enquete 23/09/2008 à 10h51

Autoroutes : pourquoi les tarifs vont encore augmenter

Lise Barcellini | Journaliste

Péages automatisés, tronçons amortis, chiffres d’affaires en hausse… Pourtant les automobilistes vont payer plus en 2009.


Blocage autoroutier près de la frontière italienne, janvier 2000 (Eric Gaillard/Reuters).

A la fin de l’année, les contrats qui lient l’Etat à trois des grosses sociétés d’autoroutes (Sanef, Autoroutes Paris-Rhin-Rhône, Cofiroute) arrivent à échéance. Des négociations sont donc en cours pour élaborer le contrat de plan 2009-2013 : la nouvelle grille tarifaire sera, une nouvelle fois, indexée sur l’inflation (70 à 85%), à laquelle s’ajoutera une somme fixée en fonction des nouveaux investissements, liés principalement au Grenelle de l’environnement (péages Free Flow, mur anti-bruit) et à la sécurité (bornes d’arrêt d’urgence par exemple).

Pourquoi paye-t-on l’autoroute ?

Originellement, l’argent collecté aux péages devait couvrir l’amortissement des investissements, l’exploitation et l’entretien des autoroutes. Au fil des ans, il s’est mis à financer la construction de nouvelles autoroutes : ce système de l’« adossement » a été jugé illégal par le Conseil d’Etat, et l’Etat y a mis fin en 1998. Les nouvelles autoroutes sont désormais des concessions autonomes. Pourtant, le système de fixation des tarifs sur les anciennes autoroutes n’a pas changé, et les tarifs n’ont pas baissé.

Si la gestion des autoroutes a été privatisée fin 2005, l’Etat a encore son mot à dire sur les tarifs aux péages : fixés par un contrat de plan quinquennal, ils sont validés chaque année par un arrêté ministériel après approbation de la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes.

En 2007, l’Etat avait tapé du poing sur la table pour que les concessionnaires modèrent leurs tarifs. Mais sa marge de manœuvre est quasi inexistante. Au cabinet du secrétaire d’Etat aux Transports, on peut tout juste assurer que pour 2009, on veillera à « moduler la hausse ». Modulation, peut-être. Mais hausse, à coup sûr. A qui la faute ?

Un système opaque, injuste et complexe

Dans un rapport au vitriol publié en février, la Cour des comptes dénonce l’opacité des tarifs pratiqués aux péages : elle déplore l’absence de lien entre coûts et tarifs ,et note des écarts de prix kilométriques « incompréhensibles », qui vont de un à quatorze :

« L’automobiliste qui emprunte vers le nord le tronçon Avignon-Sud-Cavaillon de l’autoroute A7 paie son passage sur ce tronçon onze à treize fois plus s’il va jusqu’à Orange (1,1 euro) ou Chanas (1,3 euro) que s’il va à Montélimar (0,1 euro). »

En clair, les automobilistes qui roulent le plus ne sont pas nécessairement ceux qui paient le plus. Une inégalité des usagers face aux péages qui remet en cause, selon le Parti communiste, le « droit à la mobilité et l’aménagement du territoire ».

Autre exemple : le prix du trajet Paris-Lille a augmenté de 7,33% entre 2006 et 2007. Une hausse très supérieure à l’inflation et aux pourcentages approuvés par l’Etat, d’environ 2,5% cette année-là.

Dysfonctionnement ou fraude des sociétés concessionnaires ?

Pour la Cour des comptes, le coupable, c’est la technique du « foisonnement » : les concessionnaires rusent avec la hausse globale moyenne convenue avec l’Etat, en augmentant davantage les tarifs des sections les plus fréquentées.

D’ailleurs, la publication des résultats semestriels des groupes concessionnaires le montrent : leur chiffre d’affaires péages augmente plus vite que le trafic. APRR s’en félicite dans un communiqué

 :

« Le chiffre d’affaires péages, représentant 97,3% du chiffre d’affaires total, connaît une progression de 4,5%. Le trafic, mesuré en nombre de kilomètres parcourus, a augmenté de 1,1% par rapport au premeir semestre 2007, dont 1,3% pour les véhicules légers (VL) et 0,3% pour les poids lourds (PL). »

Au secrétariat d’Etat aux Transports, on jure pourtant que le foisonnement n’existe plus.

Un Etat peu regardant

Pour la Cour des Comptes, l’administration est doublement coupable : coupable de n’avoir pas modifié le système au moment de l’ouverture du capital puis de la privatisation ; coupable ensuite d’avoir « mal rempli son rôle de régulateur ».

Pour l’aider à mieux remplir ce rôle, la Cour des comptes avait émis il y a quelques mois plusieurs recommandations : ont-elles été mises en œuvre ou sont-elles restées dans un tiroir ? Rue89 a posé la question à un conseiller de Dominique Bussereau.

