut bien voir qu’en dehors du remboursement de leur crédit sur 3à ans pour la maison + 15 pour le terrain, ces nouveaux propriétaires auront encore à leur charge la Taxe d’habitation, comme lorsqu’ils étaient locataires, la taxe foncière, les différentes taxes habituelles (ordures ménagères, etc) mais aussi les charges chauffage, électricité, et ce qu’il n’avaient pas comme locataires, l’entretien de la maison (toiture, ravalement, entretiens et remise aux normes réguliers).
    En gros il leur reste environ un demi-loyer de frais divers à payer, mais qui le leur dit ?

  • elyes
    • Posté à 17h51 le 24/09/2008
    • Internaute 20839

    Actuellement les meilleurs taux en fixe pour un prêt de 30 ans (durée maxi) s’élèvent à 5,4%. Donc pour 450€ assurances comprises, cela représente un prêt de 70000€ maxi, soit au mieux, un studio ou un appartement 1 pièce de 25m2 en province. Ou trouvez vous des maisons à 160000€ avec terrain ? Dans la Creuse ? Même à 160000€ sur 30, ça fait 1000€/mois mini. Si quelqu’un trouve une maison neuve ou en bon état pour 4 personnes près d’une grande ville à moins de 200000€, je suis preneur. 200000€ sur 30 ans avec assurances ça fait des mensualités de 1250€.
    De faire des annonces comme Boutin, c’est gratuit, et c’est prendre les Français pour des abrutis. Ou bien n’a-t’elle aucune idées des prix de l’immobilier ?

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 22h16 le 24/09/2008
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    Hé Boutin,on n’attendra pas qu’il n’y ait plus que des bidonvilles et des ghettos pour riches bigots ultrasécurisés ...tu ferais bien de t’en rappeler avant que le vent ne tourne...

  • remi86
    remi86
    le croquant ...du poitou
    • Posté à 23h44 le 24/09/2008
    • Internaute 16070
      le croquant ...du poitou

    Pauvre femme ! ! elle a decidé d alimenter la carnasserie des banques ! et apres elle ira prier au grand dieu que c est pas de sa faute si tant de gens sont dans la merde ! ....Et sarko truc ira accusé aux usa c est grand mechant speculateur avec des soirees sponsorisé ! ! ! je reve !

    • remi86
      remi86 répond à remi86
      le croquant ...du poitou
      • Posté à 23h51 le 24/09/2008
      • Internaute 16070
        le croquant ...du poitou

      Faut surtout lui parl que une fois que tu es proprio tu as les taxes en tous genres de tous proprios ! alors tes maison a je sais plus quoi ! vire au cauchemars ! taxes foncieres, taxes d ahbitations, taxes tv taxes ceci taxes cela ! ! autant de fric qui rentres dans les caisses de l etats ! vive les pauvres ! et ca aides aussi les banques ! tu fais un credits pour ceci et pour cela ! resultats ! yen a qui se couik ! ! ben oauis ! ! parce qu’ils n ont plus de boulot et doivent remboursé vos conneries ! Pendant que vous vous vautrés dans vos receptions facon dati

  • Un vieux
    Un vieux
    retraité
    • Posté à 23h44 le 24/09/2008
    • Internaute 38946
      retraité

    Et ce n’est que la partie émergée de l’iceberg... Les deux autres propositions ne sont pas piquées des hannetons non plus, mais on n’en parle pas, elles sont cachées par l’accès à la propriété, et semblent plus « sociales »...

    Elle veut abaisser les plafonds de ressources pour l’accès aux HLM... Elle abaisse donc le plancher de la précarité de logement... Ceux qui se trouvent sur l’échelle de la classe dite « moyenne » descendent donc d’un échelon... Tant pis pour ceux qui se trouvent sur celui du bas, ils viendront grossir le nombre des salariés SDF... Ou bien ils viendront augmenter les futurs surendettés des accédants au logement... L’échelle sociale descend d’un cran (ou plus)...

    Elle veut aussi « récupérer » les logements sous-occupés... Un bon sentiment que tout citoyen doit applaudir... Mais que la ou le retraité(e) obligée d’échanger son grand appartement ou pavillon dans lequel ils ont investi une grande partie de leur vie se retrouve dans un placard, où s’entasseront des meubles et objets qui ne serviront plus, où les petit enfant ne pourront plus séjourner, où il faudra se refaire des repères et de nouveaux amis, etc... Même les souvenirs seront partis aux encombrants... C’est ce qu’ils sont devenus, d’ailleurs, des encombrants à mettre dans une benne... Qu’est donc devenue la solidarité avec les gens agés dont on nous a rebattu les oreilles après la canicule... ? ? ? On les envoie vers une nouvelle vie. ? ? Ou une nouvelle mort, peut-être... Et eux qui croyaient à une retraite paisible...

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 11h07 le 25/09/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    D’une connerie à l’autre....

    ––––––––
    D’abord, le concept HLM :
    Il ne s’agit pas de nier la necessité d’aider les gens à loger dignement.
    Mais il faut le faire EN AIDANT LES PERSONNES
    et non pas en aidant les habitations ! ! !

    et en France, c’est une solution d’inspiration à économie socialiste qui prévaut :
    la solution HLM qui consiste à mettre sur le marché des biens subventionnés.

    inconvénients :

    - sociétés HLM, sociétés où les politiques casent leurs petits copains, l’élu qui n’a plus de mandat, le fils du colleur d’affiche qui cherche un travail pépère...

