Polemique 20/09/2008 à 22h17

Les étrangers lésés par le RSA : Hirsch a-t-il menti ?


Nouvelle polémique autour du Revenu de solidarité active : le dispositif, qui sera généralisé l’an prochain, représente un moins-disant pour les étrangers non ressortissants de l’Union européenne selon le Gisti, qui a lancé l’alerte en fin de semaine. Le RSA agite maintenant à gauche, alors qu’il divisait déjà à droite, à cause de son financement par une nouvelle taxe.

Dénonçant ce qu’il appelle une « xénophobie d’Etat », le Gisti, association de défense des travailleurs immigrés, compare les conditions d’accès au RSA à celles qui prévalaient jusque-là pour le RMI. Point par point, Antoine Math, chercheur spécialisé en politiques sociales et militant au Gisti, a décortiqué pour Rue89 les cas de figures pour lesquels la législation sera désormais plus contraignante.

D’abord, ce que dit la loi. L’article L 262-4, deuxième alinéa, énonce les conditions d’éligibilité. Le texte de loi, consultable sur le blog de Martin Hirsch, haut commissaire aux solidarités actives, précise qu’il faut avoir 25 ans et être français « ou titulaire, depuis au moins cinq ans, d’un titre de séjour autorisant à travailler ».

Un peu plus loin, est précisé que la même condition prévaut pour les concubins. Puis que cette disposition ne s’adresse qu’aux étrangers qui ne sont pas issus d’un pays membre de l’Union européenne (pour qui trois mois de séjour suffisent).

Un plus grand flou pour le RMI

Cinq ans et un titre ouvrant droit au travail ? Antoine Math est formel : c’est plus strict que le RMI. Lorsque le législateur avait créé le RMI, en 1988, il n’avait pas précisé de durée de séjour dans le texte-même de la loi. Sur le site de la Caisse d’allocations familiales ou celui des conseils généraux, on trouve d’ailleurs cette mention plutôt floue :

« Si vous êtes étranger, un titre de séjour particulier est exigé. Dans la plupart des cas, il s’agit d’une carte de résidant. »

Combien d’étrangers
au RMI ?


Il n’existe pas de statistiques par nationalité concernant les bénéficiaires du RMI. Mais les chercheurs rappellent qu’au milieu des années 90, 15% des Rmistes en France n’étaient pas Français. Alors qu’à l’époque, les étrangers représentaient seulement 7% de la population. Cette surreprésentation illustre la pauvreté chez les étrangers : leur taux de chômage est trois plus élevé que celui des Français. Cette tendance vaut aussi pour la deuxième génération : selon l’Ined, 23% des hommes dont les parents sont d’origine algérienne sont au chômage, contre 10% des hommes nés de parents français.

Si les collectivités locales se montrent si floues, c’est parce que la loi se référait aux textes en vigueur en matière de droit des étrangers mais n’instaurait pas noir sur blanc un seuil plancher. Dans les faits, Antoine Math, au Gisti, rappelle que le RMI pouvait être accordé à un étranger extracommunautaire dans deux cas de figure :

  • soit parce qu’il avait une carte de résidant de dix ans
  • soit parce qu’ils cumulait trois conditions : avoir un titre de séjour d’un an ouvrant droit au travail ; être en France de manière régulière depuis le temps nécessaire pour demander une carte de résidant (trois ans en 1988, cinq ans depuis 2003) ; et avoir bénéficié d’un permis de travail sur cette période

Concrètement, cela signifiait déjà qu’un étranger qui avait d’abord bénéficié d’un titre de séjour pour faire ses études sur le sol français pendant cinq ans, puis avait travaillé, puis s’était retrouvé au chômage, puis en fin de droits, ne pouvait pas prétendre au RMI. Et ce alors même qu’il avait séjourné plus de cinq ans sur le territoire en toute légalité mais parce qu’un visa étudiant ne permet pas de travailler.

Attention toutefois : la France a aussi des accords bilatéraux avec nombre de pays, principalement ses anciennes colonies. Et ces accords prévoyaient des clauses dérogatoires pour les ressortissants de ces pays-là. Ainsi, un Algérien, un Mauritanien ou un Sénégalais, par exemple, pouvaient prétendre au RMI dès trois ans au lieu de cinq. Une particularité souvent ignorée des caisses d’allocations familiales, qui donnait déjà lieu à de nombreux recours, précise le Gisti.

