A la Une 21/09/2008 à 21h07

Hortefeux veut limiter les droits des étrangers en rétention

Caroline Fleuriot | Etudiante en journalisme

Bras de fer entre le ministre de l’Immigration et la Cimade, qui œuvre dans les centres de rétention - combien de temps encore ?


Fillon et Hortefeux au CRA du Mesnil-Amelot en juin 2007 (Joel Saget/Reuters).

Brice Hortefeux et la Cimade, association chargée depuis des années de l’assistance aux sans-papiers dans les centres de rétention, ont engagé en coulisse un bras de fer qui menace de tourner cette semaine à la polémique nationale.

Le ministre de l’immigration a publié un appel d’offres qui confine les associations autorisées dans les centres dans le rôle de simple fournisseurs de documents et qui limite leur droit d’expression publique. La Cimade considère que de telles contraintes, posées dans un appel d’offres publié le 2 septembre dernier, limiteraient grandement l’accès au droit des personnes retenues dans ces centres, en attente de leur expulsion. Une réunion de la dernière chance est prévue au ministère, ce lundi après midi.

Le président de la Cimade, Patrick Peugeot, déplore un nouveau « coup » visant à durcir la politique d’immigration :

« Cela fait un certain temps que le ministre manifeste son insatisfaction, et se plaint d’une trop grande liberté dans notre mode d’expression. »

L’appel d’offres publié le 2 septembre, qui vise à sélectionner les structures habilitées à intervenir dans les centres (et que la Cimade remporte traditionnellement, faute de concurrence) exige un devoir de neutralité et de confidentialité.

Auparavant réservé aux associations, cet appel d’offres est désormais ouvert à toute « personne morale » (ce qui peut inclure par exemple des cabinets d’avocats) désireuse de candidater à une mission « d’information, en vue de l’exercice de leurs droits, des étrangers maintenus dans les CRA ».

Tout est en place pour que la Cimade refuse ces conditions et soit remplacée par des structures plus dociles.

L’habileté du ministre

Pour présenter cette réforme, Hortefeux a habilement retourné un argument avancé par la Cimade, qui avait évoqué sa difficulté à assumer, seule, sa fonction, compte tenu de l’accroissement du nombre de personnes en rétention. Présente depuis 1985 dans les CRA, elle n’était pas opposée au principe de l’ouverture et avait même réalisé un partenariat avec le Secours catholique. (Voir la vidéo, émission Le 7/10 du 8 septembre 2008 sur France Inter.)



Pour Jérome Martinez, délégué Ile-de-France de la Cimade, Hortefeux utilise une ficelle un peu grosse :

« Avec la construction en permanence de nouveaux CRA, la mission s’est alourdie. Nous nous sommes donc prononcés pour la possibilité d’ouvrir cette mission à quelques autres associations. En revanche, certains des propos qui ont été tenus par Brice Hortefeux sur France Inter sont mensongers. Nous n’avons jamais dit que notre charge de travail était trop importante. Nous n’avons pas lancé d’appel au secours. »

Une mission limitée à une distribution de documentation ?

Aider un étranger à faire une demande d’asile, à réaliser un recours contre une obligation de quitter le territoire français, à préparer une audience devant le juge des libertés et de la détention est le lot quotidien de la Cimade :

« Les personnes sont perdues quand elles arrivent dans les CRA. Souvent, elles ne maîtrisent pas bien la langue. Sans une aide juridique, elles ne sont pas en mesure de se défendre. Quant aux avocats, ils sont la plupart du temps commis d’office. Ils ne rencontrent leurs clients qu’une vingtaine de minutes. »

Jérôme Martinez se demande si cette aide sera toujours possible à partir de janvier 2009. Dans le dernier appel d’offres remporté par la Cimade, il était question de mission « d’information et d’aide à l’exercice des droits des étrangers », expression que l’on retrouve mot pour mot dans un décret du 23 août. Mais l’appel d’offres du 2 septembre 2008 ne parle que « d’information en vue de l’exercice de leurs droits »…

Dans le cahier des clauses techniques de cet appel d’offres, il est précisé que les titulaires doivent assurer des permanences et mettre à la disposition des étrangers des documents d’information. Mais pas de précisions sur la possibilité ou non de réaliser des recours contre des décisions administratives.

Jérôme Martinez dénonce « un énorme retour en arrière pour les droits des étrangers » et revient sur le contexte dans lequel ces textes ont été adoptés :

« Si l’objectif visé par le gouvernement est d’accélérer les reconduites à la frontière des personnes, une des possibilités est de réduire le nombre de recours contre des décisions administratives. En juillet, le rapport de la commission Mazeaud a mis l’accent sur la nécessité de “remédier à l’encombrement des tribunaux” par le contentieux des étrangers. »

Rue89 a contacté le ministère de l’Immigration pour éclaircir ce point, mais celui-ci n’a pas donné suite à notre demande d’interview.

