23/09/2008 à 18h38

Privatiser La Poste ? Pourquoi la gauche devrait l'accepter

Hugues Serraf | Chroniqueur


La Poste est davantage un symbole qu’un service public. Mais un symbole de quoi au juste ?

Comparer La Poste à une vache sacrée n’est pas seulement recourir à un cliché pratique : l’attachement de la gauche à ce qui n’est jamais qu’une grosse boîte de transport de marchandises tient effectivement plus de la foi que du pragmatisme.

D’ailleurs, que l’on évoque une banale ouverture de capital et voici que l’idée d’un référendum se met à circuler. Oui, d’un référendum. Comme pour le fameux traité constitutionnel et autres dossiers consubstantiels à la marche en avant de l’espèce humaine…

Cela dit, une consultation démocratique sur cette affaire n’aurait rien d’absurde. Mieux : elle permettrait de déclencher un vrai débat sur cette fichue notion de « service public à la française ». Elle permettrait accessoirement de répondre à une question qui, une fois n’est pas coutume, appelle réellement un oui ou un non, et ça ne serait pas du luxe.

Mon sentiment, qui ne sera une surprise pour personne, est que La Poste peut parfaitement devenir une entreprise lambda cotée en bourse et dotée de concurrents sans que nous n’en souffrions le moins du monde.

Sait-on seulement que le courrier émis par les particuliers ne représente plus que 10% de son activité et que c’est la clientèle professionnelle qui justifie désormais son existence ? Tiens, je suis convaincu qu’Olivier Besancenot est un fiston modèle, soucieux de prendre des nouvelles régulières de sa vieille maman. Je veux pourtant parier que même le plus concerné par l’avenir de La Poste de tous nos « leaders » expédie la fête des mères d’un simple coup de fil…

Des prestations plus fiables

C’est que les choses ont tout de même un peu changé, ces dernières années, dans la manière dont nous correspondons les uns avec les autres. Et les facteurs, joufflus ou non, ne nous sont finalement plus aussi indispensables qu’autrefois. Voyons voir : il y a le téléphone fixe, le téléphone portable, les mails, les messageries instantanées, Skype…

Bref, tout un tas de moyens pratiques, écologiques et virtuellement gratuits (ou au moins forfaitisés) de communiquer. Bien entendu -et même s’il n’existe plus guère de foyers sans ligne fixe en France, si le taux de pénétration des mobiles dépasse les 85 % et si l’ADSL atteint enfin les patelins les plus reculés- le courrier papier demeure un mode d’expression majeur. Mais faut-il rappeler que personne ne parle de nous en priver (sic) ?

De fait, aucun des pays ayant dénationalisé son service postal et déréglementé le courrier ne se retrouve aujourd’hui sans boîtes aux lettres. Et le fantasme de la vieille dame isolée dans son fjord scandinave, ignorée des fonctionnaires à casquette, n’existe que dans la tête de ceux qui jurent qu’il est devenu plus cher ou moins facile de téléphoner depuis que la Direction Générale des Télécommunications s’appelle Orange SA.

Si la manière dont évoluent les services naguère rendus par l’Etat est la preuve de quoi que ce soit, il y a fort à parier qu’une privatisation progressive de La Poste entraînera bien la fermeture d’un bureau quelque part, mais aussi l’ouverture d’une agence ailleurs, en même temps qu’émergeront de nouveaux produits et de services sous la pression de la concurrence.

Les entreprises, ses premières clientes, y gagneront : elles paieront moins cher des prestations plus fiables, comme elles le font déjà sur les expéditions de plus de 50 grammes et sur le transport en général. Les particuliers, eux, bénéficieront peut-être d’un raccourcissement des délais d’acheminement, les performances de La Poste étant nettement inférieures à celles de la plupart de ses homologues privées (ou confrontées au privé) : chez nous, 82,5% des lettres arrivent à destination à J+1 contre 95,5% en Suède, 98% en Suisse et 97% aux États-Unis…

Une aubaine pour le relais postal-bar-tabac-épicerie-marchand de journaux

Mais il est également possible, à moyen ou long terme, qu’une société qui constituait un lien vital entre Français s’efface progressivement du paysage, au rythme de l’évolution des usages et des techniques. On livrera et l’on transportera toujours ce qui a besoin de l’être -et il semble justement que l’on livre et que l’on transporte de plus en plus de choses- mais les volumes de lettres à Mamie, de cartes postales de vacances et même de factures EDF continueront de décroître.

En tout état de cause, les services indispensables resteront assurés, ces crapules de chez Amazon ou La Redoute n’ayant aucune intention de prendre leur retraite dans l’immédiat. Bon, sans doute faudra-t-il faire une croix sur le petit bureau de poste installé dans un village de 70 habitants et ouvert deux heures par jour, mais il sera avantageusement remplacé par le relais postal-café-bar-épicerie-tabac-marchand de journaux pour lequel ce surcroît d’activité est une aubaine.

La Suède ne dispose-t-elle pas aujourd’hui de 4 200 « points poste », elle qui ne comptait que 1 900 bureaux officiels avant son big-bang épistolaire de 1993 ? Et le lien social qu’entretient l’ultime échoppe d’un patelin quasi-désert ne vaut-il pas celui que préserve un fonctionnaire à temps partiel ?

Oui, tout bien considéré, un référendum serait la meilleure des choses. Le débat sera, comme d’hab’, saturé de discours caricaturaux sur la transformation de la France en paradis ultra-libéral, d’appels à la défense d’une poste garante de nos libertés individuelles contre l’hydre européenne, patati patata, mais il permettra tout de même à certains de se demander, en toute honnêteté, s’il y encore quelque chose de concret derrière ce symbole d’un courrier politiquement orthodoxe. Je veux dire : quelque chose qui ne ressemble pas à une bête à cornes, évidemment...

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  • anti_Tsarcosy
    anti_Tsarcosy répond à tor92
    etudiant
    • Posté à 23h09 le 23/09/2008
    • Internaute 35242
      etudiant

    On a aussi inventé l’intelligence, tu connais ?

