Sur le terrain 19/09/2008 à 21h19

Pakistan : ces civils qui fuient les bombes américaines

Jeanne Grimaud | Journaliste

Dans le camp de Mardan, à la frontière afghane, s’entassent des familles tentant d’échapper tant aux talibans qu’aux raids US.


Camp de Mardan Pakistan septembre 2008 (Sam Pheps).

Pour la première fois depuis le 11 septembre et le début de la lutte contre le terrorisme, les populations des zones tribales pakistanaises, à la frontière afghane, sont obligées de fuir les bombardements quotidiens de l’armée pakistanaise et des Etats Unis qui traquent sans relâche les talibans et les « repaires » d’Al Qaeda. Les combats ont entrainé l’exil de 280 000 personnes depuis le début du mois. Une majorité vit aujourd’hui à Mardan, dans l’un des trois principaux camp pour « déplacés ».

Il est dix heures du matin quand un pick-up bringuebalant, où s’entasse une cinquantaine de personnes, dont des mères allaitant parmi des des ustensiles de cuisine et des matelas, franchit l’entrée du camp « Seikh Yassin » de Mardan, à quatre vingt kilomètres des zones tribales de Bajaur en proie à des attaques sans précédent contre les islamistes.

Devant nous, un terrain vague en construction d’où émergent des tiges d’acier, une allée centrale en sable qu’aveugle une chaleur blanche et écrasante. Autour, sur un sol terreux et déjà bourré d’immondices, s’alignent des bâches crasseuses, déchirées pour la plupart. Les grappes d’enfants aux tuniques bleues, roses et orange qui en sortent pour vaquer à leurs occupations ou courir après un ballon de fortune, égayent l’endroit.

Des raids nombreux dont Islamabad n’est même plus averti

Partout ailleurs, c’est le désarroi. Celui de ces familles tribales qui pour la première fois depuis le 11 septembre 2001 et le début de la guerre contre le terrorisme, sont contraintes à l’exode par l’intensité sans précédent des combats. Car c’est là le foyer des talibans que bombardent à outrance les armées pakistanaise et américaine.

Les Etats-Unis ont ouvert un nouveau front dans leur guerre contre le terrorisme. Après l’Afghanistan en 2001, puis l’Irak en 2003, c’est au tour du Pakistan. La CIA multiplie les raids (quatorze islamistes ont été tués le 12 septembre) et dispose, selon un de ses porte-parole, « d’une nouvelle technologie de missile sur laquelle aucun détail ne sera fourni » et opère désormais directement en territoire pakistanais, avec des avions de combat et des commandos du Pentagone au sol.

Pire encore, Islamabad n’est plus averti. Dans le New York Times du 11 septembre, un haut responsable américain sous couvert d’anonymat reconnaît les faits :

« Le président Bush a secrètement autorisé les forces spéciales américaines à mener des opérations terrestres au Pakistan sans autorisation d’Islamabad. La situation dans les zones tribales n’est plus tolérable. Nous devons être plus combatifs. Des ordres ont été donnés. »

« Pour un taliban tué, ils tuent cent civils

Vêtus de leurs traditionnels “salwar kameez”, des hommes paniqués, dont Said, 25 ans, l’œil noir et le ton enragé, racontent :

“ On est partis en catastrophe il y a quatre jours. C’était à l’aube. On a vu des avions de combat américains foncer droit sur nous. Ils ont bombardé une dizaine de maisons où ils suspectent les talibans de se planquer. Mais les talibans sont pas fous ! Ils sont dans des bunkers, en totale sécurité ! Pour un taliban tué, ils tuent cent civils !”


Camp de Mardan Pakistan septembre 2008 (Sam Pheps).

Depuis deux semaines, les combats dans la région de Bajaur font une centaine de morts par jour, dont une majorité de civils. “ Les Talibans répondent aux opérations militaires par des attaques suicide et c’est la population qui trinque !”, enrage Assan, bien plus âgé. Il vient du village de Charmand, et ajoute le poing serré :

“ Ma maison a été complètement détruite. Mes deux fils sont morts sur le coup et on n’a pas pu sauver ma sœur enfouie sous les décombres. Si on ne partait pas illico, on était tous morts !”

“ Avant, Bajaur était tranquille, se souvient le vieil homme. Les talibans, nos frères pachtounes, vivaient parmi nous et même dans nos maisons. Mais aujourd’hui, on ne peut plus leur résister car ils sont armés jusqu’aux dents et si on dit quoi que ce soit contre eux, ils nous tuent ”, mime-t-il en passant sa main en travers de sa gorge.

Mollah Military Alliance : les services secrets s’allient aux talibans

Les talibans ont pris le dessus et l’armée semble totalement dépassée. “ C’est normal ”, lance Said :

“ Tout le monde sait que les talibans sont infiltrés par des agents des services secrets qui les utilisent. Ils s’habillent comme eux et luttent avec eux contre les Etats-Unis et l’armée pakistanaise. ”

Cette alliance historique entre les renseignements pakistanais de l’ISI et les islamistes, désignée sous le nom de “ Mollah Military Alliance ”, ne fait aucun doute pour ces villageois. Ni pour les experts d’ailleurs : l’implication de l’ISI est reconnue et même dénoncée depuis sept ans par les Etats Unis.

Said aimerait en dire plus mais il observe autour de lui et murmure “ Restons discrets. On ne sait pas quelles sont les oreilles qui traînent ici.” Par SMS, il écrira :

“ Faites attention. Beaucoup d’agents espionnent. Je pourrais vous raconter en détail ce qu’ils font dans nos villages mais pas ici. Croyez-moi, des milliers de villageois ont mystérieusement disparu depuis trois semaines. On ne sait pas où ils sont. Je tiens à ma peau. ”


Camp de Mardan Pakistan septembre 2008 (Sam Pheps).

Alignés le long d’un mur de brique rouge, des enfants âgés de sept mois à treize ans attendent d’être vaccinés. Ici, l’hygiène est un réel problème et les six médecins et la dizaine de volontaires de différentes ONG ne sont pas de trop pour enseigner les gestes à adopter. Comme l’explique Ayesha, infirmière :

“ Aujourd’hui, on a distribué à chacune des 524 familles, un sceau contenant du savon, une serviette et un gel antibactérien pour les mains et les blessures. J’explique aux femmes qu’il faut se laver les mains avant et après le repas, et qu’il est bien de se laver une fois par jour. Dans leur village, il fait très froid et ils se lavent une fois par semaine au mieux. ”

Les latrines n’ont pas encore été installées et c’est où l’on veut. Les risques de maladies sont multipliés : 60% des déplacés sont atteints de diarrhée et de maladies infectieuses. La branche locale de la Croix Rouge, la Red Pakistan Crescent, a installé une base permanente à l’entrée du camp, où trois médecins à plein temps font le réassort d’antibiotiques.

“Personne ne s’attendait à ce que les opérations militaires s’intensifient”

Le responsable est interrompu par un fort brouhaha. Vieillards, femmes et enfants courent vers le camion de ravitaillement alimentaire qui vient d’arriver. Le visage de Sunil s’illumine à la vue des sacs de farine que des réfugiés volontaires déchargent :

“ Ça fait trois semaine qu’on attendait ! On en avait marre des plats préparés par les cuisiniers du camp !”

Iqbal, responsable du programme alimentaire des Nations unies, raconte à son tour :

“ Le gouvernement a mis vingt jours à nous contacter. On pensait tous que l’afflux de déplacés serait provisoire. Personne ne s’attendait à ce que les opérations militaires durent et s’intensifient. Or c’est ce qui se passe et je ne sais pas comment on va nourrir tout le monde. ”


Camp de Mardan Pakistan septembre 2008 (Sam Pheps).

