A la Une 21/09/2008 à 21h07

Hortefeux veut limiter les droits des étrangers en rétention

Caroline Fleuriot | Etudiante en journalisme

Bras de fer entre le ministre de l’Immigration et la Cimade, qui œuvre dans les centres de rétention - combien de temps encore ?


Fillon et Hortefeux au CRA du Mesnil-Amelot en juin 2007 (Joel Saget/Reuters).

Brice Hortefeux et la Cimade, association chargée depuis des années de l’assistance aux sans-papiers dans les centres de rétention, ont engagé en coulisse un bras de fer qui menace de tourner cette semaine à la polémique nationale.

Le ministre de l’immigration a publié un appel d’offres qui confine les associations autorisées dans les centres dans le rôle de simple fournisseurs de documents et qui limite leur droit d’expression publique. La Cimade considère que de telles contraintes, posées dans un appel d’offres publié le 2 septembre dernier, limiteraient grandement l’accès au droit des personnes retenues dans ces centres, en attente de leur expulsion. Une réunion de la dernière chance est prévue au ministère, ce lundi après midi.

Le président de la Cimade, Patrick Peugeot, déplore un nouveau « coup » visant à durcir la politique d’immigration :

« Cela fait un certain temps que le ministre manifeste son insatisfaction, et se plaint d’une trop grande liberté dans notre mode d’expression. »

L’appel d’offres publié le 2 septembre, qui vise à sélectionner les structures habilitées à intervenir dans les centres (et que la Cimade remporte traditionnellement, faute de concurrence) exige un devoir de neutralité et de confidentialité.

Auparavant réservé aux associations, cet appel d’offres est désormais ouvert à toute « personne morale » (ce qui peut inclure par exemple des cabinets d’avocats) désireuse de candidater à une mission « d’information, en vue de l’exercice de leurs droits, des étrangers maintenus dans les CRA ».

Tout est en place pour que la Cimade refuse ces conditions et soit remplacée par des structures plus dociles.

L’habileté du ministre

Pour présenter cette réforme, Hortefeux a habilement retourné un argument avancé par la Cimade, qui avait évoqué sa difficulté à assumer, seule, sa fonction, compte tenu de l’accroissement du nombre de personnes en rétention. Présente depuis 1985 dans les CRA, elle n’était pas opposée au principe de l’ouverture et avait même réalisé un partenariat avec le Secours catholique. (Voir la vidéo, émission Le 7/10 du 8 septembre 2008 sur France Inter.)



Pour Jérome Martinez, délégué Ile-de-France de la Cimade, Hortefeux utilise une ficelle un peu grosse :

« Avec la construction en permanence de nouveaux CRA, la mission s’est alourdie. Nous nous sommes donc prononcés pour la possibilité d’ouvrir cette mission à quelques autres associations. En revanche, certains des propos qui ont été tenus par Brice Hortefeux sur France Inter sont mensongers. Nous n’avons jamais dit que notre charge de travail était trop importante. Nous n’avons pas lancé d’appel au secours. »

Une mission limitée à une distribution de documentation ?

Aider un étranger à faire une demande d’asile, à réaliser un recours contre une obligation de quitter le territoire français, à préparer une audience devant le juge des libertés et de la détention est le lot quotidien de la Cimade :

« Les personnes sont perdues quand elles arrivent dans les CRA. Souvent, elles ne maîtrisent pas bien la langue. Sans une aide juridique, elles ne sont pas en mesure de se défendre. Quant aux avocats, ils sont la plupart du temps commis d’office. Ils ne rencontrent leurs clients qu’une vingtaine de minutes. »

Jérôme Martinez se demande si cette aide sera toujours possible à partir de janvier 2009. Dans le dernier appel d’offres remporté par la Cimade, il était question de mission « d’information et d’aide à l’exercice des droits des étrangers », expression que l’on retrouve mot pour mot dans un décret du 23 août. Mais l’appel d’offres du 2 septembre 2008 ne parle que « d’information en vue de l’exercice de leurs droits »…

Dans le cahier des clauses techniques de cet appel d’offres, il est précisé que les titulaires doivent assurer des permanences et mettre à la disposition des étrangers des documents d’information. Mais pas de précisions sur la possibilité ou non de réaliser des recours contre des décisions administratives.

