A la Une 21/09/2008 à 21h07

Hortefeux veut limiter les droits des étrangers en rétention

Caroline Fleuriot | Etudiante en journalisme

Bras de fer entre le ministre de l’Immigration et la Cimade, qui œuvre dans les centres de rétention - combien de temps encore ?


Fillon et Hortefeux au CRA du Mesnil-Amelot en juin 2007 (Joel Saget/Reuters).

Brice Hortefeux et la Cimade, association chargée depuis des années de l’assistance aux sans-papiers dans les centres de rétention, ont engagé en coulisse un bras de fer qui menace de tourner cette semaine à la polémique nationale.

Le ministre de l’immigration a publié un appel d’offres qui confine les associations autorisées dans les centres dans le rôle de simple fournisseurs de documents et qui limite leur droit d’expression publique. La Cimade considère que de telles contraintes, posées dans un appel d’offres publié le 2 septembre dernier, limiteraient grandement l’accès au droit des personnes retenues dans ces centres, en attente de leur expulsion. Une réunion de la dernière chance est prévue au ministère, ce lundi après midi.

Le président de la Cimade, Patrick Peugeot, déplore un nouveau « coup » visant à durcir la politique d’immigration :

« Cela fait un certain temps que le ministre manifeste son insatisfaction, et se plaint d’une trop grande liberté dans notre mode d’expression. »

L’appel d’offres publié le 2 septembre, qui vise à sélectionner les structures habilitées à intervenir dans les centres (et que la Cimade remporte traditionnellement, faute de concurrence) exige un devoir de neutralité et de confidentialité.

Auparavant réservé aux associations, cet appel d’offres est désormais ouvert à toute « personne morale » (ce qui peut inclure par exemple des cabinets d’avocats) désireuse de candidater à une mission « d’information, en vue de l’exercice de leurs droits, des étrangers maintenus dans les CRA ».

Tout est en place pour que la Cimade refuse ces conditions et soit remplacée par des structures plus dociles.

L’habileté du ministre

Pour présenter cette réforme, Hortefeux a habilement retourné un argument avancé par la Cimade, qui avait évoqué sa difficulté à assumer, seule, sa fonction, compte tenu de l’accroissement du nombre de personnes en rétention. Présente depuis 1985 dans les CRA, elle n’était pas opposée au principe de l’ouverture et avait même réalisé un partenariat avec le Secours catholique. (Voir la vidéo, émission Le 7/10 du 8 septembre 2008 sur France Inter.)



Pour Jérome Martinez, délégué Ile-de-France de la Cimade, Hortefeux utilise une ficelle un peu grosse :

« Avec la construction en permanence de nouveaux CRA, la mission s’est alourdie. Nous nous sommes donc prononcés pour la possibilité d’ouvrir cette mission à quelques autres associations. En revanche, certains des propos qui ont été tenus par Brice Hortefeux sur France Inter sont mensongers. Nous n’avons jamais dit que notre charge de travail était trop importante. Nous n’avons pas lancé d’appel au secours. »

Une mission limitée à une distribution de documentation ?

Aider un étranger à faire une demande d’asile, à réaliser un recours contre une obligation de quitter le territoire français, à préparer une audience devant le juge des libertés et de la détention est le lot quotidien de la Cimade :

« Les personnes sont perdues quand elles arrivent dans les CRA. Souvent, elles ne maîtrisent pas bien la langue. Sans une aide juridique, elles ne sont pas en mesure de se défendre. Quant aux avocats, ils sont la plupart du temps commis d’office. Ils ne rencontrent leurs clients qu’une vingtaine de minutes. »

Jérôme Martinez se demande si cette aide sera toujours possible à partir de janvier 2009. Dans le dernier appel d’offres remporté par la Cimade, il était question de mission « d’information et d’aide à l’exercice des droits des étrangers », expression que l’on retrouve mot pour mot dans un décret du 23 août. Mais l’appel d’offres du 2 septembre 2008 ne parle que « d’information en vue de l’exercice de leurs droits »…

Dans le cahier des clauses techniques de cet appel d’offres, il est précisé que les titulaires doivent assurer des permanences et mettre à la disposition des étrangers des documents d’information. Mais pas de précisions sur la possibilité ou non de réaliser des recours contre des décisions administratives.

Jérôme Martinez dénonce « un énorme retour en arrière pour les droits des étrangers » et revient sur le contexte dans lequel ces textes ont été adoptés :

« Si l’objectif visé par le gouvernement est d’accélérer les reconduites à la frontière des personnes, une des possibilités est de réduire le nombre de recours contre des décisions administratives. En juillet, le rapport de la commission Mazeaud a mis l’accent sur la nécessité de “remédier à l’encombrement des tribunaux” par le contentieux des étrangers. »

Rue89 a contacté le ministère de l’Immigration pour éclaircir ce point, mais celui-ci n’a pas donné suite à notre demande d’interview.