Ce matin, Iqbal ne peut approvisionner que deux cents familles. Chacune reçoit quarante kilos de farine, neuf de lentilles, cinq litres d’huile et dix-huit paquets de biscuits. De quoi tenir un mois. Pour les autres, un autre ravitaillement est prévu dans deux jours. Mais cinquante familles arrivent quotidiennement…

Les plus costauds portent les sacs de farine sur leurs épaules tandis que d’autres ôtent le foulard traditionnel qui coiffe leur tête et l’étendent au sol pour y recueillir les lentilles. La distribution se passe sans panique. C’en est même étonnant. “ C’est parce qu’on implique les villageois et qu’ils se sentent utiles ”, précise Iqbal. Tout le monde court vers sa tente apporter la précieuse nourriture. On voit alors des enfants rire et des visages sourire.

Pire que sous l’occupation soviétique en Afghanistan

“ C’est un soulagement ”, confie une mère de famille, qui selon la culture pachtoune, ne sort pas de sa tente. A l’intérieur, on suffoque. Une dizaine de femmes, d’enfants et autant de bébés y causent, accroupis sur une natte tressée. Certaines se coiffent, d’autres bercent leurs bébés, lavent du linge dans une bassine…

Leur seule distraction ? Parler entre voisines pour oublier le drame. Certaines regardent même des photos de famille. “ Ça aide à se retrouver car tout le monde se connaît dans les villages ”, témoigne Shaheeda, la quarantaine, le visage si marqué et les cheveux collés par la crasse. “ Bien sûr qu’on lie connaissance mais notre maison nous manque. ”

Si Shaheeda, sa famille, et beaucoup d’autres, ont essayé la semaine dernière de retourner dans leurs villages, aujourd’hui, elles ne le font plus :

“ Quand les bombardements s’arrêtaient, on retournait dans nos maisons. C’est à deux heures de pick up. Mais aujourd’hui, c’est la guerre à Bajaur. Les bombardements sont quotidiens, c’est de plus en plus dangereux. Les commandos américains viennent défoncer nos portes et bombardent nos maisons. On n’avait jamais vu ça ! C’est pire que sous l’occupation soviétique en Afghanistan !”

Photos : camp de Mardan, Pakistan septembre 2008 (Sam Phelps).

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  • onegus
    onegus
    in & out
    • Posté à 01h49 le 22/09/2008
    • Internaute 15403
      in & out

    Afghanistan : la France participe-t’elle a une guerre illégale ?

    Le 7 octobre 2001, les États-Unis et la Grande-Bretagne entamaient une campagne de bombardements contre un pays membre de l’ONU, l’Afghanistan. Le même jour, le représentant permanent des États-Unis auprès des Nations Unies envoya une lettre adressée au Président du Conseil de sécurité dans laquelle les États-Unis présentaient les raisons et les normes juridiques qui, selon eux, justifiaient leur action militaire. [Document ONU No. S/2001/946]

    Dans cette lettre, les États-Unis justifiaient leur action militaire par l’Article 51 de la Charte de l’ONU, « dans l’exercice de leur droit naturel à la légitime défense individuelle et collective à la suite des attaques armées perpétrées contre eux le 11 septembre 2001. »

    Cette phrase résume les deux fondements sur lesquels les États-Unis ont bâti leur justification pour leur action militaire : d’une part, des faits (les attaques terroristes subies) et des présomptions sur la culpabilité de leurs auteurs (ben Laden et la fameuse « nébuleuse » al-Qaïda) et d’autre part, une norme juridique du droit international (le droit de légitime défense).

    La première partie de cet exposé consiste à démontrer le non-fondé de la justification présentée par les États-Unis au Conseil de sécurité de l’ONU : d’abord, parce que les États-Unis n’ont fourni aucune preuve que les événements du 11 septembre 2001 avaient un quelconque lien avec l’Afghanistan. Ensuite, même si ce lien avait réellement existé, le droit de légitime défense ne serait pas applicable à une réponse militaire exercée un mois après la présumée attaque subie. Nous montrons que le recours à la force contre l’Afghanistan et l’occupation de ce pays constituaient et continuent à constituer un acte d’agression, tel que ce terme est défini par la communauté internationale.

    La deuxième partie de cet exposé examinera les responsabilités juridiques découlant du fait de l’agression contre l’Afghanistan.

    Enfin, des recommandations seront faites pour restaurer le respect du droit international par les pays membres de l’OTAN, en ce qui concerne l’Afghanistan.

    A. Les éléments probatoires

    Dans leur lettre au Conseil de sécurité, les États-Unis affirment que « [l]es attaques perpétrées le 11 septembre 2001 et la menace que l’organisation al-Qaïda fait actuellement peser sur les États-Unis et ses ressortissants découlent de la décision du régime des Taliban de permettre que des parties de l’Afghanistan placées sous son contrôle servent de base d’opérations. »

    Or, à ce jour le gouvernement américain n’a présenté aucune preuve fiable d’une quelconque relation entre l’Afghanistan et les crimes du 11 septembre 2001. Tout ce que la lettre présente comme élément probatoire sur la responsabilité de l’Afghanistan pour ce crime est une seule phrase : « Depuis le 11-Septembre, mon gouvernement a obtenu des informations claires et irréfutables selon lesquelles l’organisation al-Qaïda, qui reçoit l’appui du régime des Taliban en Afghanistan, avait joué un rôle central dans les attaques » contre les États-Unis. Ces informations n’ont pas été communiquées au Conseil de sécurité. La lettre continue : « De nombreux éléments restent pour l’heure inconnus. Notre enquête n’en est qu’à ses débuts. Nous pouvons être amenés à engager de nouvelles actions [militaires] contre d’autres organisations et d’autres États dans le cadre de notre droit de légitime défense. »

    Auparavant, les États-Unis avaient promis de présenter à la communauté internationale les preuves selon lesquelles les attaques du 11 septembre 2001 auraient été orchestrées ou dirigées par Oussama ben Laden, ou par d’autres personnalités du groupe appelé al-Qaïda, en Afghanistan. Selon une interview menée par téléphone satellitaire par la chaîne al-Jazira le 12 septembre 2001, avec un proche de ben Laden, celui-ci indiquait qu’apprenant la nouvelle des attaques, le leader d’al-Qaïda « avait loué le Dieu tout-puissant et s’était prosterné devant Lui », mais « qu’il n’avait aucune information, ni connaissance préalable des attaques ». L’agence Afghan Islamic Press (proche du pouvoir taliban) diffusa, le 17 septembre, un communiqué d’Oussama ben Laden lui-même. Il y déclarait : « J’ai prêté un serment d’allégeance [au mollah Omar] qui ne me permet pas de faire de telles choses depuis l’Afghanistan. On nous a attribué des responsabilités par le passé, mais nous ne sommes pas impliqués aujourd’hui ».

    L’ambassadeur du gouvernement Taliban au Pakistan, Mullah Abdul Salam Zaeef, a condamné le 12 septembre 2001 les attaques perpétrées aux États-Unis la veille. Il a déclaré : « Nous voulons dire aux enfants américains que l’Afghanistan ressent votre douleur. Nous espérons que les tribunaux trouvent la justice. » (Source : « Taliban Diplomat Condemns Attacks » CNN website, Lien posté le 11 septembre 2001) Le gouvernement Taliban d’Afghanistan annonça le 18 septembre 2001 qu’il était prêt à livrer Oussama ben Laden, mais seulement après avoir reçu des preuves de sa responsabilité dans le 11-Septembre. Le gouvernement américain rejeta cette offre et demanda inconditionnellement que ben Laden lui soit livré sans quoi l’Afghanistan en subirait les conséquences.

    La plupart des alliés pressèrent les USA d’étayer leurs accusations. Le Président français, Jacques Chirac, et le secrétaire général des Nations Unies, Kofi Annan, donnèrent une conférence de presse commune, au Palais de verre, le 19 septembre, pour rappeler qu’il ne pouvait y avoir d’action militaire tant que les auteurs ne seraient pas identifiés et que des preuves de l’implication de pays ou de groupes ne seraient pas apportées.

    Le 23 septembre, le général Colin Powell, secrétaire d’État, invité de Meet the Press (NBC), déclara : « Nous travaillons dur pour synthétiser toutes les informations judiciaires et les renseignements. Et je pense que, dans un futur proche, nous pourrons publier un document qui décrira clairement les preuves dont nous disposons de ses liens avec cette attaque ». Le lendemain, le porte-parole de la Maison Blanche annonça que M. Colin Powell n’avait rien promis du tout. La promesse de M. Colin Powell resta lettre morte. Plus tard, Powell quitta son poste.