Jérôme Martinez dénonce « un énorme retour en arrière pour les droits des étrangers » et revient sur le contexte dans lequel ces textes ont été adoptés :

« Si l’objectif visé par le gouvernement est d’accélérer les reconduites à la frontière des personnes, une des possibilités est de réduire le nombre de recours contre des décisions administratives. En juillet, le rapport de la commission Mazeaud a mis l’accent sur la nécessité de “remédier à l’encombrement des tribunaux” par le contentieux des étrangers. »

Rue89 a contacté le ministère de l’Immigration pour éclaircir ce point, mais celui-ci n’a pas donné suite à notre demande d’interview.

Mot d’ordre : discrétion

Autres points très inquiétants selon la Cimade : le devoir de neutralité et de confidentialité. L’appel d’offres prévoit que « le titulaire s’engage à respecter une stricte neutralité au regard des situations individuelles rencontrées, que ce soit dans ses publications, ses communications publiques(...) » Et en cas de non respect de la neutralité, « l’administration peut résilier le marché sans indemnité ». Le titulaire doit également « faire preuve de discrétion » et s’engage à ne pas divulguer « des faits ou des informations sur des situations individuelles ».

La Cimade y voit une interdiction de fait de « la fonction fondamentale de témoignage » dans les CRA. En effet, chaque année cette association dresse, dans un rapport, l’état des lieux des conditions d’accueil dans les CRA. Réaction de Jérôme Martinez :

« C’est un recul plus de vingt ans en arrière. Ce ne serait vraiment pas dans l’intérêt des pouvoirs publics d’interdire ce regard extérieur. Tout le monde pourrait alors dire que les CRA sont des zones de non droit, puisqu’il serait impossible de savoir ce qu’il s’y passe. De plus, la transparence permet de limiter les excès des policiers. »

Interviewé sur France Inter par Nicolas Demorand, dans l’émission Le 7/10 du 8 septembre 2008, à la question : « les associations n’auront plus le droit de faire des rapports du type de celui de la Cimade ? » , Brice Hortefeux a répondu : « ça, on le verra dans l’attribution ».

Les personnes morales ont jusqu’au 22 octobre pour répondre à l’appel d’offres.

La perte d’un vision générale de la situation dans les centres de rétention

Dernier point de désaccord : l’appel d’offres prévoit une répartition des vingt-deux CRA en huit lots. D’après la Cimade, qui était d’accord pour envisager une collaboration entre deux ou trois associations de défense des droits des personnes, « ce démantèlement va conduire à une perte de vision générale de la situation dans les centres de rétention ».

Si le ministre maintient ses exigences, il est probable que la Cimade renonce à candidater, malgré l’énorme expérience qu’elle a acquise depuis près d’un quart de siècle. France Terre d’Asile attend de connaître la position de cette dernière pour répondre ou non à l’appel d’offres.

La Croix Rouge a renoncé. Le Secours catholique souhaite obtenir des renseignements sur le devoir de neutralité et de confidentialité, avant de se prononcer. L’Ordre de Malte veut aussi des précisions, mais affirme « avoir envie d’y aller ». Quant à Forum réfugiés, il compte poser sa candidature.

Photo : Fillon et Hortefeux au CRA du Mesnil-Amelot en juin 2007 (Joel Saget/Reuters).

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  • Eric citoyen
    Eric citoyen répond à skalpa
    « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
    • Posté à 08h07 le 22/09/2008
    • Internaute 5352
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

    Salut Skalpa,

    Toujours en forme ... top cette affiche !

    A+

    Eric

    Lien

    • tOrDrE L¤RdRe
      tOrDrE L¤RdRe répond à Eric citoyen
      chien de talus
      • Posté à 08h32 le 22/09/2008
      • Internaute 50571
        chien de talus

      C’est l’affiche des fascheux suisses pour les dernières elections +le logo de la « république » française.