Cinq ans pour tout le monde

Avec le RSA, ce sera donc cinq ans pour tout le monde, y compris si la loi sur le séjour des étrangers venait à changer. En outre, les conditions se corsent pour les conjoints. Jusqu’à présent, la loi était plus clémente avec eux, réclamant un titre d’un an.

Si cette condition était remplie, le RMI pour le foyer était majoré pour prendre en compte la présence d’une deuxième personne. Or cela change avec la loi sur le RSA, décrypte Antoine Math, au Gisti :

« On étend pour les conjoints, concubins ou pacsés, l’exigence d’un titre de séjour de cinq ans, qui doit en plus être un titre de séjour ouvrant droit au travail. »

Au passage, le législateur précise encore que seuls les enfants entrés légalement sur le territoire pourront ouvrir droit à une majoration de l’allocation RSA. C’est déjà ce qui prévalait pour les allocations familiales… Or le Gisti ressort deux condamnations successives de la Cour de cassation (en 2004)et de la Halde qui ont épinglé la France pour violer en la matière la convention européenne des droits de l’homme et la convention internationale des droits de l’enfant. Sur ce point, le législateur a donc entériné une situation déjà sanctionnée par la jurisprudence.

« Le gouvernement ment »

C’est sur ces éléments que se base le Gisti pour affirmer que « le gouvernement ment » lorsqu’il assure que le passage du RMI au RSA se fera « à droits constants ». Vendredi soir, le cabinet de Martin Hirsch demandait un peu de temps pour pouvoir consulter le réquisitoire de l’association. Samedi matin, la réponse tenait en peu de mots : Patrick Chanson, porte-parole de Martin Hirsch, se contentait d’assurer « si, nous sommes à droits constants ». Et les points épinglés par le Gisti ? « Nous les recevrons bientôt. »

Du côté du Gisti, on faisait remarquer cette semaine que l’ancien président d’Emmaus, qui a beaucoup consulté avant de mitonner le RSA, n’avait pas vu le Gisti. Qui en concluait que les bénéficiaires étrangers étaient passés à l’as.

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  • Anonyme

    Ah Martin, va-t’il réussir à rendre les pauvres encore plus pauvre !

  • lioe
    lioe
    berlin
    • Posté à 00h55 le 21/09/2008
    • Internaute 6423
      berlin

    Le pen en a rêvé, Hirsch l a réalisé, Sarko l a fait

  • mamane
    mamane
    le futur c'était mieux avant
    • Posté à 02h38 le 21/09/2008
    • Internaute 44657
      le futur c'était mieux avant

    Quand on leur parle de racisme, ils nous répondent et la question sociale alors ?
    Et le trou de la sécu lala. et le médef prout prout.

    Cette histoire montre que dans les têtes des cranes d’œufs qui nous dirigent les étrangers ont naturellement moins de droits.

    Que pensent-ils de leurs enfants qui ne sont pas « de souche » ?

    Cette histoire montre aussi que nous, qui sommes dans la pensée comme dans la pratique des sous-hommes, ne pouvont pas travailler avec ces personnes sans renfort d’une force politique qui nous appartient.

    • mechante langue
      mechante langue répond à mamane
      • Posté à 15h51 le 21/09/2008
      • Internaute 28480

      « Cette histoire montre que dans les têtes des cranes d’œufs qui nous dirigent les étrangers ont naturellement moins de droits. »

      Ben oui ou est le probléme ?
      Un chinois en Chine a moins de droit en France qu’un français en France

      • mamane
        mamane répond à mechante langue
        le futur c'était mieux avant
        • Posté à 17h12 le 21/09/2008
        • Internaute 44657
          le futur c'était mieux avant

        « Un chinois en Chine a moins de droit en France qu’un français en France »

        Hein ?

        Je suppute que vous vouliez écrire « Un chinois en Chine a moins de droit qu’un français en France » et non « Un chinois en France a moins de droit en qu’un français en France ».

        Mais, au risque de montrez au monde votre mauvaise fois, je vous apprend ce que vous saviez déjà, et faites semblant de ne pas avoir compris : Je parle de ce qui se passe en France et non dans un autre pays.

         
        • mechante langue
          mechante langue répond à mamane
          • Posté à 18h29 le 21/09/2008
          • Internaute 28480

          « Mais, au risque de montrez au monde votre mauvaise fois, je vous apprend ce que vous saviez déjà, et faites semblant de ne pas avoir compris : Je parle de ce qui se passe en France et non dans un autre pays. »

          Mais au risque de montrer votre démagogie , j’essaie de vopus montrer que juridiquement il n’y a pas égalité entre un etranger et un français

          • mamane
            mamane répond à mechante langue
            le futur c'était mieux avant
            • Posté à 01h49 le 22/09/2008
            • Internaute 44657
              le futur c'était mieux avant

            Mais c’est justement ça le problème !

