A la Une 21/09/2008 à 21h07

Hortefeux veut limiter les droits des étrangers en rétention

Caroline Fleuriot | Etudiante en journalisme

Bras de fer entre le ministre de l’Immigration et la Cimade, qui œuvre dans les centres de rétention - combien de temps encore ?


Fillon et Hortefeux au CRA du Mesnil-Amelot en juin 2007 (Joel Saget/Reuters).

Brice Hortefeux et la Cimade, association chargée depuis des années de l’assistance aux sans-papiers dans les centres de rétention, ont engagé en coulisse un bras de fer qui menace de tourner cette semaine à la polémique nationale.

Le ministre de l’immigration a publié un appel d’offres qui confine les associations autorisées dans les centres dans le rôle de simple fournisseurs de documents et qui limite leur droit d’expression publique. La Cimade considère que de telles contraintes, posées dans un appel d’offres publié le 2 septembre dernier, limiteraient grandement l’accès au droit des personnes retenues dans ces centres, en attente de leur expulsion. Une réunion de la dernière chance est prévue au ministère, ce lundi après midi.

Le président de la Cimade, Patrick Peugeot, déplore un nouveau « coup » visant à durcir la politique d’immigration :

« Cela fait un certain temps que le ministre manifeste son insatisfaction, et se plaint d’une trop grande liberté dans notre mode d’expression. »

L’appel d’offres publié le 2 septembre, qui vise à sélectionner les structures habilitées à intervenir dans les centres (et que la Cimade remporte traditionnellement, faute de concurrence) exige un devoir de neutralité et de confidentialité.

Auparavant réservé aux associations, cet appel d’offres est désormais ouvert à toute « personne morale » (ce qui peut inclure par exemple des cabinets d’avocats) désireuse de candidater à une mission « d’information, en vue de l’exercice de leurs droits, des étrangers maintenus dans les CRA ».

Tout est en place pour que la Cimade refuse ces conditions et soit remplacée par des structures plus dociles.

L’habileté du ministre

Pour présenter cette réforme, Hortefeux a habilement retourné un argument avancé par la Cimade, qui avait évoqué sa difficulté à assumer, seule, sa fonction, compte tenu de l’accroissement du nombre de personnes en rétention. Présente depuis 1985 dans les CRA, elle n’était pas opposée au principe de l’ouverture et avait même réalisé un partenariat avec le Secours catholique. (Voir la vidéo, émission Le 7/10 du 8 septembre 2008 sur France Inter.)



Pour Jérome Martinez, délégué Ile-de-France de la Cimade, Hortefeux utilise une ficelle un peu grosse :

« Avec la construction en permanence de nouveaux CRA, la mission s’est alourdie. Nous nous sommes donc prononcés pour la possibilité d’ouvrir cette mission à quelques autres associations. En revanche, certains des propos qui ont été tenus par Brice Hortefeux sur France Inter sont mensongers. Nous n’avons jamais dit que notre charge de travail était trop importante. Nous n’avons pas lancé d’appel au secours. »

Une mission limitée à une distribution de documentation ?

Aider un étranger à faire une demande d’asile, à réaliser un recours contre une obligation de quitter le territoire français, à préparer une audience devant le juge des libertés et de la détention est le lot quotidien de la Cimade :

« Les personnes sont perdues quand elles arrivent dans les CRA. Souvent, elles ne maîtrisent pas bien la langue. Sans une aide juridique, elles ne sont pas en mesure de se défendre. Quant aux avocats, ils sont la plupart du temps commis d’office. Ils ne rencontrent leurs clients qu’une vingtaine de minutes. »

Jérôme Martinez se demande si cette aide sera toujours possible à partir de janvier 2009. Dans le dernier appel d’offres remporté par la Cimade, il était question de mission « d’information et d’aide à l’exercice des droits des étrangers », expression que l’on retrouve mot pour mot dans un décret du 23 août. Mais l’appel d’offres du 2 septembre 2008 ne parle que « d’information en vue de l’exercice de leurs droits »…

Dans le cahier des clauses techniques de cet appel d’offres, il est précisé que les titulaires doivent assurer des permanences et mettre à la disposition des étrangers des documents d’information. Mais pas de précisions sur la possibilité ou non de réaliser des recours contre des décisions administratives.

Jérôme Martinez dénonce « un énorme retour en arrière pour les droits des étrangers » et revient sur le contexte dans lequel ces textes ont été adoptés :

« Si l’objectif visé par le gouvernement est d’accélérer les reconduites à la frontière des personnes, une des possibilités est de réduire le nombre de recours contre des décisions administratives. En juillet, le rapport de la commission Mazeaud a mis l’accent sur la nécessité de “remédier à l’encombrement des tribunaux” par le contentieux des étrangers. »

Rue89 a contacté le ministère de l’Immigration pour éclaircir ce point, mais celui-ci n’a pas donné suite à notre demande d’interview.

Mot d’ordre : discrétion

Autres points très inquiétants selon la Cimade : le devoir de neutralité et de confidentialité. L’appel d’offres prévoit que « le titulaire s’engage à respecter une stricte neutralité au regard des situations individuelles rencontrées, que ce soit dans ses publications, ses communications publiques(...) » Et en cas de non respect de la neutralité, « l’administration peut résilier le marché sans indemnité ». Le titulaire doit également « faire preuve de discrétion » et s’engage à ne pas divulguer « des faits ou des informations sur des situations individuelles ».

La Cimade y voit une interdiction de fait de « la fonction fondamentale de témoignage » dans les CRA. En effet, chaque année cette association dresse, dans un rapport, l’état des lieux des conditions d’accueil dans les CRA. Réaction de Jérôme Martinez :

« C’est un recul plus de vingt ans en arrière. Ce ne serait vraiment pas dans l’intérêt des pouvoirs publics d’interdire ce regard extérieur. Tout le monde pourrait alors dire que les CRA sont des zones de non droit, puisqu’il serait impossible de savoir ce qu’il s’y passe. De plus, la transparence permet de limiter les excès des policiers. »

Interviewé sur France Inter par Nicolas Demorand, dans l’émission Le 7/10 du 8 septembre 2008, à la question : « les associations n’auront plus le droit de faire des rapports du type de celui de la Cimade ? » , Brice Hortefeux a répondu : « ça, on le verra dans l’attribution ».