  • Di
    Di répond à gbo
    • Posté à 22h27 le 23/09/2008
    • Internaute 8231

    Super ! Et si mon petit commerçant n’est pas très honnête, je fais comment ? Tiens, ça me donne une idée, je vais aller ouvrir un petit commence dans votre quartier et je vais en profiter pour voler tous vos colis. Ca ne vous dérange pas, j’espère ?

    • tor92
      tor92 répond à Di
      Libéral
      • Posté à 22h56 le 23/09/2008
      • Internaute 53348
        Libéral

      Ce système marche déjà très bien avec les points KIALA !

  • Teberli
    Teberli répond à gbo
    Enseignant
    • Posté à 00h30 le 24/09/2008
    • Expert 48108
      Enseignant

    Vous dites :
    « Le commerce de proximité a besoin de moyens pour survivre donnons lui la poste »

    Je dis : La poste a besoin de moyens suffisants pour satisfaire ses usagers, c’est à dire tout le monde, donnons lui l’argent et les personnels qui sont nécessaires.

  • LeMog
    LeMog
    Bouffon
    • Posté à 19h56 le 23/09/2008
    • Internaute 51685
      Bouffon

    Pure provoc que cet article, méconnaissance totale du problème par quelqu’un qui n’a pas du aller vivre bien longtemps à l’étranger. Et pour répondre à responsabilitecivile : il ne s’agit pas de pensée unique ou d’anti-capitalisme mais de faits réels et concrets dont il est question ici.

    Mon expérience : 20 ans à travailler aux USA, Chili, Argentine, Uruguay, Mexique en retournant 15 jrs / an en France.

    Mon bilan :

    service garanti aux plus nantis,
    augmentation sans fins des tarifs,
    R&D = zéro
    Entretien : proche de zéro.
    investissements : 20% dans les structures 80% dans la com
    Dividendes à 2 chiffres obligatoire.
    Disparition des services dans les zones « non rentables »
    La poste aux USA est publique mais catastrophique.

    En France :
    Vous parlez des tarifs qui baissent en télécom ... QUID des offres ADSL toutes à 29,90€ ? ce n’est pas bien sûr de l’entente sur les prix entre FAI.

    Je ne comprends pas le but de l’article si ce n’est provoquer un troll, étant donné que vous êtes incapable et je ne pense pas que beaucoup de gens le soient, de citer un seul pays où les principaux « services publics » privatisés ne satisfassent le .. public. Ou alors j’ai plané pendant 20 ans ...

    Dans la vie il y a la théorie et malheureusement la pratique, ça s’apprend avec l’âge et l’expérience mais il faut sortir un peu hein ?

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 19h59 le 23/09/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Vue de l’esprit, quand tu nous tiens !

    Dans les petits bleds où il n’y a plus de poste, il n’y a TRES souvent plus non plus de boulangerie-bar-tabac-presse. Au mieux, il peut y avoir un « dépôt de pain » quelque part fourni par un boulanger venu d’ailleurs (et vite reparti).

    Je pense plutôt qu’étant donné la désertification des campagnes on aura bientôt des commerces itinérants multiformes, mais qui n’auront pas la distribution du courrier comme attribution.

    Aux Etats-Unis, où la poste ne peut pas couvrir tout le monde à cause de l’étendue des territoires, il y a belle lurette que la « poste restante » l’a emporté dans les humbles bourgades. A savoir un lieu (par exemple, le « General Store », qui sert à tout) dont s’occupe une seule personne rétribuée A LA PIECE et où les destinataires se voient confier une boîte servant à la réception uniquement. A la limite, le General Store vend des timbres. Un mal ne venant jamais seul, il faut se rendre à la poste la plus proche EN VOITURE pour pouvoir envoyer une lettre recommandée ou à destination de l’étranger, etc., dont seuls les préposés autorisés peuvent se charger.

    Quand au courrier partant, il faut le mettre dans la boîte (de grande capacité, reconnaissons-le !) la plus proche. J’ai connu un cas, dans l’état de New York, où il fallait faire 30 kilomètres pour en trouver une. La situation des bleds du Midwest est pire.

    On re retrouve aux USA avec un service postal qui fonctionne encore dans les grandes villes (à condition d’attendre bien sage au bout de la queue), mais dont les ex-prérogatives vraiment payantes ont été transférées à des boîtes de transport privées (FedEx, DHL, UPS, etc.). Et pour les courriers soudain devenus « express », même si le service ne l’est pas, le prix à débourser est égal à environ quatre fois l’ancien tarif de la poste).

    Je laisse ce modèle idéal à tous ceux qui veulent bien s’y laisser prendre.

  • temptfate
    temptfate
    simple personne
    • Posté à 20h01 le 23/09/2008
    • Internaute 53892
      simple personne

    Pour ma part, cet article et les réactions m’ont humblement convaincu de ne pas privatiser mais certainement de moderniser la Poste et ses méthodes.

    Certes la Poste n’est pas parfaite et son service bancaire quelque peu bancal (si je puis me permettre et par expérience). Toutefois on pourrait lui pardonner ses petites fautes si le prix de nos envois n’avait explosé durant ces dix dernières années.

    Coût justifié ? Difficile entretien d’une pléthore d’employés en sous-rendement (hormis ces pauvres employés au triage) ?

    La Poste est gangrénée par des syndicats très puissants et la toute puissance du CDI. Première entreprise de France... La privatisation ici, sous couvert d’un hypothétique gain d’efficacité n’a pour but que de licencier cette gangrène et dégager des profits substantiels.

    Je ne souhaite pas voir la Poste rivaliser avec la tarification des grandes entreprises privées. Je ne souhaite pas non plus être la vache à lait d’une Poste toute puissante qui méprise aujourd’hui le client.