        2 autres commentaires
      • mamane
        mamane répond à mechante langue
        le futur c'était mieux avant
        • Posté à 17h14 le 21/09/2008
        • Internaute 44657
          le futur c'était mieux avant

        J’ai oublié de vous demandez...

        Et si les chinois en Lituanie avaient plus de droit que les français en Patagonie ?

  • Alain Pacifique
    Alain Pacifique
    enfin!! ça marche !
    • Posté à 05h34 le 21/09/2008
    • Internaute 24637
      enfin!! ça marche !

    ca doit juste etre un oubli ! ! ! tu parles, la chasse aux étrangers par tous les moyens , oui ! ! il faut bien conserver les électeurs du FN par tous les moyens . : (

  • Alp974
    • Posté à 04h05 le 21/09/2008
    • Internaute 39371

    Le Pen peut prendre le pouvoir on ne verra pas la différence

  • re-traitée
    re-traitée
    re-traitée
    • Posté à 07h29 le 21/09/2008
    • Internaute 53511
      re-traitée

    même si carla ne rentre pas ds les critères,ce qui me rassure c’est qu’elle n’en aura pas besoin : ouf, ! =1 de sauvée !

  • actimem
    • Posté à 07h50 le 21/09/2008
    • Internaute 26918

    Faut pas se la raconter. Notre France est idéologiquement crispée : tous les partis peuvent pratiquer le racisme mais sous différentes formes. Même les communistes pratiquent un paternalisme normatif vis à vis des étrangers. J’en ai rencontré qui méprisent plus que d’autres ces derniers.

    Les recettes changent mais les ingrédients sont immuables.

  • JAMBON.BEURRE
    JAMBON.BEURRE
    « Soyons realiste , demandons l (...)
    • Posté à 08h08 le 21/09/2008
    • Internaute 16073
      « Soyons realiste , demandons l (...)

    Bonjour on se doutait bien que le RSA aurait des critères plus hard,sinon pourquoi le faire.
    Petit à petit on ronge et on creuse de plus en plus le faussé qui sépare les très pauvres des autres , mais ensuite ils vont surement s’attaquer à la loi sur la cmu puis sur les allocations familiales etc... ils ont 5 ans et espère en avoir 10,pour nous changer nos lois sociales.
    Pour qu’il y ait moins de rmistes et autres rebus de la société il faudrait que les salaires soient suffisant élevés pour vivre correctement.
    une caissière d’hypermarché gagne moins de 900€ .
    Avec un salaire à ce niveau on ne peut pas parler de travail mais d’asservissement.
    Alors montez les salaires minimum à 1500€ et surement plus de personne prendront la peine de se lever le matin avec plaisir.
    A méditer.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 09h00 le 21/09/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « ...Un plus grand flou pour le RMI

    Lorsque le législateur avait créé le RMI, en 1988, il n’avait pas précisé de durée de séjour dans le texte-même de la loi... »

    ► normal, le RMI ayant été instauré par un gouvernement socialiste, le positionnant tel un appel d’air destiné à favoriser l’immigration, en soulignant la prise en charge de l’immigré qui n’aurait pas de travail, par le contribuable français.

  • Carmagnole
    Carmagnole
    retraité de l'Education (...)
    • Posté à 09h08 le 21/09/2008
    • Internaute 44234
      retraité de l'Education (...)

    Qui pouvait croire à la volonté ( voir à la sincérité !) de ce Monsieur de faire diminuer la pauvreté en France,lui qui est passé d’Emmaüs aux dorures du pouvoir ?

    Sous Louis XIV un philosophe écrivait : « Les valets sont bien souvent PIRE que les ROIS. “

    Ce constat n’est-il pas aujourd’hui plus que jamais, d’actualité ? ... Le gouvernement Sarkozy ne manquant pas de VALETS er de SERVITEURS du ROI ! ! !