Mot d’ordre : discrétion

Autres points très inquiétants selon la Cimade : le devoir de neutralité et de confidentialité. L’appel d’offres prévoit que « le titulaire s’engage à respecter une stricte neutralité au regard des situations individuelles rencontrées, que ce soit dans ses publications, ses communications publiques(...) » Et en cas de non respect de la neutralité, « l’administration peut résilier le marché sans indemnité ». Le titulaire doit également « faire preuve de discrétion » et s’engage à ne pas divulguer « des faits ou des informations sur des situations individuelles ».

La Cimade y voit une interdiction de fait de « la fonction fondamentale de témoignage » dans les CRA. En effet, chaque année cette association dresse, dans un rapport, l’état des lieux des conditions d’accueil dans les CRA. Réaction de Jérôme Martinez :

« C’est un recul plus de vingt ans en arrière. Ce ne serait vraiment pas dans l’intérêt des pouvoirs publics d’interdire ce regard extérieur. Tout le monde pourrait alors dire que les CRA sont des zones de non droit, puisqu’il serait impossible de savoir ce qu’il s’y passe. De plus, la transparence permet de limiter les excès des policiers. »

Interviewé sur France Inter par Nicolas Demorand, dans l’émission Le 7/10 du 8 septembre 2008, à la question : « les associations n’auront plus le droit de faire des rapports du type de celui de la Cimade ? » , Brice Hortefeux a répondu : « ça, on le verra dans l’attribution ».

Les personnes morales ont jusqu’au 22 octobre pour répondre à l’appel d’offres.

La perte d’un vision générale de la situation dans les centres de rétention

Dernier point de désaccord : l’appel d’offres prévoit une répartition des vingt-deux CRA en huit lots. D’après la Cimade, qui était d’accord pour envisager une collaboration entre deux ou trois associations de défense des droits des personnes, « ce démantèlement va conduire à une perte de vision générale de la situation dans les centres de rétention ».

Si le ministre maintient ses exigences, il est probable que la Cimade renonce à candidater, malgré l’énorme expérience qu’elle a acquise depuis près d’un quart de siècle. France Terre d’Asile attend de connaître la position de cette dernière pour répondre ou non à l’appel d’offres.

La Croix Rouge a renoncé. Le Secours catholique souhaite obtenir des renseignements sur le devoir de neutralité et de confidentialité, avant de se prononcer. L’Ordre de Malte veut aussi des précisions, mais affirme « avoir envie d’y aller ». Quant à Forum réfugiés, il compte poser sa candidature.

Photo : Fillon et Hortefeux au CRA du Mesnil-Amelot en juin 2007 (Joel Saget/Reuters).

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  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 23h00 le 21/09/2008
    • Internaute 25106

    Hortefeux a donc beaucoup à cacher !

    Puisqu’il ne veut pas que l’on sache ce qui se passe dans les centres de rétention, on peut penser qu’il y a très grand risque du pire.

    Quand on a accepté d’enfermer des enfants tout devient possible.

  • ramassis
    ramassis
    (ch'tite racaille)
    • Posté à 21h28 le 21/09/2008
    • Internaute 53313
      (ch'tite racaille)

    C’est honteux. Demander aux association de garer le silence sur ce qu’elles voient, les conditions de vie, etc...
    C’est ignoble, ce « devoir de neutralité et de confidentialité ».

    Demander aux associations de ne pas citer de nom, d’accord. Mais sinon, elles devraient avoir une totale liberté d’expression.

    • Les Chats
      Les Chats répond à ramassis
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 22h15 le 21/09/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      C’est retirer l’essence même de cette association et ce n’est pas normal.
      La Cimade ne va pas se laisser faire, j’espère qu’elle va écrire à tous les politiques et que ça va faire du bruit.
      Les manoeuvres de ce gouvernement sont odieuses et méprisables et qu’on ne vienne pas me dire que nous sommes en démocratie.
      Franchement je trouve que le FN n’aurait pas fait mieux.

      • bloozmarch
        bloozmarch répond à Les Chats
        indocile heureux
        • Posté à 22h22 le 21/09/2008
        • Internaute 15731
          indocile heureux

        Le F.N. n’ aurait pas osé le quart de ce que fait ce gouvernement, et tout le monde aurait hurlé, ah oui c’ est vrai, le FN n’ es pas démocratique, l’ UMP l’est, enfin c’ est ce qu’ ils essaient de nous faire avaler !