  • Courageux-Anonyme
    • Posté à 20h05 le 23/09/2008
    • Internaute 24212

    Mouais on va privatiser, puis faussement mettre de la concurrence trier sur le volet pour qu’ils puissent tous s’entendre sur les prix, comme d’hab.
    Moi j’attends toujours qu’on autorise Free à rentrer sur le marché de la téléphonie, et que le tel portable de skype soit autorisé en france, après seulement je commencerait peut être à ouvrir une oreille quand on me parlera de privatisation et de concurrence qui font baisser les prix.

  • michel 13
    • Posté à 20h07 le 23/09/2008
    • Internaute 49378

    C’est vraiment n’importe quoi que raconte ce « journaliste » qui pense que son avis personnel représente l’avis de tout un pays. Encore un chantre du libéralisme qui prône la privatisation d’un service public. Un vrai journaliste doit argumenter pour justifier son propos. Lui, n’argumente rien, il affirme. Des « journalistes » comme ça, il doivent être enfermé au Figaro et ne plus sortir. Aucun argument, aucune preuve, rien. Que du vent...bravo pour ce papier de m..... ! ! !

    • Laurent Mauriac
      Laurent Mauriac répond à michel 13
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 20h31 le 23/09/2008
        éditeur
      • Journaliste 8
        Cofondateur

      Peut-être avez-vous remarqué le mot « tribune » dans l’intitulé de ce blog. Il est clair qu’il ne s’agit pas là d’une enquête ou d’un reportage. Un journaliste aussi peut avoir des opinions.

      • michel 13
        • Posté à 21h35 le 23/09/2008
        • Internaute 49378

        Oui, j’ai remarqué mais je pensais que Rue89 était un site d’information et le propre d’un journaliste c’est d’informer. Mais je peux me tromper...
        j’ai aussi remarqué que l’auteur se présentait comme « libéral de gauche ». Il devrait aussi expliquer ce que c’est, ce srait sûrement très amusant. peut-être dans une prochaine tribune ?

      • Unstern
        • Posté à 23h21 le 23/09/2008
        • Internaute 26295

        @ Laurent Mauriac

        Les « tribunes » de Rue89, justement. Si on en parlait un peu ?

        Bref inventaire :

        • 23/09 : « Privatiser La Poste ? Pourquoi la gauche devrait l’accepter », par Hugues Serraf, libéral de gauche (autoproclamé)

        • 23/09 : « RSA : une réponse pragmatique pour une politique fiscale ambitieuse », billet sur le blog de Franck Riester, député UMP, maire de Coulommiers et marchand de bagnoles (plusieurs concessions, d’après sa bio)

        • 23/09 : « Casse-tête : La Poste a-t-elle intérêt à ouvrir son capital ou à s’endetter ? » par Mafeco

        • 22/09 : « Faut-il davantage réglementer les marchés financiers ? Pas sûr… » par Cyril Hedoin, (jeune) chercheur en économie

        Je mets à part le texte de Mafeco. Mais le reste s’apparente plus à la récitations de mantras ou du catéchisme des néo-libéraux… Simple coïncidence ? : -)

        Faire intervenir des non-journalistes, pourquoi pas ? Encore faudrait-il qu’ils proposent de véritables réflexions, et non des argumentaires préenregistrés.

        J’espère me tromper, mais j’ai comme l’impression que ces tribunes ont pour fonction principale de faire circuler sur le site de Rue89 des idées que la rédaction n’ose (pour l’instant) pas assumer…

        ••••••••••
        Ah, au fait, où ils sont, vos députés de gauche ? Pourquoi faut-il toujours qu’on se farcisse Riester ou l’ineffable Benoist Apparu (j’ai oublié le nom du troisième mousquetaire UMP) ? Si vos députés de gauche n’ont pas le temps d’écrire ici, virez-les et prenez-en d’autres, OK ?

  • parousnik
    • Posté à 20h08 le 23/09/2008
    • Internaute 18991

    Pourquoi que ceux qui veulent investir l’argent qu’ils ont détourné des revenus légitimes des ouvriers employés cadres etc...des sociétés qu’ils rançonnent au moyen de l’actionnariat, ne créent t-ils pas leur société Postale ? Car, qui les concurrencera ? La privatisation est un scandale car on prend au peuple ce qu’il a construit et payé...pour n’en faire bénéficier que quelques uns... On nous parle toujours de concurrence mais il suffit de permettre qu’une autre société s’installe...pour entrer en concurrence avec la poste... Alors que la, comme dans d’autres domaine privatisés. Ils ne font que s’approprier toute une structure son matériel et son personnel et c’est tout... Je pense que nous pourrons renationaliser tout ce qui nous a été voler car ce n’est rien d’autre que de la spoliation...crée votre poste au lieu de pirater la notre celle qui appartient a tous… Courage citoyens ceux que les allemands avaient spoliés ont eu gain de cause… Patience, un jour les tribunaux les condamneront…et devront travailler de leurs mains et de leurs fesses pour nous rendre ce qu’ils nous volent depuis qlqs décennies…

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 20h36 le 23/09/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    LE CADAVRE BOUGE ENCORE

    Non, c’est pas vrai, ils mordent encore les chantres du tout privatif ? Ça ne leur suffit pas, le bordel sans nom semé par les déjà privatisés ou quasi, EDF, GDF and co ? Ça ne leur suffit pas le merdier incroyable lâché par les marchés financiers à la ramasse ? Que même le Foutriquet, qui n’en rate pas une question faux-cul, prétend maintenant « sanctionner ».

    Savez ce qu’il vient de dire, l’économiste en chef pour l’Amérique du Nord de la banque Merryl Lynch (David Rosenberg), à propos de la situation économico/financière actuelle ? Il a dit : « Le capitalisme prend un congé sabbatique. »

    Ben, y en a quelques autres qu’auraient aussi sacrément besoin de vacances ! Et de nous lâcher un peu le poil.