Mot d’ordre : discrétion

Autres points très inquiétants selon la Cimade : le devoir de neutralité et de confidentialité. L’appel d’offres prévoit que « le titulaire s’engage à respecter une stricte neutralité au regard des situations individuelles rencontrées, que ce soit dans ses publications, ses communications publiques(...) » Et en cas de non respect de la neutralité, « l’administration peut résilier le marché sans indemnité ». Le titulaire doit également « faire preuve de discrétion » et s’engage à ne pas divulguer « des faits ou des informations sur des situations individuelles ».

La Cimade y voit une interdiction de fait de « la fonction fondamentale de témoignage » dans les CRA. En effet, chaque année cette association dresse, dans un rapport, l’état des lieux des conditions d’accueil dans les CRA. Réaction de Jérôme Martinez :

« C’est un recul plus de vingt ans en arrière. Ce ne serait vraiment pas dans l’intérêt des pouvoirs publics d’interdire ce regard extérieur. Tout le monde pourrait alors dire que les CRA sont des zones de non droit, puisqu’il serait impossible de savoir ce qu’il s’y passe. De plus, la transparence permet de limiter les excès des policiers. »

Interviewé sur France Inter par Nicolas Demorand, dans l’émission Le 7/10 du 8 septembre 2008, à la question : « les associations n’auront plus le droit de faire des rapports du type de celui de la Cimade ? » , Brice Hortefeux a répondu : « ça, on le verra dans l’attribution ».

Les personnes morales ont jusqu’au 22 octobre pour répondre à l’appel d’offres.

La perte d’un vision générale de la situation dans les centres de rétention

Dernier point de désaccord : l’appel d’offres prévoit une répartition des vingt-deux CRA en huit lots. D’après la Cimade, qui était d’accord pour envisager une collaboration entre deux ou trois associations de défense des droits des personnes, « ce démantèlement va conduire à une perte de vision générale de la situation dans les centres de rétention ».

Si le ministre maintient ses exigences, il est probable que la Cimade renonce à candidater, malgré l’énorme expérience qu’elle a acquise depuis près d’un quart de siècle. France Terre d’Asile attend de connaître la position de cette dernière pour répondre ou non à l’appel d’offres.

La Croix Rouge a renoncé. Le Secours catholique souhaite obtenir des renseignements sur le devoir de neutralité et de confidentialité, avant de se prononcer. L’Ordre de Malte veut aussi des précisions, mais affirme « avoir envie d’y aller ». Quant à Forum réfugiés, il compte poser sa candidature.

Photo : Fillon et Hortefeux au CRA du Mesnil-Amelot en juin 2007 (Joel Saget/Reuters).

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  • mechante langue
    • Posté à 00h27 le 22/09/2008
    • Internaute 28480

    « Pour ma part, je n’ai pas l’impression que les prolos français soient réduits à ce stéréotype »

    Ici ce n’est que ça !
    Les « français » ci , j’ai honte d’etre français ect .. une avalanche
    Pour la majorité des contributeurs , le français est un raciste facho et eux sont des maquisards

    « Détourner les gens des problèmes sociaux et économiques ? Je ne crois pas que ce soit spécialement la vocation de Libé ou de Rue89 »

    Pourtant c’est bien ce qu’ils font . Bientot (si ce n’est déja le cas ) il y aura plus d’article sur les problémes sociaux dans le Figaro que dans LIBE ou RUE89.
    Je ne suis pas soupçonnable d’etre un marxiste léniniste ou un membre de la LCR . Mais au moins j’ai un minimum de conscience sociale .
    Mais le constat que je fais saute aux yeux et il est objectivement mesurable : une avalanche d’article sur les sans papiers et sur tous les problémes sociétaux , zéro sur les problémes economiques et sociaux : ZERO .
    Cela ne vous fait pas tiquer ? Moi si
    Et ne revons pas un papier sur les conséquences socio economiques de l’immigration faut pas rever !

    « Regardez Edvige : pendant qu’on en a parlé, on a moins parlé du pouvoir d’achat. »

    Meme chose quznt on parle des sans papiers !
    Ainsi vous avez 5 sans papiers qui occupent le retaurants la Tour d’argent : en on a le droit a un paier ici . Vous avez 400 ouvriers en gréve ailleurs , rien das RUE89. Peut etre que leur seul tort ces d’etre blancs ?

    « Quant à parler de fascisme et de nazisme, les mots sont peut-être un peu forts. “

    Ils ne sont pas un peu fort ils sont débiles . Il faut etre un mouton politiquement inculte pour faire de telles comparaisons !

    ‘Il y a un risque de négation des Droits de l’Homme que l’on ne peut ignorer.’

    mais lesquels . A moins d’ajouter un article a la déclaration des droits de l’homme ‘Tout homme sur terre a le droit de s’installer en France .
    Pour l’instant ce n’est pas le cas

    il fait ce qu’on lui demande, c’est-à-dire le sale boulot : la chasse aux clandestins, qui, électoralement, rapporte’

    vous etes donc favorable a la dérégulation de l’immigration ? Vous etes donc politiquement et économiquement un libéral ?