  • 1. La Cour des Comptes souhaitait que l’Etat « impose la publicité, au moins sur Internet, des tarifs réels au kilomètre ». Le ministère répond que les tarifs sont déjà en ligne. Faux : seuls les tarifs par tronçon sont disponibles. Les sociétés concessionnaires sont très hostiles à une publication des tarifs kilométriques.
  • 2. La Cour des Comptes s’interrogeait sur la légitimité de l’indexation des tarifs sur l’inflation :
  • « Cette mesure est critiquable [car], pour les concessionnaires d’autoroutes anciennes, l’achèvement des programmes de construction et la fin de l’adossement font qu’ils n’ont plus de nouvelles sections importantes à financer, que les anciennes autoroutes sont elles-mêmes progressivement amorties, et que l’automatisation des péages procure des gains de productivité significatifs. »

    Elle demandait donc de « réexaminer l’indexation sur l’inflation ». Le ministère répond que « ce n’est pas d’actualité ».

  • 3. La Cour demandait une mesure d’urgence : « dans l’immédiat, examiner avec plus de rigueur les hausses proposées par les sociétés ». C’est chose faite : pendant l’été 2007, alors que la Cour des comptes n’avait pas encore finalisé son rapport, l’Etat avait obtenu des concessionnaires qu’ils n’augmentent pas leurs tarifs autant que prévu.
  • 4. Enfin, la Cour demandait une remise à plat complète du système : le ministère indique qu’elle n’est pas d’actualité, non seulement parce que le système dépend du contrat de concession (qui, lui, n’arrive pas à échéance) et surtout parce que le « système est clair ». Résultat : l’Etat obtient un 5/20, une seule recommandation sur quatre a été suivie d’effet.

La privatisation coupable ?

Lorsque Dominique de Villepin annonce la privatisation des autoroutes en 2005 (mouvement entamé dès 2001 via une ouverture du capital), ses détracteurs ne s’inquiètent nullement d’une future hausse des tarifs pour les usagers. Ce qui les choque, c’est que l’Etat brade ses « bijoux de famille » (pour environ quatorze milliards d’euros).

A l’époque, François Bayrou avait même déposé un recours devant le Conseil d’Etat. Aujourd’hui, le président du MoDem indique que les dérapages tarifaires sont une dérive logique de la privatisation :

« Les sociétés concessionnaires d’autoroute ont intérêt à ce que la machine à sous fonctionne le plus efficacement possible, et pour cela, elles rusent avec les décisions publiques » : (Ecoutez le son)

Autre député très remonté contre les dérapages tarifaires aux péages : Nicolas Dupont-Aignan, qui y voit « l’un des plus gros scandales d’Etat » :

« On a privatisé à tort les autoroutes et aujourd’hui on s’aperçoit que les sociétés d’autoroutes rançonnent les voyageurs » : (Ecoutez le son)

Dans un communiqué intitulé « Autoroutes : assez du racket “, le président de Debout la République demande à Bercy un gel des tarifs pendant un an, et la création d’une commission d’enquête parlementaire.

Au cabinet de Dominique Bussereau, on indique que la privatisation permet justement à l’Etat d’être impartial dans son rôle de contrôle des tarifs, puisqu’il n’est plus juge et partie.

‘Bercy est l’avocat des intérêts privés’

Une impartialité mise en doute par les opposants au gouvernement, de gauche comme de droite. Nicolas Dupont-Aignan estime que ‘le ministère des Finances est l’avocat des actionnaires et non pas des Français.’ (Ecoutez le son)

Une chose est sûre : les sociétés comptent bien profiter des négociations du nouveau contrat de plan pour monnayer leurs nouvelles compétences et obtenir de nouvelles concessions. Exemple : en avril, dans une interview au journal Les Echos, le PDG de Cofiroute Pierre Coppey s’est porté candidat à la gestion des quatre-voies bretonnes, suggérant que les négociations en cours seraient l’occasion d’en discuter :

‘ Si l’Etat veut bien aborder ce sujet, il gagnerait selon nous, à élargir le périmètre des concessions autoroutières pour financer des dossiers d’infrastructures comme l’entretien ou l’élargissement de la Francilienne ou des quasi-autoroutes bretonnes payées par le contribuable mais gratuites pour l’usager.

Cofiroute se ferait alors payer ses investissements effectués sur les quatre-voies soit par l’instauration d’un péage, soit par l’allongement de la durée de ses autres concessions…

Contactées par Rue89, Sanef, APRR et Cofiroute n’ont pas donné suite à nos demandes d’interview.

Blocage autoroutier près de la frontière italienne, janvier 2000 (Eric Gaillard/Reuters).

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  • A déménagé le 19-12-2011
    • Posté à 11h52 le 23/09/2008
    • Internaute 48453

    Sans être un partisan de la privatisation, il faut bien dire que les règles régissant les hausses régulières de tarifs existaient depuis l’origine des concessions.