  • Vigatanes
    Vigatanes
    Glandeur
    • Posté à 09h27 le 21/09/2008
    • Internaute 47896
      Glandeur

    Je me demande si ceux qui « assassinent » monsieur Hirsch ce sont posé la question du futur succés de Le Pen ! Vous n’aimez ni la France ni les Français, votre fond de commerce ne tient que par les immigrés . Mais la France est en faillite et vouloir assumer pour les étrangers est pure folie. Quittez votre confort et venez voir comment vivent dans le France profonde, dans nos campagnes, des milliers de français « de souche »,ouvriers agricoles et autres dont la retraite est inférieure aux aides accordées aux non français, ils ne manifestent pas encadrés par des hurluberlus brandissant les drapeaux rouges de sinistre mémoire, ils souffrent en silence,dignement, car pour eux aucune compassion. Vous vous trompez de bataille, si les blacks, beurs et autres ne sont pas heureux chez nous, ce n’est pas un goulag, ils peuvent rentrer chez eux.

    • Carmagnole
      Carmagnole répond à Vigatanes
      retraité de l'Education (...)
      • Posté à 10h37 le 21/09/2008
      • Internaute 44234
        retraité de l'Education (...)

      A cette diatribe « anti-étrangers » je réponds en vous recommandant d’écouter le sketch de Fernand Reynaud de 1972 ayant pour titre « Le douanier ou le raciste. “
      36 ans ont passé ! ce sketch n’a pas pris une ride et il est malheureusement ,plus que jamais,d’actualité ! ! !

      • Neris
        Neris répond à Carmagnole
        Précaire
        • Posté à 11h50 le 21/09/2008
        • Internaute 50834
          Précaire

        Et les diatribes anti-français ?
        Vous voulez savoir ce que j’entends chaque jour de la part de Maliens, Congolais ou Sénégalais ? vous voulez aussi savoir comment ils se comportent pour avoir la priorité sur nos scooters, voire même pour avoir des ristournes sur les locations pourtant modiques.

        Mais chut ! déjà avec le paragraphe ci-dessus, je suis entrée dans les diatribes anti-étrangers et c’est pas bien !

        La réalité de terrain, c’est que tout est subordonné à l’emploi. Et que l’emploi se raréfie et est de plus en plus précaire et mal payé.
        C’est la foire d’empoigne entre les soi-disants « fainéants » à qui l’on coupe les vivres allègrement au moindre refus (ou si pas assez de recherches), et les étrangers qui voient leur carte de résident expirée et l’emploi (condition impérative sinon retour au pays) leur échapper.

        La réalité de terrain, c’est qu’à l’Armée du Salut, les deux « mondes » se jalousent et cassent nos scooters pour s’empêcher mutuellement d’aller bosser ! ! !
        Parce qu’affrontement direct entre « Blancs » et « Noirs », c’est puni par la loi (délits et crimes racistes que ça s’appelle), alors on trouve autre chose pour s’exprimer.

        Je suis désolée, mais la réalité c’est qu’en haut-lieu, on fait tout pour attiser les haines, et y’a rien de mieux que le bon vieux racisme. Et ne vous en déplaise, ce n’est pas unilatéral.

         
        • jyeden
          jyeden répond à Neris
          khmer vert ( age des caverne, (...)
          • Posté à 12h33 le 21/09/2008
          • Internaute 20631
            khmer vert ( age des caverne, (...)

          c’est quoi cette hisoire de scooter ?

          • Neris
            Neris répond à jyeden
            Précaire
            • Posté à 12h42 le 21/09/2008
            • Internaute 50834
              Précaire

            Je travaille pour une association d’aide à la mobilité, qui loue des scooters aux personnes en grande précarité pour leur permettre d’aller bosser.

            J’en ai déjà parlé sur d’autres discussions, j’ai juste oublié de repréciser.

        • Ndjocka
          Ndjocka répond à Neris
          irrégulier
          • Posté à 21h14 le 22/09/2008
          • Internaute 24567
            irrégulier

          Néris, je connais, moi, des Maliens, ou des Sénégalais, qui vous donneraient leur chemise. C’est un peu facile de citer l’exemple d’un scooter cassé par un vaurien à la couleur accéssoirement noire, et de présenter cet exemple comme représentatif. Le racisme de certains étrangers, et le racisme qui suinte d’une loi de la république ne se valent pas, et ne sont pas même comparables.

          • Neris
            Neris répond à Ndjocka
            Précaire
            • Posté à 22h18 le 22/09/2008
            • Internaute 50834
              Précaire

            « La réalité de terrain, c’est qu’à l’Armée du Salut, les deux “ mondes ” se jalousent et cassent nos scooters pour s’empêcher mutuellement d’aller bosser ! ! ! Parce qu’affrontement direct entre “ Blancs ” et “ Noirs ”, c’est puni par la loi (délits et crimes racistes que ça s’appelle), alors on trouve autre chose pour s’exprimer. »

            Je pense que vous avez un sérieux problème de compréhension de texte...