    • Thomas GREDAT
      • Posté à 09h31 le 22/09/2008
      • Internaute 23794

      Par acquit de conscience, je suis allé vérifier sur quoi portaient les derniers articles des rubiques « Economie » et « Société » de la Rue. Dans la rubrique « Economie », ils portent sur la crise des subprimes (beaucoup), la prime transports, le chômage ou encore la retraite. Ceux de la rubrique « Société » traitent d’Edvige, de l’Education, en particulier des propos de Darcos, des agressions du XIXème arrondissement, de Renault, des licenciements chez Hewlett Packard ou encore de l’échangisme. Il me semble qu’il s’agit là de problèmes économiques et sociaux, et que presque tous nous concernent, à part peut-être l’échangisme !
      Concernant le RSA, entre la fin août et le 20 septembre, il y a eu sept articles à ce sujet, dont un seul, celui du 20, sur le RSA et les étrangers.
      S’il ne s’agit pas de problèmes sociaux, pourriez-vous dire quels sont ceux que vous souhaiteriez voir aborder ? Ce serait peut-être plus simple.
      Il y a une chose que je ne comprends pas dans votre raisonnement : parce que je dis que Hortefeux fait le sale boulot, vous concluez que je suis pour la « dérégulation » de l’immigration. En bref, si l’on n’approuve pas la politique de répression actuelle, c’est qu’on est contre toute politique d’immigration ? Il me semble avoir rappelé que le sujet était complexe.
      Par conséquent, il est un peu hâtif de prétendre que je suis, « politiquement et économiquement, un libéral » !
      Encore que, politiquement, le libéralisme était, à l’origine, la revendication des droits individuels à l’autonomie. Sur ce point, être traité de libéral ne me dérange pas !

    • flixp
      flixp répond à mechante langue
      Aboyeur
      • Posté à 16h34 le 22/09/2008
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      C’est intéressant d’opposer étrangers et prolos. Bravo !
      Vous venez de donner toute crédibilité à ceux qui comparent la politique actuelle à celle de Vichy. Encore félicitations !

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 22h24 le 21/09/2008
    • Internaute 50571
      chien de talus

    ...on attend l’installation des chambres à gaz ou on réagit maintenant ?

    • mechante langue
      • Posté à 22h26 le 21/09/2008
      • Internaute 28480

      au gaz hilarant j’espére !

      • tOrDrE L¤RdRe
        tOrDrE L¤RdRe répond à mechante langue
        chien de talus
        • Posté à 22h51 le 21/09/2008
        • Internaute 50571
          chien de talus

        ...ah ouai ça te fais marrer toi...la Langue est méchante et le reste est affreux.

      • Gudule
        Gudule répond à mechante langue
        • Posté à 09h31 le 22/09/2008
        • Internaute 9720

        Décidémment de bon goût vos interventions.

      • mamane
        mamane répond à mechante langue
        le futur c'était mieux avant
        • Posté à 11h31 le 22/09/2008
        • Internaute 44657
          le futur c'était mieux avant

        Tiens méchante langue !

        Toujours a défendre le gouvernement ?

        T’as une réduction d’impôt au moins (tu me fais bien marrer alors je me permet de te tutoyer)

        PS : Est-ce que vous estimez toujours que les droits de l’homme c’est uniquement pour les français en France, ou vous estimez maintenant que les étrangers sont des hommes ?

  • Thomas GREDAT
    • Posté à 22h34 le 21/09/2008
    • Internaute 23794

    Une pensée me vient à l’esprit.
    Si la mesure ne provoque aucun tollé, elle passera sans encombre. Si elle en provoque un, le gouvernement fera probablement machine arrière, comme pour Edvige. Bon. Et après ? On nous servira quoi ?

    • mao-tse-toung-
      mao-tse-toung- répond à Thomas GREDAT
      grand démocrate réformateur
      • Posté à 21h30 le 22/09/2008
      • Internaute 41681
        grand démocrate réformateur

      « Si la mesure ne provoque aucun tollé »

      Mais qui ça intéresse les clandestins ? ? ?
      Il vous faut un référendum pour vous compter ! ! !

  • mao-tse-toung-
    mao-tse-toung-
    grand démocrate réformateur
    • Posté à 22h35 le 21/09/2008
    • Internaute 41681
      grand démocrate réformateur

    « Les personnes sont perdues quand elles arrivent dans les CRA. Souvent, elles ne maîtrisent pas bien la langue »

    Quand on veut vivre dans un pays, il vaut mieux maitriser la langue, mais dans le cas des clandestins, c’est bien évidemment la faute de ces racistes de français, s’ils ne parlent pas français .
    Qu’ils se débrouillent, ils n’ont pas eu besoin de parler farnçais pour ariver jusqu’ici, apreil pour en partir et vite .

    « Quant aux avocats, ils sont la plupart du temps commis d’office »
    C’est gratuit et ils se plaignent ! ! !
    Ils en ont un , eux .