    L’auteur de ces lignes a demandé au gouvernement de son pays, l’Islande, qui est membre de l’OTAN, de lui fournir les éléments probatoires sur la base desquels son gouvernement avait décidé de soutenir la décision de l’OTAN prise le 2 octobre 2001, de considérer les événements du 11 septembre 2001 comme une « attaque contre les États-Unis » et donc une attaque contre tous les pays de l’OTAN. La réponse du ministère des Affaires étrangères islandais – qui se fit tarder – fût que ces informations relevaient des secrets de l’OTAN. Les électeurs islandais n’avaient donc pas le droit de connaître les raisons pour lesquelles leur gouvernement a agi en leur nom contre l’Afghanistan. Ce dédain envers les droits démocratiques se manifesta de la même manière dans tous les pays de l’OTAN, et même au Japon.

    Le FBI offrit sur son site Internet une récompense de 25 millions de dollars pour quiconque contribuerait à l’arrestation ou à la condamnation d’Oussama ben Laden (voir Lien). Or, il a été remarqué que le FBI ne mentionne pas la responsabilité de M. ben Laden dans les événements du 11-Septembre. Un journaliste du site américain Muckraker Report demanda des précisions au FBI à la suite de cette découverte étrange. M. Rex Tomb, le porte-parole du FBI, a répondu en juin 2006 que le FBI ne possède aucune preuve qui lierait M. ben Laden aux événements du 11 septembre 2001 (voir Lien). Les médias ne mentionnèrent pas cette déclaration extraordinaire de la part d’une agence du gouvernement américain.

    Puisque le FBI ne possède aucune preuve sur la responsabilité de ben Laden et que les preuves annoncées par le Département d’État n’ont jamais été présentées, il est donc plausible que le présumé secret de l’OTAN mentionné ci-dessus se porte non sur de présumés secrets militaires mais sur le fait qu’il n’existe aucune preuve reliant l’Afghanistan aux événements du 11-Septembre. Exposer la nudité « du roi » résulterait à prouver que les États-Unis ont menti au Conseil de sécurité et à l’OTAN, comme ils l’ont fait à propos des présumées armes de destruction massive de l’Irak. Exposer ce secret embarrasserait également les pays membres de l´OTAN qui ont cru sur parole les déclarations du gouvernement américain reliant l’Afghanistan aux événements du 11-Septembre. L’absence de preuves rend l’action militaire menée contre l’Afghanistan et l’occupation de ce pays qui en résulte, illégitimes.

    Extrait de « Un examen des faits, des normes et des responsabilités » par Elias Davidsson. Lien

  • Anonyme

    tant d´années pour enfin évoquer le calvaire des bombardements ! ! !
    Qui a connu les bombardements ne peut l´accepter, quel que soient les intentions. Mais ici, cela fait des années, et les soit disants objectifs humanistes/humanitaires ne sont plus que des mots. Un seul reste : le MASSACRE du peuple afghan qui le jette dans les bras de la résistance, talibane ou pas.
    même un retrait soudain, non préparé par les forces alliés serait une bonne nouvelle. au passage, cela nous éviterait une vague terroriste certaine en France si on continue cette stratégie fatale.

    mais ce n´est pas terminé : il faudra ensuite que les alliés rendent compte de leurs crimes.

    • Thucydide
      Thucydide
      Que survive la Démocratie en (...)
      • Posté à 23h26 le 19/09/2008
      • Internaute 6396
        Que survive la Démocratie en (...)

      Et là, nous constatons, atterrés, que le massacre s’étend au Pakistan.
      Heureusement il ne s’agit que de pachtounes dont chacun connaît les sinistres penchants sanguinaires et intégristes, qui mettent en danger le monde civilisé.

      Et je comprends mieux pourquoi notre p’tignouf tenait tant à jouer des coudes autour de Kaboul : il s’imagine admirable, maintenant l’ordre et la discipline sur les lignes arrières.
      Pendant qu’il assure la maintenance de l’occupation en Afghanistan, les GI’s portent en Pakistan la bannière étoilée et son cirque pétaradant.
      Quel beau scénario ! On dirait du John Ford, il ne manque plus qu’une chanson martiale magistralement interprétée par Dame Bruni.

      Plus le temps passe, plus je vérifie que les USA sont fermement décidés à pousser au bout de leur épuisement pour conserver leur prédominance, comme Athènes en son temps. Nous en avons encore pour un bon moment, mais l’échéance est inexorable, et elle ne peut qu’être radicale.

      Thucydide avait raison, les états eux aussi peuvent devenir ivres de puissance et cette folie leur fait suivre inévitablement la même route, celle de leur destruction : je ne regrette vraiment pas mon pseudo, l’actualité devient vraiment passionnante quand elle prend valeur d’Histoire.

      Demain, sur Arte, reportage en Géorgie et Abkhazie qui a l’air prometteur.

      • parousnik
        parousnik répond à Thucydide
        • Posté à 00h08 le 20/09/2008
        • Internaute 18991

        Parce que les penchants sanguinaires et intégristes de l’empire anglo-saxons qui ravage le monde depuis des siécles, s’oublie devant une tasse de thé peut-être...

         
        • Thucydide
          Thucydide répond à parousnik
          Que survive la Démocratie en (...)
          • Posté à 07h47 le 20/09/2008
          • Internaute 6396
            Que survive la Démocratie en (...)

          parousnik !

          Méfiez-vous de la dictature de la pureté, elle pose des œillères et rend incapable de compréhension.
          C’était de la dérision. Passé trois lignes, il n’y en a plus

          • parousnik
            parousnik répond à Thucydide
            • Posté à 20h35 le 21/09/2008
            • Internaute 18991

            Vous avez raison je m’emporte...mais je suis tellement vénere de ce qui se prépare...et que les jeunes générations vont subir... De quel degré sera le désastre en vie humaine ? Des centaines de millions de morts voir des milliards en tout cas autant d’irradiés. Ni les russes ni les Chinois ne capituleront devant l’Empire anglo-saxon et ils sont armé pour...ne pas disparaître sans aussi nous faire disparaître... Mais peut-être qu’un tel cataclisme est nécessaire pour que l’humanité qui restera sorte de l’age de pierre et se consacre a autre chose qu’au pillage de son voisin. Aprés tout de l’extinction des dinosaures a jaillit l’oiseau...

        • compte supprimé 32
          • Posté à 09h47 le 20/09/2008
          • Internaute 29573

          Tiens, un rassemblement des fêlés du grand complot ! Appelons vite une ambulance :

          « C’est le pin pin, c’est le pon pon
          C’est le pin-pon pin des pompiers ! ».

          Appelons aussi la dératisation ; Parousnik a fait des petits !

          • Houvaton nouveau compte
            • Posté à 16h19 le 20/09/2008
            • Internaute 39856

            Un internaute sur dailymotion :
            « Ce qui me fait rire, c’est quand les medias disent que la théorie du complot existe et se diffuse seulement grâce au Net ... Mais comment pourrait-elle exister dans des medias où la bien-pensance et le manichéisme empêchent l’expression de toute opinion jugée anticonformiste ! »

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        4 autres commentaires
    • pierrejcallard
      pierrejcallard
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 04h04 le 20/09/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      La question est : Obama arretera-t-il le massacre et demandera-t-il des comptes aux coupables ? S’il le fait les USA redeviendront un pays respectable. En attendant, les USA sont un État voyou. Un État-Monstre

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      Pierre JC Allard

    • pablico
      pablico
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 11h54 le 20/09/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      on en est presque à regretter les bonnes vieilles guerres conventionnelles, où l’on s’entretuait entre soldats à la ’loyale’.
      depuis 1939, les civils sont pris comme des rats, et payent le prix fort. D’humains ils sont devenus des élément collatéraux, et quand ils meurent ce sont des pertes collatérales.
      le progrès est-il collatéral ?
      l’avenir n’est-il plus devant, mais sur les cotés (collatéral) ?

      pôvre de nous...