Les personnes morales ont jusqu’au 22 octobre pour répondre à l’appel d’offres.

La perte d’un vision générale de la situation dans les centres de rétention

Dernier point de désaccord : l’appel d’offres prévoit une répartition des vingt-deux CRA en huit lots. D’après la Cimade, qui était d’accord pour envisager une collaboration entre deux ou trois associations de défense des droits des personnes, « ce démantèlement va conduire à une perte de vision générale de la situation dans les centres de rétention ».

Si le ministre maintient ses exigences, il est probable que la Cimade renonce à candidater, malgré l’énorme expérience qu’elle a acquise depuis près d’un quart de siècle. France Terre d’Asile attend de connaître la position de cette dernière pour répondre ou non à l’appel d’offres.

La Croix Rouge a renoncé. Le Secours catholique souhaite obtenir des renseignements sur le devoir de neutralité et de confidentialité, avant de se prononcer. L’Ordre de Malte veut aussi des précisions, mais affirme « avoir envie d’y aller ». Quant à Forum réfugiés, il compte poser sa candidature.

Photo : Fillon et Hortefeux au CRA du Mesnil-Amelot en juin 2007 (Joel Saget/Reuters).

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  • Salutàtoi
    • Posté à 10h59 le 22/09/2008
    • Internaute 22738

    Enfin Rue 89 s’intéresse à cette question !
    Pour plus de précisions :
    Lien

  • re-traitée
    re-traitée
    re-traitée
    • Posté à 11h01 le 22/09/2008
    • Internaute 53511
      re-traitée

    à KIKI,

    bravo pour ce rappel des « citoyens du monde ».QUELLE est la personne qui peut se permettre de revendiquer sa nationalité -hormis les « naturalisés“-
    ‘on choisit pas .....les trottoirs de...pr apprendre à marcher....’

    à propos existe-t-il des procédures pour REFUSER une nationalité OBLIGATOIRE ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

    • KIKI21000
      KIKI21000 répond à re-traitée
      retraité
      • Posté à 10h28 le 25/09/2008
      • Internaute 53190
        retraité

      à re-traitée

      Il y a plusieurs méthode pour n’avoir pas nationalité :

      Soit les avoir toutes, droit de vote partout. Utopique.

      Soit être apatride, mais c’est vivre sur une planète sans visa. Un remake de la nef des fous.

      Soit être simplement internationaliste.

      Aucune de de ces solutions n’est satisfaisante, mais je ne vois rien d’autre.

  • YoshiL7
    • Posté à 11h33 le 22/09/2008
    • Internaute 29840

    C’est en quelque sorte des Guantanamo à la Francaise pour immigrés que le gouvernement nous installe. A guantanamo, on y met des individus capturés par l’armée américaine... ici, on y met des individus capturer par les forces de l’ordre... dans le premier, ce sont des « présumés » combattants... dans les seconds, ce sont des « présumés » clandestins... Des lieux de détention sont en train de ne répondre qu’au bon vouloir du gouvernement et au droit qu’il décide d’y faire appliquer. Des lieux de détention qui ne dépendent pas du système judiciaire comme guantanamo ne dépend pas de l’administration pénitenciaire, ce ne sont sont donc pas juridiquement des prisons... alors que sont ces lieux finalement ? des prisons qui ne veulent pas dire leur nom... des lieux qui s’inspirent de guantanamo ou l’on réduit jour après jour les droits, les accès de la part des associations ; des lieux qui glissent doucement vers des lieux de détention hors de tout cadre juridique...
    sachant de plus, que certains de ces centres de rétention abritent meme des mini tribunaux car meme la justice y ait donc délocalisée pour rendre des verdicts alors que jusqu’à aujourd’hui, la justice se rend dans les palais de justice alors que dans les centres de rétention, elle se rend au ministère de l’intérieur finalement...

    • mechante langue
      • Posté à 12h10 le 22/09/2008
      • Internaute 28480

      C’est tellement du n’importe quoi , que c’est assez hilarant

      • Un compte supprime
        • Posté à 03h10 le 23/09/2008
        • Internaute 21837
          nc

        le rire est le propre de l’homme, pas des trolls

         
        • jissé
          jissé répond à Un compte supprime
          Ingé retraité
          • Posté à 20h58 le 23/09/2008
          • Internaute 23393
            Ingé retraité

          @Homere.

          Bonsoir.

          Les trolls sont devenus INDISPENSABLES à « LaRue » ce qui explique sa grande mansuétude à leur égard.

          Avec huit cent mille ’inscrits’ ’vrais’ ils ne pourraient pas fêter leur million au « CAC40 » des sites.

          Les trolls, c’est devenu la BCE de LaRue.

          Hélas, trois fois hélas.

          « Ils partirent une poignée mais par ce prompt renfort se comptèrent un million en arrivant » ..

          En arrivant à quoi ?

          A démontrer ce que les astro-physiciens appellent « La Théorie du Chaos ».

          En clair :
          « Plus que le temps il passe et plus que c’est li bourdel »

          Cordiale bonne soirée.

          Jissé

        1 autres commentaires
  • kessy007
    kessy007
    http://kessy007.blogspace.fr
    • Posté à 12h32 le 22/09/2008
    • Internaute 18249
      http://kessy007.blogspace.fr

    Non content d’avoir passé sous silence l’existence de ces camps de rétention, Brice Hortefeux souhaite dorévavant museler l’expression de la liberté de ces hommes car ce sont des hommes avant d’être des immigrés et comme tous ils devraient pouvoir jouir des mêmes Droits de l’Homme que nous autres.