    Si ma mémoire est bonne, je suis prêt à parier que la courbe des tarifs en fonction du temps ne s’est pas « brutalement » raidie après la privatisation. Elle était déjà raide avant.

    Le débat est donc bien de comprendre le pourquoi de l’établissement de ces tarifs

    • Lise Barcellini
      Lise Barcellini répond à A déménagé le 19-12-2011
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 12h22 le 23/09/2008
      • Journaliste 18428
        Journaliste

      La question est plutôt de savoir pourquoi le système d’élaboration des tarifs n’a jamais été modifié, alors que le « pourquoi de l’établissement de ces tarifs » est obsolète (pour les tronçons qui sont amortis). Cf. encadré « pouquoi paye-t-on l’autoroute ».

  • Bebert Cassandre
    • Posté à 11h54 le 23/09/2008
    • Internaute 11910

    Salauds de bretons ! y paient pas l’autoroute ! C’est pas juste ! Au nom du principe républicain « Egalité », devront cracher au bassinet les ploucs ! ... Comme les autres ! Non mais des fois ! T’as raison Bussereau, faut pas se gêner, en plus ces cons de « gwenn a du » votent en majorité à gauche ! ça leur apprendra !

    • solstice
      solstice répond à Bebert Cassandre
      pigiste
      • Posté à 14h03 le 23/09/2008
      • Internaute 38451
        pigiste

      Salauds de corses, nous non plus, on la paie pas notre quasi autoroute sur la côte orientale : encore heureux, elle doit faire 40 km de long et cache mal un réseau en piteux état. Avec le prix de l’essence sur l’île, faudrait pas rajouter un centime de péage !

  • mangetasoupe
    • Posté à 11h59 le 23/09/2008
    • Internaute 24409

    le Marché reconnaitra les siens

  • Millecalottes SARKASTIK
    • Posté à 12h04 le 23/09/2008
    • Internaute 44768
      Variable

    Les comptes s’imposent et, pour la première fois cette année, la fréquentation du grand ruban est en baisse…

    Pour avoir fait le calcul en considérant la consommation moyenne, le prix de l’autoroute représente 30% du prix du carburant à mettre dans le véhicule ! Attendez, ce n’est pas fini… Prise en considération dans mon calcul, votre véhicule sur l’autoroute consomme plus (que proportionnellement), je ne vous parle pas du prix des carburants sur autoroute assimilable à un sacré racket, à peu près le même que celui de la maréchaussée qui vous y guette ! Et bien, amis riverains, il serait tant de tout poser sur la table, pour comparer cette offre qui a perdu de sa splendeur !
    Car si vous n’êtes pas pressés disons ½ heure, la route me semble une alternative plus que rentable…
    A itinéraire comparé, il n’est pas rare que l’autoroute impose 50 à 80 Kms de plus que la route, cette bonification kilométrique intégrée dans mon calcul se justifie par le contournement des villes, des marais mouillés, des montagnes, (quand ils n’ont pas pu ou su les défigurer), etc. Bref, j’ai considéré que mon automobiliste avait fait son plein à pas cher donc hors autoroute (calcul par défaut), qu’il s’organisait pour ne pas se faire plumer dans les belles stations services où tout est plus cher (boissons, fruits, etc.)
    Bilan de l’affaire, si vous avez en moyenne ½ heure à perdre, (et hors rédaction du PV), vous économiserez presque 40% sur le coût du déplacement, en profitant d’un paysage non stéréotypé dans un véhicule plus écologique puisque consommant moins.
    On nous a promis une politique SECURITAIRE… Comment se fait-il que le ruban routier le moins dangereux, soit le plus taxé et le plus cher…

    Comme d’habitude, cherchez l’erreur !

    Lien

    Cordialement et bien à tous

    • Lise Barcellini
      Lise Barcellini répond à Millecalottes SARKASTIK
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 12h28 le 23/09/2008
      • Journaliste 18428
        Journaliste

      @ Millecalotes SARKASTIK
      C’est exact, au premier semestre, le trafic était en baisse, mais ce qu’ils appellent le « chiffre d’affaire péages » était, lui, en hausse.
      (Et comme le montre le communiqué d’APPR -cité dans l’article-, la différence n’est pas dûe aux poids lourds (qui paient plus cher que les particuliers).
      Donc, cherchez l’erreur.

      Réponse : les autoroutes les plus empruntées coûtent plus chères.