      • Chipek
        Chipek répond à Les Chats
        • Posté à 04h11 le 22/09/2008
        • Internaute 9870

        je vais faire hurler, mais je pense qu’à certains égards, il aurait mieux valu le FN......
        Au moins, il y aurait eu un grand « Front Républicain » qui aurait dénoncé toutes ces manoeuvres perverses et peu démocratiques........... et aurait peut être fait de vraies propositions positives
        En plus, en terme de compétences, y aurions nous vraiment perdu ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

    • GGGG
      GGGG répond à ramassis
      (r)
      • Posté à 09h35 le 22/09/2008
      • Internaute 49060
        (r)

      C’est étrange on dirait qu’il agit un peu à la manière, disons comme on imagine que ce gouvernement qui dans les années 30-40 a gentiment demandé aux principaux responsables de la croix blanche sur fond rouge ainsi que de la croix rouge sur fond blanc d’observer un devoir de neutralité et de confidentialité ?
      Me trompe-je ?

      Aussi en retour et par la plus simple des réciprocités, aux organisations et citoyens de rester neutres et de garder la confidentialité sur ce genre de mesures « Hortefeux ? Ah non, connais pas », ou « Hortefeux n’a jamais existé, désolé “.
      Donc mesures nulles et non avenues.

  • boum badaboum
    boum badaboum
    badaboum bam bam
    • Posté à 21h29 le 21/09/2008
    • Internaute 47784
      badaboum bam bam

    Hortefeux veut limiter les droits des étrangers en rétention.
    Hortefeux veut limiter les droits des étrangers.
    Hortefeux veut limiter les droits.
    Hortefeux veut limiter.
    Hortefeux veut.
    Hortefeux...

    • Mobile
      Mobile répond à boum badaboum
      • Posté à 22h15 le 21/09/2008
      • Internaute 27554

      Bravo !
      Z’avez eu mon vote.
      Hortefeux, on l’entube. Point barre.

    • bloozmarch
      bloozmarch répond à boum badaboum
      indocile heureux
      • Posté à 22h16 le 21/09/2008
      • Internaute 15731
        indocile heureux

      En fait ce que Hortefeux veut, ce sont des sortes de CAMPS, des camps où on CONCENTRERAIT les étrangers, les indésirables, des camps où le personnel non gouvernemental ne pourrait pas pénétrer, où la loi réservée aux bons FRANZAIS ne s’ appliquerait évidemment pas, on pourrait même y faire travailler ces immigrés pour payer ce qu’ ils coûtent à la France, on pourrait même mettre sur les portes d’ entrée : « La Joie par le Travail », et pour les remercier leur donner à boire de notre bonne eau de VICHY, au bon goût si rétro !

      • mao-tse-toung-
        mao-tse-toung- répond à bloozmarch
        grand démocrate réformateur
        • Posté à 22h22 le 21/09/2008
        • Internaute 41681
          grand démocrate réformateur

        « on pourrait même y faire travailler ces immigrés pour payer ce qu’ ils coûtent à la France »

        Voilà une excellente idée , car quand on sait ce que coûte un clandestin, rien de plus normal qu’il rembourse ...
        Avant de partir ! ! !

         
        • bloozmarch
          bloozmarch répond à mao-tse-toung-
          indocile heureux
          • Posté à 22h34 le 21/09/2008
          • Internaute 15731
            indocile heureux

          Ne vous inquiétez pas, le nombre de clandestins qui travaillent au noir, qui sont sous-payés et sur-exploités, pour le plus grand bénéfice de certains patrons et de certaines entreprises, fait que le solde est largement positif pour nous. Question stupide, combien vont nous coûter les spéculations des subprimes, combien de retraites par capitalisations vont se tarir d’ un coup, de combien, les tarifs d’ assurance et des banques vont-ils monter en douce, etc... Ca, cà coûtera mille fois plus cher que les clandestins !

          • mao-tse-toung-
            mao-tse-toung- répond à bloozmarch
            grand démocrate réformateur
            • Posté à 22h38 le 21/09/2008
            • Internaute 41681
              grand démocrate réformateur

            « Question stupide, combien vont nous coûter les spéculations des subprimes, combien de retraites par capitalisations vont se tarir d’ un coup, de combien, les tarifs d’ assurance et des banques vont-ils monter en douce, etc… Ca, cà coûtera mille fois plus cher que les clandestins ! »

            D’accord avec vous, ce sera très cher, mais nous l’avons voulu, nous l’avons eu ...
            Les clandestins on n’en veut pas , mais on les a .

            Donc question stupide car pas du tout en rapport .