    Des animaux sont parfois mieux traités que ces hommes. Qu’ont ils fait ? Ils ont voulu venir en France là où les richesses existent et fuir des pays dans lesquels les 4 cavaliers de l’Apocalypse (la soif, la faim, les épidémies et les guerres) sont les seuls souverains ? On devrait dire 5 cavaliers car il y a aussi la corruption.

    La vision de l’immigration se limitant historiquement aux cinq dernières années et au territoire français n’est que fragmentaire. Quant on sait qu’en 2001, un rapport de l’ONU affirmait, chiffre à l’appui, que la planète pouvait nourrir 12 milliards de personnes et que 2 milliards de personnes sur 6 n’avaient pas de quoi se nourrir de nos jours, on peut s’agacer de ce type positionnement de Brice Hortefeux. La misère du monde n’est pas à accepter ou non, il nous faut la combattre.

    Ce n’est pas avec de la haine plein la bouche et des idéaux racistes plein la tête que l’on permettra à ces pays de se développer et ainsi endiguer l’immigration clandestine. Parce que ne vous leurrez pas : tant que l’on ne combattera pas la misère et les 5 cavaliers de l’apocalypse à leurs racines nous aurons de l’immigration clandestine ou pas à nos portes. Encore faut-il une vraie volonté politique bien loin du populisme de certains gens.

    • Marc Gelone
      Marc Gelone répond à kessy007
      On rigole...On rigole...
      • Posté à 12h51 le 22/09/2008
      • Internaute 47883
        On rigole...On rigole...

      « ...tant que l’on ne combattera pas la misère et les 5 cavaliers de l’apocalypse à leurs racines nous aurons de l’immigration clandestine ou pas à nos portes. »

      C’est faux. Plus on balancera de sous en Afrique, plus il y aura d’hallucinés qui disposeront de l’argent du voyage aux illusions.

      • kessy007
        kessy007 répond à Marc Gelone
        http://kessy007.blogspace.fr
        • Posté à 13h17 le 22/09/2008
        • Internaute 18249
          http://kessy007.blogspace.fr

        Tu interprètes mal mes propos. Je ne parle pas de balancer des sous en Afrique. Je parle de les aider à mettre en place des infrastructures pour combattres les 5 fléaux présentés plus haut et d’arrêter ce systématisme de piller ce continent de ses richesses et de refuser l’entré à ses ressortissant sous le ridicule pretexte qu’on ne peut pas accueillir toute la misère du monde. La misère nous éclatera à la gueule un jour ou l’autre, ce n’est qu’une question de temps. Des fois j’ai l’impression d’entendre une riche anoréxique se moquer de l’africain affamé lorsque je lis certains propos. L’image est dure mais c’est ce qui se pass actuellement.

        Je n’ai pas parlé de collecte de pièce jaunes ou autres opérations du genre. Je ne suis pas naïf au point de penser que les chefs d’Etat mis en place par bons nombre de nos gouvernements européens vont mettre de côté la corruption pour aider leur peuple seulement nous pouvons aider ces pays à se développer. C’est d’ailleurs l’in des volet du ministère de Brice Hortefeux dommage qu’on ne lui pose jamais de questions sur ces actions à ce sujet, on serait surpris de voir comment rien n’est fait sur ces questions.

         
        • mechante langue
          • Posté à 13h39 le 22/09/2008
          • Internaute 28480

          « Tu interprètes mal mes propos. Je ne parle pas de balancer des sous en Afrique. Je parle de les aider à mettre en place des infrastructures pour combattres les 5 fléaux présentés plus haut et d’arrêter ce systématisme de piller ce continent de ses richesses et de refuser l’entré à ses ressortissant sous le ridicule pretexte qu’on ne peut pas accueillir toute la misère du monde. “

          Vous n’ignorez pas que le plus grand pillage en Afrique c’est celui de sa matiére grise : les diplomés , les medecins ect ...
          Etes vous favorable a des mesures contre ce pillage ?

          • kessy007
            kessy007 répond à mechante langue
            http://kessy007.blogspace.fr
            • Posté à 14h49 le 22/09/2008
            • Internaute 18249
              http://kessy007.blogspace.fr

            Ce dit pillage n’est rien face au pillage des richesses dont l’Afrique est victime. Ces mêmes richesses qui sont utilisées par nous même pour vivre dans un confort allant grandissant.

            « Etes vous favorable a des mesures contre ce pillage ? “. Comment peut on être favorable à un pillage quelqu’il soit ? Il n’y a pas de pillage. C’est vous qui le voyez ainsi. En réalité, l’immigration vers la France ou les autres pays riches est un comportement tout ce qu’il y a de plus humains. On immigre vers les richesses. C’est ainsi que les flux se sont déroulés tout au long des siècles précédent notre ère. Les diplomés et médecins utilisent leur diplôme et/ou leur situation pour aller vers des pays où leur progéniture pourra passer l’enfance et ensuite faire des études et évoluer. Mettez vous à leur place : Que feriez vous pour vos enfants ? En même temps, toutes l’Afrique n’est pas que faim, soif, épidémie et guerre mais la partie qui galère ne fait pas semblant.

            La France doit accueillir les étudiants de ces pays et faire en sorte que ces jeunes à la tête bien faites repartent dans infrastructures dignes de ce noms. Pour cela, il faut travailler en collaboration avec ces pays et ne pas jouir des ententes diplomatique que pour s’enrichir sur le dos des plus pauvres d’entre nous.