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 20h11 le 23/09/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?
  • Kurt
    Kurt
    ––––
    • Posté à 20h13 le 23/09/2008
    • Internaute 31000
      ––––

    Quel intérêt à cet article ?
    - L’argumentation en faveur de la privatisation de la poste ?
    Elle se résume à « On s’en branle, de toute manière, maintenant on téléphone avec Skype (la précision est importante !) à la rigueur sur un iPhone, ou on envoie des mails ».
    - Les comparaisons bien senties avec d’autres pays ou d’autres domaines où la France a déjà privatisé ses services publics ?
    Exemple choisi : La Suède... Étrange pour un libéral pourquoi pas les États-Unis ou l’Angleterre ? Ah bah oui merde, là-bas, la poste est publique ( !).

    En fait, d’article, on a l’impression de lire le discours d’un vieux-jeune, qui pour se croire si jeune veut à tout prix être « moderne »... Le problème étant que sa notion de « modernité » ressemble plus à une émission de Bernard Tapie dans les années 80 qu’à une vidéo postée sur YouTube...

    Plutôt que de perdre votre temps à lire cette... merde (ben oui, soyons « modernes » : à la fois « transparents » et « politiquement incorrects » => cet article est une merde il faut bien le dire), téléchargez le podcast de l’émission « Du grain à Moudre » passée aujourd’hui sur France Culture qui avait pour thème « Les services d’intérêt général doivent-ils être confiés au privé ? ». Vous éviterez le genre de conneries caricaturales dignes du « Traders Coffee » (le Café du commerce en « moderne »). Aussi bien pour les arguments en faveur de la privatisation que les arguments contre la privatisation de la poste d’ailleurs... Et si la privatisation de la poste, vous vous en foutez comme de l’an 40, téléchargez-vous un spectacle de Bigard, c’est du même niveau le cynisme et l’hypocrisie en moins...

  • kane85
    kane85
    Dort avec toutes ses dents
    • Posté à 20h15 le 23/09/2008
    • Internaute 35160
      Dort avec toutes ses dents

    Bonsoir.

    Des postes ont déjà fermé au bénéfice de bars/épiceries et autres.

    On est obligés de faire 30 kilomètres pour rencontrer le conseiller financier.

    De plus, demanderiez vous à votre épicier de gérer votre compte en banque ? A-t-il obligation de confidentialité ? Tout se sait dans un petit village...
    Résultat : personne n’est jamais allé confier un chèque à l’épicière du coin et tout le monde a préféré aller au Tabac/journaux du coin pour les timbres.

    On ne peut pas comparer un épicier à un postier pour les mêmes raisons... le point poste va disparaitre cet année...

    Nous devons aller en ville pour poster les recommandés : 16 kilomètres et une queue de 30 minute où il ne nous fallait (au pire) que 10 minute sans frais de déplacement (au prix où est le pétrole !)

    La relève du courrier se fait de plus en plus tôt...

    Si on privatise, cela se passera comme cela s’est fait en suisse il y a quelques années (témoignage direct de quelqu’un y ayant vécu) : regroupement des boites au lettres en début de lieux-dit = va chercher ton courrier sous la flotte nous on a plus le temps de faire le tour des maison (certaines maison sont à 500 m de l’entrée). Puis courrier tous les deux jours... ça c’est une superbe avancée...

    La privatisation n’a jamais fait baisser les prix, bien au contraire. Les allemands en ont fait les frais... ils ont privatisé avant nous. Peut être pourrions nous voir chez nos voisins ce qu’il en est avant de dire qu’on y gagnera.

    C’est amusant : il y a déjà eu un sujet là dessus sur la Rue et il parlait de la poste allemande.
    Pour ceux que ça intéresse voici le lien :
    Lien

    • Jean-Marc Proust
      Jean-Marc Proust répond à kane85
      chargé de communication
      • Posté à 11h36 le 24/09/2008
      • Internaute 17359
        chargé de communication

      Bonjour,

      Vous devez faire 30 km pour rencontrer un conseiller financier... Alors qu’il est si simple de lui téléphoner ou de consulter ses propositions sur Internet. Avez-vous fait 30 km pour écrire ce post sur Rue89 ?
      Et, pour les recommandés, vous pouvez les faire en ligne aussi. Si, comme moi, vous détestez faire la queue, vous trouverez cela bien pratique.

      • kk
        kk répond à Jean-Marc Proust
        au vert
        • Posté à 16h07 le 24/09/2008
        • Internaute 13480
          au vert

        Mes parents n’ont pas d’ordinateur, mes voisins non plus, certaines de mes collègues, mon fils sont dans ce cas ; mes parents sont âgés et mon fils n’a pas les moyens d’avoir une voiture.
        Tant pis pour eux ?

        Faut toujours se méfier de la comm...
        Quelle utilité sociale un boulot dans la comm ?
        Chargé de comm dites vous ?

  • mattatrac
    • Posté à 20h15 le 23/09/2008
    • Internaute 39150

    A mon sens la privatisation de la poste sera une nouvelle accélération de la désertification des services publics de nos campagnes. Ne me faite pas croire que cette privatisation de va pas achever nos derniers bureaux de poste ruraux. Ces bureaux de poste sont des lieux de vitalité pour de petites bourgades, au même titre que l’école communale ou du bistrot du coin.
    Cette privatisation fait parti du même mouvement libéral qui « dénonce » la non rentabilité de l’école et de la santé. On fait, de la même manière disparaitre les écoles primaires les unes après les autres à grands coups de fermetures de classes.
    Les auteurs de ce non-sens social veulent faire passer leur impossible rentabilisation de service pour de une rationalisation. C’est une escroquerie intellectuelle.
    Je ne suis loin d’être un « fanatique » du fonctionnement actuelle de certains services publiques, mais je reste attaché à une égalité d’accès à ces services quelque soit son lieu de vie.
    Cette égalité est aujourd’hui en grand péril, et si l’on adhère aux valeurs de gauche on ne peut tout simplement pas donc l’accepter.
    Et une partie de la droite attachée aux « bonnes » réformes de notre gouvernement et de notre très cher président devrait s’interroger sur le pouvoir d’achat « d’une petite retraite » qui devra ainsi se déplacer en automobile pour envoyer un petit colis à son petit fils. Au prix du carburant cela commence à faire cher le timbre...