            • bloozmarch
              bloozmarch répond à mao-tse-toung-
              indocile heureux
              • Posté à 00h42 le 22/09/2008
              • Internaute 15731
                indocile heureux

              « nous l’ avons voulu », ce pluriel me paraît bien singulier, nous sommes des millions à être assez lucides pour ne justement pas l’ avoir voulu et à se l’ être fait imposer par des gens comme vous qui n’ ont pas voulu voir en face comment on les tond avec leur bénédiction, comment on les prive de libertés avec leur crédulité et qui ne seront pas les derniers à en pâtir !
              Merci encore !

            • A déménagé le 25 octobre
              • Posté à 08h50 le 22/09/2008
              • Internaute 33755

              D’accord.
              Mais combien nous coute la construction d’un CRA ? combien nous coute ce foutu ministère ? combien nous coute les 25000 retours par an, les frais de justice, combien nous coute une rétention longue de 18 mois ?

              Et enfin, combien nous coute un paradis fiscal ou une affaire comme celle de Tapie ?

              Qu’on arrête de se foutre de notre gueule. Merci.

            • clomani14
              clomani14 répond à mao-tse-toung-
              Paris
              • Posté à 10h16 le 22/09/2008
              • Internaute 24164
                Paris

              Mao, vous êtes impayable !
              Qui est « on » lorsque vous dites « on n’en veut pas » ?
              Au lieu de dire « restons entre Français » posez-vous la question suivante :
              qui affame les pays du Sud, va guerroyer contre le « terrorisme », envoie des armées d’occupation dans des pays qu’il a lui même déstabilisés si ça n’est pas l’Occident, dont la France.
              Alors acceptez les réfugiés que l’incurie des pays riches a poussés en dehors de chez eux...
              Et pour apprendre la tolérance, essayez de vous mettre dans la peau d’un réfugié (soudanais, palestiniens, somalien, rwandais par exemple) et imaginez que vous rencontrez quelqu’un comme vous dès votre arrivée en territoire français.
              Mais visiblement, vous êtes incapable d’une quelconque empathie... pov’Mao !

          • Misha
            Misha répond à bloozmarch
            Librrre
            • Posté à 14h49 le 22/09/2008
            • Internaute 49036
              Librrre

            Je suis en partie d’accord avec ce que vous écrivez ; certains autres commentaires me choquent particulièrement car j’ai l’impression que beaucoup s’engouffrent vers la même voie que bien sûr on souhaite qu’ils prennent, c’est à dire l’attitude du gouvernement ou autres hommes politiques envers les étrangers en situation irrégulière ...
            Il y a pourtant un côté du problème que personne n’aborde ... Que font les pays, notamment africains, pour leurs ressortissants ? Ils touchent des sommes importantes ... Qu’en font-ils ? Ils demandent l’effacement de leurs dettes, pourquoi pas, je pense que cela a été fait en partie ...
            On ne nous parle jamais de l’évolution de l’Afrique, des Africains en Afrique ... Quels progrès sont-ils réalisés avec l’argent provenant des aides internationales ? Les dirigeant Africains ne doivent-ils pas rendre des comptes à leurs citoyens mais aussi aux bailleurs de fonds ? Le débat est ouvert ...
            Personnellement j’aimerais mieux voir les Africains chez eux, profiter de leur pays, de leurs enfants quotidiennement pour ceux qui les ont laissés au pays, être soignés de la meilleure façon, voir des écoles se construire, etc ... la liste n’est pas close.
            Qu’avons nous à gagner de cette situation d’immigration que beaucoup rejette en même temps que les immigrés qui, qu’on le veuille ou non, par leur nombre change notre vie, notre environnement, nos écoles, l’occupation des logements, etc ...
            Tout serait plus facile si ces derniers pouvaient faire un VRAI choix, rester chez eux ou s’expatrier mais ne pas risquer leur vie pour une vie souvent misérable, le mépris ...
            Je pense qu’il serait préférable de penser d’abord au développement de l’Afrique, sans concession, et de souhaiter à tous les immigrés en puissance de pouvoir vivre honnêtement chez eux dans le respect de la personne humaine.

        6 autres commentaires
      • Thomas GREDAT
        • Posté à 22h30 le 21/09/2008
        • Internaute 23794

        Hortefeux ne veut rien, il fait ce qu’« on » lui demande, c’est-à-dire le sale boulot, afin de contenter la frange la plus réactionnaire d’un électorat qu’il faut caresser dans le sens du poil. Ca s’appelle se conduire en homme d’Etat !

      • re-belle
        re-belle répond à bloozmarch
        mère au foyer
        • Posté à 08h57 le 22/09/2008
        • Internaute 24966
          mère au foyer

        @ bloozmarch
        meme avec les pastilles vichy, la digestion ne se fera pas ! ! ! ...

      • Servais-Jean
        Servais-Jean répond à bloozmarch
        43
        • Posté à 09h55 le 22/09/2008
        • Internaute 4591
          43

        @ bloozmarch

        Et pourquoi pas Arbeit mit frau ? Les matrices doivent encore exister.