            • mechante langue
              • Posté à 00h12 le 23/09/2008
              • Internaute 28480

              « Ce dit pillage n’est rien face au pillage des richesses dont l’Afrique est victime »

              C’est faux !
              Une étude américaine des années 90 avait montré que le pillage des élites indiens etait supérieur a la totalité de toutes les aides ( tout types confondus) que l’Inde recevait .
              Un médecin africain qui s’installe en France c’est 50 ans de soin perdu pour le pays Africain . Ce sont des pertes net en santé ,en structure ,en compétance , cela augmente la mauvaise santé de la population , cela retarde le develloppement économique , l’emmergeance d’une classe moyenne et de corps intermédiaires (nécessaire pour l’avénement de la démocratie) C’est pire que la perte de millions de barils de petrole

              « Les diplomés et médecins utilisent leur diplôme et/ou leur situation pour aller vers des pays où leur progéniture pourra passer l’enfance et ensuite faire des études et évoluer. Mettez vous à leur place “

              Vous voulez nous faire croire qu’un médecin en Afrique n’a pas les moyens d’offrir a ses enfants des etudes . C’est risible !
              Et apres les africains nous donnent des leçons sur le dévelloppement. Comment un africain (surtout un médecin ) peut il parler de develloppement en allant en Europe pour ses simple interets egoistes

              ‘La France doit accueillir les étudiants de ces pays et faire en sorte que ces jeunes à la tête bien faites repartent dans infrastructures dignes de ce noms.’

              Sauf que pour l’Afrique et tout le monde est unanime ce ne sont pas tant les structures qui manquent c’est l’encadrement médical qualifié !
              On voit la l’incohérence et meme l’hypocrisie de votre posture

          • Network 23
            Network 23 répond à mechante langue
            identité perdue dans mes papiers (...)
            • Posté à 14h49 le 22/09/2008
            • Internaute 23367
              identité perdue dans mes papiers (...)

            Quel philanthrope, cette méchante langue !

        4 autres commentaires
      • Network 23
        Network 23 répond à Marc Gelone
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 14h53 le 22/09/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Etant donné que l’aide publique au développement est assujettie à des contrats visant à forcer les Etats du Sud à lutter contre l’émigration*, par mesures policières qui ne s’embarrassent pas de la Cour européenne des droits de l’homme, ce que vous dites n’est pas très pertinent.

        * Lien

  • Teberli
    Teberli
    Enseignant
    • Posté à 12h33 le 22/09/2008
    • Expert 48108
      Enseignant

    Après Dark O.S s’attaquant aux plus petits, voici Brise Heurtefort qui s’attaque aux plus faibles.

    Au suivant ...

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 15h21 le 22/09/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Les mille manières pour rester en France :

    ►► La fraude documentaire est en plein essor même si sa quantification s’avère difficile, en raison notamment de l’absence de centralisation des informations et d’harmonisation des statistiques

    ►► Les mariages de complaisance
    Chaque année, environ 270.000 mariages sont célébrés en France, dont 45.000 mariages mixtes, et 45.000 mariages célébrés à l’étranger -la quasi-totalité entre un ressortissant français et un ressortissant étranger- sont transcrits sur les registres de l’état civil français.

    En définitive, près d’un mariage sur trois, du moins pour ceux qui sont enregistrés en France, est un mariage mixte et la moitié des titres de séjour est délivrée à des ressortissants étrangers de conjoints français. 36.000 acquisitions de la nationalité française ont été prononcées au titre du mariage en 2005,
    Entre 1999 et 2004, la progression de leur nombre a été de 34 %.

    ►► Les reconnaissances de paternité fictive constituent une troisième catégorie de fraudes destinées à permettre l’obtention d’un titre de séjour.

    Est en effet français l’enfant dont l’un des parents au moins est français . Jusqu’à la loi du 26 novembre 2003, le parent étranger d’un enfant français obtenait de plein droit la carte de résident. Depuis lors, il bénéficie, également de plein droit, de la carte de séjour temporaire portant la mention « vie privée et familiale », à la condition de contribuer effectivement à l’entretien et à l’éducation de l’enfant.

    Le ministère de la Justice ne dispose pas de statistiques sur les reconnaissances de paternité de complaisance. Celui des Affaires étrangères souligne quant à lui qu’elles sont de plus en plus nombreuses, sans non plus véritablement étayer ce constat.

    Le phénomène revêt une acuité certaine outre-mer, tout particulièrement à Mayotte où le nombre des reconnaissances de paternité a quintuplé entre 2001 et 2004, passant de 882 à 4.146. A titre de comparaison, le nombre des actes de naissance est passé de 6.619 à 7.676.

    ►► L’abus de l’utilisation de la procédure des « étrangers malades » constitue également l’un des moyens pour les étrangers de se maintenir sur le territoire français.

    Les statistiques communiquées par le ministère de la cohésion sociale font en effet apparaître une véritable explosion des demandes de titres de séjour fondées sur ce motif. Ainsi, le nombre de demandes est passé, pour l’ensemble du territoire métropolitain, de 1.078 en 1998 à 28.797 en 2004, soit une multiplication par 28 en l’espace de six ans.
    Ces demandes sont justifiées en premier lieu par des affections psychiatriques ou liées au virus du sida. A eux seuls, les ressortissants d’Algérie représentent 28 % des avis émis par les médecins inspecteurs de santé publique, chargés de donner aux préfets un avis médical sur la réalité de l’affection présentée.

    le refus de l’administration de délivrer un titre de séjour sur ce chef donnant lieu, dans la plupart des cas, à un recours devant le juge administratif.... sous les conseils des avocats de la Cimade, et autres organisations d’aide aux clandestins »

    Les sénateurs dans une commission d’enquète soulignent en outre que les filières d’immigration clandestine sont de plus en plus structurées, en métropole comme outre-mer.

    La commission d’enquête analyse également les conséquences néfastes de ce phénomène.
    (développement du travail illégal, facteur d’insécurité et de délinquance) et son impact sur l’accueil et l’intégration des étrangers en situation régulière (distraction des moyens des services de l’Etat au détriment de la politique d’intégration, incidence sur les conditions de vie des étrangers en situation régulière).

    Les sénateurs soulignent d’ailleurs que ces conséquences sont aggravées outre-mer (charge considérable pour les services publics, réapparition de bidonvilles, travail illégal généralisé, véritable fuite des capitaux, stabilité politique ébranlée).

    ––––––––––––-

    Les socialistes comptent sur cette immigration qu’ils intensifient par tous les moyens, afin de destabilliser les fondements économiques et culturels de notre société occidentale, libérale et aux racines chrétiennes.

    Ils veulent ainsi prendre leur revanche sur la déconfiture de leurs modèles de paradis socialistes.