    « En juillet, le rapport de la commission Mazeaud a mis l’accent sur la nécessité de “remédier à l’encombrement des tribunaux” par le contentieux des étrangers. » « 

    Justement, les clandestins ne devant pas se trouver là, n’ont pas à encombrer les tribunaux.
    Clandestins, retour immédiat, la case tribunal est une perte de temps et d’argent inutile pour la communauté .

    “Tout le monde pourrait alors dire que les CRA sont des zones de non droit, ‘
    Pour des clandestins ne respectant pas le droit, donc égalité .

    • countryman
      countryman répond à mao-tse-toung-
      bushdoctor
      • Posté à 00h01 le 22/09/2008
      • Internaute 52545
        bushdoctor

      Libre circulation et installation de tous, partout.

      « C’est gratuit et ils se plaignent ! ! !
      Ils en ont un , eux . »
      Vous en avez besoin ?

      « ... la case tribunal est une perte de temps et d’argent inutile pour la communauté »
      On commence par les « clandestins », on continue par ? ? ? et on s’arrête quand la place est bien nette ? Dans ces conditions, effectivement plus besoin d’avocats, puisque une fois parti pourquoi s’arrêter, les tribunaux ça ne sert finalement à rien. C’est consternant ces propos, la justice ne se conçoit que si elle est la même pour tous, on commence par la refuser à certains (et qui décide de ces certains ?), elle finit rapidement par disparaitre pour tous.

      « Pour des clandestins ne respectant pas le droit, donc égalité . »
      Une état ne respectant pas le droit, ça va où ?
      Comment pourrait-on appeler cela ?

  • mechante langue
    • Posté à 22h40 le 21/09/2008
    • Internaute 28480

    La CIMADE défend son beefsteack , son petit commerce qui les fait vivre assez grassement
    Faut pas chercher plus loin !
    Car , quiconque est honnéte ne peut que se poser la question , au nom de quoi , de quel principe , la Cimade aurait elle droit à un monopole sur les sans papiers ?

    • thierry reboud
      • Posté à 22h53 le 21/09/2008
      • Internaute 20923

      Ce que vous pouvez être consternant parfois ! Autant je suis disposé à vous suivre pour considérer que nous n’en sommes pas (et de très loin pas) à un quelconque projet d’extermination, autant ce que vous racontez dans ce message très précisément ne démontre qu’une chose, c’est que vous n’y connaissez rien.

      La CIMADE ne revendique aucun monopole, au contraire : la CIMADE demande à pouvoir faire partie des interlocuteurs reconnus. Ce dont il est quetion, c’est précisément l’instauration d’un monopole dont la CIMADE serait exclue.

      Par ailleurs, prétendre que la CIMADE vit grassement, pardon, mais vous êtes parfaitement risible.

      • mechante langue
        • Posté à 23h07 le 21/09/2008
        • Internaute 28480

        « Ce que vous pouvez être consternant parfois ! “

        Ah bon !
        Citez moi un argument qui justifie la demande du mantien du monopole de la Cimade dans les CRA ?

        ‘Ce dont il est quetion, c’est précisément l’instauration d’un monopole dont la CIMADE serait exclue.’

        C’est archi faux ! Et vous le savez pertinament

        ‘La CIMADE ne revendique aucun monopole, au contraire : la CIMADE demande à pouvoir faire partie des interlocuteurs reconnus’

        Mais ou avez vous vu que son statut d’interlocuteurs reconnu est mis en cause

        ‘Par ailleurs, prétendre que la CIMADE vit grassement, pardon, mais vous êtes parfaitement risible.’

        Ben oui une centaine de militants payés ..par l’état !
        La Cimade n’a tout simplemnt pas trop envie de partager le gateau .

         
        • thierry reboud
          • Posté à 23h40 le 21/09/2008
          • Internaute 20923

          Continuez comme ça, et je vais retirer le sternant du qualificatif que je vous adressais...

          C’est du reste écrit en toutes lettres dans l’article, et vous l’auriez su avant si vous vous intéressiez réellement au sujet, il y a longtemps que la CIMADE se plaint de ne pouvoir faire face seule à la charge de travail que représente son intervention dans les CRA : vous admettrez tout de même qu’il s’agit là d’une curieuse manière de protéger un monopole, qui n’est pour le moment que de fait.

          Si vous vous étiez donné la peine, d’une part, de lire l’appel d’offre et, d’autre part, de suivre l’argumentation de la CIMADE (ne serait-ce que par ce qu’en dit cet article), vous auriez perçu que ce qui révolte la CIMADE, c’est que cet appel d’offre est taillé sur mesure pour une instance comme la Croix-Rouge ou pour des instances privées. Ce qui gêne la CIMADE (non sans raisons), c’est l’obligation de réserve qui est assortie à l’appel d’offre. C’est bien par là que son statut d’interlocuteur reconnu est mis en cause. (Pour comprendre cela, sans doute faudrait-il que vous vous documentiez un poil plus, par exemple sur Lien : la CIMADE est née de l’accueil des réfugiés espagnols, et le devoir de réserve n’est pas précisément sa tasse de thé.)