    • Kereven
      • Posté à 14h29 le 20/09/2008
      • Internaute 29900

      Cette guerre est liée au pétrole. Il s’agit de contrôler la région entre les pays producteurs et l’Asie et d’encercler l’Iran (économiquement c’est plus rentable pour celui qui domine).
      Tous les pays de la région connaissent des troubles militaires, des révolutions (orange, verte, bleue) et une démocratisation financière des élites.
      Sans compter qu’un Oléoduc Téhéran - New Dehli par Kaboul et Islamabad ca ferait joli dans le paysage.
      L’Afghanistan et l’Irak sont liés par le pétrole. Si les Russes ont envahit ce pays dans les années 80, c’était pour le rapprochement cuturel russo-irannien et l’échange officiel d’oléoducs.

      C’est aussi pour ca que les russes ne lacheront pas, un peu plus au nord, la Georgie. Car autour de l’Iran, toujours récalcitrant, il y a un arc de cercle par lequel transite le pétrole d’Est en Ouest, utilisant tankers et oléoducs pour cela. Cet arc de cercle passe par la Turquie, l’arménie, La Georgie, L’Azerbadjan, le Turkmenistan, puis vers l’Inde l’Afghanistan et le Pakistan.
      Vers la Chine on trouve l’Ouzbekistan et le Kirghizistan (ce dernier a connu une récente révolution).
      La Georgie est un verrou que notre nain national voudrait bien voir sauter pour que coule librement l’or noir. Mais comme l’oléoduc russe qui par le sud va alimenter l’Europe, passe aussi par la Tchétchénie, je ne suis pas certain, comme on peut le voir dans la dé-négociation sarkozienne, face aux russes, que la Géorgie soit aussi libre qu’elle ne le souhaite. Quant au gazoduc russe vers l’ouest, il passe par l’Ukraine, où la situation politique et économique n’est pas si calme.

      Moral, avant d’entamer les guerres climatiques, finissons déjà les guerres sur le pétrole.

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 16h13 le 20/09/2008
        • Internaute 39856

        « finissons déjà les guerres sur le pétrole »

        vous voulez dire, j’espère, arrêtons de consommer du pétrole ...
        (ce ne sont pas les peuples qui ont décidés d’utiliser cette source d’énergie couteuse et polluante, ce sont les lobby qui l’imposent aux populations partout dans le monde)

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  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 21h45 le 19/09/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Une « guerre » contre le terrorisme ce devrait etre une guerre d’ infiltration et de renseignement , non ?

    alors , c’est quoi ça ?

    • General Subverciòn
      General Subverciòn répond à Numerosix
      viva Makhnovchtchina
      • Posté à 23h04 le 19/09/2008
      • Internaute 47117
        viva Makhnovchtchina

      c’est ce qui attend ceux qui résistent aux USA,même dans un pays où ils n’ont rien d’autre à faire que de s’assurer le contrôle de la production de pavot vu que ça génère du pognon.Avec ce pognon,ils pourront financer d’autres conflits,embrouilles,coups d’états,trafics d’armes,campagnes de désinformation et la liste n’est pas exhaustive...
      Ils ont fait pareil avec la Colombie ou c’est la guerre civile depuis 40 ans pour contrôler la la coke pour financer les dictateurs d’Amérique latine : Pinochet,Schtrossner,Noriega,Somoza,Videla et les autres dont j’ai oublié le nom...

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à General Subverciòn
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 04h10 le 20/09/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Il faut que les USA soient transformés et que les criminels soient punis. Si l’Establishment américain permet l’élection d’Obama, c’est qu’ils sont prêts à réintégrer le camp des pays civilisés

        Pierre JC Allard

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      • Thucydide
        Thucydide répond à General Subverciòn
        Que survive la Démocratie en (...)
        • Posté à 07h54 le 20/09/2008
        • Internaute 6396
          Que survive la Démocratie en (...)

        Et les dictateurs Asiatiques, Européens ou Moyen Orientaux : Dear Henry ne les aurait-il pas activement aidés ? Lon Nol, les colonels grecs, Saddam HUssein et autres.

        Il est vrai que c’était pour la défense de la Liberté et de la Démocratie (parousnik, je plaisante !) La preuve, ça lui a valu un Nobel de la Paix.

  • jpp64
    • Posté à 22h25 le 19/09/2008
    • Internaute 12896

    La vielle rengaine « c’est toujours les mêmes qui trinquent » se vérifie malheureusement encore une fois.

    C’est quoi se déferlement ? C’est Bush qui tire ces dernières cartouches ; c’est du au départ de Musharraf et à un flottement au Pakistan.
    Ca fait 7 ans que les islamistes se planquent au Pakistan. On peut se demander si Musharraf n’a pas baladé les américains depuis 2001.

    On s’aperçoit encore une fois de leur choix judicieux d’alliés. Les USA sont très forts pour tout raser mais pour mener une traque un minimum intelligente ils sont nuls.

    • Numerosix
      Numerosix répond à jpp64
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 22h40 le 19/09/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Dans les guerres , les Russes arrivent en char d’ assaut, les arabes égorgent ( éventuellement au cutter dans des avions de lignes), les Français font n’ importe quoi ,et les Anglais et les Americains bombardent de haut des tonnes bombes( éventuellement atomiques) ou du napalm . Chacun son truc horrible .

      • Nol le fol
        Nol le fol répond à Numerosix
        • Posté à 23h45 le 19/09/2008
        • Internaute 24741

        Vous oubliez côté français et américain la glorieuse spécialisation dans le domaine de la torture...

         
        • Thucydide
          Thucydide répond à Nol le fol
          Que survive la Démocratie en (...)
          • Posté à 22h25 le 20/09/2008
          • Internaute 6396
            Que survive la Démocratie en (...)

          Je vous trouve bien chauvin ; la torture n’est pas une spécialité franco-américaine, elle relève plutôt de la cuisine internationale : turque, israëlienne, chinoise, Sierra Leonaise, etc

        1 autres commentaires
    • tOrDrE L¤RdRe
      tOrDrE L¤RdRe répond à jpp64
      chien de talus
      • Posté à 23h18 le 19/09/2008
      • Internaute 50571
        chien de talus

      les dirigeant Us savent très bien qu’ils n’y trouveront pas d’ennemis, tartufferie morbide.

  • manu2005
    manu2005
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 23h23 le 19/09/2008
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    plusieurs liens intéressants sur le sujet :
    Lien
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    celui là nous concerne :
    Lien

    J’ajouterai aussi cet article, même si certains commentaires de Quraishi ne sont pas toujours très judicieux. La position géographique de l’Inde, de la Russie et de la Chine autour de ce bourbier m’avait aussi interpellé :
    Lien

    • compte supprimé 13
      • Posté à 00h06 le 20/09/2008
      • Internaute 10266

      faire des recherches aussi là-dessus :

      « Le commandant des forces terrestres israéliennes, le Général Avi Mizrahi, a fait une visite surprise dans l’état du Cachemire, à la base militaire d’ Akhnor la semaine dernière pour observer sur le terrain les difficultés rencontrées par l’armée indoue dans son combat contre les séparatistes du Cachemire. »

      Cashemire que Inde et Pakistan (tiens ? !) se disputent, depuis longtemps.
      A associer au rapprochement récent Inde/EU.

      Le papier de Quraishi, résume bien la stratégie globale des EU : gêner au maximum (au besoin par la force) les pays qui contestent sa prééminence (Chine, Inde, Russie) tout en les privant d’accès (pour la Chine et l’Inde) - ou alors sous leur contrôle - aux réserves gazières et pétrolières du Grand Moyen Orient et du Caucase.
      Combat d’arrière garde (le déclin des EU est inévitable) que la Russie s’est empressé de contrer par l’OCS par exemple ou ce coup d’arrêt dans le Caucase.