      • Millecalottes SARKASTIK
        • Posté à 14h15 le 23/09/2008
        • Internaute 44768
          Variable

        Chère Lise, je suis un addict à la déconstruction structurelle du grand schéma d’intox omniprésent… Donc, poussant mon raisonnement de bargeot jusqu’à l’absurde, (qui dans ce cas pourrait-être la raison) suivant les standards en vigueur actuellement, je persiste, je signe, et je m’en vais vous faire à tous un petit rappel…

        Quand tout le monde aura compris que l’autoroute n’est qu’une vaste pompe à fric d’un état sécuritaire, que ça arrange bien en la matière. J’intègre aussi que cette répression ne peut se faire que si les acteurs sont regroupés aux mêmes endroits que les grands délinquants que nous sommes. Chère Lise, comme les judoka faisant amis avec la terrible force de mon adverssaire, le boycott aura pour effet immédiat de réouvrir des organismes publics dans nos campagnes aujourd’hui désertées. Si je n’ai pas d’affection particulière pour les gendarmeries et ceux de cette espèce, elles auront peut-être pour effet de faire suivre les bureaux de postes, les trésoreries, les gares, les bus ou des taxis pour éviter de repartir à pieds.

        La démarche déconstructrice en quelque sorte...

        C’est grave Docteur ?

        Cordialement Lise

    • N.MARECHAL
      • Posté à 14h22 le 23/09/2008
      • Internaute 9175

      Excellent ! ! ! c’est tout à fait juste.

      Comme en plus que les grands routiers (camions) ont l’obligation de prendre l’autoroute, les routes secondaires deviennent plus agréables et beaucoup moins stressantes.

      En pratique, sur les GPS, il suffit de mentionner dans les options que l’on ne désire pas prendre l’autoroute et l’affaire est dans le sac.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 12h11 le 23/09/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Des files interrompues de camions geants remplies de saloperies explosives avec des conducteurs completement drogués qui telephonent et regardent des films pornos tout en conduisant ...
    Des primates poilus en short qui libèrent leurs petits sonnés et saucissonnés de leurs voitures cages pour aller jouer sur des eres de jeux en plastique en bouffant des sandwichs en plastique...
    Des radars et des gendarmes deguisés en marines americains planqués qui nous surveillent avec des viseurs à canon ..
    Une radio Autoroute style « Good Morning Vietnam » qui vous parle comme à des enfants et vous signale tout le temps qu’ il y a une voiture qui brûle , un chevreuil fou qui charge les voitures rouges ou un retraité à contre sens ou voire même un retraité à contre sens qui s’est mangé un chevreuil et dont la voiture à pris feu …
    Des stations qui concourent pour le prix du tarif maximum sur l’essence et des péages pour celui du prix maximum au kilomètre ..

    Moi , je prend ma voiture que pour les vacances et c’est sur des nationales ombragées et des départementales qui sentent bon . Je plains ceux qui sont obligés de prendre ces putains d’ autoroute , mais ceux qui sont volontaires pour se faire pigeonner , qu’ ils payent !

    • A déménagé le 13-10-2012
      A déménagé le 13-10-2012 répond à Numerosix
      non connue
      • Posté à 16h10 le 23/09/2008
      • Internaute 19357
        non connue

      Faut pas déconner ,je te suivais l’autre jour alors que tu venais de monter dans ta voiture après avoir passé quelques instants dans la camionette de cette jeune femme qui se gare au carrefour de la nationale et ça sentait fort la clope ! ! !
       : -))))))

  • lesuperdidou
    lesuperdidou
    Saltimbanque
    • Posté à 12h19 le 23/09/2008
    • Internaute 46485
      Saltimbanque

    « Autoroutes : pourquoi les tarifs vont encore augmenter »
    Réponse :
    Pour que les actionnaires gagnent encore plus !
    Le reste n’esr que littérature !

    • lesuperdidou
      lesuperdidou répond à lesuperdidou
      Saltimbanque
      • Posté à 14h41 le 23/09/2008
      • Internaute 46485
        Saltimbanque

      Heu, claire et intéressante la littérature.Ce n’était pas péjoratif.
      Milescuz !

    • Spook 3421
      Spook 3421 répond à lesuperdidou
      sniper
      • Posté à 21h19 le 23/09/2008
      • Internaute 25586
        sniper

      Ben oui ! S’il y en a qui n’ont pas encore compris la logique et les conséquences des privatisations, c’est qu’ils ont des oeillères ou qu’ils sont bouchés. Si l’état n’avait pas fait ces cadeaux au privé, ses caisses ne seraient pas si vides !

  • kerfonte
    • Posté à 12h24 le 23/09/2008
    • Internaute 41175

    L’autoroute augmente de manière disproportionné.
    Le carburant augmente malgré la baisse du baril (Total va nous annoncer probablement un nouveau record de bénéfices)
    Moins de français partent en vacances.
    La consommation d’essence en Août n’a jamais été aussi faible.
    Y aurait-il une relation de cause à effet ?

    Les autoroutes sont les routes les moins accidentogènes et on incite les français à ne pas les prendre. On roule moins vite sur les nationales, on traverse des villes et villages, on consomme moins mais on se tue et on n’y tue plus facilement.
    Au moins, nous n’aurons plus d’embouteillage sur les aires de repos !