          Je ne connais pas le nombre exact de militants salariés à la CIMADE (mais si vous en savez plus, ne vous privez surtout pas de nous en faire profiter) ; en revanche, il est notoire que la CIMADE ne pourrait rien faire sans les nombreux bénévoles qu’elle mobilise. Ces bénévoles permettent non seulement d’agir plus largement, mais également de ne pas alourdir le coût de l’intervention de la CIMADE, coût que la CIMADE ne pourrait certainement pas assumer avec les seules subventions publiques. (Sas doute faut-il aussi vous préciser que de très nombreux bénévoles sont également des cotisants.)

          Vous comprenez donc que lorsque vous parlez du refus de partager le gâteau, vous êtes parfaitement ridicule. Et un peu dégueulasse aussi.

          • mechante langue
            • Posté à 23h58 le 21/09/2008
            • Internaute 28480

            « Je ne connais pas le nombre exact de militants salariés à la CIMADE “

            Autour de 120 permanents salariés . Une véritable petites entreprise

            ‘en revanche, il est notoire que la CIMADE ne pourrait rien faire sans les nombreux bénévoles qu’elle mobilise’

            en premier lieu pas payer ses non-bénévoles .

            Vous vous attendiez serieusement que la Cimade dise directement : on veut garder le monopole de notre gagne pain ?

            • mamane
              mamane répond à mechante langue
              le futur c'était mieux avant
              • Posté à 11h37 le 22/09/2008
              • Internaute 44657
                le futur c'était mieux avant

              Il te font bosser jusqu’à minuit le gouvernement ? et un dimanche en plus !

              Tu parles d’un job !

              Ca paye bien au moins ?

            • el loco
              el loco répond à mechante langue
              éducateur spécialisé
              • Posté à 12h22 le 22/09/2008
              • Internaute 11961
                éducateur spécialisé

              bon ben je voie que vous n’avez pas évolué depuis un bail

              ce que j’ai du mal à piger c’est que vous soyez toujours convaincu que vous pourrez faire adhérer quelques personnes sur ce média à vos théorie de plus qu’a droite cela me sidère peut être vous faudrait il y réfléchir vous éviteriez de perdre votre temps et de faire perdre du temps à d’autres personne , non ?

              • mao-tse-toung-
                mao-tse-toung- répond à el loco
                grand démocrate réformateur
                • Posté à 14h18 le 22/09/2008
                • Internaute 41681
                  grand démocrate réformateur

                « peut être vous faudrait il y réfléchir vous éviteriez de perdre votre temps et de faire perdre du temps à d’autres personne , non ? »

                Pour que vous restiez entre vous, défenseurs de la pensée unique .
                C’est paradoxal de vous voir proner l’exclusion, l’entre soi que vous fustigez ailleurs .

                • el loco
                  el loco répond à mao-tse-toung-
                  éducateur spécialisé
                  • Posté à 17h12 le 22/09/2008
                  • Internaute 11961
                    éducateur spécialisé

                  vous vous mèprenez sur mes intentions cher Mao tse toung

                  il faut bien entendre tout le monde pour comprendre comment le monde tourne
                  le problème c’est que méchante langue ne fais que répété les même choses , à longueur de temps sur ce genre de sujet et sans argumentation claire ou construite

                  je veux bien que l’on me dise que la cimade a un monopole sur les centre de rétention mais encore faut il que l’on est des arguments pour démontrer cela et la encore ce monsieur ou cette dame (allez savoir) n’apporte pas un argumentaire permettant d’étayer ses thèses et clairement n’apporte rien de plus au débat

            • flixp
              flixp répond à mechante langue
              Aboyeur
              • Posté à 16h31 le 22/09/2008
              • Internaute 34063
                Aboyeur

              120 ? pourquoi pas

              mais sachez que la Cimade ne s’occupe pas que des CRA. Cela fait parti d’une de ses missions comme d’autres. S’il y en a 120, ils ne visitent pas tous des CRA. Ça se verrait.

        7 autres commentaires
    • Les Chats
      Les Chats répond à mechante langue
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 23h11 le 21/09/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Nous ne sommes pas d’accord, mais je vous ai connu meilleur mechante langue, depuis plusieurs jour vous êtes en baisse d’argumentation, on dirait que vous n’avez pas lu l’article.
      La cimade n’a jamais dit qu’elle voulait le monopole bien au contraire.

      • mechante langue
        • Posté à 23h15 le 21/09/2008
        • Internaute 28480

        Mais si .
        Tout se qu’elle cherche c’est de sauver son gagne pain .
        D’ailleurs je peux comprendre qu’il est difficle pour elle d’etre obliger de licencier une partie de son personnel

      • Pascal Riché
        Pascal Riché répond à Les Chats
        Redchef Rue89
        • Posté à 23h54 le 21/09/2008
          éditeur
        • Journaliste 7
          Redchef

        Le monopole n’était pas de jure : il y avait jusque là des appels d’offre tous les trois ans. N’importe quelle autre association pouvait candidater, personne ne le faisait à part la Cimade.