            Pour vous relater le fin mot de l’histoire, il se trouve que les deux couillons en question (1 black & 1 white) se sont cassés chacun le scooter de l’autre. Moralité : deux scooters bon pour la ferraille qui ne serviront plus à personne, et deux couillons à pied ! !

            Eh oui, la connerie n’a pas de couleur. Le racisme non plus.

            Quant à ceux qui pensent qu’il existe une échelle de « valeur » dans le racisme...

            • Ndjocka
              Ndjocka répond à Neris
              irrégulier
              • Posté à 08h30 le 23/09/2008
              • Internaute 24567
                irrégulier

              Et les diatribes anti-français ?
              Vous voulez savoir ce que j’entends chaque jour de la part de Maliens, Congolais ou Sénégalais ? vous voulez aussi savoir comment ils se comportent pour avoir la priorité sur nos scooters, voire même pour avoir des ristournes sur les locations pourtant modiques.

              Je ne sais pas si j’ai « un sérieux problème de compréhension de texte ». Mais est-ce bien vous qui écrivez cela ? Drôle de façon de faire le lien entre l’origine de ces personnes et leur comportement.

              Et je persiste, le racisme de quelques huluberlus n’est pas comparable au racisme d’etat. Que vous sembliiez le nier est désolant.

              • Neris
                Neris répond à Ndjocka
                Précaire
                • Posté à 13h09 le 23/09/2008
                • Internaute 50834
                  Précaire

                Eh oui, vous avez un gros problème.

                D’une réponse à un intevenant vous faites une généralité et déformez mes propos pour les adapter à votre sauce.
                Pour n’êtes pas mieux que Mao sur ce terrain-là.

                « Vous voulez savoir ce que j’entends chaque jour de la part de Français ? vous voulez aussi savoir comment ils se comportent pour avoir la priorité sur nos scooters, voire même pour avoir des ristournes sur les locations pourtant modiques. »

                Parce que la racisme, je le vis en bilatéralité, en dualité, chaque jour. Diatribes anti-étrangers, diatribes anti-français, j’ai ma dose tous les jours. Les cons n’ont pas de couleur et font honte à leurs compatriotres respectifs.

                Mais peut-être que vous ne vous sentez concerné que dans un sens ?

                Et si vous êtes assez stupide pour tout amalgamer, et qu’il vous faut des « certains... », « un petit pourcentage de... », je ne peux rien pour vous.

                • Ndjocka
                  Ndjocka répond à Neris
                  irrégulier
                  • Posté à 20h26 le 23/09/2008
                  • Internaute 24567
                    irrégulier

                  Ok, n’en jetez plus.
                  Et vous militez dans une association, pour le bien des uns et des autres.. Si vous y montrez plus d’ouverture d’esprit et de tolérance qu’ici (envers l’opinion d’autrui, j’entends), et si vous ne traitez pas de « stupide » quiconque pense autrement, je vous tire mon chapeau.

        7 autres commentaires
  • Di
    Di
    • Posté à 09h28 le 21/09/2008
    • Internaute 8231

    Si un étranger résidant et travaillant en France n’a pas droit aux prestations sociales des français, sera-t-il au moins dispensé d’y cotiser ?

    • mao-tse-toung-
      mao-tse-toung- répond à Di
      grand démocrate réformateur
      • Posté à 11h08 le 21/09/2008
      • Internaute 41681
        grand démocrate réformateur

      Mais y cotisent-ils, en travaillant au noir, mais en bénéficiant des prestations quand même .
      Combien de Rmistes font du black, car c’est plus rentable de cumuler ....

      • Di
        Di répond à mao-tse-toung-
        • Posté à 11h44 le 21/09/2008
        • Internaute 8231

        Je sais bien qu’il y a des abus, et à tous les niveaux, mais pour l’instant du moins, les plus gros abus que j’ai eu l’occasion de croiser étaient tous chef d’entreprise... et même pas étrangers !

         
        • Seccotine
          Seccotine répond à Di
          • Posté à 11h24 le 22/09/2008
          • Internaute 31263

          J’ajouterai à ça, les frais inconsidérés de certains membres du gouvernement, sénateurs, élus, etc. sans aucune pudeur

        1 autres commentaires
      • Neris
        Neris répond à mao-tse-toung-
        Précaire
        • Posté à 11h55 le 21/09/2008
        • Internaute 50834
          Précaire

        @Mao

        Posez-vous la question : pourquoi est-ce plus « rentable » ? ?