  • Tistou
    • Posté à 20h20 le 23/09/2008
    • Internaute 29760

    il est écrit :
    « chez nous, 82,5% des lettres arrivent à destination à J+1 contre 95,5% en Suède, 98% en Suisse et 97% aux États-Unis »

    >> Vous pourriez sourcer ? ? ? Parce qu´autant pour la suéde et la Suisse je veux bien y croire, mais autant pour les USA (plus grand) j´ai du mal à y croire ! ! ! ! !
    Au passage, quels sont les données pour l´Allemagne et l´Angleterre ( pays plus comparable à la France ? ?)

    merci

  • Foxone
    Foxone
    Etudiant
    • Posté à 20h26 le 23/09/2008
    • Internaute 51372
      Etudiant

    Qu’as tu fait malheureux journaliste ! Te positionner en faveur d’une privatisation ! Serais-tu un « vendu » ? Bouhuuuu c’est mal !
    Plus aucun riverain ne t’adressera la parole maintenant, avec tes idées de droite libérale pas gentille/pas belle/anti-service français dont nous sommes si fière (raye la mention inutile).
    Et maintenant ce qui devait arriver arriva, tu t’es fait assassiner...
    RIP

    • kk
      kk répond à Foxone
      au vert
      • Posté à 16h08 le 24/09/2008
      • Internaute 13480
        au vert

      PAN ! ! ! !

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 20h27 le 23/09/2008
    • Internaute 50571
      chien de talus

    « Tiens, je suis convaincu qu’Olivier Besancenot est un fiston modèle, soucieux de prendre des nouvelles régulières de sa vieille maman. Je veux pourtant parier que même le plus concerné par l’avenir de La Poste de tous nos “ leaders ” expédie la fête des mères d’un simple coup de fil… » ..........oui un con vaincu vous êtes !

  • Humain
    • Posté à 20h35 le 23/09/2008
    • Internaute 21387

    La première privatisation de « la poste » date de 1992 sous le gouvernement Bérégovoy ! !

  • Eric citoyen
    Eric citoyen
    « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
    • Posté à 20h39 le 23/09/2008
    • Internaute 5352
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

    Bonjour à toutes et tous,

    Un quoi ?

    un libéral de gauche ... ! ? ? ?

    A quand les néo-libéraux et les néo-cons de Gauche ?

    Et tout ça pour dire quoi « que la gauche doit mener une politique de droite » allez dire ça à JOSPIN ... souvenez vous de 2002 !

    Aujourd’hui la gauche est encore dans la merde à cause de ça ...

    C’est vraiment n’importe quoi !

    Bésitos

    Eric Bloggeur

    Lien

  • Jaùsep
    • Posté à 00h09 le 24/09/2008
    • Internaute 37396

    Il faut être complètement à côté de toute réalité pour croire aujourd’hui qu’une entreprise privée est capable de rendre un service identique au service public a moindre coût, avec la même qualité.

    Monsieur le Journaliste peut se permettre de s’égarer dans de tels délires parce qu’il fait partie d’une couche sociale protégée par des revenus confortables.

    Lui n’a pas autant besoin des services de proximité auxquels les services publics répondent.

    Je me souviens encore du receveur qui épaulait la population fragile en l’aidant dans des actes administratifs.

    Monsieur le Journaliste ne sait pas, parce qu’il ne voit pas, tout comme le privé, qu’en France il existe toujours et toujours plus nombre de populations au bord de la rupture.

    T’inqiètes pas Monsieur, ta sécurité apparente ou celle de tes proches peut vaciller.
    Alors faudra que tu refasses la mise au point, mais en auras-tu l’aptitude ?

  • I. G.
    I. G.
    Y
    • Posté à 20h40 le 23/09/2008
    • Internaute 50820
      Y

    Intéressant comme l’entreprise privatisée choisie pour tracer un parallèle soit FT (ce qui remonte à trop loin pour que l’on puisse faire des comparaisons de tarifs sérieuses) et qui plus est sans évoquer certaines pratiques d’Orange. Ah, mais ça n’a rien à voir : les deux entreprises n’ont pas le même nom, suis-je bête.

    On aurait pu choisir, je ne sais pas, plus récent, EDF par exemple ? Car si « les volumes [...] de factures EDF continueront de décroître », il n’en va pas de même du montant de celles-ci.
    A ce niveau de subtilité, il est évident que l’auteur de l’article n’est pas dupe de ce qu’il écrit. On peut troller sur un forum, mais on peut aussi troller dans un article.
    Et puis arrêtez de douter de la position « à gauche » de l’auteur ! Regardez, il a même traité deux sociétés commerciales de « crapules » ! Si ce n’est pas du gauchisme ! Du gauchisme caricatural et grossier, certes, mais du gauchisme. De droite.

  • lecteur
    lecteur
    lecteur
    • Posté à 20h49 le 23/09/2008
    • Internaute 49321
      lecteur

    Monsieur Serraf,

    Votre vision sur certains points est assez réaliste, le chiffre d’affaire de la Poste est assuré en presque totalité par des entreprises, et leur courrier traité de façon industrielle, vous arrive presqu’aussi vite qu’une lettre urgente. Ils ne s’y sont pas trompés puisqu’ils envoient de plus en plus leur courrier en mode économique, avec un résultat quasi identique. C’est le courrier des particuliers qui est plus difficile à prendre en charge, écriture manuscrite, format et contenu divers, il est moins mécanisable, les circuits d’acheminement sont moins performants.

    Pendant ces dernières années, la poste s’est interéssée à des clients. Elle s’aperçoit tardivemment qu’elle a aussi des usagers, ceux qui par éxemple reçoivent du courrier.
    La Poste n’a un avenir que parce que elle compte encore dans l’affectif de ces usagers, qui préfèrent encore une pub de la redoute dans leur boite au lettre, distribuée par un facteur qu’ils connaissent, qu’un spam pour du Viagra dans leur boite E-mail.