         
        • babayaga
          babayaga répond à Servais-Jean
          musique du monde
          • Posté à 09h57 le 22/09/2008
          • Internaute 7147
            musique du monde

          ce ne serait pas « Arbeit macht frei » ?

          • Servais-Jean
            Servais-Jean répond à babayaga
            43
            • Posté à 10h04 le 22/09/2008
            • Internaute 4591
              43

            @ babayaga

            Oui vous avez raison, mon allemand se réduit à savoir le sens de cette pancarte.
            « Le travail rend libre » ou en plus mieux bon français « Le travail libère ».

          • bloozmarch
            bloozmarch répond à babayaga
            indocile heureux
            • Posté à 13h47 le 22/09/2008
            • Internaute 15731
              indocile heureux

            C’ est bien à cette formule que je pensais, mais dans la colère je suis allé trop vite, et mon allememand est faible !

        • ras-la-patience
          • Posté à 09h58 le 22/09/2008
          • Internaute 10027

          arbeit macht frei, c’est un peu différent.

        • NuklearCocroach
          NuklearCocroach répond à Servais-Jean
          ex GeneralSubverciòn
          • Posté à 20h49 le 22/09/2008
          • Internaute 36938
            ex GeneralSubverciòn

          arbeit mit frau : travailler avec femme...Un problème de mysoginie ? : -)

        6 autres commentaires
      • NuklearCocroach
        NuklearCocroach répond à bloozmarch
        ex GeneralSubverciòn
        • Posté à 20h45 le 22/09/2008
        • Internaute 36938
          ex GeneralSubverciòn

        Et les charters,ils sont plombés comme les wagons à bestiaux en 40 ? Saloperie de fascistes...

  • L'amie
    L'amie
    de passage
    • Posté à 21h31 le 21/09/2008
    • Internaute 42829
      de passage

    Rien que le temps de rétention administrative pouvant aller jusqu’à 1an et demi , c’est scandaleux mais là ça devient grave , trés grave . je me sens déjà triste , ces murs vont nous cacher des horreurs si des faits n’ont plus le droit d’être divulgué ...pourquoi ? Quelle honte ! Comment alors être sur de ce qui s’y passe ? ce n’est pas possible . Il y n’ y a pas si longtemps des camps......

    • Les Chats
      Les Chats répond à L'amie
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 22h07 le 21/09/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Oui l’amie ça y ressemble de plus en plus. Mais aujourd’hui les gens ne peuvent pas dire qu’ils ne savent pas.
      Je trouve que petit à petit nous allons vers une très mauvaise pente et ce depuis le début.
      Des restes de l’occupation pour traiter ces gens avec haine et mépris ? Nous sommes le seul pays européen à les traiter de cette façon.
      Si ça continue ils ne vont même pas leur donner à manger correctement.
      Et l’Europe, elle a bien visité les prisons et fait un rapport, elle ne peut pas mettre son nez là dedans ?

      Comment faire réagir la population ? Je ne vois qu’une chose le coût. Aujourd’hui il n’y a que le fric qui parle aux gens. Quel est le coût journalier pour cette mauvaise mise en scène ?

      • mao-tse-toung-
        mao-tse-toung- répond à Les Chats
        grand démocrate réformateur
        • Posté à 22h19 le 21/09/2008
        • Internaute 41681
          grand démocrate réformateur

        « Comment faire réagir la population ? “

        Virons tous les clandestins, la population réagira bien, les CRA n’auront plus de raison d’être, etc...

        Et oui, les clandestins sont LE PROBLEME, pas les autorités qui luttent contre, pas les français qui subissent cela et qui n’en veulent pas .

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à mao-tse-toung-
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 22h47 le 21/09/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Vous vous n’avez rien compris.
          Même si un gouvernement lutte contre la clandestinité, on n’est pas obligé de réduire les gens à l’esclavage et de les considérer comme des bestiaux.
          Agir dans le respect des règles et du droit ça vous échappe ?
          Et quand un gouvernement se débarrasse des associations qui sont là pour faire respecter ces droits, vous appelez ça comment ?
          Vous voulez un « abou Ghraib » bis ?

          • jabier
            jabier répond à Les Chats
            consultant dans les Landes
            • Posté à 00h00 le 22/09/2008
            • Internaute 31087
              consultant dans les Landes

            Hortefeu est le type même de la contre démocratie. Son action sent le rance des années 40 du 20ème siècle. Son rôle énoncé sous des airs patelins et suaves aggrave mot par mot les conditions de rétentions de personnes (n’ayant commis aucun délits, crime, ou méfaits à part d’être ceux qu’ils sont.) Ces personnes sont innocentes, à fortiori leurs enfants, leur conjoint. Il n’y a aucunes raisons de les retenir en France à part la volonté psychorigide du ministre et de N$ de les chasser hors de France et de se laver les mains au sujet du sort qu’el qu’il soit de ces gens.