  • VinceDeg
    • Posté à 12h24 le 23/09/2008
    • Internaute 36941

    J’aimerai bien avoir une estimation du coût de cette privatisation pour le citoyen :
    - D’une part, bizarrement, et comme pour toutes les privatisations, l’action a été bradée par l’état lors de son introduction, on dit sous-évaluée. On dirait presque que certains voudraient faire un cadeau à leurs copains qui ont les moyens d’acheter lesdites actions... J’estime que l’écart entre la valeur à l’introduction et la valeur un an après est une somme dont l’état s’est volontairement privé.
    - D’autre part, on peut aussi considérer que, étant donné que la dette de ces sociétés n’augmente plus, au contraire, et donc qu’elles doivent moins rembourser d’années en année, le citoyen paye inutilement une somme croissante. On peut être sûr que au moins la somme supplémentaire des frais de péage depuis que ces sociétés ont été vendues est une somme de laquelle on se fait arnaquer.

    Donc voilà, j’aimerai bien avoir une estimation de ces deux sommes, si un expert traine dans le coin...

    Et puis après on pourra faire des calculs rigolos. Genre on prend la somme de laquelle l’état s’est privée lors de l’introduction en bourse et on transforme ça en nombre d’hopitaux ou de tribunaux de proximité. Ou alors transformer les bénéfices supplémentaires de ces sociétés, qui ne tombent plus dans la poche de l’état mais dans des poches privées, en nombre de fonctionnaires qu’on pourrait s’empêcher de supprimer...

    • la champenoise
      • Posté à 12h47 le 23/09/2008
      • Internaute 27942

      « on dirait presque que certains voudraient faire un cadeau à leurs copains ... »
      Pour moi, ce n’est pas on dirait, c’est certain ! Car où était la raison de les privatiser sinon cela. D’autant que cela a été fait juste au moment où cela devenait de plus en plus rentable, comme par hasard.

      • VinceDeg
        • Posté à 13h19 le 23/09/2008
        • Internaute 36941

        Ouais, d’ailleurs, je rajoute un truc.
        J’aimerai savoir la justification d’une quelconque privatisation sur un marché sur lequel il ne peut y avoir de concurrence libre et à peu près parfaite. Rien dans la théorie libérale ne justifie des privatisations si ces conditions ne sont pas réunies. Je mets au défi un économiste ultra-libéral un peu sensé de me dire droit dans les yeux qu’un monopole privé est efficace économiquement pour la collectivité.

        Donc tout ce qui est réseau ou infrastructure doit logiquement rester dans le domaine public, au moins pour des questions pragmatiques d’efficacité économique. On va pas me dire que pour l’eau, les routes, les lignes de train, le téléphone, les bureaux de poste c’est intelligent voire faisable d’avoir plusieurs réseaux en parallèle pour avoir une vraie concurrence... Ca me fait marrer quand la droite loue le pragmatisme et dénonce l’idéologie, là c’est un exemple où ils appliquent eux même une idéologie très conne sans réfléchir.

        Les solutions de délégation de service public à des entreprises privées sont souvent une vaste connerie, faut pas croire que faire un appel de marché public tous les 20 ans suffise pour contrer les effets désastreux d’un monopole privé entre les deux. Voir par exemple l’exemple de la gestion de l’eau : dans les villes où c’est public, c’est tout simplement moins cher.

        Mais par contre - là où certains ne vont pas être d’accord avec moi je sens - pourquoi pas permettre à plusieurs opérateurs de se tirer la bourre pour vendre un service commercial basé sur un réseau qui est lui public. En téléphonie fixe/internet ça marche pas trop mal. Si on prend l’exemple de la téléphonie mobile, j’aimerai bien que les réseaux soient nationalisés et fusionnés pour une meilleure couverture du territoire, mais laisser Orange, SFR et Bouygues vendre l’utilisation de ce service. Même pour les trains, on peut envisager une certaine concurrence tant que le réseau reste public et est bien entretenu.

         
        • anti_Tsarcosy
          anti_Tsarcosy répond à VinceDeg
          etudiant
          • Posté à 19h09 le 23/09/2008
          • Internaute 35242
            etudiant

          Le problème si on conserve le réseau de téléphonie ou des voies ferrés, c’est qu’avec elle on conserve tout la partie non rentable (les gros frais, la dette)...les opérateurs privés aurait la partie rentable.

          • VinceDeg
            VinceDeg répond à anti_Tsarcosy
            • Posté à 00h47 le 24/09/2008
            • Internaute 36941

            Ben pas forcément, on peut tout à fait facturer à ces opérateurs l’utilisation de ce réseau à des tarifs qui couvrent les frais. Et encore, d’une certaine façon l’aménagement du territoire fait partie des missions de l’état et on peut justifier que ça soit financé par les impôts.