        Ce qui me fait toujours plier de rire dans ce genre de commentaires, c’est que pour travailler au noir, il faut une condition essentielle ! !

        Vous avez trouvé ou faut-il qu’on vous l’explique ?

      • Milarepa-voyageurdanslespace
        • Posté à 18h56 le 21/09/2008
        • Internaute 47205
          retraité

        Et les 15 milliards donnés aux plus riches ? c’est pas du cumul ça ? pourquoi les caisses sont vides ? qui est ce qui les a vidées ? ça fait combien de temps que la droite est au pouvoir ? Zut, cette fois on ne peut vraiment pas accuser le PS ! alors, accusons les immigrés, ou les pauvres, non mais, quand même, être pauvre a notre époque, c’est bien leur faute ! ! Ils le veulent bien ces fainéants !

      • Di
        Di répond à mao-tse-toung-
        • Posté à 13h01 le 23/09/2008
        • Internaute 8231

        Le travail au noir ne donne droit à aucune prestation. Il profite surtout à l’employeur, qui se dispense de payer toutes les charges.

    • Neris
      Neris répond à Di
      Précaire
      • Posté à 12h05 le 21/09/2008
      • Internaute 50834
        Précaire

      @Di

      L’étranger, il fait comme tout le monde. Il commence par cotiser pour ensuite prétendre aux prestations.

      Il a droit à l’Assedic dès qu’il a atteint le quota d’heures requis, tout comme un natif. Il a droit au RMI s’il en remplit les conditions, tout comme un natif.

      • Di
        Di répond à Neris
        • Posté à 13h37 le 21/09/2008
        • Internaute 8231

        Comme ça, c’est honnête ! :)

  • Zorko
    Zorko
    Flâneur
    • Posté à 09h31 le 21/09/2008
    • Internaute 49024
      Flâneur

    Les gens disent que les RMistes sont des fainéants...J’y suis presque et quand je vois tout çà çà me dégoûte de rebosser. La dernière fois que j’ai travaillé, c’était sous Jospine. Refuser de travailler sous ce régime est un acte de résistance poil à la panse. Sous Louis 14 le roi soleil des pourris, on enfermait les miséreux...

  • aissachris
    aissachris
    techelec s/of
    • Posté à 09h31 le 21/09/2008
    • Internaute 29395
      techelec s/of

    j ai lu « rebut de la societé »... Tu es RMIste oses tu prétendre, et tu t aligne sur ta phrase des rebuts, pas bien... Ceux que je connais sont des rebelles et vivent sans géner la societé, ils l a deteste mais sont doux, ils respectent les bien pensants moutons et le RMI leur est cédé selon le droit depuis sa création, ils sont artiste et trés intelligents, pas des rebuts sauf pour les singes civilisés a l économie eduqués a la conso.
    causant avec des assistantes sociales chargées des dossiers RMI j ai constaté leur pessimisme, quant à la durée du seul plan permettant de suivre la vie de leurs inscrits dans la paix, l insécurité qui sera induite si la survie n est pas possible, et les rebuts de la société bien plus nombreux que chiffres bidonnés.

    • JAMBON.BEURRE
      JAMBON.BEURRE répond à aissachris
      « Soyons realiste , demandons l (...)
      • Posté à 10h12 le 21/09/2008
      • Internaute 16073
        « Soyons realiste , demandons l (...)

      OUI pour ces messieurs je suis un rebut.
      Mais si vous saviez ce que eux ils sont pour moi...

  • emachedé
    emachedé
    Ici
    • Posté à 09h57 le 21/09/2008
    • Internaute 36674
      Ici

    Des économies de bout de chandelles qui rendent une partie de la loi illégale aux yeux des convention européenne des droits de l’homme et internationale des droits de l’enfant.
    Au moins nous sommes gouvernés par des professionnels.

    Et après on entend Emmanuelle Mignon, conseillère de NS, se plaindre des locaux de l’Elysée qui ne sont pas propices au travail.
    Mais quand on voit la qualité du travail on se demande même pourquoi on leur donne un bureau !
    Comme si dans le privé (ou dans le public d’ailleurs), l’employé pouvait choisir son local, son bureau, son pc. On croit rêver.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 10h13 le 21/09/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    eh oui, hélas ! pour certains,

    Liberté, égalité fraternité
    =
    travail, famille, patrie

     : ((

  • re-traitée
    re-traitée
    re-traitée
    • Posté à 10h19 le 21/09/2008
    • Internaute 53511
      re-traitée

    A emachedé

    G plein d’idées : au lieu de faire payer aux contribuables les démolitions des BARRES,dont ils ont ,déjà payé les constructions,que la belle EMMANUELLE aille travailler ,avec ses collabo-rateurs en banlieue,=revalorisation des batiments,revalorisation des « quartiers »,qui,enfin découvriront la tranquilité....