      • manu2005
        manu2005 répond à compte supprimé 13
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 07h30 le 20/09/2008
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        Et, j’oubliais aussi que l’Iran est à l’est de l’Iraq et à l’ouest de l’Afganistan et du Pakistan...

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 11h56 le 21/09/2008
        • Internaute 41144

        L’armée « indoue » ? ? ? Il a l’air d’en connaître un rayon, votre maître à citer...

         
        • manu2005
          manu2005 répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 08h04 le 22/09/2008
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)

          L’article est en anglais. Je suppose qu’il s’agit d’une erreur de traduction de IRA. Cela dit, l’auteur n’est pas à l’abri de dire des ...âneries(quelques réflexions homophobes par exemple) , mais ce qui est important ici, c’est là géographie et là dessus, il soulève un aspect intéressant.

        1 autres commentaires
  • compte supprimé 13
    • Posté à 23h15 le 19/09/2008
    • Internaute 10266

    je distingue deux choses : le sujet et l’article qui le traite
    –––––
    si le premier m’attire (même si il y a confusion des genres entre opérations et humanitaire), le second avec ses fautes et ses répétitions, me rebute.

    Et je le regrette sincèrement car il y a tant de choses à dire sur cette nouvelle dimension de la guerre. Un ou deux papiers l’ont traité ailleurs (Gresh par exemple) en faisant un parallèle entre l’actualité pakistanaise et les premiers bombardements sur le Cambodge (mars 1969) quand au Vietnam les Etats-unis n’y arrivaient plus et dénonçaient le sanctuaire aux VC que représentait ce pays frontalier.
    On est en train d’assister à la répétition des erreurs.
    Remplacement du président Musharraf par un plus souple et plus corrompu, décision de Bush en juillet (révélée seulement en septembre) pour étendre la zone de guerre , services ISI associés aux combattants (il faudrait dire pour quelle raison).

    Mêmes causes, mêmes effets. Les Etats-Unis ont déjà perdu cette guerre, ils ne le savent pas encore.

    trop de choses à dire pour les faire tenir dans un commentaire.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à compte supprimé 13
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 04h15 le 20/09/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @Ira. Quiconque fait une guerre traditionnelle la perdra.

      Pierre JC Allard

      Lien

    • Thucydide
      Thucydide répond à compte supprimé 13
      Que survive la Démocratie en (...)
      • Posté à 20h38 le 20/09/2008
      • Internaute 6396
        Que survive la Démocratie en (...)

      Ils jouent leur va-tout et plus ça va , plus la fonte de leurs ressources s’accélère : il nous reste malgré tout un temps confortable pour en baver des ronds de chiottes.

      Vous qui semblez bien informé : ne pensez-vous pas que cette tentative d’encerclement des trois géants relève de la folie pure ?
      Le positionnement stratégique serait en plein développement : déjà quelques sérieux troubles en Thaïlande et au Xin Jiang, pour tracasser la Chine, du remue-ménage au Myanmar et au Kashmir pour déranger l’Inde, et de lourdes menaces sur l’Iran pour finaliser le blocage de la frontière Ouest de l’Asie Centrale.

      Bientôt sans doute le tour des Kazakhs,Turkmènes, Ouzbeks, Tadjiks, Kirghizes...
      Combien de centaines de milliers de commandos d’élite faudrait-il pour contrôler tout ça : toutes les armées de l’OTAN et de l’OTASE n’y suffiraient pas !
      Ces pays et ces provinces sont sur un territoire insondable qui donnerait le vertige à n’importe quel conquérant raisonnable.

      Bush ne l’est pas, raisonnable ; et je crains que, s’agissant de leur sacrosainte patrie, ni Mc Cain ni Obama ne pourront s’offrir le luxe de l’être.
      Tout ce que nous pourrions espérer, c’est que les USA n’ait tout simplement pas les moyens financiers ou humains de faire tourner cette machine infernale.

      • compte supprimé 13
        • Posté à 22h42 le 20/09/2008
        • Internaute 10266

        Tant qu’il y a du dollar des régions entières peuvent etre achetées et « stabilisées ». Si le dollar vient à manquer (ou a moins séduire), alors commenceront les grands déchirements.

        7 blocs d’importance variable pour l’instant :
        Etats-Unis, Russie, Chine, Inde, Japon, Europe, Brésil (Amérique Latine).
        « Au milieu coule une rivière » de pétrole, de gaz et de minerais.
        Le but du jeu entre ces sept blocs est d’en avoir un maximum pour soi et ses « alliés » et d’en priver les autres ou de les rationner pour éviter qu’ils deviennent trop puissants sur les marchés.

        Trop tard pour la Chine, l’Inde et la Russie (qui s’est relevée même si encore fragile).

        Outre les bases dans le monde (la fourchette avancée : de 750 à 800), les EU possèdent des « porte-avions terrestres », autant de gêneurs sur chaque continent : Grande-Bretagne pour (en fait contre) l’Europe, Israel, Japon, Arabie Saoudite, Colombie. L’Inde est en cours de séduction. Pour d’autres pays des dirigeants-kleenex font l’affaire.
        Les EU ont réduit le pouvoir de l’ONU (il y a trop de risques de « veto » et d’alliances contraires) ils ont en ce sens privilégié l’Otan et l’ont transformé en armée EU-bis.
        Les guerres actuelles menées par les EU-Théocons sont destinées à verrouiller, mais c’est un combat tardif et avec des moyens qui ne suffisent plus.
        C’est une vision grossière (faute de place) mais qui séduit la majorité des observateurs.

        PS : le découpage géographique de l’armée US (Unified Combattant Commands) est d’ailleurs significatif :
        Africa command (Africacom)
        Northern command
        European command
        Pacific command
        Southern command
        et bien sur Central Command dont Petraeus vient de prendre le commandement il y a moins d’une semaine.
        le Centcom « couvre » les deux zones de guerre actuelles (AFGH et IRAQ) + les alentours.

         
        • Thucydide
          Thucydide répond à compte supprimé 13
          Que survive la Démocratie en (...)
          • Posté à 00h37 le 22/09/2008
          • Internaute 6396
            Que survive la Démocratie en (...)

          Si le dollar vient à manquer (ou a moins séduire), alors commenceront les grands déchirements

          Dites-moi en quoi je me trompe, car en vous lisant, je récupère tout le salmigondis de mes (mauvaises) lectures et je me dis que :

          La crise financière a été en principe bloquée à grands coups d’arrosages massifs en US$.
          Compte tenu de l’état subclaquant de l’économie US, la planche à billet va donc encore tourner pour payer tout ça
          La dette déjà faramineuse devra inévitablement être réduite par des dévaluations : payer en monnaie de singe n’a jamais été ruineux...
          et donc la confiance des épargnants qui ont placé leur argent dans des bons du Trésor risque fort d’être sérieusement écornée ?

          Trop de billets verts ne risquent-ils de tuer le dollar ?
          Comme la première source d’enrichissement des USA c’est... le dollar, il y a un moment ou l’argent ne rentrera plus (si, comme certains le souhaitent maintenant ouvertement, le pétrole se négocie en euros par exemple) ?

          C’est décidé : demain, je retourne au jardin, j’ai un abri à creuser vite fait ; o)

        1 autres commentaires
  • zorbeck
    • Posté à 23h37 le 19/09/2008
    • Internaute 9110

    Honnêtement je ne sais que penser...

    Je ne voudrais pas être un civil frontalier, je ne voudrais pas être un soldat de la coalition, et en même temps je ne voudrais pas que le fondamentalisme islamiste triomphe, en tous les cas pas celui qu’on trouve dans la région.

    Je me méfie des raccourcis à la Bush, mais c’est quand même de ce coin là du monde que sont partis les illuminés du WTC (je ne parle pas de Meysan ; -) ou les fanatiques qui se sont illustrés dans le Nouvel Observateur et autres médias à sensation en égorgeant un journaliste à l’arme blanche...

    De là à prétendre que c’est à coup de bombardements aériens et de massacres de civils que l’on combat efficacement le terrorisme, je me permettrai de rester sceptique...