       
      • skalpa
        skalpa répond à tOrDrE L¤RdRe
        actif et militant ?
        • Posté à 08h37 le 22/09/2008
        • Internaute 7181
          actif et militant ?

        exact !

        qualité brice !

        • tOrDrE L¤RdRe
          tOrDrE L¤RdRe répond à skalpa
          chien de talus
          • Posté à 09h15 le 22/09/2008
          • Internaute 50571
            chien de talus

          Skalpa, pourrais-tu m’envoyer un mail me décrivant la procédure à suivre pour mettre une image en post, hébergeur+coller l’adresse ? ? ... J’suis un peu couillon sur la procédure à suivre help me

      2 autres commentaires
  • Eric citoyen
    Eric citoyen
    « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
    • Posté à 08h06 le 22/09/2008
    • Internaute 5352
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

    Les étrangers en rétention on des droits ?

    Première nouvelle !

    Ce gouvernement n’a pour le moment que fait une chose ... criminaliser le pays en s’attaquant constatement aux droits.

    Bésitos

    Eric Bloggeur Délinquant

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  • A déménagé le 2 mai 2011
    A déménagé le 2 mai 2011
    Délinquante au coin de la rue
    • Posté à 08h20 le 22/09/2008
    • Internaute 26137
      Délinquante au coin de la rue

    Tout d’abord, merci à rue 89 d’avoir fait cet article.

    C’est quoi un camp de rétention ?

    On va prendre l’exemple du camp de Rivesaltes :

    Lorsque Daladier fait ouvrir des camps dont celui de Rivesaltes pour y enfermer des réfugiés espagnols, imaginait-il la suite ?

    Ce camp a servi à enfermer des juifs en vue de leur déportation ;
    il a servi ensuite à enfermer des algériens, puis des harkis.
    Bien évidemment les personnes enfermées dans ce camp n’ont pas subi toutes le même sort et heureusement !

    Mais le point commun à tous ces êtres humains et les sans-papiers est d’avoir été enfermés dans un même camp.
    Les raisons qui ont permis cette privation de liberté ont bien sur évolué selon les motivations et les circonstances de l’Histoire.

    Personne à l’époque de la construction de ces camps ne pouvait imaginer quelles seraient les populations futures qui s’y retrouveraient enfermées.

    Donc, cet appel d’offres ne devrait pas exister !

    Non ! Ces camps doivent être détruits et fermés car on ne peut savoir qui y « séjournera » dans les années futures et pour quel motif ni quelles en seront les conséquences.

    Si on maintient ce genre d’outil d’enfermement avec tout ce que cela comporte comme dérives dans l’absolu (non transparence, tortures morales et physiques, manque de respect de l’être humain, enfermement des enfants, des mères, des familles entières pour le seul motif d’être sans-papiers)
    on prend le risque de s’y retrouver si l’Etat décide par exemple d’enfermer des militants ou toute autre personne qui pourrait « apparaitre » comme dangereuse ou « déviante ».

    • JULIA34
      • Posté à 11h09 le 22/09/2008
      • Internaute 35101

      Il y a une vingtaine d’années j’ai accompagné ma belle-mère d’origine espagnole en Espagne. A plusieurs reprises je me suis fait insulter (au vu de ma plaque d’immatriculation) de « sale Française, retourne chez toi ». J’ai demandé à ma belle-mère des explications, pourquoi ? Et elle m’a répondu que l’Espagne, la Catalogne en particulier, en voulait toujours à la France d’avoir enfermé ses réfugiés politiques dans des camps. Elle-même a épousé l’un de ces réfugiés issu du camp de Rivesaltes et ce qu’elle m’a raconté m’a donné froid dans le dos.

  • Anthropia
    • Posté à 08h19 le 22/09/2008
    • Internaute 17441

    Elle est là, la politique de ce gouvernement, dans ces détails d’appels d’offre, introduisant par tous les moyens des coins dans notre système judiciaire.