    - marchés publics trafiqués où les logements sont payés plus chers afin de permettre des dessous de table pour partis politiques

    - politique de passe droits pour l’attribution des logements (le copain du copain, la maman de la secrétaire, ou le fils du maire du coin

    - population figée et dépendante (qui perd son avantage logement en cas de déménagement et qui préfère rester au chomage plutot que de trouver du travail trop loin)

    - concentration de population au profil social identique

    - dégradation des biens (un appartement HLM coûte deux fois plus cher qu’un autre.. plus cher à la construction.. puis plus cher à l’entretien.. puis réhabilitation... puis re réhabilitation... et re re réhabilitation quand on n’implose pas un immeuble d’à peine 40 ans pour en reconstruire un autre..HLMisé lui aussi, naturellement...

    –––––-

    ensuite l’idée d’amener les gens à devenir propriétaire :
    C’est une sottise monstrueuse,
    au contraire, il faut favoriser le logement locatif afin d’en agrandir l’offre et de faire baisser les prix.

    Cela favoriserait la fluidité de la population et sa réactivité afin de loger dans les régions leur fournissant du travail, au lieu de pointer au chomage du coin sans travail.
    Mais tout est fait pour décourager l’investissement immobilier locatif.
    ...fiscalité....procédures lourdes, extrèmement longues et coûteuses en cas d’impayés de loyer...règlementations locatives changeant tous les 6 mois... aujourd’hui apparition des diagnostics immobiliers qui en rajoutent une couche...

    • PIT LE CHIEN
      PIT LE CHIEN répond à Pierrrrre
      Wouaooouh!
      • Posté à 21h12 le 25/09/2008
      • Internaute 25924
        Wouaooouh!

      Bien vu, PIerrre, sur presque tous les points, sauf « profil identique » car dans un HLM
      ou ILN, ou PLA, :
      - 1/3 du patrimoine est de l’attribution du maire ( ses potes et leurs familles colleurs d’affiches et militants ou sympathisants divers,),
      - 1/3, du Préfet , soient des fonctionnnaires, flics, instits, médecins d« hopitaux... et, en principe mais rarement des exclus- expulsés) et
      - 1/3 du 1% logement, soient des cadres...de boites à fric....

      Donc, pas de “profil identique” mais des strates qui ne communiquent pas....et se toisent !

      Et l’on observe dans certaines communes et villes que les plus “beaux appartements HLM” sont actuellement vendus par » dérogation municipale spéciale » aux enfants et amis de ces élus (UMP disons-le) ! Alors-même que certains locataires répondant à tous les critères d’ancienneté et de représentation n’obtiennent aucune réponse lorsqu’ils font une offre.... (je n’en suis pas mais je connais un peu).

      Moralité : rien. C« est comme d’hab.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à PIT LE CHIEN
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 21h41 le 30/09/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        ►► Vous confirmez la magouillerie structurelle générée par le système même HLM.

        Il faudrait :

        - procéder à un audit de fonctionnement de ces sociétés HLM

        - en changer les responsables issus de la politique, par de vrais professionels de l’immobilier

        - transformer ces HLM en Sociétés immobilières locatives à structure EPIC (Etablissement Publique Industriel et Commerciaux).. donc fonctionnant conne le privé

        - ramener les loyers à leurs vrais valeurs en offrant aux locataires une aide le ramenant au loyer antèrieur,
        aide dont ils pourraient bénéficier en cas de déménagement.

        - généraliser cette aide en fonction des revenus révisable chaque année à l’ensemble de la France, tout logement confondu

        - favoriser fiscalement l’investissement locatif, et surtout gérer les impayés non pas en trois ans de procédures juridiques (comme actuellement), mais en seulement 3 mois par simple commission administrative

        - construire des logements d’urgence et temporaires de deux pieces (en cas d’expulsions) ou pour autres cas d’urgence.

        - ne pas changer chaque année les règlements locatifs

        - permettre le cautionnement familial par simple signature, et non pas en obligeant la caution à écrire une page entière, ce qui est souvent impossible pour une personne agée, et permet aux avocats de dénoncer la caution pourvis de procédure.

        - rétablir le versement de garantie à deux mois de loyer, permettant de vérifier un minimum de sovabilité du locataire.

        - assistances des services publics en cas de dette à récupérer...

        Si toutes ces mesures existaient, l’investissement locatif repartirait, le choix existerait pour les locataires, et les prix deviendraient abordables, et plus interessants que l’achat.

  • Sacha25
    • Posté à 12h31 le 25/09/2008
    • Internaute 24877

    Qu’est-ce que j’aimerais être aimé de Boutin, même si elle n’est pas « mon style »

  • gmily
    • Posté à 09h09 le 26/09/2008
    • Internaute 40670

    Le maire de Versailles n’est pas de mon bord politique, mais pour l’avoir entendu s’exprimer , je sais que c’est quelqu’un d’intelligent , qui respecte le %tage de logement sociaux dans sa commune ! et qui est à l’écoute des gens !
    le fait que Boutin n’attende pas la remise de son rapport est une preuve de plus de l’incompétence de ce gouvernement. je suis propriétaire de mon logement que j’ai acheté en prêt PAP à une époque ou il n’y avait pas plus d’argent dans les caisses de l’état !
    Il serait aujourd’hui encore plus facile d’aider l’accession à la propriété , seulement pour ça , il faut une ligne et une volonté politique que ce gouvernement n’a pas !
    Lorsqu’on me dit que les profit ont augmenté de 400% en 20 ans , ou est le problème d’argent !
    il y en a suffisament pour faire des profits , mais pas assez pour être solidaire des autres ! ...Foutaise

  • Fraise des Bois-
    • Posté à 16h48 le 26/09/2008
    • Internaute 42390
      Buveur

    Mais moi aussi je préfère la « France des propriétaires » à celle des HLM. Pas vous ? ? ?

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