            Après, vu qu’il n’y a plus de méga investissements à faire pour se lancer dans le marché, une vraie concurrence peut se mettre en place qui fasse baisser les prix à un niveau optimal, sans de bénéfices trop abusés pour ces sociétés et avec une bonne qualité de service...

            Regarde, pour la téléphonie et l’internet, c’est un peu ce qui s’est passé, bah c’est plutôt réussi, on est un des pays avec le plus gros taux de pénétration de l’ADSL et de la téléphonie par internet, à des prix vraiment pas trop mal. Ceci parce que Free, Neuf, etc..., peuvent passer par le réseau de FT qui leur facture à son coût d’entretien.

        2 autres commentaires
      • tooms4444
        tooms4444 répond à la champenoise
        p'tit con
        • Posté à 14h23 le 23/09/2008
        • Internaute 41634
          p'tit con

        Mais enfin, la France aurait besoin de plus d ’investisseurs dévoués et travailleurs en diable comme ceux-là, c’est ce qu’on se tue à vous dire...

  • Di
    Di
    • Posté à 12h26 le 23/09/2008
    • Internaute 8231

    A force de toujours payer plus et de toujours gagner moins, ils vont faire comment, nos dirigeants, pour trouver l’argent, lorsque 90% de la population sera devenue pauvre ? Ces autoroutes étaient payées avec nos impôts : avons nous constaté la moindre petite baisse ou la moindre petite taxe en moins depuis leur privatisation ?

    • Manu_b
      Manu_b répond à Di
      Bricoleur professionnel
      • Posté à 12h46 le 23/09/2008
      • Internaute 30400
        Bricoleur professionnel

      Mais parceque « rien ne se perd, rien ne se crée »
      pourrait aussi s’appliquer ici. les plus riches, dépenseront pour les pauvres, continueront a faire la boutique, entre eux, pour eux, et le reste pourra bien crever la bouche ouverte... enfin pas trop non plus, sinon qui v faire le manar et aller au taf a leur place ?

    • FO le dire
      FO le dire répond à Di
      Nantes
      • Posté à 19h00 le 23/09/2008
      • Internaute 24404
        Nantes

      Nos impôts servent à payer le service de la dette à des banques privées ... ENCORE ! !

  • layote
    • Posté à 12h27 le 23/09/2008
    • Internaute 17790

    Parce que c’est bien connu , privatiser c’est augmenter les profits donc ponctionner le consommateuir qui n’est plus un usager.C’est ainsi pour la SNCF qui déraille , la poste et bientôt les hopitaux.

  • Grognard des temps modernes
    • Posté à 12h31 le 23/09/2008
    • Internaute 46076
      Demi solde

    Encore un domaine ou nous, automobilistes, avons le pouvoir de boycotter les autoroutes. Il est à se demander si un jour nous réussirons à prendre conscience du formidable pouvoir que nous avons tous ensemble !

  • ecor1
    ecor1
    sur le fil
    • Posté à 12h33 le 23/09/2008
    • Internaute 25388
      sur le fil

    Si quelqu’un pouvait m’expliquer un truc : si les autoroutes sont une bonne affaire pour les sociétés exploitantes, pourquoi diable les avoir privatisées. Ca aurait fait des entrées d’argent dans les caisses de l’état.

    • Lise Barcellini
      Lise Barcellini répond à ecor1
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 12h42 le 23/09/2008
      • Journaliste 18428
        Journaliste

      « Si les autoroutes sont une bonne affaire, pourquoi diable les avoir privatisées ? »C’est justement la question que se posaient les détracteurs de la privatisation à l’époque.Réponse : pour renflouer provisoirement les caisses de l’Etat (14 milliards d’euros) et se donner temporairement une petite marge de manoeuvre. 

      • parousnik
        • Posté à 15h20 le 23/09/2008
        • Internaute 18991

        14 milliards que Sarkozy s’est empressé de rendre justement au plus gros parasites-actionnaire...et la marge reste a la source dans les poches de ceux qui ne peuvent pas faire autrement que de payer payer et payer encore... Certes qlqs priviligiés sont recoivent un revenu leur permettant de ne même pas s’apercevoir de la dépense beaucoup ont une carte de crédit autoroute payé par leurs employeurs dont certains ne recoivent d’ailleurs jamais aucune facture (petits cadeaux entre gens du même monde ou petits services invisibles un peu comme les amendes)...De plus ces autoroutes une fois remboursées devaient devenir gratuites...mais ou placer l’argent que rapporte le parasitisme actionnaire alors une fois remboursées les bénéfice sont devenu la propriétés des actionnaires...qui entre nous ne paient pas les péages des autoroutes du moins pour les plus gros... Leur réclamation d’augmentation n’est justifié que par leur rapacité du toujours plus de bénéfice sans rien foutre...