    • parousnik
      parousnik répond à zorbeck
      • Posté à 00h02 le 20/09/2008
      • Internaute 18991

      zorbek

      « Les analyses des poussières du WTC par un collège de scientifiques réputés réserve des surprises inattendues : En particulier, des quantités importantes de “sphérules” ont été découvertes confirmant l’utilisation d’explosifs puissants... »

      Lien

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 08h45 le 20/09/2008
      • Internaute 39856

      « les illuminés du WTC (je ne parle pas de Meysan ; -) »

      eh bien moi je vais en parler de Meyssan. Au départ j’ai fait comme l’immense majorité de mes concitoyens, je l’ai regardé avec beaucoup de méfiance lors de ses très rares apparitions (deux ou trois ?) VU A LA TELE jusqu’en 2002.
      Et puis voilà, m’intéressant à pleins de choses qu’on apprend ni à l’école ni sur Arte, de liens en liens je me suis assez rapidement retrouvé sur le réseau Voltaire, j’ai lu et franchement c’est bien moins con que toute la propagande et l’omerta sur certains sujets « sensibles » de la soupe radio-télévisuelle.

      Et surtout j’ai enfin trouvé grâce à internet l’émission de Thierry Ardisson « Tout le monde en parle » du 16/03/02 et ce qu’y dit Thierry Meyssan, là, curieusement, ne provoque pas de fous-rires à la con, bien au contraire.
      Ce gars est un véritable journaliste d’investigation et on peut même dire qu’il a des c.....
      La vérité, même partielle, c’est Thierry Meyssan qui l’a détient alors que le mensonge organisé est détenu par l’immense majorité des JOurnalistes qui eux ne seront jamais inquiétés.

      Je vous invite à voir cette interview, six ans plus tard (vers 30% du défilement curseur) dans le lien ci-dessous :

      Lien

      Par ailleurs j’ai appris cette semaine que 95% des familles des victimes des attentats du 11/09/2001 avait touchés des dedommagements financiers de la part de l’administration Bush. En échange elles s’engageaient à ne pas poursuivre cette même administration devant la Justice. La plupart des familles ont attendues jusqu’au dernier moment avant de signer. Les familles qui n’ont pas signés sont celles qui ont exigés ensuite une commission d’enquête. Or, cette commission, le rapport Kean de 566 pages avec un minuscule budget comparé à l’affaire Lewinsky (monica), est un rapport rempli d’omissions. Les familles des victimes secondées désormais par un nombre croissant d’experts exigent l’ouverture d’une enquête internationale sur les attentats du 11 septembre 2001. C’est le fameux Reopen911.

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 16h24 le 20/09/2008
        • Internaute 39856

        Surtout ne prenez pas la peine d’écouter la vidéo, de vous renseigner par vous-même sur l’historique de la Commission Kean et de vous forger votre propre opinion avant de voter « naze », ça risquerait de vous faire mal au cerveau.

    • Thucydide
      Thucydide répond à zorbeck
      Que survive la Démocratie en (...)
      • Posté à 20h59 le 20/09/2008
      • Internaute 6396
        Que survive la Démocratie en (...)

      Si je puis me permettre Zorbek...

      Il est de notoriété publique que les illuminés du WTC venaient d’Arabie Saoudite, fidèle alliée des USA et grand consommateur de US$.
      Les fanatiques égorgeurs itou, soit dit en passant.

      Et les talibans armés et formés par la CIA pour virer l’Armée Rouge et régler leur compte aux Seigneurs de la Guerre locaux, afin de permettre l’installation d’un oléoduc du Kazakhstan vers l’Océan Indien

      • zorbeck
        zorbeck répond à Thucydide
        • Posté à 09h36 le 21/09/2008
        • Internaute 9110

        Oui, vos remarques sont tout à fait justifiées, sur l’origine des illuminés, et le reste aussi d’ailleurs...

        Mais c’est quand même dans cette région du monde que se situe le plus gros des camps d’entrainement au terrorisme, même si les idéologues fanatiques viennent d’ailleurs, et même si leur origine remonte à la collaboration de l’ISI et de la CIA, avec, « ice on the cake », Ben Laden, fleuron des stratèges de l’Amérique...Pour paraphraser un texte lumineux d’Arundhati Roy, Ben Laden, ce secret de famille de l’Amérique, le double noir de son président, le jumeau sauvage de tout ce qui se targue de beauté et de civilisation, le rejeton d’un monde ravagé par la politique étrangère de l’Amérique... a le privilège d’avoir été créé par la CIA et d’être recherché par le FBI...

        Mais peut-on laisser pulluler les monstres que l’Amérique a créés ? Peut-on prendre le risque de les voir s’épanouir dans un pays possesseur de la bombe atomique ? Pourtant, même si c’est peut-être aussi le sort de dizaines de millions de vies qui se joue là-bas, je ne suis pas pour autant persuadé que le remède n’est pas pire que le mal, aussi bien à court terme qu’à long terme.

        En fait je ne sais pas quelle attitude adopter, et ce n’est pas de l’indifférence .

         
        • Thucydide
          Thucydide répond à zorbeck
          Que survive la Démocratie en (...)
          • Posté à 00h13 le 22/09/2008
          • Internaute 6396
            Que survive la Démocratie en (...)

          Mais peut-on laisser pulluler les monstres que l’Amérique a créés ? Peut-on prendre le risque de les voir s’épanouir dans un pays possesseur de la bombe atomique ?

          Non, bien sûr, on ne peut pas, MAIS il y a un mais :

          Les bombardements de la zone tribale en Pakistan auront pour première conséquence à court terme, d’en rajouter encore une louche, d’ennemis fanatisés de l’Occident. L’Alliance sera dans l’obligation de contrôler aussi le territoire pakistanais, ce n’est pas rien...

          Ces nouveaux combattants seront encore plus dangereux et encore plus déterminés, car ils n’agiront plus ni par conviction religieuse, ni par simple ambition politique, mais tout simplement par haine véritable, pure et dûment motivée.

          Il nous faudra les combattre, avec un net désavantage : comme nous n’aurons pas directement souffert, nous nous sentirons tenus de les comprendre et ça ne pardonne généralement pas, ce genre de considérations.

        1 autres commentaires
  • parousnik
    • Posté à 23h46 le 19/09/2008
    • Internaute 18991

    Jeanne Grimaud |
    S.A.S. au Pakistan mais est ou Malko Linge ?

    Les anglo-saxons ont organisé les attentats du 11 septembre 2001 pour justifier l’invasion de l’Afghanistan puis des 2002 ont falsifiés des rapports de leurs propres services secrets tant aux USA qu’en Grande Bretagne pour accusé Saddam Hussein de posséder des armes de destructions massives en mentant aux instances internationales et ont envahi l’Irak illégalement aux regards de lois internationales...en pillant aux passages les musées de Bagdad... La colonisation continue en prétextant la guerre contre le terrorisme alors que les terroristes depuis le 11 septembre 2001 ce sont eux... Les moudjahidines qui ont combattu les soviétiques sont devenus les Talibans, est ce volontaire d’oublier la résistance qui ne veut pas se soumettre a la dictature des envahisseurs armés et sans scrupules ? Jeanne Grimaud les attentats du 11 septembre ont servi de justificatifs a l’invasion de l’Afghanistan... La guerre contre l’Irak malgré tout les efforts de mensonges tentés par l’administration Bush n’a pas pu être déclenché sous le prétexte du 11 septembre, alors l’assassinat de Saddam Hussein et de plusieurs centaines de milliers d’irakiens n’est justifier que par le pillage des gisements pétroliers et gaziers de ce pays...par les anglo-saxons et leurs complices temporaires que malheureusement depuis un an nous sommes nous français redevenu grâce a la trahison du p’ti nicolas... C’est une nouvelle guerre de colonisation selective et de pillage mené par les anglo-saxons dont l’économie en ruine s’avère n’être que parasite, mafieuse et criminelle hypocritement appelé « libérale »... J’ai honte pour vous...