    Depuis quand des PALAIS ? sont-ils destinés au travail(hormis la valetaille) ?

    Nos voisins se marrent bien en voyant nos pouvoirs,quels qu’ils soient jouer les rois-soleils ! ! ! ! ! ! ! !

  • kawouede
    • Posté à 10h57 le 21/09/2008
    • Internaute 27995

    Merci Chloé Leprince. La CFDT qui soutient l’idée du RSA a aussi dénoncé cette limite (ainsi que celle de l’âge)

  • mao-tse-toung-
    mao-tse-toung-
    grand démocrate réformateur
    • Posté à 11h07 le 21/09/2008
    • Internaute 41681
      grand démocrate réformateur

    « Mais les chercheurs rappellent qu’au milieu des années 90, 15% des Rmistes en France n’étaient pas Français. Alors qu’à l’époque, les étrangers représentaient seulement 7% de la population. Cette surreprésentation illustre la pauvreté chez les étrangers : leur taux de chômage est trois plus élevé que celui des Français. “

    Ce qui illustre de façon parfaite qu’il y trop d’étrangers en France,qu’on ne peut pas leur donner de travail et qu’en faire venir d’autres est une absurdité.

    Commençons par assurer à ceux qui sont déjà chez nous une vie décente avant de vouloir rapatrier toute la misère mondiale, sous couvert que la France est un pays riche et que les français peuvent payer ( mais le veulent-ils ?).

    Car c’est bien de cela qu’il s’agit, pour les défenseurs des étrangers ( réguliers ou pas ), venez, les français paieront pour vous .
    Non au RSA pour les étrangers extra communautaires .
    Si pas contents rentrez chez vous .

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 12h02 le 21/09/2008
      • Internaute 29846
        menuisier

      Ca m’emmerde plus (et me coute plus ) de payer les salaires exorbitants, les dividendes monstrueux des actionnaires et des patrons du CAC 40 (qui même quand ils échouent, le co-patron d’Alcatel dernièrement, partent avec la grosse caillasse) que d’aider des pauvres gens à l’être un peu moins.

      Car ces « patrons » en licenciant à tour de bras pour faire monter leurs profits, creusent par là les déficits sociaux, et in fine ce sont les contribuables et les salariés qui raquent pour eux.

      PS : Adolphe et Staline n’étaient pas libres comme pseudo ?

      • Homer555
        • Posté à 21h12 le 21/09/2008
        • Internaute 45141

        Peut être tenez vous la cause dans ce commentaire ?

        Peut être que les grands systèmes financiers nous ont tellement affaiblis que nous ne pouvons plus subvenir à l’aide des plus pauvres ? La France moyenne, oppressée entre taxes, prix et salaires misérable essaye peut être déjà de se maintenir elle même ?

        Les bénévoles de la croix rouge m’ont dit de faire attention à la somme qu’on donne car le système d’aide, c’est de sortie de la merde ceux qui ont très peu en donnant du surplus d’argent qu’on a, pas de s’appauvrir par générosité. Sinon c’est l’effet inverse qui se passe : si on prend l’argent au mauvais endroit (chez ceux qui sont juste au dessus des pauvre) on obtient encore plus de pauvre.

        Bien sur il faut aider les plus faibles. Mais le RSA demande encore et toujours à la classe moyenne (car seule elle paye plus de taxes et d’impôts : merci le bouclier fiscal) de se saigner alors que l’argent se trouve ailleurs. C’est pour ça qu’on obtiens des commentaires comme celui plus haut de gens excédés de devoir toujours financer des aides alors qu’ils ne sont pas crésus eux même. Je ne pense pas que cette personne soit raciste (un mot à la mode ça...), simplement excédé de toujours payer.

      • Di
        • Posté à 16h30 le 21/09/2008
        • Internaute 8231

        « qui même quand ils échouent, »

        J’ai même l’impression que c’est SURTOUT quand ils échouent qu’ils touchent le gros pactole, non ? A se demander s’ils ne sont pas payés pour saboter.