    On peut aussi vous accorder qu’un bureau de Poste ressemble de plus en plus à une épicerie, alors comme vous dites pourquoi ne pas récupérer vos recommandé dans une vraie épicerie, ou le Bar Tabac du coin ? J’espère que Dédé, qui ferme chaque année au mois d’aout, derrière son comptoire ne s’écriera pas à la cantonade : « Hé Hugue ! t’as encore un recommandé de l’huissier ! ! ! »

    A part ça, je suis postier, j’étais en grève aujourd’hui, et j’ai quand même fait mon travail, sans être payé. On a quand même le sens de ce qu’est un service public et j’ai envie que ça continue, même si c’est pas dans « la logique des choses ».

  • emmanuel24
    • Posté à 20h52 le 23/09/2008
    • Internaute 39678

    j’aime bien qu’on prenne le risque de suprimer les liens vitaux qui unissent les français,c’est pas grave....
    et puis peut-etre qu’un village de 70 habitants verra sa poste fermer....ou meme de 150,ou 200,parceque des villages de 70 ames avec une poste,c’est en brousse,là ou meme en touriste vous n’irez jamais,et ou la boulangerie est à 20 bornes.
    Alors,suppot de moscowici et valls,traitre à la gauche,au peuple au meme titre que l’ump,vous finirez cloué à une boite à lettre.

  • N.MARECHAL
    • Posté à 10h27 le 25/09/2008
    • Internaute 9175

    Privatiser la poste : Pourquoi faire ?

    Le vrai problème c’est la gestion du dernier kilomètre (celui du facteur), le casse tête chinois de toutes les sociétés de transport de type messagerie.

    Seul, la poste dispose d’un réseau capable de desservir la France entière. Un service de proximité dont l’exploitation assure une égalité de traitement que l’on soit en ville ou à la campagne.

    La privatisation de la poste risque de concentrer les offres exclusivement dans et autour des grandes villes. Dans ce cas, effectivement la concurrence pourrait jouer en faveur des clients.
    Par contre dans les secteurs de moindre densité, le réseau actuel serait économiquement problématique. On peut facilement concevoir que pour prendre son courrier il faudra probablement prendre sa voiture pour se rendre à l’un des « points poste » de son village.

    Par ailleurs, il faut bien l’avouer, les concurrents ne disposent d’aucune expérience en France pour prétendre relayer la poste sur le courrier léger, produit à plus value faible.

    Donc privatiser la poste n’est pas la meilleure des idées, ni pour la poste, ni pour ses clients.

    Et finalement, la Poste n’a pas besoin d’investisseur privé, car elle s’en sort très bien toute seule.

  • Jide1
    Jide1
    oise
    • Posté à 21h07 le 23/09/2008
    • Internaute 50699
      oise

    Sur ce sujet, un débat intelligent devrait permettre de déterminer précisément ce qui devrait faire en 2008 partie d’un service public et en fonction de quoi.
    Moi je mettrais au pinacle le transport collectif ferré (ah partir en vacances en train, avec les gosses, pour moins cher qu’en auto), le transport marchandise ferré, la santé publique, l’école, la sécurité nationale, la justice, la production énergétique, peut-être la production alimentaire.
    Et je suis honnête, la poste comme les télécoms ne font pas partie des priorités sociétales ... les enjeux ne sont franchement pas les mêmes.
    Dans ce débat, il faudrait pouvoir replacer les choses dans un contexte général et faire de la politique, pas de l’idéologie. Ce n’est évidemment pas le cas.

    • michel 13
      michel 13 répond à Jide1
      • Posté à 21h57 le 23/09/2008
      • Internaute 49378

      Jide1, je suis assez d’accord avec la liste des services publics indispensables, mais je rajouterai : la distribution de l’eau, les autoroutes, et aussi la poste et les Télécoms qui sont des outils de communications indispensables au citoyen de base. Tous ces services devraient être d’abord au service du public, sans rechercher des profits réalisés sur le dos des usagers. Certains d’entre eux sont particulièrement rentables, c’est pour cette unique raison qu’ils ont été privatisés. En général, les gouvernements ne privatisent pas les canards boiteux, faut quand même satisfaire les actionnaires.
      Avec un tel discours, on s’écarte beaucoup du libéralisme ambiant où la seule notion qui compte c’est de « faire du fric ».
      Seon vous, qu’a amené la privatisation du téléphone en France et qu’amènera la privatisation de la Poste ?

      • Jide1
        Jide1 répond à michel 13
        oise
        • Posté à 22h08 le 24/09/2008
        • Internaute 50699
          oise

        Je suis d’accord pour l’eau. C’est une omission impardonnable. Pas d’accord par contre pour les autoroutes, qui n’ont pas besoin de l’état pour fonctionnement et qui n’ont rien à voir avec l’intérêt général, bien au contraire. Quand à la poste et les télécoms, je reste sur ma position. On ne peut les mettre au même niveau que ce qui est vital pour la vie (l’eau, la santé) ou pour faire fonctionner une démocratie (l’école, la justice, etc). Le transport des lettre n’est quand même pas un service vital pour l’homme, il faut relativiser les choses.

         
        • michel 13
          michel 13 répond à Jide1
          • Posté à 23h41 le 24/09/2008
          • Internaute 49378

          Effectivement le transport des lettres n’est pas un service vital pour l’homme, mais si je le classe dans la catégorie des « services publics » c’est surtout pour garantir le même service rendu sur l’ensemble du territoire, qu’on habite une grande ville ou au fond d’une campagne, car de plus en plus apparaît une différence de traitement entre les urbains et les ruraux.
          Pour les autoroutes, certes, c’est un point de vue discutable, mais aujourd’hui, qu’on soit pour ou contre l’autoroute, il faut bien admettre que c’est devenu un moyen de liaison presque incontournable dès qu’on a une distance importante à parcourir. Là aussi, c’est un souci d’équité qui me pousse à faire ce choix. Il ne faut pas oublier que les autoroutes ont été réalisées en partie avec des fonds publics, et aujourd’hui les sociétés privées gestionnaires s’engraissent sur le dos des utilisateurs. Est-ce bien moral ?