    Cela me rappelle la manière dont on a peu à peu exclu les Juifs de tous leurs droits en Allemagne, durant les dix années de montée du nazisme. On attaque point par point, on revient à l’abordage par la fenêtre quand la porte est fermée, que montre si bien Victor Klemperer dans son diairy, aujourd’hui, on a interdit aux Juifs d’acheter des fleurs, aujourd’hui on a interdit aux Juifs d’avoir des animaux de compagnie.

    C’est cette obsession, cette obstination qu’Hortefeux et d’autres développent, qui rendent nécessaire que le peuple se réveille pour contenir ces assauts.

    Et pour la Sainte-Edvige, le rendez-vous est-il maintenu ? Car on pourrait la fêter dans la rue au nom des coups de boutoir à nos droits humains.

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  • Aka 75
    Aka 75
    Ayaliste et Blanquiste
    • Posté à 08h41 le 22/09/2008
    • Internaute 49380
      Ayaliste et Blanquiste

    Et bientôt un sommet à Vichy.

    Le CVUH dénonce

    « Dans ce contexte, la décision de Brice Hortefeux ne peut que nous alerter. Que ce ministre, élu de la région Auvergne, se targue d’en attendre un retournement symbolique de l’image de Vichy ne doit pas masquer le cynisme qui consiste à proposer un sommet européen de l’“ Intégration ” sur le lieu même d’un régime qui s’est illustré par sa politique discriminatoire et criminelle à l’égard des étrangers. »

    Lien

  • lesuperdidou
    lesuperdidou
    Saltimbanque
    • Posté à 08h45 le 22/09/2008
    • Internaute 46485
      Saltimbanque

    « Autre-freux » est à la botte de « Niko-la-Kame » . Tout est normal.

  • marv d_ar saout
    • Posté à 08h52 le 22/09/2008
    • Internaute 22563

    les camps de concentration commencent comme cà...
    n’oublions pas non plus que les nazis, pour « amuser la galerie » de la Croix Rouge avait aménagé des camps « modèle » qui ne servaient que pour jeter de la poudre aux yeux ...voyez comme ils sont bien traités, comment nous sommes gentils...etc, et hop, aussitôt après la visite de ces gentils et respectueux « observateurs »...à la trappe ! ! !

    pour massacrer heureux, massacrons cachés !

  • Suzanne Citron
    Suzanne Citron
    Historienne et auteure
    • Posté à 08h56 le 22/09/2008
    • Internaute 6159
      Historienne et auteure

    EET PENDANT CE TEMPS

    << Nicolas Sarkozy n’a pas perdu la main. Il est même permis d’affirmer que, dans l’art de la mise en scène, le président de la République est actuellement en grande forme.
    Ainsi ce lundi 22 septembre, après une journée de travail au siège des Nations unies, entre un petit-déjeuner sur les besoins de développement en Afrique et un déjeuner avec Ban Ki-moon, le secrétaire de l’ONU, le président se rendra dans un des hauts lieux de la bonne société intellectuelle new-yorkaise, au restaurant Cipriani, pour y recevoir un « humanitarian award » des mains d’Elie Wiesel. Ce prix récompense « des êtres exceptionnels qui ont consacré leur vie à combattre l’indifférence, l’intolérance et l’injustice ». Nicolas Sarkozy sera honoré « pour son action humanitaire dans divers domaines, particulièrement dans les conflits internationaux et dans la mobilisation de millions de dollars pour l’Afghanistan et les pays africains ».>>
    (, Une semaine avec Nicolas Sarkozy ou la magie des histoires, 21 sep 2008 Gérard Desportes sur mediapart)

    • re-belle
      re-belle répond à Suzanne Citron
      mère au foyer
      • Posté à 09h48 le 22/09/2008
      • Internaute 24966
        mère au foyer

      @ suzanne citron
      après « l’humanitarian awards » (par une fondation américaine très proche du milieux religieux mais aussi des entreprises humanistes que le fond d’investissement black’stone ou dassault),maintenant on lui voit décerné le prix de « l’homme de l’année » ! ! ! ...
      pendant qu’on y est pourquoi pas le prix nobel ! ! ! ...
      sont-ils devenus fous ? ? ? ! ! ! ...