    • marc b
      marc b répond à mao-tse-toung-
      anarchiste communautaire
      • Posté à 16h16 le 21/09/2008
      • Internaute 47521
        anarchiste communautaire

      Cher mao-tse-toung, ta logique démontre clairement qu’il existe en France une catégorie d’étranger nuisible à notre belle France. Je passe sur le bruit et les odeurs qui, assurément nous incommode tous, pour te proposer une solution.
      Expulsons non seulement tous les étrangers chômeurs, mais également tous les improductifs et les coûteux : les malades, les retraités, les chômeurs, les handicapés…

      Ont pourrait, par la même occasion se débarrasser de tous ceux dont l’utilité n’est pas entièrement prouvé tel que : les intellectuels, les enseignants, les artistes…

      A la réflexion, je me demande s’il ne faut pas également songer à éliminer tous ceux qui sapent notre moral et influencent négativement l’esprit de notre belle jeunesse : les gauchistes, les contestataires, les déviants, les syndicalistes, les libres penseurs, les pédés, les gouines, ainsi que tous ceux dont la couleur, la religion et les habitudes alimentaires n’a pas étés reconnus officiellement de bon goût.

      Bien le bonjour

    • kane85
      kane85 répond à mao-tse-toung-
      Dort avec toutes ses dents
      • Posté à 18h50 le 21/09/2008
      • Internaute 35160
        Dort avec toutes ses dents

      Je me demande... les africains voulaient-ils de la présence Française chez eux ?

      Leur a-t-on demandé leur avis pour prendre sur leur sol ce qui leur appartenait pour le vendre très cher en Europe ?

      N’ont-ils pas déjà énormément payé POUR la France bien avant les Français d’aujourd’hui ?

      Et on ne parle même pas de ceux qu’on a envoyé se faire tuer à la guerre sans leur donner quoi que ce soit en remerciement quant ils ont eu le culot de revenir vivants !

      La France est elle un pays riche uniquement par son propre labeur et ses propres ressources ?

      C’est une forme de négationnisme que de dire aujourd’hui : on ne veut pas payer pour les autres...

      Vous savez, ceux qui ont fait notre richesse d’aujourd’hui...

    • xbrossard
      xbrossard répond à mao-tse-toung-
      informaticien
      • Posté à 11h22 le 23/09/2008
      • Internaute 47051
        informaticien

      marc b et kane85 : en 2 commentaires, toute la pensée qui expliquent pourquoi un mec comme sarkozy a pu gagner les élections.

      marc b :
      confondre les gens qui veulent prioriser les autres avec les nazis, c’est sûr que cela fait bien avancer la discussion...
      je suppose que ce n’est pas ton cas bien sûr, ton qui considère les patrons comme des monstres assoiffés de sang (je précise que moi-même je ne les apprécient pas mais je n’irais pas dire que mon avis est objectif)

      mon vieux, tu fait comme tout le monde : tu préfère tes potes aux habitants du XVIème, donc tu feras un choix si tu étais obligé de sauver une vieille rombière fortuné ou un copain immigré...
      Alors le beau discours de dire « les étrangers doivent avoir les mêmes droits » : à d’autre. Sous ton discours se cache la volonté d’en découdre uniquement avec les riches, en cherchant des troupes chez les immigrés, ce qui est la tactique de nombreux groupuscules d’extrème-gauche.

      kane85 : désolé, mais je ne me sens absolument pas redevable des fautes qu’on commis mes ancêtres, je sais ça te défrise, mais il faudra s’y faire. Heureusement que les italiens ne se sentent pas responsable du mal que l’empire romain a fait...
      Par contre, c’est vrai, cela ne doit pas nous absoudre de nos fautes ACTUELLES, que l’on pourrait effectivement penser peut-être un jour à corriger.

      Pour ma part, je serais partant que on ne fasse pas tout pour que les étrangers viennent en France pour profiter des avantages de l’état et EN MEME TEMPS (notez bien messieurs !) de faire payer les riches ; ce qui nous changerais un peu du discours moisi gauche (il faut faire payer les salauds de riches) contre droite (il faut faire payer les salauds d’étrangers)

      Je suis manichéen ? c’est pas moi qui ai commencé....

  • pissefroid
    pissefroid
    râleur velléitaire
    • Posté à 11h13 le 21/09/2008
    • Internaute 26278
      râleur velléitaire

    J’ai toujours pensé qu’il ne fallait rien attendre de bon du président que les français ont élu (je le pense encore). Martin Hirsch est objectivement le complice de ce président. Je pense qu’il n’a pas honte, parce que certaines personnes verront leurs situations s’améliorer et que cela lui permet d’effacer les renoncements qu’il a du accepter. Il n’est plus le continuateur de l’abbé Pierre.

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