      • Di
        Di répond à Lise Barcellini
        • Posté à 11h10 le 24/09/2008
        • Internaute 8231

        Ah ! Et moi qui croyais bêtement que gouverner, c’était PREVOIR !

        @« Si les autoroutes sont une bonne affaire »

        Un seul péage, (sur la côte) c’est des millions d’euros par jour. Comptez. :)

  • DARKP
    DARKP
    Dauphin
    • Posté à 12h40 le 23/09/2008
    • Internaute 41570
      Dauphin

    Tout bonnement scandaleux et partie intégrante du désinvestissement de l’état et de la corruption des collectivité locales. On se fâche dans l’hémicycle mais on rigole bien dans les différents conseils d’administration. Droite ou gauche même combat pour piller les caisses... Moi je propose que nos impôts baissent avec le désengagement de l’état. parce que je ne sais pas ce que vous en pensez mais, payer des infrastructures avec nos impôts, puis repayer pour les utiliser, puis repayer suite à des gestions calamiteuses dignes de mafieux, je trouve que c’est carrément se foutre de la gueule du monde. Déjà, fallait pas les vendre c’était à nous, les contribuables. C’est énervant comme on nous sollicite pour élire trois cons de gauche ou de droite mais pas pour les questions importantes comme les privatisations dans tous les secteurs alors que cela appartient à la France, merde. En gros c’est je m’invite chez toi et je vend les meuble pendant que t’es au boulot ! c’est vraiment n’importe quoi. Il y a un paquet de poux qui nous vive dessus et nous vident de notre sang. Il va bien falloir trouver une solution à ce grave problème avant qu’ils ne vendent la France toute entière en viager à la chine ou à je ne sais qui qui cherche un petit coin tranquille avec vu sur mer et montagne. Je suis de plus en plus énervé qd même !

  • Anonyme

    Bonjour, décidemment , il faut tout expliqué ici. Comment ca marche , c’est trés simple. ON nous dit que l’état va investir dans de grandes infrastructures, tout le monde applaudit, quand tout est fini et que ça marche, on vient nous dire , ho lala , l’état n’est pas fait pour gerer les compétences du privé et on revend pour des clopinettes a ses petits copains. Un grand classique. ces fameuses autoroutes ont été payés plusieurs fois par les impots et les peages.
    A bientôt

    • A déménagé le 19-12-2011
      • Posté à 15h52 le 23/09/2008
      • Internaute 48453

      On peut débattre de ce qu’on veut, mais évitons les contre-vérités : pas un centime d’impôt n’a été dépensé pour la construction des autoroutes.
      - l’état définit un plan d’infrastructures sur plusieurs années. Il s’agit d’une « ambition » (toutes ces infrastructures ne verront pas forcément le jour)
      - il lance un appel d’offres des SEM (sociétés d’économie mixtes) qui joueront le rôle du maître d’ouvrage.

      A la genèse, le cahier des charges de ces SEM est le suivant :

      - piloter la conception (y compris la définition du tracé)
      - piloter la réalisation (les travaux),
      - FINANCER les 2 étapes précédentes
      - exploiter ultérieurement l’autoroute pendant une durée prédéfénie (= concession). Pour financer cette exploitation et amortir le coût de construction, le concessionnaire aura le droit de percevoir un péage

      Au fil des ans, avec l’apparition de besoins en autoroutes annoncées comme pas forcément rentables (A5, A39, A89) mais jugées essentielles par l’Etat dans sa politique d’aménagement du territoire (relier Bordeaux à Lyon, doubler l’A6 tout en désenclavant la Champagne, Bourgogne et Jura), les négociations de ces contrats ont été abordées de façon globale : le péage ne permettant pas de financer l’exploitation de ces dites autoroutes (puisque pas assez fréquentées - vous me suivez ?), des prolongations de concessions ont été accordées aux SEM qui étaient déjà concessionnaires d’autoroutes rentables (A6, A7, A10) en contrepartie de leur prise en charge de ces autoroutes non rentables.

      Sans ce système de vases communicants, on peut considérer que le réseau serait aujourd’hui réduit aux seules autoroutes rentables (A1, A4, A6, A7, A10, A13...), la plupart étant au départ de Paris.. Ou alors, il aurait fallu abandonner le principe complètement et financer les nouvelles autoroutes sur les deniers de l’Etat donc sur l’impôt.

      Ce qu’il faut bien comprendre, c’est que le financement par concession est le seul qui a permis de développer aussi rapidement le réseau autoroutier pour rattrapper le retard qu’avait la France dans les années 70 par rapport aux autres pays européens (dans les années 70, il n’y avait qu’un bout d’A6 et d’A13). En tout état de cause, l’Etat n’aurait jamais eu les moyens de financer lui-même ces autoroutes en si peu de temps.