      • Servais-Jean
        Servais-Jean répond à re-belle
        43
        • Posté à 17h25 le 22/09/2008
        • Internaute 4591
          43

        Le prix Nobel ? ça va pas non ? , ce prix c’est de la dynamite.

    • Anthropia
      • Posté à 13h40 le 22/09/2008
      • Internaute 17441

      Si c’est pas du storytelling, ça.

      Lien

  • lesuperdidou
    lesuperdidou
    Saltimbanque
    • Posté à 09h16 le 22/09/2008
    • Internaute 46485
      Saltimbanque

    J’ai l’impression que la référence au nazisme,à Vichy,ou toute autres références du même cru est l’expression d’une paresse intellectuelle.N’y a-t-il pas d’autre mots, d’autres « constructions intellectuelles » pour exprimer l’abjection que suscite la politique de « Niko-la-Kame » et sa bande ? Nous vivons au XXIème siècle avec un présent chargé de réelles menaces pour la Démocratie : parlons en sans ces racourcis qui me semblent couper court à tout développement de la Pensée.

    • tOrDrE L¤RdRe
      tOrDrE L¤RdRe répond à lesuperdidou
      chien de talus
      • Posté à 09h42 le 22/09/2008
      • Internaute 50571
        chien de talus

      Le problème est qu’il nous relookent les mêmes vieilles saloperies puantes, l’éternel inconscient de la droite sauce XXI siècle : identité nazionale, camps de rétention, fichage des « déviants », guerre, patriotisme, l’ennemi fourbe venu d’ailleurs manger not’pain, pauvre=délinquants/riche=respectable....leur seule nouveauté est de vouloir privatiser/s’emparer du domaine public : enseignement, énergies, poste, assurance maladie...

      • lesuperdidou
        lesuperdidou répond à tOrDrE L¤RdRe
        Saltimbanque
        • Posté à 10h56 le 22/09/2008
        • Internaute 46485
          Saltimbanque

        Ce que je tentais de dire c’est que ce n’est pas un relookage, ce ne sont pas de vieilles salopries...
        Ce ne sont pas des concepts du passé : il s’agit du présent ! ça se passe aujourd’hui !
        Ils faut donc les combattre avec les idéees, les mots, la culture d’aujourd’hui.

         
        • tOrDrE L¤RdRe
          tOrDrE L¤RdRe répond à lesuperdidou
          chien de talus
          • Posté à 12h43 le 22/09/2008
          • Internaute 50571
            chien de talus

          faut les combattre par tous les moyens !
          Bonne chance et bon courage !

        1 autres commentaires
    • A déménagé le 2 mai 2011
      A déménagé le 2 mai 2011 répond à lesuperdidou
      Délinquante au coin de la rue
      • Posté à 10h06 le 22/09/2008
      • Internaute 26137
        Délinquante au coin de la rue

      A lire très intéressant justement sur les raccourcis et la volonté d’hortefeux à utiliser certains lieux et certains mots :

      Lien

    • Servais-Jean
      Servais-Jean répond à lesuperdidou
      43
      • Posté à 10h20 le 22/09/2008
      • Internaute 4591
        43

      @ lesuperdidou

      « La référence au nazisme,à Vichy,ou toute autres références du même cru est l’expression d’une paresse intellectuelle »

      Encore un perdreau de l’année qui veut recréer le monde au nom de la lutte contre la paresse.
      Doit pouvoir évoluer, laissont lui sa chance.