         
        • Alain Pacifique
          Alain Pacifique répond à Pascal Riché
          enfin!! ça marche !
          • Posté à 06h34 le 22/09/2008
          • Internaute 24637
            enfin!! ça marche !

          @ P Riché,
          vous etes vraiment patient pour continuer à discuter avec mechante langue. il est d’une mauvaise foi absolu, il arrive à detourner le débat à son profit, il insulte régulièrement les riverains. pour moi c’est trop ! quand je vois une succession de mechante langue dans les posts , j’arrete de lire. il me gave. c’est peut etre un des buts qu’il recherche .

          • mechante langue
            • Posté à 11h54 le 22/09/2008
            • Internaute 28480

            « vous etes vraiment patient pour continuer à discuter avec mechante langue. il est d’une mauvaise foi absolu, “

            C’est bizarre comme remarque .C’est meme assez troublant : vous demandez a un tiers de ne pas discuter avec moi : bizarre comme c’est bizarre !

            ‘quand je vois une succession de mechante langue dans les posts , j’arrete de lire. il me gave. c’est peut etre un des buts qu’il recherche .’

            Ca veut dire que suis convainquant : -)

            • Di
              Di répond à mechante langue
              • Posté à 14h31 le 22/09/2008
              • Internaute 8231

              « Ca veut dire que suis convainquant : -) »

              Convainquant, non. Gavant, oui. Il y a trop d’insultes dans vos commentaires. C’est fatiguant. Si vous avez de bonnes idées, donnez-les donc sans insulter tout le monde. Elles passeront beaucoup mieux.

        3 autres commentaires
    • mamane
      mamane répond à mechante langue
      le futur c'était mieux avant
      • Posté à 11h33 le 22/09/2008
      • Internaute 44657
        le futur c'était mieux avant

      Ha ha ha ! La cimade qui vit grassement des sans-papier !

      Vite qu’on lui file un nez rouge !

    • flixp
      flixp répond à mechante langue
      Aboyeur
      • Posté à 15h13 le 22/09/2008
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      Ben voyons ! ! !

      Je connais certains membres de la Cimade, j’ai même eu la chance d’accompagner certains d’entre eux dans un CRA comme stagiaire. Je peux difficilement laisser passer ce type de critiques. Surtout que la Cimade, bien qu’étant « un repaire de gauchistes » travaille main dans la main avec des élus de tout bords pour qui l’humanisme n’est pas un vain mot.

      Regardez donc leur site internet :
      Lien
      Lien

      Ensuite, que la Cimade ait « le monopole », c’est bien parce que l’ensemble des associations leur reconnait la qualité du travail réalisé dans les CRA. La complexité des dossiers et les difficultés rencontrées font que n’importe qu’elle association ne peut pas remplir les missions d’assistance.

    • Oister
      Oister répond à mechante langue
      Soldat inconnu.
      • Posté à 20h41 le 22/09/2008
      • Internaute 46248
        Soldat inconnu.

      Des gens sans honneurs élus par des gens effrayés pour protéger un pays sans avenir. Super.
      Les « sans-papiers » sont des gens qui ont traversé des milliers de kilomètres au péril de leur vie pour fuir des situations qui espèrent peu de futur. Ces gens là ont d’après moi plus mérité des papiers français que des petits français qui se sont simplement la peine de naître. Et même s’ils prennent un RMI auquel ils n’ont pas droit ? Combien nous coute Roselyne Bachelot en sandale rose ? Ou monsieur l’avorton premier lorsqu’il invite le pape ? Ou la récepttion de Monsieur Kadhafi ?
      Le jet d’Estrosi ? Les déménagements dans des algeccos à Lyon du ministère du logement ? Les talonettes du leader de la nation ? .
      Les vrais parasites sont haut placés. D’ailleurs quelle est votre occupation, que l’on rigole un peu ?

      Je passerai sur l’ avorton immigré issus de la grande bourgeoisie hongroise qui se permet de sélectionner les gens qui voudraient rentrer sur le territoire FRANCAIS.
      Marié à une Italienne, c’est le comble !
      Comment vivez vous cela méchante langue ?
      A moins que seuls les bronzés ne vous gênent ? Expliquez nous ?
      Votre langue ee tout cas devrait tourner 7 fois dans l’anus de l’UMP où elle passe la plupart de ses journées avant de faire des déclarations plus stupides que méchante.
      Bien le bonjour.
      Quand à savoir si c’est la CIMADE, La ligue des droits de l’homme, les jeunesses Sarkozyinennes en chemise bleu taille exxtra small ou Bernard Kouchner, le problème n’est pas là. Un état de droit s’applique pour tous et partout. Il ne peut y avoir de lieux de non-droit.

  • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
    • Posté à 22h44 le 21/09/2008
    • Internaute 21776
  • cabral amilcar
    cabral amilcar
    peureux célèbre
    • Posté à 22h54 le 21/09/2008
    • Internaute 29973
      peureux célèbre

    on va reculer de 30 ans le 22 octobre, ce gouvernement est une machine à remonter le temps, on a déjà reculé de plusieurs siècles si on comptabilise tous les reculs, mais il faut quand même une certaine naïveté de la part de ce gouvernement pour penser inverser le sens du temps de cette manière, ils veulent remonter jusqu’à quand ? au bon seigneur entouré de manants effrayés, qu’ils fassent gaffe que la machine ne se bloque pas sur une révolution ou bien qu’ils acceptent l’évidence du cours du temps, nous allons vers l’avenir, ils doivent le comprendre. Mais leur seule compréhension est de s’accrocher à leurs richesses et à leurs privilèges et ce en dehors de tout raisonnement et de toute lucidité, il ne veulent que garder ce qu’ils ont, c’est leur seule idéologie si c’en est une, même déguisée en philosophie par quelque courtisan cultivé ça reste très léger et primaire, et ça reste conservateur et rétrograde. Et ça reste paradoxal, ils ne veulent pas que l’Afrique se développe parce que sinon elle se libèrerait de leur emprise et ils perdraient une part de leurs bénéfices et ils veulent une importation choisie de main d’oeuvre sans droit, tout ça au seul but de préserver leurs privilèges alors qu’il serait tellement plus économique de leur couper la tête et qu’on en parle plus, sont-ils seulement prudents ? et ne risquent-ils pas l’ensevelissement définitif dans les rayonnages de l’histoire nauséabonde ? Et nous, jusqu’à quand accepterons-nous de remonter le temps et de perdre nos droits ? Jusqu’à quand accepterons-nous d’être les témoins passifs de l’innommable, du déni d’humanité ? Pas très longtemps, j’en suis sûr, parce que quoi qu’ils en pensent nous sommes en 2008. Leurs chances de réussir dans leur entreprise criminelle sont nulles.

    • tOrDrE L¤RdRe
      tOrDrE L¤RdRe répond à cabral amilcar
      chien de talus
      • Posté à 22h58 le 21/09/2008
      • Internaute 50571
        chien de talus

      Comme c’est bien dit ! !

    • mechante langue
      • Posté à 23h18 le 21/09/2008
      • Internaute 28480

      « Et ça reste paradoxal, ils ne veulent pas que l’Afrique se développe parce que sinon elle se libèrerait de leur emprise et ils perdraient une part de leurs bénéfices et ils veulent .. ; »

      Sauf que votre raisonnement ne tient pas !
      Car si l’Afrique se dévelloppe ce sera de nouveaux marchés de consomateurs .
      Tout ce que je retiens de votre contributions c’est : si l’Afrique va mal , c’est la faute aux autres .
      Sauf qu’ avec un discours comme celui la , c’est mal parti !

      • cabral amilcar
        cabral amilcar répond à mechante langue
        peureux célèbre
        • Posté à 05h36 le 22/09/2008
        • Internaute 29973
          peureux célèbre

        par exemple la france a toujours scrupuleusement veillé à ce que les systèmes éducatifs de ses ex-colonies fonctionnent le plus mal possible, trop chers, pas de livres, classes de 100 élèves, profs absents, syndicalistes persécutés, ministres corrompus, de même pour les universités, ce qui nous garantissait la tranquillité des dictateurs que nous avions mis en place, il suffisait de payer un peu grassement quelques abrutis en uniforme pour assassiner quelques étudiants de temps en temps et le tour était joué, nos bonnes combines pouvaient perdurer, et les dictateurs complices de nos pillages massifs dormir en paix, nos services secrets les aideraient le temps venu à bricoler les élections, à truquer les fichiers électoraux, à distribuer les cartes électorales aux adhérents du parti au pouvoir, pour permettre aux sociétés françaises de continuer le pillage après des indépendances de façade, c’est plus clair dit comme ça ?

         
        • mechante langue
          • Posté à 12h07 le 22/09/2008
          • Internaute 28480

          « par exemple la france a toujours scrupuleusement veillé à ce que les systèmes éducatifs de ses ex-colonies fonctionnent le plus mal possible, “

          Mais pas besoin d’un mechant complot français pour que le systéme educatif en Afrique marche mal !
          D’ailleurs voulez vous que je montre l’absurdité de votre argument et l’hypocrisie de ceux qui tiennent des discours comme le votre : ce qui marche trés mal en Afrque , beaucoup plus mal que le systéme éducatif , c’est la santé . Et la premiére cause c’est l’absence de structures et de cadres (médecins ,infirmiéres...)
          Quand on demande a ceux qui parlent de pillage de l’Afrique s’ils sont pour l’arret du pillage des médecins africains aux conséquences dramatiques , ben on découvre qu’ils sont contre ! ! !

          • Teberli
            Teberli répond à mechante langue
            Enseignant
            • Posté à 00h21 le 23/09/2008
            • Expert 48108
              Enseignant

            Et vous réalisez en Septembre 2008 que le colonialisme, branche exportée du libéalisme-capitalisme n’a pas formé de cadres dans les colonies.