  • bdm
    bdm
    • Posté à 12h51 le 23/09/2008
    • Internaute 5274

    Si les « autoroutes » sont gratuites en Bretagne, c’est à cause d’un héritage historique. Lorsque Anne de Bretagne à négocié le ratachement de la province à la France, elle a obtenu que toutes les voies de circulations restent gratuites pour tous (ce qui n’était le cas en France déjà à cette époque). Je serais curieux de voir la réaction des indépendantistes bretons si on leur impose des péages. Ca risque de chauffer...

    • Gandijyn
      Gandijyn répond à bdm
      • Posté à 14h16 le 23/09/2008
      • Internaute 30465

      chaque tentative de paiement des autoroutes = un relais TV ? ... :)))

    • DARKP
      DARKP répond à bdm
      Dauphin
      • Posté à 14h43 le 23/09/2008
      • Internaute 41570
        Dauphin

      Faudrait pas trop qu’ils nous chauffent. Parce que déjà avant d’être Bretons on est français et que la coupe de la colère est déjà pleine. Alors si ils viennent pisser dans le chouchen (hydromel locale) ou faire chier les touristes, va y avoir du vol de cochon catapulté sur la capitale !
      Déjà qu’ils nous pourrissent les plages avec leurs pétroliers troués.Va pas falloir longtemps pour qu’on demande l’indépendance !

      • kane85
        kane85 répond à DARKP
        Dort avec toutes ses dents
        • Posté à 15h03 le 23/09/2008
        • Internaute 35160
          Dort avec toutes ses dents

         : -)))
        Une bonne pinte de rire, merci !
        Amitiés d’une Chouanne !

         
        • A déménagé le 19-12-2011
          • Posté à 15h54 le 23/09/2008
          • Internaute 48453

          Ouh là, tu vas te faire tomber dessus par les Bretons de passage !

          • kane85
            kane85 répond à A déménagé le 19-12-2011
            Dort avec toutes ses dents
            • Posté à 16h28 le 23/09/2008
            • Internaute 35160
              Dort avec toutes ses dents

            non non, pas du tout ! la chouannerie a commencé en Bretagne ! Ils peuvent pas la renier même si c’est les vendéens qui se sont fadé les colonnes infernales !
            __________
            wikipédia : La chouannerie est un soulèvement contre-révolutionnaire qui a embrasé les campagnes d’une douzaine de départements de l’Ouest de la France, en particulier en Bretagne et dans le Maine, sous la Première République, en trois phases, entre le printemps 1794 et 1800.
            __________

            En fait je suis jalouse : il peuvent catapulter des cochons... nous on a des vaches... faudra d’abord faire du « body building » pour pouvoir penser faire comme eux malgré l’envie qui nous démange : -))

        2 autres commentaires
      • Di
        Di répond à DARKP
        • Posté à 17h53 le 23/09/2008
        • Internaute 8231

        « Va pas falloir longtemps pour qu’on demande l’indépendance ! »

        Faites pas ça ! Malheur ! Vous allez avoir 63% des français qui vont déménager pour aller vivre en Bretagne ! : D

  • L'amie
    L'amie
    de passage
    • Posté à 13h18 le 23/09/2008
    • Internaute 42829
      de passage

    Vous sentez la colère monter ? c’est pas bon tout ça !

  • philippe8888
    philippe8888
    on the road
    • Posté à 13h25 le 23/09/2008
    • Internaute 53755
      on the road

    moi je comprend pas qu on vende a des entreprises privés une rente comme les autoroutes.
    ok fallais renflouer un peu les caisses mais tout le monde sais que ca n est pas en vendant les bijoux de famille d un coup qu on va pouvoir donner a manger a tout le monde toute l’année !

  • Paff
    Paff
    Citoyen lambda
    • Posté à 13h31 le 23/09/2008
    • Internaute 9378
      Citoyen lambda

    Toujours la bonne attitude capitaliste de socialiser les pertes et privatiser les gains en faveur de ses amis proche...

  • jean-marcel
    jean-marcel
    lecteur
    • Posté à 13h37 le 23/09/2008
    • Internaute 53839
      lecteur

    D’accord avec beaucoup de commentaires très éclairés.
    Pour info, voici mon site internet (modeste) sur le sujet.
    Je cherche des personnes motivées pour créer une petition pour le retour à l’autoroute publique sans péage... Il est pas encore interdit de rêver !

    Lien

    • clive
      clive répond à jean-marcel
      • Posté à 16h45 le 23/09/2008
      • Internaute 27908

      Pourriez demander aussi pour moi la nationalisation de TOTAL...
      Merci

  • azerty69
    azerty69
    ExecutieveBranleur
    • Posté à 13h44 le 23/09/2008
    • Internaute 42089
      ExecutieveBranleur

    J’ai arrêté de travailler (j’paye plus d’impôts) et maintenant j’ai tout mon temps de ne plus prendre l’autoroute...

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