        1 autres commentaires
  • Chambeboy
    Chambeboy
    facteur
    • Posté à 21h19 le 23/09/2008
    • Internaute 53901
      facteur

    97% de J+1 aux states... Je crois que vous faites erreur. D’après mes informations (au moins aussi fiables que les votres), la poste US flirte avec les 120% en J+1...

  • RdP
    RdP
    • Posté à 21h41 le 23/09/2008
    • Internaute 35820

    Saluons le courage de ce preux chevalier du journalisme qui ose nager à contre courant alors que le monde baigne dans la redistribution sociale des richesses, les services publics et toutes ces moyennageries qui freinent la croissance et qui font que les gens se vautrent dans la paresse. Enfin quelqu’un qui montre que l’idéal du chacun pour soi et les vaches (aux hormones) seront bien gardées n’est pas définitivement mort !
    Peut-être auriez-vous pu toutefois pousser la témérité jusqu’à dire que vous êtes « de droite »... Vous savez, il ne faut plus en avoir honte de nos jours, nous sommes majoritaires !
    Mais je crois déceler de l’ironie dans ce « je suis un libéral de gauche ». C’est tout à votre honneur, et vous pourrez ainsi au passage montrer patte blanche et ramasser quelques pépètes en bossant pour libération ou rue89 par exemple. C’est toujours ça que les gauchos n’auront pas !
    Bien à vous

    • violeta
      violeta répond à RdP
      psy
      • Posté à 00h07 le 24/09/2008
      • Internaute 34895
        psy

      vous avez raison l’accent est de droite.

      Mais qui êtes vous donc « gens de droite » ? Sinon des gens qui se vivent « naturellement supérieurs » et qui dédaignent la misère pour ne l’avoir jamais connue !

      Mais qui êtes-vous donc « gens de droite » ? Si ce n’est des traditionalistes convaincus que la richesse -voire morale et spirituelle- ne peut exister que dans vos rangs.

      Tout ce qui ne vient pas conforter votre « ordre du monde », dans le clivage cuisant des inégalités sociales toujours reconduites, ne peut être retenu comme valable dans votre mode de pensée.

      Il est question ici essentiellement du POUVOIR QUE L’ARGENT vous donne (les biens et les richesses accumulées dans les générations ou convoitées) mais qui avilit l’humanité et crée la haine de l’autre.

      Je n’aime pas vos valeurs.

  • lesako
    • Posté à 21h41 le 23/09/2008
    • Internaute 6479

    la privatisation des autoroutes a mené à la baisse que l’on connaît. Le prix de l’énergie, livrée au privé, est en chute libre. La continuité territoriale est une stupidité. Remettons au goût du jour l’indépendance des provinces et privatisons les frontières.
    Aucun utilisateur de La Poste n’a demandé la privatisation que je sache.
    Cette équipe gouvernementale joue la France à la baisse. A qui veut-elle la vendre ?

  • A déménagé le 6-2
    • Posté à 21h45 le 23/09/2008
    • Internaute 24833

    au fait que pensez-vous, Monsieur Serraf, de la vente par l’état des autoroutes à des sociétés privées, et des augmentations tarifaires consécutives ? ?

    • Di
      • Posté à 11h04 le 24/09/2008
      • Internaute 8231

      Monsieur Serraf ne répond jamais quand il est à court d’arguments. De toute façon, comment voulez-vous que des gens qui placent le fric et la rentabilité loin devant l’humain puissent même daigner s’intéresser aux autres ? Tous des pôv cons, les autres !

  • JJ Reboux outrageur de poulets
    • Posté à 22h07 le 23/09/2008
    • Internaute 41591

    Ce qu’il y a d’incroyable dans ce texte, c’est qu’on peut le prendre à n’importe quel endroit, on est à peu près sûr de tomber sur un morceau d’anthologie !
    « La Poste est davantage un symbole qu’un service public. »
    Ah ouais ? … Il me semble que les deux sont fortement imbriqués : c’est un symbole PARCE QUE c’est un service public, et réciproquement…
    Tout le reste de l’article est à l’avenant.
    Continuons…
    « l’attachement de la gauche à ce qui n’est jamais qu’une grosse boîte de transport de marchandise »
    Ah ouais ? Pour moi, la Poste, c’est d’abord des facteurs, des guichetiers, des êtres humains, du lien social…
    Plus loin :
    « Tiens, je suis convaincu qu’Olivier Besancenot est un fiston modèle, soucieux de prendre des nouvelles régulières de sa vieille maman. Je veux pourtant parier que même le plus concerné par l’avenir de La Poste de tous nos “ leaders ” expédie la fête des mères d’un simple coup de fil… »
    Ah ouais ? Et il veut prouver quoi, le jeune homme ? Qu’en téléphonant au lieu d’écrire une lettre on participe à l’équarissage annoncé des PTT ? C’est vraiment du grand n’importe quoi ! ! !
    Encore plus loin :
    « La Poste peut parfaitement devenir une entreprise lambda cotée en bourse et dotée de concurrents sans que nous n’en souffrions le moins du monde. »
    Ben voyons !
    Bon, j’arrête là…
    Tiens, ça me rappelle le vieux c… qui râlait ce matin (sur France Inter), comme quoi les employés derrière les guichets de la Poste n’en fichent pas une ramée, avec le refrain débile du Petit Travailleur Tranquille, etc… et que ils seraient privatisés, ils verraient bien, tiens ! …
    JJR (ancien postier)

  • Elsa_IDF
    • Posté à 22h25 le 23/09/2008
    • Internaute 12970

    En attendant :

    - je ne reçois plus de courrier (400 m de Paris, c’est quasi la campagne finlandaise ?) : le facteur met un papillon à côté des boîtes à lettres, demandant de passer à la poste chercher le courrier qu’il ne peut distribuer dans lesdites boîtes à lettres
    - je paie des impôts pour les campagnes de pub people et onéreuses de la poste et pour des opérations bancaires délivrées en dépit du bon sens
    - j’attends dans des files d’attente de vingtaines de mn qui pourraient être gérées en autant de secondes
    et j’excepte la poste (la banque postale ! ! ! !) de toutes mes appréciations du service public

    Si au moins, la poste assurait le service bancaire de base et les comptes « BDF » - même pas.
    Enfin, p’tet qu’un jour ils s’intéresseront à la distribution du courrier et à 1 service public utile.