            Je suppose qu’à l’époque vous auriez donné des tonnes d’arguments en faveur de la colonisation.

            Alors il y a peut-être de l’espoir pour vous : dans 100 ans vous réaliserez peut-être que la politique actuelle du gouvernement nous aura mené dans les murs d’une dictature à la 1984.

            En attendant, il faudra bien lutter contre les Heurteforts et autres sinistres.

        2 autres commentaires
    • kane85
      kane85 répond à cabral amilcar
      Dort avec toutes ses dents
      • Posté à 23h21 le 21/09/2008
      • Internaute 35160
        Dort avec toutes ses dents

      Hé oui, exactement ce que je répondais un peu plus haut au sujet de l’Afrique.

      Tout à fait d’accord avec vous.

  • N.MARECHAL
    • Posté à 23h14 le 21/09/2008
    • Internaute 9175

    Mais quel est donc ce régime ?
    Quelle en est sa finalité ?

  • Teberli
    Teberli
    Enseignant
    • Posté à 23h17 le 21/09/2008
    • Expert 48108
      Enseignant

    Dictature soft.

  • Riboulbo
    Riboulbo
    Marche ou rêve
    • Posté à 23h28 le 21/09/2008
    • Internaute 48839
      Marche ou rêve

    J’aurais pas dis mieux Teberli.

    Mais prenons le bon coté des choses, le Gouvernement fait ça pour notre sécurité.

  • ficelle3944
    • Posté à 23h38 le 21/09/2008
    • Internaute 29834

    Je pose des questions bètes et méchantes.

    Un ministre en la présente circonstance s’appelle Monsieur HORTEFEUX qui ne respecte pas les traités internationaux que son pays a ratifié par exemple la charte de l’onu pour la protection des enfants.
    est-il passible de la cour pénale internationale ?

    J’ai bien peur que non.

    A-t-il la conscience tranquille ?

    Lui le bon chrètien doit avoir de long entretiens avec son confesseur.

    Mais il obeit « sans aucun doute » aux ordre de ses supérieurs qui depuis 2002 sont devenus des champions de la « politique.com » pour cacher leurs véritables desseins ou comme un certain ministre qui a enfreint pendant deux ans une loi qu’il avait fait voter entre 1995 et 1997. Résultats des courses pendant 6 mois des français ont du remettre ou annuler leur voyage aux USA.
    Je pense avoir décrit le dit ministre qui depuis décide de tout

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 00h02 le 22/09/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Monsieur Kouchner se couche et se tait ? Il n’est plus pour le droit d’ingérence ? il n’est plus pour les interventions humanitaires ?

    Ah ! j’oubliais ! les CRA sont en France et en tant que ministre il approuve la situation des étrangers retenus dans ces centres ?

    Monsieur Kouchner a perdu son âme.
    Ce n’est pas en retirant aux associations intervenant dans les CRA leur droit de témoignage, et leur droit d’intervention auprès des retenus, que nous ne saurons pas ce qui se passe à l’intérieur. Supprimer les interventions, ce n’est pas supprimer le problème des CRA

  • parousnik
    • Posté à 00h03 le 22/09/2008
    • Internaute 18991

    Quelle est la destination finale de ces camps ?

  • johan S
    johan S
    étudiant
    • Posté à 00h14 le 22/09/2008
    • Internaute 53723
      étudiant

    Simplement, dans le chapeau de l’article, je pense que vous devriez toujours mettre l’intitulé entier du ministère, ou du moins ne jamais omettre « l’identité nationale » ; afin que nous n’oublions jamais quel degré d’absurdité nous avons atteint.

  • JePise
    JePise
    retraité
    • Posté à 00h38 le 22/09/2008
    • Internaute 52426
      retraité

    La dictature on s’en aperçoit après quand on regarde des émissions d’histoire !
    Pensez-vous que les gens qui vivent dans états dictatoriaux se rendent compte de cette dictature ?
    N’êtes-vous pas allés dans ces états , en vacances , et n’avoir vu que des gens contents de vivre ?

  • delalo
    delalo
    Anti A.G.C.S
    • Posté à 00h38 le 22/09/2008
    • Internaute 26064
      Anti A.G.C.S

    oui, c’est le ministère de l’identité nationale qui interdit indirectement la CIMADE et toutes aides de cet ordre aux sans-papiers. Aprés les sans-papiers qui va t’on soustraire de la société ? les chomeurs à qui on va imposer une carte d’identité nationale à points ? sinon avez vous cette échange entre A.Pulvard et sarkozy au sujet des sans-papiers, elle ne l’a pas laché et l’a bloquée, il a fini par sombrer dans le ridicule, en faisant une réponse à la georges marchais

    • JULIA34
      JULIA34 répond à delalo
      • Posté à 10h51 le 22/09/2008
      • Internaute 35101

      Et d’ailleurs savez-vous ce qu’est devenue Audrey PULVARD ? On ne la voit plus sur FR3.

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 08h03 le 22/09/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?
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