        • Di
          Di répond à mao-tse-toung-
          • Posté à 00h08 le 22/09/2008
          • Internaute 8231

          Avec l’énorme crise économique qui menace tous les pays riches (et qui n’a pourtant rien à voir avec l’immigration, clandestine ou pas) je ne serais pas si étonnée que vous-même, mao-tse-toung, vous vous trouviez un jour prochain dans l’obligation de choisir l’immigration comme seule issue pour sauver votre propre peau. Comme nous tous ! J’espère pour vous que les Africains ne vous auront pas repéré, compte tenu de ce que vous écrivez sur ce site, et qu’ils seront plus cléments envers vous que vous ne l’êtes avec eux.

        • Servais-Jean
          • Posté à 09h28 le 22/09/2008
          • Internaute 4591
            43

          @ mao-tse-toung

          C’est idiot de dire ça, si tous les clandestins sont virés la population réagira à quoi ? Faudra lui donner autre chose pour pouvoir réagir, moi je propose de leur donner les petits garagistes qui n’ont aucune légitimité pour exister, ils ne sont pas reconnus par les grandes marques de véhicules.
          Et hop, les garagistes dans les centres de rétention.
          La logique dans toute sa splendeur, enfin une certaine logique quoi, celle de mao par exemple.
          Pas con ce mao.

          • mao-tse-toung-
            mao-tse-toung- répond à Servais-Jean
            grand démocrate réformateur
            • Posté à 09h46 le 22/09/2008
            • Internaute 41681
              grand démocrate réformateur

            « la population réagira à quoi ? »
            A un grand soulagement d’être débarassée d’intrus .

            « Pas con ce mao. »
            Quand on voit ce qu’il a fait pour les chinois, effectivement, pas con ! ! !

            • Di
              Di répond à mao-tse-toung-
              • Posté à 23h25 le 22/09/2008
              • Internaute 8231

              Ah, ce miao-t’se-tong bleu Marine !

        • haiker
          haiker répond à mao-tse-toung-
          • Posté à 15h59 le 22/09/2008
          • Internaute 29253

          Dans ce cas, je ne comprends DU TOUT pourquoi vous continuer à soutenir une politique molle voir lâche qui fait tout sauf ce qui serait véritablement efficace pour non seulement lutter contre les clandestins mais également moins couteux et surtout très dissuasif pour les candidats à la l’immigration clandestine en France : exterminer les clandestins ?

          Car c’est la seule solution, finale pour ainsi dire, qui stoppera nette tout flux migratoire illégal vers votre beau pays (le mien est devenu très laid, une coïncidence probablement...) et ce de manière durable et à moindre coût.
          Quel dommage de ne pas avoir le courage d’aller jusqu’au bout du raisonnement...

          Mais hélàs, la population patronale - celle qui travaille pendant que les autres glandent, quoi - non plus ne réagira pas très bien à la disparition totale des clandestins qui leur permettent depuis des décennies de réduire drastiquement leur charge salariale. Solution complémentaire à la première : délocaliser les CRAs dans des pays « amis » afin de réduire les coûts opérationnels des centres et y développer des activités manufacturières avec les seuls « bénévoles » en rétention. Les non bénévoles acceptant tacitement la première solution.

          Ah, sinon, ne pas avoir la même « identité nationale » que vous est une source de fierté personnelle immense.

        7 autres commentaires
      • mechante langue
        • Posté à 22h57 le 21/09/2008
        • Internaute 28480

        « Comment faire réagir la population ? »

        Peut etre en vous arretant de dire des bétises !
         : -)
        Bien qu’on devrait vous laisser continuer parce que plus on laisse des gens dire des bétises , moins il y a de personnes qui partagent vos idées .
        70% des français approuvent ou demandent le renforcement des lois sur l’immigration : merci RESF !

         
        • JJ Reboux outrageur de poulets
          • Posté à 23h50 le 21/09/2008
          • Internaute 41591

          On sent la méchante langue prête à enfiler son petit uniforme de supplétif du ministère de l’Identité nationale, remettre en état le Lebel planqué sous le tas de fagots et aller dare-dare faire le guet en haut du mirador du centre de rétention le plus proche de chez elle…

          • mechante langue
            • Posté à 00h04 le 22/09/2008
            • Internaute 28480

            « On sent la méchante langue prête à enfiler son petit uniforme de supplétif du ministère de l’Identité nationale, »

            Mais bien !
            Et vous savez a quoi il ressemble mon uniforme , a un uniforme SS , bien sur .
            Vraiment vous n’etes pas une lumiére !
            Si de temps en temps vous songiez a dire des choses intelligentes .
            Enfin a vrai dire ce n’est pas mon probléme , si ça vious plait de vous complaire dans la plus grande démagogie ...