    ––––––––––––––––

    • haiker
      haiker répond à Pierrrrre
      • Posté à 15h57 le 22/09/2008
      • Internaute 29253

      L’actualité toute chaude depuis quelques années jusqu’à cette dernière semaine montrent que même sans les socialistes au pouvoir en France, votre modèle (je ne partage pas le même) de société occidentale, libérale et aux racines chrétiennes se fissure tout seul partout dans le monde.

      Privatisation des profits pour le bénéfice d’une poignée, mutualisation des pertes sur tous les autres, explosion des plus grosses fortunes mais +250 millions d’humains rejoignant les 1/6 de l’humanité souffrant de la faim...

      Nul besoin de l’immigration pour déstabiliser ce modèle...

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à haiker
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 18h23 le 22/09/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....votre modèle (je ne partage pas le même.... »

        ► au moins, mon modèle, il est affiché :
        il se retrouve en France, en Allemagne, Canada, Norvège, Danemark, USA, Australie, Autriche... etc...

        et le votre, allez, dites moi.. un seul exemple.. ayez le courage de sortir d’une utopie infantile et démagogique...

         
        • mechante langue
          • Posté à 23h22 le 22/09/2008
          • Internaute 28480

          Rassurez vous en général quand on leur pose la question il évite soigneusement d’y répondre

          • Teberli
            Teberli répond à mechante langue
            Enseignant
            • Posté à 00h44 le 23/09/2008
            • Expert 48108
              Enseignant

            Pendant cette période que l’on peut appeler « l’Age de Guerre », on ne peut aisément trouver des exemples satisfaisants qui pourraient montrer ce que sera l’époque suivante, « l’Age de Paix ».

            Ceci dit, nous avons encore la possibilité de penser.
            « l’Age de Pierrrrrrrre » est dépassé, nous continuons.

            • mechante langue
              • Posté à 13h02 le 23/09/2008
              • Internaute 28480

              On ne demande pas un contre exemple parfait on demande simplement un pays qui irait dans le sens de vos idéaux .
              Quant a la théorie d’un l’« age de la paix » qui succéderait a un « age de la guerre » on est dans la pire utopie .

        3 autres commentaires
    • flixp
      flixp répond à Pierrrrre
      Aboyeur
      • Posté à 16h16 le 22/09/2008
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      « Les socialistes comptent sur cette immigration qu’ils intensifient par tous les moyens, afin de destabilliser les fondements économiques et culturels de notre société occidentale, libérale et aux racines chrétiennes.

      Ils veulent ainsi prendre leur revanche sur la déconfiture de leurs modèles de paradis socialistes. »

      On dirait une blague de Bigard.

    • Teberli
      Teberli répond à Pierrrrre
      Enseignant
      • Posté à 00h33 le 23/09/2008
      • Expert 48108
        Enseignant

      Les richissimes, eux n’ont pas besoin de mille manières : on les accueille partout à bras ouverts, ils sont partout chez eux, évidemment puisque le monde entier leur appartient.

      Les autres, ceux que l’on a spoliés, maltraités, exploités au nom du capitalisme « civilisateur », ils n’ont qu’une solution : essayer de survivre dans un pays ou dans un autre.

      Mais vous essayez de nous persuader que la chasse aux plus fragile est légitime puisque votée légalement par des institutions légales. Sauf que la légitimité de lois inhumaines reste à prouver. Si vous voulez nous expliquer en quoi la chasse à l’homme est légitime, allez-y, nous vous attendons.

  • PIT LE CHIEN
    PIT LE CHIEN
    Wouaooouh!
    • Posté à 16h08 le 22/09/2008
    • Internaute 25924
      Wouaooouh!

    Non à la CONFIDENTIALITE !
    Non à la NEUTRALITE !
    Oui à l’ HUMANITE !
    (je me suis vu arracher des mains par les gendarmes une petite bouteille d’eau que je donnais à un SP (menotté depuis le matin il était 15h) au Tribunal Administratif..)
    REGULARISATION DE TOUS LES SANS-PAPIER ! !
    LIBERTE DE CIRCULATION POUR TOUS ! !

    La connerie a des limites, « monmari », non...

  • bonne langue
    bonne langue
    benedictin
    • Posté à 16h20 le 22/09/2008
    • Internaute 53759
      benedictin

    Il est pour le moins étonnant que ce soit une partie du secteur associatif qui ait été porteur depuis prés de huit ans du slogan« a bas les monopoles ». Comme si les missions exercées par délégation de service public étaient des missions comme les autres relevant du secteur marchand. En réalité sous couvert de bons sentiments d’aucuns se sont fait sans m^me s’en rendre compte , mais aussi parfois en pleine conscience, les propagandistes d’un certain libéralisme s’étonnant ensuite du climat de concurence régnant dans le secteur. Allez vous étonner ensuite que le ministre de l’immigration resserve la soupe préparée de longue date.

  • kane85
    kane85
    Dort avec toutes ses dents
    • Posté à 16h35 le 22/09/2008
    • Internaute 35160
      Dort avec toutes ses dents

    A tous ceux qui pensent que la France devrait rejeter certains étrangers...

    J’ai fait un rêve : j’ai rêvé que l’immigration clandestine s’arrêtait !

    Que les étrangers installés sur le sol Français depuis longtemps repartaient dans leur pays d’origine avec leurs enfants et leurs femmes, françaises ou autres.

    Que de ce fait La France, débarrassée de tous ces gens qui venaient prendre l’emploi et l’argent de ses ressortissants pouvait enfin proposer à ceux-ci ces emplois si longtemps impossibles d’accès : éboueurs, maçons, terrassiers, travailleurs dans les chantiers, balayeurs des rues, trieurs d’immondices dans les décharges, emplois précaires divers et variés… et que tout le monde serait satisfait de n’avoir plus peur du tout, l’insécurité étant bien évidemment due à tous ces gens….