  • KIKI21000
    KIKI21000
    retraité
    • Posté à 09h36 le 22/09/2008
    • Internaute 53190
      retraité

    Je croyais que l’histoire ne se répétait pas 2 fois, si ce n’est que pour être une caricature de la première. Cette caricature est en marche.Puisque le gouvernement dirige sans contrôle, et que l’opposition aboie mais ne mord pas ou demande une commission croupion qui enterre le problème par sa lenteur. Nous devons entrer en résistance, et, chaque fois que nous le pouvons manifester notre mécontentement.
    La monnaie circule rapidement partout sans limite. Toutes les ressources économiques aussi sauf les ressources humaines (quelle vilaine expression). pour l’être humain, il lui faut avoir la chance de naître au bon endroit.
    Nous devons exiger la suppression des frontière et la libre circulation de tous.
    Christian

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 09h43 le 22/09/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    éant sur un journal publique , je dirais aussi discrétion , mais action discrète

  • boissonzyskind
    • Posté à 09h57 le 22/09/2008
    • Internaute 14871

    Ben faut le comprendre le Brice, les régimes qui ne respectent pas les droits de l’homme n’ont jamais aimé la publicité

  • dupontlajoie
    dupontlajoie
    cadre sud
    • Posté à 10h00 le 22/09/2008
    • Internaute 26047
      cadre sud

    Bien sûr et pourquoi pas les castrer aussi tant qu’on y est comme ils sont potentiellement dangereux en tant qu’étrangers il sera au moins de sûr de pas les retrouver dans le fichier des délinquants sexuels à leur sortie.Plus ils perdent les élections et plus l’état d’exception s’accroit ! ! ! ! ! Et la démocratie ? Elle est plus en vigeur dans ce pays ? ? ?
    Mieux il pourrait imaginer couplé avec le fichier EDWIGE un port de l’étoile pour les gens qui « pourraient » mettre en danger la sécurité publique
    « Rose“pour les dangereux pédés,noir pour les dangereux étrangers et rouge pour ces salauds de mineurs de collégien de treize ans qui passent leur temps à essayer de renverser le régime au profit de l’Iran ! ! ! ! ! ! ! ! !

    • Seccotine
      Seccotine répond à dupontlajoie
      • Posté à 10h05 le 22/09/2008
      • Internaute 31263

      Mais non EDVIGE c’est pour les Cimade (permanents ou bénévoles).

      • re-belle
        re-belle répond à Seccotine
        mère au foyer
        • Posté à 11h22 le 22/09/2008
        • Internaute 24966
          mère au foyer

        non à EDVIGE, il faut encore signé la pétition ! ! ! ...
        Lien

  • Seccotine
    • Posté à 10h04 le 22/09/2008
    • Internaute 31263

    Cela fait longtemps (trop) que, comme pas mal d’autres j’essaie de sauver ce qui peut l’être pour la vie et l’avenir des personnes immigrées. Je me souviens qu’il y a quelques années, je n’étais pas d’accord avec la Cimade car j’étais férocement contre les CRA. Preuve que les choses ont évolué (et par la force des choses, moi aussi) j’en ai été amenée à penser que la Cimade avait raison dans la mesure où nous n’avions pas réussi à faire établir de vrais droits pour les personnes. Mieux valait que les retenus soient regroupés et non disséminés dans plein de commissariats, ceci afin de les aider dans leurs possibilités de recours. Je comprends bien les « réticences » de la Cimade concernant les clauses de neutralité et surtout de confidentialité. Cela les transformerait en « valets de l’Etat », ce qui n’a jamais été dans leurs intentions me semble-t-il. Je ne citerai pas de noms mais mes pensées vont à certains permanents Cimade qui n’ont pas ménagé leur peine, leur énergie, leur engagement pour porter aide et assistance aux Sans-Papiers arrêtés et internés tout en restant dans la stricte légalité. On comprend bien que leur présence à l’intérieur est dérangeante car témoins permanents.
    A cette heure, je ne sais qu’elle sera leur position. Je la respecterai. Mais je les trouve bien seuls dans leur combat pour le respect d’autrui et de leurs valeurs qui doivent être aussi les nôtres.
    Les futurs expulsés ont après des heures bien sombres, des heures bien noires à envisager.