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 23h54 le 19/09/2008
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Le grand merdier de l’Afghanistan est générateur de plus en plus de violence et peut très bien essaimer du terrorisme par contagion idéologique. Les USA par intérêt régionale sont sur le point de déstabiliser la région (Pakistan et Afghanistan), les suivre mène au suicide collectif

  • Chad
    • Posté à 00h38 le 20/09/2008
    • Internaute 26424

    Un passage m’interpelle (comme on ne dit plus) :

    « “ C’est un soulagement ”, confie une mère de famille, qui selon la culture pachtoune, ne sort pas de sa tente. A l’intérieur, on suffoque. Une dizaine de femmes, d’enfants et autant de bébés y causent, accroupis sur une natte tressée. Certaines se coiffent, d’autres bercent leurs bébés, lavent du linge dans une bassine…
    Leur seule distraction ? Parler entre voisines pour oublier le drame »
    C’est vrai que sur les photos, on ne voit que des hommes excepté une femme qui étend du linge.
    Je n’aimerais pas être une femme de « culture patchoune » au Pakistan. En plus des bombardements américains, l’enfermement dû à la « culture »...

  • lapinours
    lapinours
    bancale
    • Posté à 02h22 le 20/09/2008
    • Internaute 48731
      bancale

    La derniere fois que l’on a evoque « les morts“en Aghanistan,Pierre Haski avait parle des soldats francais et disait que ce n’etait pas cynique mais realiste de ne pas parler des victimes civiles de bombardements allies puisque les francais,soit disant,s’en foutaient.
    Ce conflit ressemble de plus en plus a la guerre du Vietnam.
    A l’epoque les US bombardait aussi le Cambodge et le laos ou les resistants viets venaient se refugier.Les civiles cambodgiens victimes de ces bombardements se sont precipites dans les bras des khmers rouges avec les consequences que l’on sait : chute de la monarchie Khmer et coup d’etat de Polt Pot(soutenu par la Thailande donc en sous main par ..... les Us !).
    Voila le futur qui se dessine pour le Pakistan.
    merci les us pour foutre la merde dans le monde entier et vivement leur chute.

  • Gabriel RABHI
    Gabriel RABHI
    (communication - informatique (...)
    • Posté à 02h25 le 20/09/2008
    • Internaute 27013
      (communication - informatique (...)

    le probleme ce n’est pas la guerre en elle même, mais ce qui justifie ces guerres. On sait que tout n’est que mensonge ! La guerre contre le terrorisme et Al Queida sont tout deux, dans les proportions actuelles, des inventions des néoconservateurs.

    Toute personne sensée qui se renseigne sur les attentats du 11 septembre 2001 arrive à la conclusion qu’en l’état, le scénario officiel du complot terroriste islamique est impossible. En étudiant ces attentats, on ne peut que conclure qu’ils ont été supportés ou perpétrés par les services américains et/ou ceux d’une puissance étrangère.

    Voici quelques questions permettant de déboucher sur ces conclusions :

    - Pourquoi l’administration a refusé aux familles des victimes une enquête durant plus de 350 jours après les attentats ?

    - Pourquoi le budget de l’enquête est-il ridicule au regard de l’importance de l’attentat ?

    - Pourquoi le rapport officiel de la commission d’enquête ne mentionne pas l’écroulement de la tour 7 ? Est-ce que l’écroulement d’une tour de 47 étages ce jour là est un événement secondaire ?

    - Pourquoi n’a ont aucune vidéo évidente du crash sur le pentagone, alors qu’il y avait une quarantaine de caméra surveillant ce bâtiment ? Pourquoi ont-ils montrés une seule vidéo non concluante après des années de polémique ?

    - Pourquoi y a t’il eu une spéculation à la baisse (258 fois supérieure à la normale) sur les deux compagnies aériennes qui ont perdu des avions une semaine avant le 11/09, permettant un gain estimé à 15 milliards de dollars par les experts ?

    - Pourquoi Mme Rice a affirmé ne pas pouvoir anticiper de tels attaques, alors qu’il ont organisés des exercices stimulants un scénario de détournement d’avion pour les envoyer dans des tours bien avant les évènements ?

    - Comment se fait-il que les tours jumelles et la tour 7 du World Trade Center (qui n’a pas été percuté par un avion) sont les seules tours à structure d’acier au monde à s’être écroulées suite à des incendies, qui plus est des incendies mineurs ?

    - A quoi servent les entreprises de démolition si un simple incendie mineur permet de faire s’écrouler aussi proprement parfaitement verticalement une tour à structure d’acier ?

    - Pourquoi certains terroristes présumés ont ils été retrouvé menant une vie paisible dans divers pays arabes ?

    - Comment se fait il que des voyageurs aient pu passer des coups de téléphone stables et limpides depuis les avions détournés alors que cela nécessite un coûteux relais indisponible en 2001 ?

    - Quelles est l’origine des explosions précédent la chute des tours rapportées par les pompiers et visible sur les vidéos, si ce n’est pas des explosions de démolition contrôlées ?

    - Pourquoi on a retrouvé du métal en fusion à 1500 degrés dans les décombres des 3 tours dés jours après leur effondrement ? D’ou vient la thermite retrouvée dans les décombres ?

    - Pourquoi l’administration Bush a mentit sur les armes de destruction massives et les liens avec Al Queida en Irak ?

    - Pourquoi l’administration Bush a mentit sur la réalité des attaques à l’anthrax ?

    - Ou sont les passagers des vols en question ? Pourquoi deux des quatre vols ce jours là n’étaient pas enregistrés ni dans les compagnies, ni dans les systèmes de contrôle aérien ?

    - Pourquoi des membres de la commission d’enquête constituée 350 jours après les évènements ont déclaré que cette enquête avait été sabotée ?

    - Pourquoi le financement des présumés terroristes a t-il fait l’objet d’aucune enquête ?

    - Pourquoi Ben Laden est-il désigné coupable alors qu’aucun arrêté international n’est déposé contre lui faute de preuve de son implication dans les attentats ?

  • Houvaton nouveau compte
    • Posté à 06h45 le 20/09/2008
    • Internaute 39856

    « Pour la première fois depuis le 11 septembre et le début de la lutte contre le terrorisme, (...) et des Etats Unis qui traquent sans relâche les talibans et les “ repaires ” d’Al Qaeda. »

    Madame la journaliste auriez-vous les preuves de ce que vous avancez ?
    Expliquez-nous en quoi les attaques sur les twins towers, une troisième tour qui s’effondre elle aussi à la vitesse d’un ballon de basket tombant dans le vide, l’incendie d’une annexe de la Maison Blanche ce jour là également et dont on ne parlera plus, un boing 747 qui s’écrase sur le Pentagone (non pas en piqué mais horizontalement) et dont on ne retrouve par la suite aucune trace, seraient liés au réseau - non structuré selon Labévière ex-directeur de RFI - d’Al Quaïda.
    En clair, veuillez prouver qu’Oussama Ben Laden et quelques islamistes radicaux sont les auteurs des attentats du 11/09/2001.
    Que les talibans soient des enragés qui dynamitent la statue de Boudha, qu’ils soient de dangereux malades mentaux autant que l’était la secte catholique pendant l’Inquisition, ça je veux bien le croire.
    Mais que Oussama Ben Laden soigné pour des problèmes rhénaux en juillet 2001 à l’hopital américain de Dubaï et protégé la CIA (toujours selon Labévière *) alors qu’il était déjà « recherché activement » et 19 islamistes armés de cuters repartis sur 4 avions, reussissent trois cartons qu’un pilote chevronné a peu de chances de réaliser, que tout cette équipe dont il reste à prouver la réalité et ayant échappée à tous les contrôles aéroportuaires soit à l’origine des attentats sur le sol US le 11 septembre, là permettez-moi de douter.

    * JT de France 2 du 31-10-2001 sur la présence de Ben Laden à l’hôpital américain de Dubaï en juillet 2001.
    Lien

    J’attends avec impatience votre réponse, vous ou un autre d’ailleurs.