    Ce serait une France merveilleuse où les anciens Patrons négriers (utilisant autrefois des sans papiers sous payés et prisonniers de leur peur sans encourir aucune peine) payeraient enfin les sommes qu’ils auraient toujours dû payer à l’état sous forme de taxes sociales, impôts et autres…Créant de nouveau une richesse si longtemps détournée des deniers publics et remplissant les caisses de la sécurité sociale évitant par là même sa privatisation et annulant tous les déremboursements…

    Une France où les patrons ne délocaliseraient plus ni leurs entreprises ni leurs bénéfices parce qu’il est reconnu que c’est à cause du travail au noir de tous les étranger qu’ils ne pouvaient plus être concurrentiels….

    Une France propre, où tout le monde respecterait la loi. Plus de vol, plus de meurtres, plus de délinquance. Les prisons pourraient être détruites ou servir de musées pour montrer à nos chères têtes blondes ce que l’irrésistible poussée de l’immigration du sud avait fini par nous obliger à faire : construire des CRA et des Prisons pour protéger le citoyen Français de souche.

    Une France où il n’y aurait plus de mosquées, plus de lieux de culte autre que Chrétiens où les croyants se presseraient tous les dimanches pour louer le Seigneurs de cette libération miraculeuse..

    Une belle France quoi…

    Puis soudain ! Mon rêve est devenu cauchemar : les Italiens naturalisés prenaient d’assaut les emplois dans les chantiers, les Portugais qu’on a eu le malheur d’intégrer se ruaient sur les emplois de maison et de jardins, les polonais prenaient tout le secteur plomberie, les roumains celui des saisonniers et des éboueurs… tout était à recommencer ! Il fallait encore et encore lutter contre tous ces gens qui ne pensaient qu’à profiter de l’état providence et à se gaver sur le dos des Français….

    Mais que faire ! que faire ! Dans ce mauvais rêve, le gouvernement se demandait comment se sortir de cette impasse… puis il y eu un génie qui se détacha du lot : « c’est simple, dit-il, renvoyons tous ces gens dans leur pays d’origine ! Ils sont européens, ils seront aussi bien chez eux ! Fermons nos Frontières et ne laissons plus passer aucun étranger. »

    Ainsi fut fait (toujours dans mon rêve) et… ouf ! je fut réveillée par mon maris qui me demandais pourquoi j’étais soudain si agitée.

    Ce n’est rien ai-je répondu : juste la France qui pédalait à l’envers !

    It whas just a silly dream isn’t it !

  • kane85
    kane85
    Dort avec toutes ses dents
    • Posté à 17h16 le 22/09/2008
    • Internaute 35160
      Dort avec toutes ses dents

    POUR LA RUE 89

    hier, j’avais laissé un post parlant de l’Afrique en réponse à méchante langue lui même répondant à une personne qui disait que les pays Africains commençaient à réagir et que bientôt les Africains resteraient chez... etc

    méchante langue avait répondu : « Il y aura les sociétés africaines pour mieux exploiter les africains : -) »

    Et s’en était suivi un échange qui ne m’a pas semblé hors charte !

    QUE S’EST IL PASSE ? POURQUOI CES COMMENTAIRES ON-ILS DISPARUS ?

    MERCI DE REPONDRE

    • kane85
      kane85 répond à kane85
      Dort avec toutes ses dents
      • Posté à 17h19 le 22/09/2008
      • Internaute 35160
        Dort avec toutes ses dents

      Parce que j’en suis à noter le lien pour pas le perdre vu la vitesse à laquelle certains disparaissent dans les « oubliettes, l’heure pour être sûre de quand j’ai posté et les posts eux même pour pouvoir les remettre... étant dans la charte !

      Si en plus, il faut que je copie tous les échanges pour garder certains commentaires que je trouve censés...

      • Caroline Fleuriot
        Caroline Fleuriot répond à kane85
        Auteur(e) de l'article Etudiante en journalisme
        • Posté à 17h35 le 22/09/2008
        • Internaute 39414
          Etudiante en journalisme

        Bonjour kane85. Votre message respectait la charte, mais vu que vous répondiez à un message contenant des éléments diffamatoires, j’ai supprimé ce dernier et les réponses.Ce lien peut vous intéresser : Lien

         
        • kane85
          kane85 répond à Caroline Fleuriot
          Dort avec toutes ses dents
          • Posté à 17h58 le 22/09/2008
          • Internaute 35160
            Dort avec toutes ses dents

          Merci pour la réponse.

          J’ai décidé de copier tous les échanges qui me concernent pour ma propre biblio ! Ce que je fais illico avec celui- ci…

          C’est dommage que le commentaire auquel répondait méchante langue ait disparu aussi car lui aussi respectait la charte et je n’ai pas eu le réflexe de le copier sur le moment...

          edit : Votre lien : déjà lu.
          Il ne me donne que la solution que j’ai choisie : tous copier chez moi pour être sûre de pouvoir le garder.

          Etre censurée parce que d’autres n’ont pas été corrects... il suffit que tous les Trolls du coin répondent en diffamant, insultant etc... et hop plus de commentaires !

          Bah, c’est pas grave ! Je sais m’adapter très vite !

          • PIT LE CHIEN
            PIT LE CHIEN répond à kane85
            Wouaooouh!
            • Posté à 18h01 le 22/09/2008
            • Internaute 25924
              Wouaooouh!

            Les commentaires des « méchante langue » alias « octave » ou autre méritent-ils une réponse ? C’est ce qu’ils espèrent pour exister. Mais à quoi bon perdre son temps ?
            De plus cela gêne la lecture des avis intéressants. Merci Kane.

            • kane85
              kane85 répond à PIT LE CHIEN
              Dort avec toutes ses dents
              • Posté à 18h03 le 22/09/2008
              • Internaute 35160
                Dort avec toutes ses dents

              D’accord mais alors laisser en place le commentaire initial qui lui respectait la charte !

            • mechante langue
              • Posté à 23h27 le 22/09/2008
              • Internaute 28480

              « Les commentaires des “ méchante langue ” alias “ octave ” »

              Je viens d’apprendre un chose !