            • Gudule
              Gudule répond à mechante langue
              • Posté à 09h23 le 22/09/2008
              • Internaute 9720

              « Et vous savez a quoi il ressemble mon uniforme , a un uniforme SS , bien sur . »

              Désolée, c’est vous qui faites le rapprochement, toute seule sans qu’on vous aide.

              Manque d’imagination ?

        3 autres commentaires
  • Thomas GREDAT
    • Posté à 21h39 le 21/09/2008
    • Internaute 23794

    Honte ? Consternation ? Impuissance ? Les mots manquent. Et ce ne sont que des mots.
    Tout cela pour complaire à un électorat terrifié.
    Et erreur historique : le refus d’intégrer une population immigrée qui est pourtant notre chance. Il y a bien, parallèlement, une immigration favorisée, mais c’est une immigration de main-d’oeuvre. Un immigré n’est pas un citoyen, c’est un outil de travail.
    Et nous croyons peut-être repousser cette misère qui frappe à nos portes ?
    Voilà le signe d’un Etat fragile : la peur.

    • Zomenof
      Zomenof répond à Thomas GREDAT
      • Posté à 11h41 le 22/09/2008
      • Internaute 20243

      D’abord on installe la peur et ensuite la dictature, connaitre l’Histoire est censé nous éviter les mêmes erreurs.

    • Marc Gelone
      Marc Gelone répond à Thomas GREDAT
      On rigole...On rigole...
      • Posté à 12h57 le 22/09/2008
      • Internaute 47883
        On rigole...On rigole...

      Vous avez gagné, Gredat, la censure a fait son oeuvre. Vous n’aurez jamais à expliquer pourquoi la population immigrée est votre chance.

      Dites merci à Anastasie.

      Elle vous a ôté une sacrée épine du pied : o)

      • Thomas GREDAT
        • Posté à 16h41 le 22/09/2008
        • Internaute 23794

        Vous voulez que je vous l’explique, comme si c’était impensable. Ce faisant, mon impression est que vous vous mettez dans une position de juge, avec le pouvoir de rejeter en bloc mes arguments et de refuser d’être convaincu.
        Je ne demande pas mieux que de me tromper à ce sujet.
        Vous pensez que mon opinion est erronée. Et la vôtre ? Pourquoi auriez-vous raison ? Qu’est-ce qui vous rend si sûr de vous.
        Voici ce que je vous propose : vous m’expliquez en quoi les immigrés ne sont pas une chance pour la France, et moi je vous explique pourquoi je pense le contraire.
        Dans l’attente de votre réponse, je vous salue bien cordialement.

         
        • Marc Gelone
          Marc Gelone répond à Thomas GREDAT
          On rigole...On rigole...
          • Posté à 18h27 le 22/09/2008
          • Internaute 47883
            On rigole...On rigole...

          « ...vous m’expliquez en quoi les immigrés ne sont pas une chance pour la France, et moi je vous explique pourquoi je pense le contraire. »

          Je ne vois pas où vous voulez en venir ni quelles sont vos motivations. Vous avez des arguments et vous les produisez ; vous n’en avez pas et vous attendez les miens pour tenter de les contrer...

          Néanmoins, je vous répondrai. Mais à une condition : que vous obteniez du taulier la garantie que mes propos ne seront pas censurés, comme ils l’ont déjà été. Autrement, vous risquez de ne jamais connaître ma réponse...

          • Thomas GREDAT
            • Posté à 19h54 le 22/09/2008
            • Internaute 23794

            N’étant pas membre de la rédaction, je ne puis intervenir auprès du « taulier » en question. Mais je lui fais confiance : si vos propos ne sont pas injurieux ou racistes, il n’aura aucune raison de vous censurer. Par conséquent, je suis sûr que vous ne vous dégonflerez pas.
            Je vous attends.

            • Marc Gelone
              Marc Gelone répond à Thomas GREDAT
              On rigole...On rigole...
              • Posté à 09h50 le 23/09/2008
              • Internaute 47883
                On rigole...On rigole...

              « Mais je lui fais confiance : si vos propos ne sont pas injurieux ou racistes... »

              Vous avez tort. C’est parce que j’ai eu des propos ni injurieux ni racistes, mais percutants, censurés que je demande des garanties.