  • Roderic
    Roderic
    Entrepreneur
    • Posté à 07h24 le 20/09/2008
    • Internaute 52832
      Entrepreneur

    Réaction à l’article anti France de cette journaliste ...
    Un article anti France, anti démocratique ...
    Bref, un article incroyable ...
    Elle ne s’étonne pas de ne pas voir de femme sur les photos ...
    C’est dire le niveau intellectuel et la mentalité infestée , le manque d’éthique ...
    Ce journalisme de même niveau que celui de Paris Match avec les Talibans ( ceux qui passent leurs temps à étudier l’islam, à égorger..), le travail .. trop dur......
    les Talibans sont ils de gauche ? ? ? ! ! !
    Bref ;
    Que défend cette journaliste , des gens qui croient à ceci et l’appliquent à la lettre ....
    Petit rappel citoyen ...
    Le verset 4 : 34
    Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et
    aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs
    maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah.

    Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits
    et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est
    certes, Haut et Grand

    le verset 9 : 29 :
    Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son
    messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés.

    Le verset 4 : 11
    Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux
    filles.

    Que le coran soit une sorte de « prodige » historique, là nous sommes pleinement d’accord.

    Conclusion

    Ce « prodige » s’explique cependant assez facilement quand on connaît le mode de fonctionnement des sociétés islamisées : enseignement coranique et dictature religieuse. L’islam est, en fait, la seule dictature qui soit parvenue à persister, et même à accroître son influence, depuis près de 1.500 ans. Ca, c’est un « prodige ».

    Un « prodige » incompréhensible pour ceux qui habitent dans un monde qui prétend se référer aux valeurs
    fondamentales de la démocratie !

    L’Europe est un exemple typique de « maison de la trêve ». C’est l’espace territorial que les musulmans
    convoitent depuis le VIIIe siècle de notre ère et qu’ils n’ont toujours pas renoncé à conquérir. Idem pour la partie de l’Asie qui leur échappe encore.

    Et la trêve risque de ne plus durer bien longtemps !

    Car il est vrai que le « choc des civilisations » existe bel et bien et ne cesse de causer des ravages.

    Nier ce fait, c’est prendre le risque de passer pour… un imbécile !
    La réalité est ce qu’elle est : c’est en l’admettant puis en agissant sur ce quelle est vraiment que l’on a

    des chances de la changer, mais certes pas en se contentant de la récuser !

    L’ignorance volontaire est-elle un refuge dans l’inconscient que nous utilisons trop facilement pour notre confort et nos plaisirs ?
    La force des croyants de l’Islam est de regarder la mort en face, comme jadis nos ancêtres chrétiens. « La vie dans le monde d’ici-bas n’est qu’un jeu et un divertissement.
    Pour ceux qui sont pieux, elle est un bien en vue de la demeure des Fins Dernières.
    Ne comprenez-vous pas cela ? »

    (Sourate VI, verset 32).
    Telle est une des conclusions du Coran. Les terroristes nous en offrent des exemples qui nous révoltent.

    Mais sommes-nous capables d’y réfléchir sans crier au fanatisme ?
    Sinon, jamais nous ne comprendrons l’islam, et tous nos appels à la tolérance ne seront que des baratins, des boniments de voyageurs de commerce.
    Les peuples de l’Islam méritent mieux que cela.

    Quant à nous, les « Occidentaux », notre inconscience de ce que nous sommes conditionne notre ignorance des
    autres communautés humaines et le tout risque de détruire totalement notre civilisation, malgré les
    apparences d’un triomphe mondial.

    Les forces armées américaines prennent de grandes précautions vis à vis des populations locales , même s’ils sont avant tout pro Talibans , mais il faut répéter que ces criminels se servent des civils , femmes et enfants comme boucliers.....
    La journaliste ne l’a pas compris alors que tout le monde est au courant ..
    Ces bombardements sont nécessaires ..
    Les Américains agissent indirectement pour nos intérêts et sont nos alliés..
    Ceux qui critiquent les actions militaires US et notamment françaises, devraient s’établir là bas dans ces pays , car le monde libre n’est pas fait pour eux, vu de la façon dont ils nous salissent avec des articles mensongers et tendancieux , qui victimisent nos ennemis mortels ...
    Dans la vie il faut choisir son camp ...
    On n’oblige personne à rester en France , surtout ceux qui n’arrêtent pas d’y cracher dessus ...
    Ces bombardement sont indispensables car il est temps d’arrêter ces forces du mal qui rêvent de venir nous égorger .....
    Et à ceux qui doutent mes dires, qu’ils aillent voir là bas ...
    Bon voyage et bon vent ...
    Mais je ne me fais pas d’illusion, ils sont bien au chaud ici et continuent à sévir ..
    Jusqu’à quand ? ? ! ! !
    Ce qui est sûr , un jour ils devront répondre des nombreuses trahisons ..
    sur ce..
    cqfd

    • manu2005
      manu2005 répond à Roderic
      Afghanistan,Lybie, la france (...)
      • Posté à 07h55 le 20/09/2008
      • Internaute 1805
        Afghanistan,Lybie, la france (...)

      Dans quelques temps, le pétrole va manquer.
      Cela va grandement modifier notre environnement.
      Certains spécialistes( :)) disent qu’alors, on ne pourra pas nourrir plus de 2 milliards de personnes.
      Ça fait, 4 de trop, voire 6/8 d’ici là.
      Forcement, ça va durement cartonner.
      La seule chance de s’en sortir, c’est d’avoir un tas de patriotes comme vous qui feront bouclier humain autour de leur chef et que l’on enverra tuer, au choix, des « Mahomets », des Noirs, des Juifs, des Russes, des Chinois …(vous pouvez ajouter un qualificatif de votre choix. ex : Chinois=antidémocratiques)
      Bon, pour le moment, les « mahomets » gagnent vos faveurs, car, ce sont eux qui ont les restes de pétrole.

      Vu les difficultés que vous rencontrez avec la géostratégie, essayez de focaliser vos jugements sur votre environnement immédiat : Y-a-t-il autour de vous des enturbannés qui vous causent des soucis ?

      • Roderic
        Roderic répond à manu2005
        Entrepreneur
        • Posté à 08h25 le 20/09/2008
        • Internaute 52832
          Entrepreneur

        Réponse à Manu bien innocent ..
        ne soyez pas inquiet , nos amis Russes ont découvert d’autres immenses gisements de gaz et de pétrole ..
        Avec le léger réchauffement en Artique ( le contraire se produit au pôle sud ....) , de nouveaux gisements en perspective...
        Bref, pas de quoi s’inquiéter ...
        Une année record agricole ...
        La Terre peut supporter facilement dix milliards d’habitants et grâce à l’agriculture intensive...
        Bref, je suis étonné que vous ne soyez pas mieux informé....
        Vive la croissance , vive le capitalisme , pourvoyeur de richesses et de bien être ..
        En bons chrétiens , profitez et multipliez ..
        La Terre est à notre service et non pas le contraire ..
        cqfd

         
        • manu2005
          manu2005 répond à Roderic
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 08h38 le 20/09/2008
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)

          CQFD comme vous dites...
          Vous avez des liens vers des études sur la consommation de pétrole et les réserves « réelles » que je puisse me déniaiser et devenir, comme vous, un grand spécialiste ?

        1 autres commentaires
    • Adelyne sur le sable
      Adelyne sur le sable répond à Roderic
      Si je savais
      • Posté à 07h55 le 20/09/2008
      • Internaute 16679
        Si je savais

      Youpi.
      « Roderic, Sert jus, Octave folledingue », la « trollerie compagnie », moyen-jaseuse et bien pensante, ont craché leur venin du matin, viennent de faire leur ablutions matinales.
      Oyez oyez bon peuple de gauche, traitres, scélérats, les « goupils » redresseurs de tort et travers sont venus enfumer notre matin ensoleillé !
      Prenez garde braves gens, ils font peur. ; -))))

    • mongarsrikou
      mongarsrikou répond à Roderic
      • Posté à 18h31 le 20/09/2008
      • Internaute 27719

      « Ce qui est sûr , un jour ils devront répondre des nombreuses trahisons .. »
      ça y est, le tribunal du grand soir troll a encore frappé !

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