  • Un compte supprime
    • Posté à 10h04 le 22/09/2008
    • Internaute 21837
      nc

    Bon, voila, je repost car mon post de ce matin etait sans doute trop cinglant et n’est pas passe. Juste pour dire qu’en France, il n’y aura pas de Guatanamo bis. Ce devoir de neutralite et de confidentiaite exige par les sbires d’hortefeux (follet) equivaut a fermer la gueule de ceux qui se soucient encore du respect du droit des personnes en toutes circonstances. On se croirait au fin fond d’un pays du tiers monde sous un regime militaire a la poigne d’acier qui refuse l’acces aux ONG lors des situations de crises humanitaires.

    C’est indigne. Ils etablissent un nouveau record de sceleraterie. Ca ne peut pas passer et a Cimade, la croix rouge et autres associations vont se bagarrer et gagneront. Ce n’est pas possible autrement.

    • Seccotine
      • Posté à 10h11 le 22/09/2008
      • Internaute 31263

      Pour ce qui concerne la Croix Rouge, je ne la mettrai pas au même niveau que la Cimade. Je n’oublie pas certaines positions un peu troubles par le passé et certaines décisions dans le présent (fermeture de centres d’accueil, par exemple). Ce sera plus dans ses cordes quand nous la solliciterons pour retrouver les expulsés (seul domaine de compétences que je lui reconnais). Et puis la Croix Rouge française s’est dotée d’un « super-président » qui n’a guère brillé dans ses intructions quand il était au gouvernement.

      • Un compte supprime
        • Posté à 10h15 le 22/09/2008
        • Internaute 21837
          nc

        alors le croissant rouge, pourquoi pas. En tout cas j’espere que ca va gueuler et ruer dans les brancards... c’est ignoble.

      • Suzanne Citron
        Suzanne Citron répond à Seccotine
        Historienne et auteure
        • Posté à 10h44 le 22/09/2008
        • Internaute 6159
          Historienne et auteure

        Pour préciser l’allusion : je rappelle l’attitude plus qu’ambigüe de la Croix Rouge française entre 1940 et 1944 par rapport à la politique vichyssoise, notamment le statut des juifs, alors que la Cimade créée le 8 mars 40 apporte dès l’hiver 40 assistance aux internés de Gurs ( N.B.les camps français ont été créés avant Vichy = cf. Anne Grynberg, Les Camps de la honte, les internés juifs dans les camps français 1939-1944, le Découverte 1991, p. 188 et suiv.)

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 10h18 le 22/09/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Le personnes arrivés illégalement en France ne devraient pas bénéficier des dispositions de la loi, mais de celles d’une instance administrative, plus expéditive et moins méandreuse..

    Leur rétention ne devrait dépasser la semaine avant leur expulsion.

    Il ne devrait pas non plus y avoir de disposition de non expulsion pour les mineurs, quitte à assister leur retour au pays par le biais de nos ambassades.

    Il ne nous appartient pas de nier la détresse de ces individus,
    mais de contester notre vocation à la prendre en charge.
    Elle est due aux conséquences d’une décolonisation qui a installé dans ces pays misère et potentats « démokratiks et populaires »

    • Servais-Jean
      Servais-Jean répond à Pierrrrre
      43
      • Posté à 10h26 le 22/09/2008
      • Internaute 4591
        43

      Pierrrrre

      Ben là vous me schier (excusez les fautes) c’est une contraction de scier et chier, vous comprendrez ?

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Servais-Jean
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 10h50 le 22/09/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        oui, j’ai compris que ça sortait de votre bouche...

    • tOrDrE L¤RdRe
      tOrDrE L¤RdRe répond à Pierrrrre
      chien de talus
      • Posté à 10h39 le 22/09/2008
      • Internaute 50571
        chien de talus

      J’suis pour l’expulsion de Pierrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrre ou autrement dit le jet de pierre, le lancé de cailloux !

      • léo solo
        • Posté à 16h29 le 22/09/2008
        • Internaute 2483

        Pas la peine de s’énerver.
        Il va s’éteindre de lui même.
        C’est le dernier des mohicons.