              Admettons que je vous réponde et que, dans le quart d’heure, l’inquisiteur de service ôte mon texte ; admettons que je le rétablisse et que Torquemada le supprime à nouveau tout en m’excluant de Rue89 - une mésaventure qui m’est arrivée sous d’autres pseudonymes - vous serez persuadé que je me suis dégonflé.

              Faute de garanties, je préfère donc renoncer tout de suite.

              • Thomas GREDAT
                • Posté à 10h53 le 23/09/2008
                • Internaute 23794

                Donc, vous vous dégonflez ! Dommage !
                Voici mon opinion. Pour moi, les immigrés sont une chance pour la France en raison de l’énergie qu’ils peuvent lui consacrer et du renouveau qu’ils peuvent lui apporter.
                La plupart des immigrés, quel que soit leur pays d’accueil, ont à coeur de lui prouver leur attachement. Un exemple me vient à l’esprit, il est peu glorieux : celui d’Elia Kazan caftant ses petits camarades en pleine chasse aux sorcières maccarthyste. Kazan, d’origine géorgienne, avait besoin de faire acte de patriotisme.
                Bref, ces gens ont de l’énergie et de l’enthousiasme à revendre. Ne serait-ce que pour recevoir la reconnaissance de leur pays d’accueil. Au milieu d’une population vieillissante et, il faut le dire, installée dans un certain confort, ils peuvent apporter du dynamisme, eux qui ont beaucoup à gagner.
                Voilà pourquoi je pense ce que je pense.
                Vous me faisiez remarquer que cela pouvait revenir à souhaiter que leurs pays restent pauvres, afin qu’ils puissent venir chez nous. Mais alors, à nous, pays riches, d’aider les pays pauvres. Sinon, arrêtons de nous plaindre parce que des gens qui crèvent la misère chez eux veulent vouloir connaître un sort plus enviable chez nous ! Nous sommes les premiers responsables de l’immigration.
                Voilà. Je suppose que je ne vous ai pas convaicu, et que vous auriez sans difficulté contré mes arguments. Après tout, ils valent ce qu’ils valent. Mais vous ne pouvez pas me répondre, n’est-ce pas ?
                Si vous ne me répondez pas, c’est que vous craignez d’être censuré, et c’est dommage. Si vous me répondez maintenant, cela voudra dire que vous avez essayé de truquer. C’est vous qui serez discrédité.
                Je vous dis donc adieu, avec le regret d’avoir perdu un contradicteur redoutable, mais qui aura sûrement la dignité de suivre sa logique. Même si elle lui coûte de rester muet.
                Cordialement,
                T. GREDAT

  • Titou64
    • Posté à 21h42 le 21/09/2008
    • Internaute 19226

    Il est certain que l’intérêt des Francais est d’entre eux. Surtout pour les riches, voir la pauvreté débarquer chez soi est honteux (ou Hortefeux). Priver les sans papiers d’un secours humanitaire est dans la droite ligne de la « déclaration des droits de l’homme et du citoyen ». Pour avoir participé à un collectif pour une famille sans papiers, je sais comment les autorités traitent les dossiers. Tant qu’il n’y a pas d’action en faveur de la personne ou de la famille, les droits ne sont même pas examinés ou reconnus. La seule chance pour les familles pour faire reconnaître leurs droits à la famille ou plus souvent leur droit à la vie c’est le travail de la Cimade et des collectifs sans papiers. Dans le cas que je connais, on a sans vergogne interpelé un arriviste, fils de l’oreille du président qui souhaitait se faire élire localement tout en étant conseiller de la ministre de la justice, pour trouver une issue positive à notre action alors que le préfet fidèle exécuteur des consignes ministérielles ... ou présidentielles a toujours refusé de nous recevoir lui-même malgré de nombreuses manifs.
    C’est à des gens de la Cimade et des collectifs que nous devons un peu moins de décès ou d’inégalités, mais, même si c’est une goutte d’eau, nous devons nous battre pour que le respect des droits de l’homme soit un jour respecté par ce gouvernement.
    Quand on voit les désastres financiers actuels et que leurs vrais responsables seront toujours en place pendant des années, il y a où crier à l’injustice. Les banques centrales ont injecté des centaines de milliards pour sauver la sphère financière qui elle ne vise qu’ a s’enrichir de plus en plus et surtout sur le dos des plus pauvres. Les sommes investis ces derniers jours auraient suffit pour mettre la plupart des pays pauvres sur la voie du développement ou au moins assurer l’autosuffisance alimentaire et sanitaire pour plusieurs années. Alors, pourquoi s’étonner que des gens qui meurent de faim, qui souffrent, sont martyrisées, maltraités, ne soient pas naturellement incités à rejoindre l’eldorado où les états volent au secours d’institutions crapuleuses en déversant des centaines de milliards.

    Bravo à la Cimade.

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