              « autre méritent-ils une réponse ? »

              Je ne veux pas etre méchant mais j’ai remarqué que la plupart de vos contribtions ne sucitaient aucune réponse . J’ai bien l’impression que pas grand monde se donne la peine de les lire

        4 autres commentaires
  • Beryl
    • Posté à 17h44 le 22/09/2008
    • Internaute 25737

    Sarkozy et Hortefeux doivent envier Guentanamo ! ...
    Des CRA hors du droit, où la torture pshychologique, de l’abandon, affaiblira un peu plus les détenus, et facilitera la tache aux chasseurs d’hommes.

  • wakaniounima
    wakaniounima
    resistant
    • Posté à 18h15 le 22/09/2008
    • Internaute 52538
      resistant

    Sales racistes !

    Sales rosbifs
    Sales roastbeef
    Sales bougnouls
    Sales boches
    Sales ritals
    Sales youpins
    Sales portos
    Sales espingoins
    Sales arabes
    Sales jaunes
    Sales melons
    Sales négros
    Sales peaux rouges
    Sales bridés
    Sales métèques
    Sales étranger
    Sales étrangés

    Vocabulaire
    Populaire
    De « soit disant » vrai français !

    • mao-tse-toung-
      mao-tse-toung- répond à wakaniounima
      grand démocrate réformateur
      • Posté à 21h47 le 22/09/2008
      • Internaute 41681
        grand démocrate réformateur

      Tu as oublié :

      Sales blancs
      Sales Français

      Vocabulaire
      Populaire
      De « soit disant » vrais français !

      Sûrement un oubli involontaire dans ta liste ! ! !

      • wakaniounima
        wakaniounima répond à mao-tse-toung-
        resistant
        • Posté à 01h22 le 23/09/2008
        • Internaute 52538
          resistant

        les racistes blancs Francais sont ceux qui parlent avec ces mots, ce sont eux les soit-disant vrais Français, pourquoi veux tu que je les oublie, le n’ ai pas les mettre dans cette liste.

    • Thomas GREDAT
      • Posté à 01h13 le 23/09/2008
      • Internaute 23794

      « Les chiffres sont accablants : il y a de plus en plus d’étrangers dans le monde ! » (Luis Rego).

    • KIKI21000
      KIKI21000 répond à wakaniounima
      retraité
      • Posté à 05h39 le 24/09/2008
      • Internaute 53190
        retraité

      autre oubli : sale con au moins celui-ci est valable pour tous, un peu langue de bois.

  • wakaniounima
    wakaniounima
    resistant
    • Posté à 18h24 le 22/09/2008
    • Internaute 52538
      resistant

    qu’ils soient de gauche ou de droite, démocrates ou républicains, conservateurs ou extrémistes, les hommes politiques actuels ne sont que des êtres avides et cupides, rongés par l’orgueil qu’ils en dégagent. Avec eux c’est toujours le « moi je » qui triomphe, l’impérialisme de l’ego ! Un homme qui veut et décide d’avoir le pouvoir en se présentant à des élections se doit d’apporter le bonheur à tous ses semblables et aux millions d’autres espèces vivantes, surtout dans un pays comme la France où il a vraiment les moyens de bosser grave. J’enrage d’autant plus que quelques fois, dans des associations, des confédérations et partout où les gens se parlent, certains ont de vraies et bonnes idées pour améliorer la vie de chacun mais aucun d’entre eux n’est élu ou ne siège au gouvernement !
    Pourquoi ?
    Et le pire c’est qu’actuellement, et cela depuis très longtemps, pousser le peuple à se sentir cocardier et franchouillard trop souvent est un des nombreux outils qu’ont les hommes de pouvoir pour rappeler au peuple son identité nationale. De plus, le meilleur des déguisements pour un facho reste le drapeau !
    Ce qu’il faut comprendre, c’est qu’en nous, depuis Maastricht, nous avons subit une perte énorme. Une partie de notre NOU, de notre identité commune, de notre identité monétaire, le Franc. Alors bon nombre d’entre nous éprouve un manque et essaye de le combler par un excès patriotique ou un excès nationaliste. Attention, cela pourrait aboutir à la montée des extrêmes ou d’une droite militairement et totalitairement très forte.
    Peut-être nous faudrait-il être plus souvent spectateur, quelquefois acteur, mais surtout pas devenir supporter !
    Par contre, nous pourrions continuer à penser en Franc, à se servir des Francs, pour notre identité, pour ne pas se Dollarizer ! (pas français dans le texte mais joli à dire)
    Et peut-être aussi garder l’euro, pour garder contact avec l’Europe.
    Bref, avoir deux monnaies…
    Le Franc, nous l’avons encore dans nos mémoires, informative et collective, comme monnaie intérieure.
    L’Euro, nous l’avons maintenant dans nos mémoires, pour l’échange avec l’Europe et le reste du monde, comme monnaie extérieure.
    Si l’un cède ou s’écroule, l’autre peut nous aider. De plus, garder le Franc comme monnaie intérieure peut NOU protéger d’une énorme inflation des produits de consommation courante.(entre autres)
    Peut-être alors ces deux monnaies pourraient relancer notre pays, son économie mais aussi son tourisme. La France est le premier pays du tourisme(merci Eiffel), le premier en chiffres aussi. (Ah les affaires !)
    Car enfin ce tourisme, celui des chiffres et des monnaies, celui de l’échange culturel entre peuple, celui de la communication, puissions nous nous en servir pour aider l’autre tourisme, celui de l’immigration.
    Cela passerait déjà par le même accueil, physique et moral, des deux tourismes…
    En France, des centaines de village et hameaux sont quasiment déserter !
    Peut-être aurait-il fallu les repeupler plutôt que de créer des citées qui ne ressemblent qu’à des prisons, qui ne ressemblent qu’à des camps, qui ne ressemblent qu’à des réserves … Tout cela en sachant très bien que 90% des gens qui vivent dans ces réserves sont d’origine rurale et paysanne et donc forcément connaissaient très bien la vie en campagne et le travail de la terre quand ils sont arrivés en France…