      • KIKI21000
        KIKI21000 répond à tOrDrE L¤RdRe
        retraité
        • Posté à 05h34 le 24/09/2008
        • Internaute 53190
          retraité

        expulser Pierre serait lui donner raison.Pour moi aucun de ses commentaires ne mérite d’être relevé.

    • Network 23
      Network 23 répond à Pierrrrre
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 13h31 le 22/09/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Voilà qui a le mérite d’être clair, à défaut d’être précis.

      D’abord, le DROIT D’ASILE ressort non seulement du droit international, mais de la Constitution.

      En refusant l’application du droit aux demandes d’asile, vous nous demandez tout simplement quelque chose d’ANTI-CONSTITUTIONNEL.

      Ensuite, les CRA, comme leur nom l’indique, relèvent du « droit administratif », de même que la Commission de recours contre les décisions de refus de visa d’entrée en France, que la Cour nationale du droit d’asile, etc.

      L’administration n’est certes pas de l’ordre du judiciaire, elle n’en demeure pas moins - théoriquement - assujettie à l’état de droit.

      Votre souhait de la « libérer » de la tutelle de la loi est, ni plus ni moins, un appel à la dictature, que vous passez votre temps à stigmatiser lorsqu’elle porte un nom plus ou moins « rouge ».

      Bref, c’est pas brillant et déjà plutôt expéditif, mais il existe tout de même quelque chose comme un Code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile, mis en place par Villepin et qui marque déjà un grand progrès de votre idéologie de fermeture (avant même d’avoir été modifié par votre Hortefeux préféré par la loi du 20 novembre 2007).

    • léo solo
      léo solo répond à Pierrrrre
      • Posté à 16h27 le 22/09/2008
      • Internaute 2483

      Le « nous » de majesté, toujours expéditifffff.

  • Jack Sullivan
    Jack Sullivan
    en boule
    • Posté à 10h41 le 22/09/2008
    • Internaute 42204
      en boule

    « Tout le monde pourrait alors dire que les CRA sont des zones de non droit, puisqu’il serait impossible de savoir ce qu’il s’y passe. »

    Bientôt on n’aura plus de leçons à donner aux USA au sujet de Guantanamo bay, on aura le même à la maison, et en plusieurs exemplaires.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Jack Sullivan
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 10h51 le 22/09/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ...Tout le monde pourrait alors dire que les CRA sont des zones de non droit... »
      ► faudrait y envoyer des flics.

    • Seccotine
      • Posté à 11h05 le 22/09/2008
      • Internaute 31263

      Le problème, c’est qu’on n’a pas véritablement donné de leçon aux USA concernant Guantanamo... Il me semble même qu’on en a rajouté une couche en France en emprisonnant ceux qui en sortaient et qu’on nous rendait, contrairement aux autres pays d’Europe.

  • mohamed billy
    mohamed billy
    étudiant
    • Posté à 10h58 le 22/09/2008
    • Internaute 51965
      étudiant

    Ah ! tous cela se passe au pays dit des droits de l’homme. Après les contrôles arbitraires aux faciès, des rendez vous pièges en préfectures,et des détentions illégales des étrangers sans-papiers, il va falloir restreindre les droits des détenus dans les CRA pour empêcher tous recours et par la même accélérer les expulsions abusives.Quelle honte ! Jamais on pense aux propositions concrètes à caractères humanitaires pour désengorger ces zones déclarées surpeuplées et non-respectueuses des différentes règles conventionnelles de la cour européenne des droits de l’homme qui de toute façon a déjà donné son verdict concernant ce pays.Est ce encore celui des droits de l’homme, la France,dont l’emblème est : Liberté-égalité-Fraternité ?

    • Seccotine
      • Posté à 11h07 le 22/09/2008
      • Internaute 31263

      La France n’est pas le pays des Droits de l’Homme, elle est le pays de la « Déclaration des Droits de l’Homme », c’est pas pareil et nos gouvernants l’ont bien compris. Bref « fais ce que te dis, pas ce que je fais » !

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