    • C-dâv
      C-dâv répond à Elsa_IDF
      • Posté à 09h09 le 24/09/2008
      • Internaute 23444

      La Poste s’autofinance depuis 1922 et vos impôts financent les bourses des pauvres enfants des parents bénéficiant du bouclier fiscal.
      La poste assure le service bancaire de base ,c’est pour ça que les jours de versemment des prestations sociales il y a autant de monde.
      Si les boîtes à lettres sont trop petites(non normalisées) évidemment ça rentre pas et si c’est un recommandé et que vous n’êtes-pas présente faut aller la chercher ! .
      Argumentez-donc au lieu de balancer des lieux communs ! ! ! !

      • Elsa_IDF
        Elsa_IDF répond à C-dâv
        • Posté à 22h50 le 24/09/2008
        • Internaute 12970

        boîte aux normes.
        impôts payés - et j’en conteste rarement le bien-fondé (je ne déduis même pas mes dons).

        il y a des noms et des chiffres derrière ce que vous appelez des lieux communs, désolée de ne pas dénoncer de conseillers de la poste en particulier comme vous le demandez.

        je vous laisse l’espace, le temps : prenez-vous aussi ma contribution fiscale ? ne jugez pas sans connaître.

        enfin - ça y est, je sais pourquoi il vaut mieux ne pas s’exprimer en connaissance de cause sur des espaces d’expression. le ferai plus.

  • Jovan
    Jovan
    Nouille Orquee
    • Posté à 22h36 le 23/09/2008
    • Internaute 8380
      Nouille Orquee

    J’hallucine sur la violence de certaines reactions. Est-il donc impossible d’avoir des discussions argumentes et eviter les attaque personnelles ? Nous sommes ici pour defendre des idees non pas pour lyncher ceux qui partage les leurs (certaines interpellations a l’ecris sont d’une impolitesse rare, pour ne parler que de ca).

    On parle beaucoup des Autoroutes dans les commentaires, mais les autoroutes sont en situation de monopole local, que leurs prix augmente est proprement scandaleux au vu des investissements realises. Mais ce n’est pas surprenant (ca vous surprends vous de payer plus cher votre essence sur une aire d’autoroute ? Ca n’en est pas moins scandaleux). C’est dans les regulations qu’il faut agir a ce niveau la. La situation n’est pas forcement comparable a celle de la poste. Je pense que les autoroutes devraient etre nationalisees.
    On parle aussi beaucoup du gaz. Le gaz est rentable mais coute toujours plus cher a produire et a distribuer. Avant l’etat payait la difference, maintenant c’est l’entreprise. Ce qui veut donc dire que les impots que nous payions tous sont repartis sur les utilisateurs de gaz. C’est mecanique que les prix augmente. C’est totalement injuste, mais la hausse du prix du gaz ne devrait surprendre personne. Encore une fois je pense que la solidarite nationale devrait jouer ici et que la liberalisation de l’energie n’est pas une bonne chose.
    La poste maintenant. On parle beaucoup de de banque postale, de boite au lettres... Qu’est-ce qui se passe si on la privatise ? Les banques vont fermer ? Les bureaux postaux vont fermer ? Est-ce que c’est encore la meme chose ? Je ne nie pas le lien social que cet endroit peu creer, mais pour le bancaire j’ai tendance a avoir la meme position que Hugues. Il faut un service bancaire minimum. De la meme facon qu’il existe des routes departementales et des services minimum d’energie en France. Le fait d’avoir des banques privatises ne choquait personne (sauf peut-etre maintenant aux US ;)) Si la banque postale etait privatisee... Pour le transport et le delivrage du courier de meme. Je vais prendre un exemple a la con. Je poste un colis UPS, ma grand mere le recoit le lendemain et pourtant au fin fond de l’ardeche ca n’est pas forcement le plus accesible. Je veux dire par la que en assurant un service, en repondant a un cahier des charges precis, je ne vois pas pourquoi la privatisation se passerai mal. Et les prix ne changeront pas ou peu. Alors apres c’est est-ce qu’on aurait raison de le faire, j’avoue que je ne sais pas, par contre ca ne me fait pas peur.
    Ce qui me fait peur c’est la privatisation de RFF ou ERDF qui sont responsables du transport et qui dans des logiques capitalistes peuvent mettre en danger les personnes. Et ca ca me pose un vrai probleme.

    • kevangel
      kevangel répond à Jovan
      Chercheur
      • Posté à 23h22 le 23/09/2008
      • Expert 24356
        Chercheur

      Parlons-en du colis UPS ! Si le livreur UPS vient dans la journée pdt que vous êtes au travail (cas hautement probable), vous devez aller chercher le colis au dépôt UPS à 20 km de chez vous, même si vous habitez à Paris (le dépôt est en banlieue). Si le colis vient de la poste, je n’ai qu’à traverser la rue pour aller le chercher (et même si vous travaillez tard le soir, vous pouvez y aller le samedi).
      Voilà le gros problème de la privatisation. On va fermer des dizaines de bureaux de poste et il faudra faire des km pour aller chercher ses colis ou recommandés, comme avec les sociétés privées.

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