  • otto didakt
    otto didakt
    citoyen en colère
    • Posté à 19h32 le 22/09/2008
    • Internaute 19852
      citoyen en colère

    la cimade est de fait un thermomètre de l’intérieur des cra où les coups de fièvres sont fréquents

    très original, on casse le thermomètre et tout va bien dans le meilleur des mondes
    y’a pas de malades, pas de tazer, pas d’enfants dans les cra, pas de coups, pas d’humiliations, et les droits des « humains » sont vraiment respectés

    mais puisqu’on vous dit que tout va bien
    arrêtez donc de faire du mauvais esprit

    dormez tranquilles, français de france, votre gouvernement vous aime et veille sur vous

    • mao-tse-toung-
      mao-tse-toung- répond à otto didakt
      grand démocrate réformateur
      • Posté à 21h51 le 22/09/2008
      • Internaute 41681
        grand démocrate réformateur

      « dormez tranquilles, français de france, votre gouvernement vous aime et veille sur vous »

      Mais c’est bien pour cela qu’il a été élu ! ! !

      • otto didakt
        otto didakt répond à mao-tse-toung-
        citoyen en colère
        • Posté à 20h13 le 23/09/2008
        • Internaute 19852
          citoyen en colère

        c’est beau cette conviction !
        je parle de droit bafoués !
        si vous avez élu un président de la « république » demandez à VOTRE président de respecter les lois de SON pays
        juste pour commencer !

  • Kid_A
    • Posté à 20h12 le 22/09/2008
    • Internaute 9020

    Petit à petit, les murs se dressent. Nous glissons lentement, jour après jour, loi après loi, décret après décret...
    C’est sidérant la manière dont ils se justifient : « voyez, nos voisins ne le font même pas », ou bien encore : « mais eux aussi faisaient pareil » (évoquant la gauche sur le dossier edvige).
    Ils justifient leur transparence en légitimant l’Obscur. Le pire est qu’ils continuent à utiliser le mot transparence, alors même qu’ils imposent le « secret », au sujet de sans-papiers...

    Bientôt nous aurons oublier l’existence des ces âmes en quête de terres acceuillantes. Puisque personne n’en parlera.
    Et ils passeront de terribles moments, j’en ai bien peur.

    • kane85
      kane85 répond à Kid_A
      Dort avec toutes ses dents
      • Posté à 21h02 le 22/09/2008
      • Internaute 35160
        Dort avec toutes ses dents

      Kid_A

      Sachez qu’on utilise jamais autant un mot que quand l’idée qu’il véhicule est en train de disparaitre !

      exemple : pouvoir d’achat !

  • coconuts
    coconuts
    salut les terriens(ennes)
    • Posté à 22h51 le 22/09/2008
    • Internaute 30353
      salut les terriens(ennes)

    je ne comprends pas le titre de l’article

    J’ignorais que les personnes en centre de rétention eussent des droits

    et puis le mot rétention ça me fait penser a rétention rénale ou rétention d’eau

    c’est dangereux et la honte qui frappe notre pays n’est pas près de s’eteindre

    Non les centres de rétention n’en sont pas

    Ce sont des endroits de non droit absolu

    Notre Guantanamo a nous

    NAUSEABOND

  • thot63
    • Posté à 08h24 le 23/09/2008
    • Internaute 9345

    Nous glissons bien peu à peu vers des camps de concentration. Car enfermer des êtres humains derrière des barbelés et réduire leurs droits est un crime contre l’humanité.

  • LGX
    LGX
    Acheteur
    • Posté à 11h35 le 23/09/2008
    • Internaute 52911
      Acheteur

    Des camps de concentration....Guentanamo.... Mais arrétez d’halluciner là...
    J’ai bien tout lu, et en fait vous proposeriez quoi ?
    Vous vous offusquez, mais qu’elle vous semble être la meilleur solution ?

    Perso, je m’en br**le puissance 1000 du destin des sans papier. C’est claire, c’est dit, même si ça plait pas. J’ai vraiment d’autres problêmes à gérer comme beaucoup d’entre vous j’imagine. Et j’ai pas de rond à donner pour des « pauvres d’ailleur ». Je ne suis pas inhumain, mais on peut pas avoir de la compation réelle pour tous les déshérité de la planette, de la vie...etc...

    Alors quoi, il faudrait faire quoi de tout ces malheureux ?
    Vous devriez tous, tous ceux qui crient au Nazisme, au facho, au camp (lol) , vous dévouer à en acceuillir chez vous ! Personne ? Personne pour lui donner un toit, à manger et à boire, un peu de chaleur ?
    Suis je bête, déja que la difference entre ceux qui aident « nos pauvres » et ceux qui en parlent, est immense, alors les sans papiers..... lol²

    A chaque fois qu’on parle de cette misère, j’ai le sentiment que c’est pour ce donner bonne conscience.
    « Ahhhhhhh les pauvres petits malheureux... »
    Et ensuite ? Une fois qu’on à fait pleurer/choquer/s’indigner ?

    NADA

    • kane85
      kane85 répond à LGX
      Dort avec toutes ses dents
      • Posté à 13h56 le 23/09/2008
      • Internaute 35160
        Dort avec toutes ses dents

      Je me demande... les africains voulaient-ils de la présence Française chez eux ?

      Leur a-t-on demandé leur avis pour prendre sur leur sol ce qui leur appartenait pour le vendre très cher en Europe ?

      N’ont-ils pas déjà énormément payé POUR la France bien avant les Français d’aujourd’hui ?

      Et on ne parle même pas de ceux qu’on a envoyé se faire tuer à la guerre sans leur donner quoi que ce soit en remerciement quant ils ont eu le culot de revenir vivants !

      La France est elle un pays riche uniquement par son propre labeur et ses propres ressources ?

      C’est une forme de négationnisme que de dire aujourd’hui : on ne veut pas payer pour les autres...

      Vous savez, ceux qui ont fait notre richesse d’aujourd’hui...

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